Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista (nro 8)

[MrKAT]

Täältä saisi revittyä monta kunnianloukkausjuttua (jos loukatut viittii nostaa) ja joitain kiihottamisia kansanryhmää vastaan-juttuja.
  Siltä suojelisi se jos ne tehtäisiin tuolla Takapihalla joka ei näy yleisesti. Koska vastaava ei-julkisesti nähtävillä -argumentti suojasi Oudineitakin äskettäin syytteennostolta.

[Vanha aatami]

Täältä saisi revittyä monta kunnianloukkausjuttua (jos loukatut viittii nostaa) ja joitain kiihottamisia kansanryhmää vastaan-juttuja.

Jos sinä, et nosta kunnialoukkauskannetta siitä, että olen nimitellyt sinua sosiaalidemokraatiksi, niin lupaan puolestani olla nostamatta kannetta siitä, että nimittelet minua natsiksi.

VA.

[Juha]

Tulee heiteltyä omia. Joihinkin muitten kommentteihin ajoittain jotain.

Mutta ei tule selkeää reaaliaikaisempaa live-jutustelua/debattia. Se vie, ja vie tosin myös aikaa, vieläpä huomatta. Hyvää tekisi silti joskus.

Äsch.

[Juha]

...
Jos olen itselleni täysin rehellinen, en ole kertaakaan, en siis yhtä ainoaa kertaa nähnyt Sepen kirjoittavan mitään mikä herättäisi mielenkiintoani. Hän operoi täysin jonkinlaiseen ahtaan rakennelman sisäpuolella, ja on täysin kyvytön muodostamaan omia näkemyksiä mistään tämän rakennelmansa ulkopuolisesta. Se on aika surullinen tilanne, mutta toisaalta samaan aikaan melko kiehtovaa. Siis onko se edes mahdollista? No ilmeisesti on, ja kai sellaisiakin ihmisiä täytyy sitten olla. Tämä siis on yritykseni ymmärtää miksi hän toimii niin kuin toimii. En osaa auttaa Sepeä enempää, toivottavasti hän on jo soittanut UUT:n auttavaan puhelimeen. En uskalla edes kuvitella millaiset olosuhteet voivat saattaa ihmisen noin neuroottiseen tilaan. Voimia Sepe!

Onko kyseessä lähestymistapa, joka on sittenkin klassikko? Mitä sanot Nynny, jos tarkemmin mietit?

Ja emme poikkeaisi tuosta, ja siinä kun poiketaan, niin jotain voikin mennä pieleen? En tiedä, mutta tekee mieli ajatella tätäkin vaihtoehtoa.

[socrates]

Sepe on uniikki tapaus, jonka Nynny analysoi tänään ennen näkemättömän hyvin. Olen jo aikaisemmin ilmaissut huoleni, mistä saamme uuden Sepen, jos hän poistuu näyttämöltä. Tuskin mistään.

Sepe ansaitsisi oman ketjunsa, esim "pohdintoja Sepestä".

[Hartsi]

Kampin Trumpille on jäänyt päähän pelkästään julkaisemansa " Seniilin Läskimooseksen Lätinät"- ohjekirjanen, joka kertoo rivouksia eräästä tämän saitin fiksusta jäsenestä, tekee sen varsin ikävällä tavalla.

[pimpelis pompelis]

Virallisen Valvojan jutut ovat aina yhtä laadukkaita ja sivistyneitä.

[Nynny]

En nyt halua ottaa kantaa noihin esitettyihin kysymyksiin, mutta sanon ehkä vielä muutaman sanan Sepekaustista. En minä oikeastaan sinänsä halua edes kohdistaa kirjoituksiani Sepeen pelkästään, vaan yleisemmin tähän omituiseen kerhoon, joka hengailee vuodesta toiseen ja viallisen koneen lailla toistelee roskaansa lähestulkoon kaikissa ketjuissa. Luulin jo jossakin vaiheessa, että tästä ikävystyttävästä sijaistoiminnosta oltiin päästy eroon, mutta mitä vielä. Minun nähdäkseni kävi niin, että tämä kerho sai ankarasti pataansa huntukeskustelussa ja mitä kävikään: nämä kirsikanpoimijat taantuivat taas infantiiliin lässytykseensä ja kukapa muukaan siellä oli kohteena taas kuin K.K. En minä yleensä itse ota siitä länkytyksestä kovinkaan paljon kierroksia kun olen jo aika tavoin siihen leipiintynyt, mutta jotenkin alkoi tuntumaan siltä, että nyt tipahti se viimeinen pisara. En voi ymmärtää mikä näitä ihmisiä riivaa. Onko jossakin Näkkärin hämärissä ollut joku iso paha krisseli ja satuttanut raukkoja pahastikin? Näiden nilviäisten vakiomaalitaulu K.K. ei ole mielestäni koskaan ansainnut sitä vyörytystä mitä hän osakseen on saanut, vuodesta toiseen. Leppoisa, joskin varsin persoonallinen kirjoittaja.

Ehkä tässä oli minun annokseni metaa, jota muuten inhoan aika tavalla. Tämän kirjoittaminen ei ollut kivaa, mutta koen sen tarpeelliseksi. Vaikka eihän se mitään tule muuttamaan.

[Juha]

Rauha vaan, Nynny.

Kaikelle emme voi mitään. Eivätkä voi asianomaisemmatkaan.

Kiehtovuudella näitä mysteerejä voi lähestyä. Mitäs sitä liian kielteistä suhdetta rakentamaan erilaisuuteen, jos muukin on mahdollista.

Se on selvää, että jokaiseen juttuun on ratkaisu, jonka jälkeen asiat eivät ole entisellään. Oma juttunsa on, että löydämmekö tällaisia kaikkeen. Liikaa ei kannata lähteä odottamaan. Parempi myöntää, ettei tiedä eikä osaa, eikä kukaan taida oikein osata tuoda tarvittavaa.

Minusta parasta debatin ainesta on tarjolla. Loppumatonta tiedossa, siis jatkuvaa, kuten on Jatkumokin. Jos vaikka näin 

[socrates]

En nyt halua ottaa kantaa noihin esitettyihin kysymyksiin, mutta sanon ehkä vielä muutaman sanan Sepekaustista. En minä oikeastaan sinänsä halua edes kohdistaa kirjoituksiani Sepeen pelkästään, vaan yleisemmin tähän omituiseen kerhoon, joka hengailee vuodesta toiseen ja viallisen koneen lailla toistelee roskaansa lähestulkoon kaikissa ketjuissa. Luulin jo jossakin vaiheessa, että tästä ikävystyttävästä sijaistoiminnosta oltiin päästy eroon, mutta mitä vielä. Minun nähdäkseni kävi niin, että tämä kerho sai ankarasti pataansa huntukeskustelussa ja mitä kävikään: nämä kirsikanpoimijat taantuivat taas infantiiliin lässytykseensä ja kukapa muukaan siellä oli kohteena taas kuin K.K. En minä yleensä itse ota siitä länkytyksestä kovinkaan paljon kierroksia kun olen jo aika tavoin siihen leipiintynyt, mutta jotenkin alkoi tuntumaan siltä, että nyt tipahti se viimeinen pisara. En voi ymmärtää mikä näitä ihmisiä riivaa. Onko jossakin Näkkärin hämärissä ollut joku iso paha krisseli ja satuttanut raukkoja pahastikin? Näiden nilviäisten vakiomaalitaulu K.K. ei ole mielestäni koskaan ansainnut sitä vyörytystä mitä hän osakseen on saanut, vuodesta toiseen. Leppoisa, joskin varsin persoonallinen kirjoittaja.

Ehkä tässä oli minun annokseni metaa, jota muuten inhoan aika tavalla. Tämän kirjoittaminen ei ollut kivaa, mutta koen sen tarpeelliseksi. Vaikka eihän se mitään tule muuttamaan.

Tuo porukka häärää THL:llä höystettynä Outomaalle ja hääräsi Näkkärillä ja Juhan muilla foorumeilla. Kaippa ne ovat turhautuneita eläkeläisiä, jotka saavat sisältöä elämäänsä roikkumalla jonkun massasta poikkeavan nimimerkin perässä.

Mitään omia ideoita noilla ukoilla ei ole ja tuskin koskaan on ollutkaan.

[Juha]

Sepen eräs aktiivisana on teiniangsti. Liekkö sitten tätä, kun tällaista osaa havaita. Siis kanavilla oleviin kuuluva. ?

No, vaiheessa kukin. Hyvä niin.

[Juha]

Tuo porukka häärää THL:llä höystettynä Outomaalle ja hääräsi Näkkärillä ja Juhan muilla foorumeilla. Kaippa ne ovat turhautuneita eläkeläisiä, jotka saavat sisältöä elämäänsä roikkumalla jonkun massasta poikkeavan nimimerkin perässä.

Pahinta tietysti jos ylläpito on mukana tässä. Minuakin tosin vietiin aika. Sitoutuminen yleisesti toivottuun oli liian paha rako uida sisään.

[Juha]

Sitoutuminen stabiiliraameihin on iso ongelma, jos on joukossa heitä, jotka eivät ota suuntaa ilmaistuista puitteista. Puitteet on mahdollista aina kääntää kohden tarvittua, ja niillä voidaan tehdä se, mihin ne voidaan kohdistaa niin, ettei kyseenalaisuus käy nopeasti selkeäksi, tai sitä ei sääntöihin vedotessa edes ole.

Näin mahdollistuu asioita, joiden takana on kaikkien oltava. Koska ilmaisut ovat antamassa aina suuntaa, niin niistä ei ole aukottomiksi.

Perusratkaisu on tehdä raameista sopivasti vaihtuvia, tai kompleksisuuden avulla hämäräselkoisia, tai ratkaisukäsittelyjen puolesta pitkällisiä, tai näitä kaikkia, jotta olisi se, mitä voitaisiin käyttää yhteisemmän avuksi.

Homma kusee ennenpitkää.

[Juha]

Vaikea sanoa osuvasti,
että mikä on se historiallinen pohja,
josta määräytyy stabiiliraamien arvostus erilaisine lisääntyvine kommervenkkeineen,
ja vahva usko ilmaistujen puitteiden hyvyyttä tuottavaan tukeen.

[pimpelis pompelis]

Nynny ei pääse yli siitä, että häntä on arvosteltu.
Tuleehan siitä paha mieli.

..nämä kirsikanpoimijat taantuivat taas infantiiliin lässytykseensä ja kukapa muukaan siellä oli kohteena taas kuin K.K.

Jottei Nynny ihan pillastuisi jätän kommentoimatta tämän. Varsinkin kun en tune tuota Speden shouta. Muilta osinhan Keijo Kullervon ajatus kulkee kuin partaveitsi.

"Paras tapa olisi se, että Timo Soini menisi Venäjälle 'kuulostelemaan' että mitä kuuluu ja kuka käski.

Muistuu mieleeni Spede schousta pätkä kun aikoinaan kertovat olevansa vihaisia lentokonealueloukkauksesta joskus viime vuosisadalla? Löytynee googlelta:  https://www.riemurasia.net/video/Ilmatilanloukkaus/147321

Ai niin.. nythän meillä on Setä Samulin selkä suojanamme jotakuinkin, eikä tarvitse olla niin pirun vihaisia lainkaan koko ajan, oletan..."

Muisto Keijo Kullervo

Nynnyn taktiikka johtaa siihen, että ajattelunsa uskoon vaihtaneiden infantiileja viestejä ei saa kommentoida koska se olisi ...niin, sopimatonta?

Anteeksi että kirjoitin metaa.

[Juha]

Jos ihminen on lukossa, niin ylimenevä lukkiinnuttaa vain lisää. Tässä käy se vertaus miehestä, joka kietoutuu entistä rajummin takkiin, kun puhuri yrittää viedä sitä häneltä. Aurinko saa aikaan sen, että mies riisuu takin itse.

Hyökkäys on näissä usein verhottua puolustusta. Siksi usein herää sympatiat automaationa tämänkaltaisista. Vihainen ihminen on aito, ja osoittaa haavoittuvuutta. Viha oli omassa ympäristössäni merkki siitä, että peli oli hävitty. Vihaa ei saanut olla, ja se oli poissulkemisen arvoista.

Että näinkin joskus.

[Juha]

Ihan yleisesti: Mikä estää katkeroituneeseen ihmiseen liittyvän empatiapuutteen?

[socrates]

Ihan yleisesti: Mikä estää katkeroituneeseen ihmiseen liittyvän empatiapuutteen?

Ei Sepen tapauksessa ongelma ole katkeroituminen, vaan juurikin Nynnyn kuvaama häkkiin joutuminen eli kapea-alaisuus, joka ilmenee juuttumisena pelkästään numeraalisiin asioihin, kun on itse kyvytön löytämään asioiden yhteyksiä ja kertomaan vaikutelmistaan. Katkerakin ihminen voi noihin pystyä. Katkeruus on tässä tapauksessa seurausta kyseisestä kyvyttömyydestä.

[Juha]

En liittänyt katkeruutta Sepeen, vaikka kysyinkin asiaa tässä yhteydessä. Kiukustumisen liitän kyllä Sepeen, ja tarpeen puuttua sellaisiin tapauksiin, jotka eivät noudata niitä asioita, joille tulisi antaa parempi arvo. Katkeruuteen ei Sepe taida yltää, joskin kyynisyyttä on voinut edeltää katkerampi vaihe. Kyynisyyttä Sepessä on. Se on katkeruuden seuraava mahdollinen vaihe.

[Juha]

Mitä Sepeen tulee, niin hänhän ivaa monesta inhimillisyydenosoituksesta. Katkeruus taitaa olla selkeän tarttumisen arvoinen asia, josta voi rokottaa.

Katkeruus voi olla tosiaan jonkun tilanteessa hankala juttu, ja myös sivustaseuraten. Kiva rokotuksen kohde myös, eikä se sivustaseuraajan osa ole aina helppo. Miten joku saakin olla sellainen? Puhumattakaan muusta kivasta ja inhimillisestä?