Kirjoittaja Aihe: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)  (Luettu 9938 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 6499
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #160 : pe 16.12.2016, 21:29:47 »

Kysymys, Hibis.

Pystytkö sinä juttelemaan tällä foorumilla siten kuin haluat? Tarkoitan, että jos tekee mieli käsitellä jotain teemaa, niin koetko liikaa esteellisyyttä, tai voisiko omia juttuja kirjoitella vähän kuin mitä itse teen? Jos vaan kirjoittelee, riippumatta siitä, mitä ihmiset niistä pitävät. Ei tökeröi mitenkään erityisemmin, vaan elelee täälläkin kuten tykkää.

Näin sen voisi ajatella. Ainakin itse voisin tehdä tuon päätelmän. Jos moni voi ottaa tästä itselleen jotain tarvittavaa, niin ei se ainakaan foorumin pahaksi ole. Suomalaiset pelkäävät paljon toisiaan, vaikka kaikki eivät olisi sen esteellisyyden arvoisia, joita tielle järkätään.

Ei kai tässä voida terroristien uhriksi joutua, kun ovat uhreja itse eniten. Puhumattakaan, että ylläpito alkaisi tehdä sulkeutuvampia päätöksiä.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 6499
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #161 : pe 16.12.2016, 21:30:30 »
En oikein ymmärrä, miksi nimimerkkini on otettu täällä puheeseen, enkä oikein sitäkään, että missä valossa. Juhalle kuitenkin tiedoksi, että olen aika herkkä ihminen, ja tällaiset jäävät mietityttämään.


Kuhan et mainitsemallasi herkkyydellä ratsastele turhan päiten.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 3416
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #162 : pe 16.12.2016, 21:34:59 »
En oikein ymmärrä, miksi nimimerkkini on otettu täällä puheeseen, enkä oikein sitäkään, että missä valossa.

Jospa hyeenat haistoivat verta.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 6499
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #163 : pe 16.12.2016, 21:38:54 »
En oikein ymmärrä, miksi nimimerkkini on otettu täällä puheeseen, enkä oikein sitäkään, että missä valossa.

Jospa hyeenat haistoivat verta.

Katso peiliin.

Poissa hibiscus

  • Konkari
  • Viestejä: 4035
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #164 : pe 16.12.2016, 22:27:51 »

Kysymys, Hibis.

Pystytkö sinä juttelemaan tällä foorumilla siten kuin haluat? Tarkoitan, että jos tekee mieli käsitellä jotain teemaa, niin koetko liikaa esteellisyyttä, tai voisiko omia juttuja kirjoitella vähän kuin mitä itse teen? Jos vaan kirjoittelee, riippumatta siitä, mitä ihmiset niistä pitävät. Ei tökeröi mitenkään erityisemmin, vaan elelee täälläkin kuten tykkää.

Näin sen voisi ajatella. Ainakin itse voisin tehdä tuon päätelmän. Jos moni voi ottaa tästä itselleen jotain tarvittavaa, niin ei se ainakaan foorumin pahaksi ole. Suomalaiset pelkäävät paljon toisiaan, vaikka kaikki eivät olisi sen esteellisyyden arvoisia, joita tielle järkätään.

Ei kai tässä voida terroristien uhriksi joutua, kun ovat uhreja itse eniten. Puhumattakaan, että ylläpito alkaisi tehdä sulkeutuvampia päätöksiä.

Kirjoitan täällä, mitä ajattelen tai tunnen. En oikeastaan välitä höykäsen pöläystä siitä, mitä muut ajattelevat minusta. Kykenen kyllä kirjoittamaan asiapitoisiakin tekstejä, mutta teen sen enimmäkseen muissa yhteyksissä. Pitäisi toki kirjoitella Jatkumollakin enemmän asiaa, mutta tämä on minulle lähinnä tapa rentoutua ja tarkkailla herkkähipiäisten rektioita.
"Sosiaalipsykologia ja pedagogia tarkoittaa että tarhan tätiä totellaan."

Sepe

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 6499
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #165 : pe 16.12.2016, 22:49:58 »
Pitäisi toki kirjoitella Jatkumollakin enemmän asiaa, mutta tämä on minulle lähinnä tapa rentoutua ja tarkkailla herkkähipiäisten rektioita.

Tuo rentoilu on hyvä. Itse heittelen samaan tyyliin pikkukommentteja Faceen. Vaikkei paneutumisympäristö, niin kyllä ne irralliset jotain mylläystä saa aikaan. Asiaa, aivot narikassa, mutta silti joskus ihan oivaltavaa suoltautumaa. Yllättää itsensäkin, pikkuvehkeilyllä. En pyri kyllä koettelemaan hermoja, vaan nasevoin myös itseäni, kun luen, ja osallistun itseeni nasukantilta tyrmäytellen :)

Olen jyrkästi kirjoittajan kanssa eri mieltä tästä kohdasta, kirjoitti Kiergegaard sen ajan lehteen, tuplanikillä. Just näin !!

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 1348
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #166 : pe 16.12.2016, 22:53:29 »
En oikein ymmärrä, miksi nimimerkkini on otettu täällä puheeseen, enkä oikein sitäkään, että missä valossa. Juhalle kuitenkin tiedoksi, että olen aika herkkä ihminen, ja tällaiset jäävät mietityttämään.

Mielestäni Reinholdt Jr analysoi osuvasti sinunkin saamaasi arviointia sanoessaan, että taulukko kuvaa hyvin Juhan ajattelun ja aivojen kompleksisuutta.
Tuskinpa asialla kannattaa enempää vaivata päätään.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 6499
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #167 : pe 16.12.2016, 22:57:50 »

Taulukko oli jotain orjentoitumista. Se oli analyysiarvoltaan puutteellinen, mutta silti ideakelpoinen.

Tässä oli suurin alustava pyörittely: http://jatkumo.net/index.php?topic=1603.msg112158#msg112158
Tulos on tässä: http://jatkumo.net/index.php?topic=1603.msg112170#msg112170

Joskus pyöritellään jotain pitkästi, yksin tai yhdessä. Sitten tulee esim yksi lause. Ja se lause sen pohjustuksen takia, eli ei ilman sitä.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 3416
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #168 : pe 16.12.2016, 23:39:11 »
En oikein ymmärrä, miksi nimimerkkini on otettu täällä puheeseen, enkä oikein sitäkään, että missä valossa.

Jospa hyeenat haistoivat verta.

Katso peiliin.

Hyeenoilla ja koirilla on ero; tiedätkö mikä.

Peiliin katsominen ei auta silloin, kun katsoja ei ymmärrä näkemäänsä.
« Viimeksi muokattu: pe 16.12.2016, 23:43:09 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 6499
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #169 : la 17.12.2016, 00:05:33 »

Ootko sä sit muka-laika?

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 6499
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #170 : la 17.12.2016, 07:36:40 »

Laika on aika kiemuroissa pitäytyvä. Ei uskois, että on lemmikki-ihminen. Lemmikit ovat suorempia suhteessa hyvään, eivätkä tee maailmasta noin monimutkaista ajatustaiteilua.

Sen ymmärtäisin, jos varteenotettavuutta haetaan hartaasti jne, mutta jos sen takia muu saa joustaa, että näyttää nohevalta, niin kyllä se aika epäeläimellistä on, eli ihmisyyden järkipuolelle melkoista painotusta. Ei ihme, että tällaiset ihmiset tärväävät paneutumisalueensa, koska se on yksinomaiseksi vedettyä, aivan kuin tarvitsevuuden lainalaisuudet eivät meitä koskisikaan.

Vai onko kyseessä täydellisyys, kuuliaisuus, miellyttäminen,  .. ja noiden pakotetarpeiden tunnistamattomuus omalla kohdalla?

Poissa TSS

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 192
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #171 : la 17.12.2016, 08:37:09 »
En oikein ymmärrä, miksi nimimerkkini on otettu täällä puheeseen, enkä oikein sitäkään, että missä valossa. Juhalle kuitenkin tiedoksi, että olen aika herkkä ihminen, ja tällaiset jäävät mietityttämään.

Mielestäni Reinholdt Jr analysoi osuvasti sinunkin saamaasi arviointia sanoessaan, että taulukko kuvaa hyvin Juhan ajattelun ja aivojen kompleksisuutta.
Tuskinpa asialla kannattaa enempää vaivata päätään.

No ei.

Olen kuitenkin huomannut (itseni ja virheideni perusteella), että arvioissa muista ihmisistä kannattaa olla varovainen ja itsekriittinen. Vielä varovaisempi ja kriittisempi täytyy olla, jos arviot aikoo tuoda omasta päästä ulos.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 6499
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #172 : la 17.12.2016, 09:01:25 »
Olen kuitenkin huomannut (itseni ja virheideni perusteella), että arvioissa muista ihmisistä kannattaa olla varovainen ja itsekriittinen. Vielä varovaisempi ja kriittisempi täytyy olla, jos arviot aikoo tuoda omasta päästä ulos.


Vastustan menetelmää.

Keskeneräisyys ei ole huono lähtökokohta kertoa mielipiteitä ja arvelujaan. Jos asiat tietää perinpohjin, ja siihen nojaten luo painostusta, johon on vaikea sopeutua, niin menettely voi olla pahimmassa tapauksessa brutaalia.

Kovasti voi sanoa, ja tosiaan myös painavuudella, tosin se ei voi olla koko juttu. Eli tuohon asioiden typistys on minusta väärin. Osuvuutta voi kuitenkin olla, sillä tyhjänpäiväiset ei aina ole sen arvoisia.

Nämä tilanteet ovat aina uniikkeja, koske samanlaista tilannetta ei toistu, ellei asiat ole jämäytettyinä.

Poissa TSS

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 192
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #173 : la 17.12.2016, 10:27:38 »
Jokainen toimii kuten oikeaksi katsoo.

Tällaisessa ympäristössä pitäisi minusta olla vielä harkitsevampi vuorovaikutuksessa, kuin kasvokkain. Täällä ei välity tunnetieto ja väärinkäsitysten riski kasvaa. Ihmisten kanssa ei tosiaan ole yhtä oikeaa mallia toimia, vaan jokainen tapaus on uniikki.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 6499
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #174 : la 17.12.2016, 10:33:20 »
Tällaisessa ympäristössä pitäisi minusta olla vielä harkitsevampi vuorovaikutuksessa, kuin kasvokkain. Täällä ei välity tunnetieto ja väärinkäsitysten riski kasvaa.


Harmi, että joudun taas tiputtamaan sua todellisuudentasalle, Sussu.

Oikeinkäsitystä ei voi saada, eikä siihen ole mahdollisuutta. Yksinomaisena kanavana täysi mahdottomuus, ja jos alat rakentaa mahdottomuutta vastaan jotain parempaa, entistä hullummaksi tulet itse, ja muut sinun suhteen, sekä itsensä.

Paikalla socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 6188
  • Diivamunailija
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #175 : la 17.12.2016, 10:44:21 »
Jos ei nyt ihan pelkkiä moikkailuja ja komppailuja viestittele, niin melko varmasti ajan mittaan jokainen ärsyttää jotakuta toista foorumilaista. Tämän hyväksyminen on joillekin ja oli ehkä alussa Itsellenikin vaikeaa.

On aika utopistinen ajatus, että kymmenet ellei sadat nikit kaikki tykkäisivät toisistaan tai jos antipatioita joidenkin välille kertyy, ne eivät juurikaan näkyisi.

Lähes jokaisen on vain opittava sietämään vähintäänkin rankkaa kritiikkiä ja useiden myös sitä rakasta omaa perskärpästä. Esim Hippi kompastui tähän.
Moni kakka päältä kaunis.

Poissa Teräs Muna

  • Tulokas
  • Viestejä: 5
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #176 : la 17.12.2016, 10:55:04 »
Kävin lurkkimassa ja mitä mitä...

Saattaa tietysti johtua Juhan tyylistä, jonka voi ymmärtää miten haluaa, tai sitten ei ollenkaan, mutta jotenkin minusta vaikuttaa nyt siltä, että oma kriisiytymiseni vaikuttaa tähän viimeisimpään sekoiluun.

Kirjauduin sanoakseni, että Sepeä ei missään tapauksessa saisi bannata pelkästään hänen persoonansa vuoksi. Se on jotakin sellaista jolle kukaan meistä ei voi mitään. Vaikka omat ongelmani aika pitkälti pelkistyivät Sepeen, VA:iin ja muutamaan muuhun, kyse on vain ja ainoastaan omista henkilökohtaisista ongelmistani. Ja toki persoonastani ja mielipiteistäni, jotka eivät tänne sovi. Aivan yhtä hyvin siis minut olisi voitu bannata.

Ongelmani ovat laajempia, olen vain kertakaikkisesti kyllästynyt keskustelufoorumeihin viestintämuotona, ja tämä johtuu pääasiallisesti persoonastani. Olen vuosia yrittänyt kirjoitella omalla tavallani, mutta koen saaneeni oikeastaan pelkästään paskaa niskaani. Se johtuu tästä formaatista, ja yleisestä ilmapiiristä, joka on vihamielinen. Eikä se koske pelkästään tätä foorumia, vaan yhteiskuntaa yleisemmin. Paskaa kaikkialla.

socrates on oikeassa: foorumin ongelmana on suppeus, oikeastaan siis liian vähäinen määrä kirjoittajia. Vapaa-ajattelu, hommailu ja muu lattea populismi ei vain kanna, eikä siihen tuo edes perserakkaus minkäänlaista nostetta. Tällaisen foorumin ainoa käyttövoima on vihamielisyys ja vittuilu, eikä sellainen sovi kaikille.

Joten Juha: älä lipeä alkuperäisestä ajatuksestasi, äläkä rupea bannailemaan. Jos ymmärsin väärin tämän uusimman sekoilusi, saat syyttää siitä itseäsi.


T: Lenny

Poissa Norma B

  • Konkari
  • Viestejä: 6562
  • susi kukassaan
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #177 : la 17.12.2016, 11:00:14 »
Jep: en tykkää metasta. Vieroin sitä jo Näkökulmalla. Sen olemassaolosta tuli sellainen olo että en kuulu tähän porukkaan enkä saakaan kuuluu, kun Suuret ja Mahtavat länkyttävät keskenään. Sittemmin siitä on tullut sellainen olo että kun ei oikeita aiheita ole, niin jäydetään toisiamme.

On tietysti metassa se hyvä puoli että tiedostetaan avoimesti (tai se olisi ehkä ihanne) että emme ole vain nelikulmaisia kuutioita joita voi latoa nätisti päällekkäin, vaan jokainen olemme oma inhimillinen ainutlaatuinen hm... oliomme? Joiltain osin muihin yhteensopiva ja joiltain osin ei. Eikä haittaisi  mitenkään jos itsekunkin persoona kuultaa tai jopa haisee läpi virtuaalikanssakäymisessä, jos ei sitä persoonaa käytettäisi niin kärkkäästi vittuiluun. Melkein voisi jo luoda uuden termin: VIRTUILU, joka tarkoittaa sitä että "keskustelee" (=vittuilee) netissä.

Poissa TSS

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 192
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #178 : la 17.12.2016, 11:01:30 »
Tällaisessa ympäristössä pitäisi minusta olla vielä harkitsevampi vuorovaikutuksessa, kuin kasvokkain. Täällä ei välity tunnetieto ja väärinkäsitysten riski kasvaa.


Harmi, että joudun taas tiputtamaan sua todellisuudentasalle, Sussu.

Oikeinkäsitystä ei voi saada, eikä siihen ole mahdollisuutta. Yksinomaisena kanavana täysi mahdottomuus, ja jos alat rakentaa mahdottomuutta vastaan jotain parempaa, entistä hullummaksi tulet itse, ja muut sinun suhteen, sekä itsensä.

Taas väärinkäsitys. Todellakin kahden subjektiivisen maailman täysi kohtaaminen ja ymmärrys on mahdottomuus. Ei koskaan voi saada mitään täyttä oikeinkäsitystä. Täällä kuitenkin mahdollisuudet toisen ymmärtämiseen ovat omalla tavallaan vielä huonommat, koska se tunnetieto uupuu. Toisaalta kuitenkin kirjoittaminen on osalle ihmisistä luonteva tapa ilmaista itseään, mikä saattaa joissain tapauksissa olla jopa toimivampi tapa kuin kasvokkain keskustelu.

Joka tapauksessa, kuin noita analyysejaan laatii, kannattaa muistaa, että täältä puuttuvat monet elementit, jotka toisen ihmisen osuvassa analysoinnissa olisivat tarpeellisia.

Ja toisaalta on toinen kysymys, kuinka hyvän maun mukaisia nuo analyysit ovat. No, ovathan ne toisaalta hauskojakin. Vaikka sitten olisikin adminin inhokkilistalla (minä, Jaska ja Hippi). Mikähän on muuttunut? Vielä näkkärillä tykkäsit musta.

Paikalla socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 6188
  • Diivamunailija
Vs: Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)
« Vastaus #179 : la 17.12.2016, 11:06:44 »
Jep: en tykkää metasta. Vieroin sitä jo Näkökulmalla. Sen olemassaolosta tuli sellainen olo että en kuulu tähän porukkaan enkä saakaan kuuluu, kun Suuret ja Mahtavat länkyttävät keskenään. Sittemmin siitä on tullut sellainen olo että kun ei oikeita aiheita ole, niin jäydetään toisiamme.

On tietysti metassa se hyvä puoli että tiedostetaan avoimesti (tai se olisi ehkä ihanne) että emme ole vain nelikulmaisia kuutioita joita voi latoa nätisti päällekkäin, vaan jokainen olemme oma inhimillinen ainutlaatuinen hm... oliomme? Joiltain osin muihin yhteensopiva ja joiltain osin ei. Eikä haittaisi  mitenkään jos itsekunkin persoona kuultaa tai jopa haisee läpi virtuaalikanssakäymisessä, jos ei sitä persoonaa käytettäisi niin kärkkäästi vittuiluun. Melkein voisi jo luoda uuden termin: VIRTUILU, joka tarkoittaa sitä että "keskustelee" (=vittuilee) netissä.

Meta on keskustelufoorumin tärkein ja mielenkiintoisin osio. Foorumi, joka ei pysty keskustelemaan edes omasta keskustelukulttuuristaan on epäkeskustelufoorumi.
Moni kakka päältä kaunis.