Kirjoittaja Aihe: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)  (Luettu 3727 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Reinholdt JR

  • Konkari
  • Viestejä: 3789
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #140 : pe 16.12.2016, 16:24:45 »
Kyllä tästä rankaisun ja kurituksen paikka avautuu.


Onko nyt äänessä Juha vai Admin?

Eikös tuossa lue että Juha?

Juhalla on virallinen lupa höperehtiä.

Sinä taneh, sinä voit olla aivankin höperehtimättä, vai luuletko pääseväsi siitä eroon ikipäivänä ?
Kun nouset korkeammalle, havaitset enemmän

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5902
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #141 : pe 16.12.2016, 16:25:33 »

Ihannemetailijan ominaisuuksia:

aktiivinen osallistuja (tarvittaessa)
kuuntelija (tarvittaessa)
taito/kyky (ilmaista [itselle, muille], tajuta toinen)
nöyrä (valmis kehittymään, ja löytämään uutta, uudenlaisuutta)
käsittelyjä arvostava
yksin (täysi irtiottovalmius)
erilaisuudenarvostus
oman näkemyksen suhteutuskyky, ja eri "kartoille" saattaminen (perustelut, sovellettavuudet, vertailut)
pitkälinjaisuus ja sen hakeminen
tasapaino ja harmonia (voi toteutua esim erilaisen räväkkyyden kautta, eli ei lässynlässyä)
ristiriitojen, keskeneräisyyden kestäminen
itsensä likoonlaittaminen (naurettavuus, epäkorrektius, virheet, ...)

Heitettynä.
« Viimeksi muokattu: pe 16.12.2016, 16:49:44 kirjoittanut Juha »

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 3591
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #142 : pe 16.12.2016, 16:49:12 »
Juha sai aika hyvät pisteet, on nöyrä ja kieteisyyttäkään ei ilmene ja paljon muuta kehittävää...se jäi hämmentämään, että pisteitä tuli niin yksinäisyydestä kuin porukastakin. No parhaille on kaikki mahdollista.

T: Xante

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5902
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #143 : pe 16.12.2016, 16:56:06 »
Juha sai aika hyvät pisteet, on nöyrä ja kieteisyyttäkään ei ilmene ja paljon muuta kehittävää...se jäi hämmentämään, että pisteitä tuli niin yksinäisyydestä kuin porukastakin. No parhaille on kaikki mahdollista.

Lemppareissa kehittyy. Tässäkin voi. En koe käsittelyjä kielteisenä. Varmaan näkyy. Joku on pitänyt minua liian nöyränä, heikkona, tuuliviirina, epävarmana, ... Itse olen realistinen, ja siihen nähden tulee olla valmiutta, ja sitä voi olla, jos on utelias ja paneutuva, kuten minä "tutkijana". Onko jäänyt näkemättä? Irtiottoja teen hyvin kielteisenä, ja lienee koettu usein. Ei tuossa mitään övereitä tainnut tulla.

Kielteisenä puolena on ollut sitkeä itsekeskeisyys. Tämä puoli vetää kokonaisuutta vahvasti kielteiseen, vaikka olisi yksinomainen. Toinen on se, että pelkään tiettyjä elämänalueita, ja noiden vaikutus ei näy, kuten tulisi laaja-alaisemmalla ja valmiimmalla näkyä toiminnassa. Jos saan kynnyksiä ylitettyä, liitän tuomisia yleensä kaikkeen.

Poissa Reinholdt JR

  • Konkari
  • Viestejä: 3789
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #144 : pe 16.12.2016, 16:57:35 »
Juha sai aika hyvät pisteet, on nöyrä ja kieteisyyttäkään ei ilmene ja paljon muuta kehittävää...se jäi hämmentämään, että pisteitä tuli niin yksinäisyydestä kuin porukastakin. No parhaille on kaikki mahdollista.

T: Xante

Niin, niin.

Juha on myös saitin  puolukanpoimijoista/- kaapijoista aivan ykkönen. Tekee parhaan tilin, jopa voittaen muutaman Thai-poimijankin vuoden nettotuloksen.

Thai-poimijoiden tuloksentekoa kyllä  rassaa pitkät lentomatkat, Juhaa taas ei.
Kun nouset korkeammalle, havaitset enemmän

Poissa socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 5556
  • Perspanomies
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #145 : pe 16.12.2016, 17:29:23 »
Juha sai aika hyvät pisteet, on nöyrä ja kieteisyyttäkään ei ilmene ja paljon muuta kehittävää...se jäi hämmentämään, että pisteitä tuli niin yksinäisyydestä kuin porukastakin. No parhaille on kaikki mahdollista.

T: Xante

Juhan taulukko oli aika hepreaa, mutta jos lopulta oikein tulkitsin, sain kai aika hyvät pojot. Mutta sinä olit ainoa "Jymy"  jossain ominaisuudessa.
Irtosuhde on paras suhde.

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 612
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #146 : pe 16.12.2016, 19:33:55 »
En käsittänyt taulukosta muuta, kuin että olen sinne päässyt mukaan, ja mitä ilmeisemmin olen hyvinkin vaikutusvaltainen Juhan mielestä.

Aika hyvin, näinkin pienellä kirjoittelulla.
Mongo mogo...

Poissa Reinholdt JR

  • Konkari
  • Viestejä: 3789
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #147 : pe 16.12.2016, 19:44:08 »
Juhan taulukot kuvastavat hyvin Juhan omaa ajattelun ja aivojen kompleksisuutta.

Siis mitä enemmän ajattelun vaihtoehtoja ja sik-sakkia, sekä arvaamattomia lausekkeita, niin sen viisaammalta tekijä kait kuulostaa ulkopuolisen ihmisen silmin.

Tähän Juha pyrkii, siis jonkinlaiseen Intian Buddhien tasoiseen "pähkäilyyn" kaiken olemisen olevaisuudesta ?
Kun nouset korkeammalle, havaitset enemmän

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5902
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #148 : pe 16.12.2016, 20:34:52 »
Osa kivuista on kivoja. Osa sairaita ja patologisia jo pienimuotoisena tuntemuksina. Alaselän kipu kuuluu siihen luokkaan, joka ei ole paha tässä mielessä. Se kyllä rajoittaa, ja esim talvipyöräillessä kipu on melko iso riski, koska se rajoittaa aktiivista liikkumisaloitteellisuutta. Kipua kierretään reaktiivisesti, eli jos ei ole täysin pakko mennä kivun kautta, kierto toteutuu. Talvipyöräilyssä voi tulla tilanne, jossa on reagoitava sopivan etukäteen ettei tilanne kavennu kohden mahdottomuutta, jolloin kipualueen ylitys voi onnistua, mutta kynnyksenylitysmahdollisuudesta ei ole enää niin paljon apua siihen nähden, että olisi voinut tehdä jotain valmistelevaa lopputilanteen toteutumaa ajatellen.

Saman voi ilmaista suoremmin fysiikaalisemmaksi nimettyä maailmaa koskien: Jotta voisit ponnistaa, on ponnistus tapahduttava ponnistussuuntaan nähden vastakkaisesta tuesta. Tai. Jotta liikkuisit johonkin suuntaan ilman omaa ponnistusta, tulee sinun tarjota tuki sille massalähtijälle, joka ponkaisee päinvastaiseen suuntaan, jolloin olet tosiaan osa erkaantumissysteemiin kuuluvista liikkujista. Jos erkaantuja aikoo lähteä niin, ettei tuettu rekyloidu, eli saa yksin vastakkaissuuntaista liike-impulssia, täytyy tuettu olla tuettuna muusta kokonaisuudesta, jolloin se kokonaisuus tarjoaa tukipalvelun, ja ottaa hoitaakseen erkaantumaa.

Kansanomaisesti: Tukasta ei voi nostaa itseä, jos on vajonnut suohon.

Tarvitaan yleensä tukipalvelua, jos halutaan saada aikaan liikettä johonkin toivottuun kokonaisuuteen. Jos liikettä yritetään saada aikaan niin, että kokonaisuudenosa ponkaisee toisesta osasta, syntyy liikettä helposti kokonaisuuden puitteissa, jolloin systeemi alkaa liikkua osiensa suhteen, mutta muuten se on paikoillaan. Toisaalta hiukset saa päästä tersimällä, eikä välttämättä auta riittävästi, vaikka hiusten heittämisellä saisi liikettä aikaan, siis hiuksista ponkaisemmalla (käytännössä esim heittämällä), viimekädessä.

Kokonaisuudessa voi syntyä heivaamisilla osasten irtiottoja. Irtiottojen erilaisia mahdollisuuksia en osaa ajatella kattavasti, jos puhutaan yleisellä tasolla. Usein erkaneminen on hankalaa toteuttaa. Esim talvipyöräilijää viedään useimmiten kokonaisuudessaan, jos sössii liukkailla. Osien keskinäisjärjestely ja -liike on tietysti tärkeä tasapainotilan ylläpitämisessä. Jos kokonaisuus on labiili, ei tasapainoa voi saavuttaa aina näin.

Kokonaisuutta voi karsia. On se mahdollista. Jos esim käsi jää ansaan, voi sen iskeä esim kirveellä poikki, jolloin voi hakea ehkä lääkäriapua tmv. Systeemin amputointi tai karsinta pienentää kuitenkin yleensä liittymismahdollisuuksia. Labiili tila on romahtava, ja romahdusta voi tapahtua toisensa perään, ellei tukea löydy, esim hätäamputoimisen kautta, tai jostain kokonaisuuden ulkopuolisesta.

Yleisesti systeemejä koskien voi päätellä, että se systeemin amputointi (heikennys, liittymäulottuvuuden epäonnistuma),  joka ei johda oikaisuun, jatkaa matkaa alas, ja luultavasti vähemmin jatkovarustein. Jos korjauksten voi todeta olevan todennäköisesti tuomittuja alasmenoon systeemin keskinäisjärjestelyillä, täytyy syöksytoimet ajaa alas, jos toivoa ylipäätään on. Huomio on kiinnitettävä olemassaolevaan kokonaisuuteen ja sen mahdollisuuksiin. Ihmisen tapauksessa liittymä-potentiaalia on usein kertynyt paljonkin, jos puhutaan yksilöistä, tai puhumattakaan yhteisöistä.

Systeemin stabilointi vaatii sopivia yksittäisiin osiin liittyviä vastavoimia. Kyseessä on keskinäisvoimien toimivuus niin, että liittymää voi mahdollisesti rakentua ympäristöön, jolloin systeemi voi lähteä elpymään. Tällöin itseä ajatellen kokonaisuus on niin terve, että se voi tarttua ympäristön suomiin mahdollisuuksiin, tai uhkiin, ja tosiaan riittävän ajoissa, jolloin vaikutus voidaan kääntää todennäköisesti myönteisemmäksi. Jolloin lumipallo voi lähteä pyörimään, ja saadaan mitä saadaan, vaikka iglu, ettei viime vie talven aikana.


EO kuvaus on abstrakti, vaikka siinä on käytetty kansanomaisia sanoja ja ilmaisuja.

Jos on osa systeemiä, ja siitä riippuvainen, on oikeus toimia itsensä ja systeemin hyväksi, vastoin sitä, joka on ottanut tavoitteekseen jotain toista itseä ja ehkä muita ajatellen. Yksittäisyydet voi ehkä antaa väistyä itsekseen, kuten solukuolemissa taitaa tapahtua. Solukuolemalle toisensuuntainen tarve voi olla hakea tarvittavaa, jolloin systeemikin kokee elpymistä, tai erkaantujataho, heti, tai myöhemmin.

Riippuvuus sitovana on huono. Esim kipu voi pitää sidottuna sillä tavoin, ettei ehkä eolo mahdollista löytää sopivia toimia riittävän nopeasti ja tehokkaasti, jotta killereistä ja sen tapaisista voitaisiin välttyä riittävän luontevasti. Addiktius on tappavaa, jos sidottu tarvitsisi käytännössä reagointia, mihin addiktiura ei anna mahdollisuutta. Näin addiktitiloista ei saa tehdä siunattuja, eikä tavoitteellisia, joskin ne ovat luonnollisia, ja niiden kanssa pärjäämistä on opeteltava.

Addiktiotilanteen ylläpito lepäilytarkoituksessa on väärin. Siksi Sepe voi saada bannit 1.1.2017, tai sitä ennen. Addiktoitunut voi olla kasvitilassa, eli muuttumattomana, jos se kestetään, ja sellaista tarvitaan esim jatkon kannalta, ja muuta kuin hengailutaitoja ei kannata yrittää hankkia, eli tämäkin reitti on mahdollinen. Samoin voi Hibis toimia tässä roolissa, jne.

Mikä on se addiktoituma, jonka kuormituksesta yhteisö päättää olla selviämättä. Tai. Mikä on se addiktoituma, jonka parissa addiktoituneen annetaan peuhata (yhteisövoimin), jos tiedetään, että jumituspaikka voisi todennäköisesti olla osa addiktion ylläpitoa, josta tosiaan ei AOn ehkä paljon hyödy. Maalaisjärjellä ajatellen, ei kelailumahdollisuuksien tarjoaminen addiktoituneelle ole ehkä huono idea, kun samalla voi yhteisö olla nojaamatta toimintaan, joka menisi kaiken aikaa mustaan aukkoon, eli ei-kellekään.

Loose-Loose-tilanne ei ole se juttu, eikä siitä voi ottaa tavoitetta. Jossain vaiheessa näihin on hyvä havahtua.

Netti voi olla liiaksi elämänpakoa, kuten on uumoiltu. Jotta tämä säilyisi, tulee muutakin elämää olla, ja sitä voidaan vaatia, ihan siitä syystä, ettei yksillä ole oikeus viedä ehkä tärkeäksi käännettävää välinettä hyötykäyttäjiltä. Vieraantuminen, anonyymisyys, epäavoimuus, yksinäisyys, epäyhteisöllisyys laajemmin, ... ei näitä voida ottaa tavoitteeksi.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5902
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #149 : pe 16.12.2016, 20:39:52 »

TS

En ala ylläpitämään additiota. Jos joku haluaa sellaisen foorumin järjestää, en kiellä tässä yhteydessä.


Miten itse näet tämän foorumi-jatkumon tai -loppumon trendiä?

A.  kohden terveyttä
B.  kohden sairaampaa olotilaa
« Viimeksi muokattu: pe 16.12.2016, 20:42:35 kirjoittanut Juha »

Poissa socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 5556
  • Perspanomies
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #150 : pe 16.12.2016, 20:48:27 »

TS

En ala ylläpitämään additiota. Jos joku haluaa sellaisen foorumin järjestää, en kiellä tässä yhteydessä.


Miten itse näet tämän foorumi-jatkumon tai -loppumon trendiä?

A.  kohden terveyttä
B.  kohden sairaampaa olotilaa

En näe foorumilla mitään sen kummempia ongelmia kuin mitä on ollut melkein alusta lähtien eikä foorumi ole niihin kompastunut.

Joillekin tuntuu olevan tärkeää povata jatkuvasti foorumin loppua. En näe sille toiminnalle järkeä.
Irtosuhde on paras suhde.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5902
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #151 : pe 16.12.2016, 20:51:37 »
En näe foorumilla mitään sen kummempia ongelmia kuin mitä on ollut melkein alusta lähtien eikä foorumi ole niihin kompastunut.

Näin tuntus olevan. Ehkä tällä foorumilla pärjätään parhaiten ongelmien suhteen, ja tosiaan erittäin vähällä ylläpidon panostuksella. Se on hyvä yksittäinen asia, johon Näkkäri esim kaatui, tai näin kerrottiin.


Joillekin tuntuu olevan tärkeää povata jatkuvasti foorumin loppua. En näe sille toiminnalle järkeä.

Ei tämä ole pointtina. Tuntus siltä, ettei aikaa voi olla loputtomiin meilläkään. Ymmärtääkö joku, tai osaako aavistella? Ainako tarvitaan jotain suurempaa, jotta tolkku löytyisi, siis pakolla?

Poissa hibiscus

  • Konkari
  • Viestejä: 3482
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #152 : pe 16.12.2016, 20:57:17 »
Jos joku käyttäytyy typerästi, mietin, että miksi. Yritän vaikuttaa syihin. Yritän antaa enemmän sitä, mitä toinen tarvitsee, ja poistaa syyt negatiiviseen käytökseen.

Aina niihin syihin ei voi vaikuttaa. Kun hibiscuksella on vuohisuhdeongelmia, niin mitä voimme tehdä saadaksemme vuohet suopeammiksi häntä kohtaan? Tuskin mitään.

Etkö muuta keksi kuin lainata tuota typerää VA:n loppuun kaluttua vuohiteemaa? En kyllä ihmettele sitä lainkaan. Sinun ongelmasi on sentään todellinen: rasismi, maahanmuuttovastaisuus ja monikulttuuriin vihamielinen suhtautuminen. Et tule ajatelleeksi ja tajunneeksi, että Suomessa on ollut monikulttuuria jo vuosituhansia, eikä siitä mitään haittaa ole ollut.
"Sosiaalipsykologia ja pedagogia tarkoittaa että tarhan tätiä totellaan."

Sepe

Poissa socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 5556
  • Perspanomies
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #153 : pe 16.12.2016, 20:57:46 »
En näe foorumilla mitään sen kummempia ongelmia kuin mitä on ollut melkein alusta lähtien eikä foorumi ole niihin kompastunut.

Näin tuntus olevan. Ehkä tällä foorumilla pärjätään parhaiten ongelmien suhteen, ja tosiaan erittäin vähällä ylläpidon panostuksella. Se on hyvä yksittäinen asia, johon Näkkäri esim kaatui, tai näin kerrottiin.


Joillekin tuntuu olevan tärkeää povata jatkuvasti foorumin loppua. En näe sille toiminnalle järkeä.

Ei tämä ole pointtina. Tuntus siltä, ettei aikaa voi olla loputtomiin meilläkään. Ymmärtääkö joku, tai osaako aavistella? Ainako tarvitaan jotain suurempaa, jotta tolkku löytyisi, siis pakolla?

Eihän foorumi ole toiminut kuin jotain puolisentoista vuotta. Jotkut foorumit porskuttavat vuosikymmeniä ja Näkkärikin varsin pitkään.

Mikä hiton kiire tämä on ajaa alas?
Irtosuhde on paras suhde.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5902
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #154 : pe 16.12.2016, 21:03:48 »
Eihän foorumi ole toiminut kuin jotain puolisentoista vuotta. Jotkut foorumit porskuttavat vuosikymmeniä ja Näkkärikin varsin pitkään.

Mikä hiton kiire tämä on ajaa alas?


Pidän foorumista ja ylläpito on helppoa. Se vaan, että jos tämä käy kielteiseksi. Sinun täytyy ajatella muitakin. Osaat luoda tästä energiaa ainakin vielä. Osa ei.

Mielessä kävi myös se, että jos kitinä syö, niin vaikka Sepe olisi ykköskitisijä, niin annettua ajatellen häneltä voi vaatia vähiten käytännössä. Eli jos joku lähtisi, se olisi Jaska, Xantippa, TSS, ...

Toisaalta. Tulisiko sitten pärjätä koko kokoonpanolla. Kitisiseminen kitisemisen vuoksi on vaikea asia heiltä, joilla ei oikeasti ole muuta agendaa kuin oman aseman suojelu, ja muiden estäminen. Tämän vuoksi kerran kysyin sitoutumista, tai jotain parempaa vaihtoehtoa, joka sattuisi paremmin omalle kohdalle.

Ehkä aihe oli syytä taas nostaa tapetille. En tee mitään äkkiväärää.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5902
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #155 : pe 16.12.2016, 21:09:59 »

Voi olla, että kestän eniten itse ristiriitoja. Olisin se viimeinen, joka lähtisi, ja sammuttaisi valot.

Sitä ennen voisi tehdä jotain. Tästä on kysymys.

Toisaalta. Tarvitseeko minun huolehtia tuosta. Sammutan sitten ne valot. Tehtävä sekin, jos tulee joskus.

Poissa socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 5556
  • Perspanomies
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #156 : pe 16.12.2016, 21:15:07 »

Voi olla, että kestän eniten itse ristiriitoja. Olisin se viimeinen, joka lähtisi, ja sammuttaisi valot.

Sitä ennen voisi tehdä jotain. Tästä on kysymys.

Toisaalta. Tarvitseeko minun huolehtia tuosta. Sammutan sitten ne valot. Tehtävä sekin, jos tulee joskus.

Minä kestän eniten ristiriitoja, mutta tällä hetkellä en havaitse niitä ainakaan Jatkumon mittapuulla erityisen paljon, pikemminkin vähentyneet huippuajoistaan.

Jatkumon kuten Näkkärinkin krooninen ongelma on aihevalikoiman kapeus. Se on ainoa todellinen ongelma.
Irtosuhde on paras suhde.

Poissa hibiscus

  • Konkari
  • Viestejä: 3482
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #157 : pe 16.12.2016, 21:17:26 »

Voi olla, että kestän eniten itse ristiriitoja. Olisin se viimeinen, joka lähtisi, ja sammuttaisi valot.

Sitä ennen voisi tehdä jotain. Tästä on kysymys.

Toisaalta. Tarvitseeko minun huolehtia tuosta. Sammutan sitten ne valot. Tehtävä sekin, jos tulee joskus.

Älä nyt valoja sentään sammuta. Täällähän käydään vilkasta keskustelua. Antaa kaikkien kukkien kukkia. Lakastuneiden ja rikkaruohojenkin.
"Sosiaalipsykologia ja pedagogia tarkoittaa että tarhan tätiä totellaan."

Sepe

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 5902
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #158 : pe 16.12.2016, 21:19:08 »
Jatkumon kuten Näkkärinkin krooninen ongelma on aihevalikoiman kapeus. Se on ainoa todellinen ongelma.

Voi sua :)


Asia taitaa osaltani olla läpikäyty. Helpottavaa ajatella, etten voi asioille paljoa, eikä tarvitsisi yrittää vääntää mitään erityisempää varmuutta. Asiat menee miten menee. Jokainen tekee parhaansa kuten tähänkin saakka. Tehtävä on nyt pitää yllä tätä foorumia, ja sitten sammuttaa valot, jos/kun se aika tulee. Ei valittamista tästä vapautuksesta. Kiitos osallistujille.

Poissa TSS

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 107
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #159 : pe 16.12.2016, 21:28:22 »
En oikein ymmärrä, miksi nimimerkkini on otettu täällä puheeseen, enkä oikein sitäkään, että missä valossa. Juhalle kuitenkin tiedoksi, että olen aika herkkä ihminen, ja tällaiset jäävät mietityttämään.