Kirjoittaja Aihe: Raiskauksista Suomessa (nro 3)  (Luettu 22362 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4175
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #860 : ma 15.01.2018, 23:55:57 »

Niin kyllähän kaikki uskottavat tiedot siihen viittaavat, että 10-vuotias houkuteltiin ja suostui sukupuoliyhteyteen eikä raiskausta tapahtunut. Vaikka puolustuksen asianajaja hakee nimikkeen muutosta törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä törkeäksi raiskaukseksi, joista on laissa sama maksimirangaistus. Asianajajan palkkio juoksee. Laissa tällainen nimike on tapausten rankaisemisen mahdollistamiseksi, myös kun väkivaltaa tai sen uhkaa ei tapahtunut eikä ole ainakaan ole osoitettavissa.

Jos jollekin vielä on epäselvää, suosittelen lukemaan Suomen rikoslaista kyseiset kohdat. Ruotsin lain nimikkeillä ei Suomessa enää pitkään aikaan ole tuomittu.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #861 : ti 16.01.2018, 00:28:59 »
Safiiri:
"Kuten tässäkin huomataan - ihmiset, joilla asiat ovat hyvällä mallilla, eivät murhaa. Korkea henkirikollisuus liittyykin syrjäytymiseen, alkoholiongelmiin. Tai kuten sata vuotta sitten - yhteiskunnan eriarvoisuuteen tai poliittiseen epävakauteen, konflikteihin. Jos suomalaisen kulttuurin arvioi vuoden 1918 tilastojen perusteella, saa hieman erilaisen kuvan kansallisen kulttuurimme sisällöistä. Ei se olisi kovin valaiseva näkövinkkeli suomalaiseen kulttuuriin, eikä se oli kovin valaiseva näkökulma muidenkaan maiden kulttuureihin."

Muslimeissa on sitten paljon alkoholiongelmaisia?

Poissa Norma B

  • Öllölän örkki
  • Konkari
  • Viestejä: 12828
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #862 : ti 16.01.2018, 09:44:48 »
Muslimeissa on sitten paljon alkoholiongelmaisia?

Paljosta en tiedä, mutta tuntuu näitä kumminkin olevan ainakin sitten kun tulevat Suomeen. Meinaan jokunenkin rikos lienee tehty päissään, eli jotenkin se alkohomahooli alkaa vaan houkuttaa länsimaisessa maassa ja sitten sitä ei osata ottaa yhtään sen maltillisemmin kuin kantaporsaatkaan ottavat.

Kannattaako tulla maahan jossa Saatana alkaa houkuttelemaan enemmän kuin houkutteli kotikonnuilla...?

Poissa Magdaleena

  • Seniori
  • Viestejä: 408
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #863 : ti 16.01.2018, 09:57:37 »

Rikoslaissa tosiaan ei ole suuta eroa .. tuollaiset sivulauseet jää usein vaille huomiota.. Kiva Jaska, kun yrität pitää keskustelu(j)a asiallisina :)

Onneksi on lukkojen takana eikä varmaan ole hauskaa siellä,, toivon!


Lainaus
Koivuniemi piti Abbudin saamaa tuomiota muutenkin lievänä uhrin nuoren iän vuoksi. Rangaistushaitari törkeästä lapsen hyväksikäytöstä on kuitenkin yhdestä kymmeneen vuotta vankeutta. Törkeässä raiskauksessa se olisi kahdesta kymmeneen vuotta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005459073.html

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4175
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #864 : to 18.01.2018, 19:32:24 »

Yksi rikosoikeuden professori on julkisuudessa ollut raiskausnimikkeen kannalla 10-vuotiaan kanssa sukupuoliyhteyden jutusta. Vähän ruotsalaisella seksuaalirikosjaotteluajattelulla. Minusta lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ei suinkaan ole vähäinen rikkomus, mutta on eri asia kuin raiskaus. Raiskauskäsitettä ja sukupuoliyhteyskäsitettä tosin on viime vuosina  laajennettu epämääräisiksi.

Kihlakunnansyyttäjälle Hovioikeuden päätös riitti. Tytön vanhemmat näyttävät nyt harktsevan valitusluvan hakemista Korkeimmalta Oikeudelta tuomion koventamiseksi ja rikosnimikkeen vaihtamiseksi raiskaukseksi. On tuossa nyt sellaista kunnianperäämisen henkeä ilmassa, että turvapaikanhakija tulee ja törkeästi häpäisee ja tärvelee suomalaisen pikkutytön. Oikeuden edessä tekijän kansalaisuudella ei ole merkitystä. Teko on toki törkeä - koskemattoman, ikänsä vuoksi puolustuskyvyttömän lapsen viettely sukupuoliyhteyksiin. En näe tarvetta kangeta raiskausnimikkeen alle kun selvä rikoslakikohta on tapaukseen olemassa ja sovellettu. Kun kyseessä on lapsi, niin vastaanpanemista ei ole tarpeen odottaa. Väkiväta olisi tehnyt teosta myös raiskauksen.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12490
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #865 : to 18.01.2018, 21:11:22 »
Vapaasananetillä on mielenkiintoinen kirjoitus raiskauksista:
https://vapaasana.net/2017/12/09/kolmannes-seksuaalisesti-hairityista-ja-puolet-raiskatuista-on-miehia/

Lainaus
Kansallisen rikosuhritutkimuksen mukaan Suomessa 1,1 % miehistä ja 1,3 % naisista pakotettiin sukupuoliyhteyteen ja 1,1 % ja 1,2 % muuhun sukupuoliseen kanssakäymiseen vuonna 2012. Nykyraiskausten uhreista siis noin puolet olisi miehiä. Aiemmin osuus on ollut alhaisempi, mikä yhä näkyy kysyttäessä koko elämän aikana tapahtuneita raiskauksia. Toisaalta miesten ilmoituskynnyskin on useiden tutkimusten mukaan korkeampi, joten poliisitilastoissa näkyy vain pieni osa tapauksista.

Yhdysvaltojen kansallisessa rikosuhritutkimuksessa miesten raiskaajista 46 % oli naisia. Jonkinlaista pakottamista seksiin kokee arviolta 50 % miehistä. Yliopistoissa opiskelevista naisista 23 – 46 % myönsi painostaneensa miehiä seksiin verbaalisesti, pitämällä väkisin paikallaan, asein tai muuten.

Peruskoululaisista häirinnän uhreja oli 30 % tytöistä ja 12 % pojista, joskin koulussa tapahtuvan häirinnän uhreista useimmat olivat poikia. Kouluhenkilökunnan ahdistelemista yli 80 % oli poikia.

Vähän erilaisia lukuja esittävät, kuin media?  :-\
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12490
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #866 : to 18.01.2018, 21:12:48 »
Muslimeissa on sitten paljon alkoholiongelmaisia?

Paljosta en tiedä, mutta tuntuu näitä kumminkin olevan ainakin sitten kun tulevat Suomeen. Meinaan jokunenkin rikos lienee tehty päissään, eli jotenkin se alkohomahooli alkaa vaan houkuttaa länsimaisessa maassa ja sitten sitä ei osata ottaa yhtään sen maltillisemmin kuin kantaporsaatkaan ottavat.

Kannattaako tulla maahan jossa Saatana alkaa houkuttelemaan enemmän kuin houkutteli kotikonnuilla...?
Somaliporukat mm. taitavat vetää kyllä kaljaa kaduilla...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Väkevä Antidootti

  • Konkari
  • Viestejä: 12066
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #867 : ke 14.02.2018, 17:54:41 »


Joku tilastoihminen oli tehnyt yhteenvedon viime vuonna Helsingissä raiskauksesta tuomion saaneiden henkilöiden nimistä.

Ylivoimaisesti suosituin nimi oli Mohammed - en tiedä oliko toinen kuuluisa profeetta Jeesus ollenkaan edustettuna.

Kukahan tekisi vastaan tarkastelun Oulun osalta.....?


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Juuli

  • Seniori
  • Viestejä: 303
  • Hukkaskukka
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #868 : ke 14.02.2018, 18:18:46 »


Joku tilastoihminen oli tehnyt yhteenvedon viime vuonna Helsingissä raiskauksesta tuomion saaneiden henkilöiden nimistä.

Ylivoimaisesti suosituin nimi oli Mohammed - en tiedä oliko toinen kuuluisa profeetta Jeesus ollenkaan edustettuna.

Kukahan tekisi vastaan tarkastelun Oulun osalta.....?


VA.

Hiljaa oltu. En oikein usko että raiskaukset olisivat vähenneet. Ei puskissa nyt tarkene mutta kyllä ne paikat löytää. Kohta  tulee kevät ja kesä,,,alkaa pitämään vilskettä Mohammedeilla.   
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

Poissa Väkevä Antidootti

  • Konkari
  • Viestejä: 12066
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #869 : ke 14.02.2018, 18:52:44 »


Joku tilastoihminen oli tehnyt yhteenvedon viime vuonna Helsingissä raiskauksesta tuomion saaneiden henkilöiden nimistä.

Ylivoimaisesti suosituin nimi oli Mohammed - en tiedä oliko toinen kuuluisa profeetta Jeesus ollenkaan edustettuna.

Kukahan tekisi vastaan tarkastelun Oulun osalta.....?


Hiljaa oltu. En oikein usko että raiskaukset olisivat vähenneet. Ei puskissa nyt tarkene mutta kyllä ne paikat löytää. Kohta  tulee kevät ja kesä,,,alkaa pitämään vilskettä Mohammedeilla.   

Tätytyy olla tarkkana, ettei viittaa kriittisesti mihinkään uskontoon tai pyhiin kirjoituksiin, koska silloin koputtaa uskonnollinen vihapuhepoliisi ovelle ja vihapuhesyyttäjä vaatii rangaistusta kiihotuksesta kansanryhmää vastaan.....

PS.
Mein Kampfia saa kritisoida ja Raamatuua ja Mormoonin kirjaa. Koraania ei.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #870 : ke 14.02.2018, 19:24:14 »
Jaska:
 "Teko on toki törkeä - koskemattoman, ikänsä vuoksi puolustuskyvyttömän lapsen viettely sukupuoliyhteyksiin."
Oliko kyseessä viettely, painostus vai pakotus? Sinä asiantuntijana voinet kertoa.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #871 : ke 14.02.2018, 19:28:37 »


Joku tilastoihminen oli tehnyt yhteenvedon viime vuonna Helsingissä raiskauksesta tuomion saaneiden henkilöiden nimistä.

Ylivoimaisesti suosituin nimi oli Mohammed - en tiedä oliko toinen kuuluisa profeetta Jeesus ollenkaan edustettuna.

Kukahan tekisi vastaan tarkastelun Oulun osalta.....?


VA.
Oliko se tämä meidän tilastoihmeemme MrAT?

Poissa Väkevä Antidootti

  • Konkari
  • Viestejä: 12066
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #872 : ke 14.02.2018, 19:54:49 »
^^

Ei - mr. PussyCatin (SDP) mielestä sama etunimi raiskaajilla on pelkkä tilastollinen yhteensattuma, joka ei voi toistua.

PS.
Se, että mr. PussyCatti on aina kaikissa asioissa väärässä on pelkkää tilastollista sattumaa.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12490
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #873 : ke 14.02.2018, 21:43:07 »
Muslimeissa on sitten paljon alkoholiongelmaisia?

Paljosta en tiedä, mutta tuntuu näitä kumminkin olevan ainakin sitten kun tulevat Suomeen. Meinaan jokunenkin rikos lienee tehty päissään, eli jotenkin se alkohomahooli alkaa vaan houkuttaa länsimaisessa maassa ja sitten sitä ei osata ottaa yhtään sen maltillisemmin kuin kantaporsaatkaan ottavat.

Kannattaako tulla maahan jossa Saatana alkaa houkuttelemaan enemmän kuin houkutteli kotikonnuilla...?
Pakko se vaan on esittää kysymyksiä siitä, miten naisia kohdellaan kotimaissa ja miten siellä kasvaneet kohtelevat naisia tulokkaina täällä! Olen itse tuosta puhunut, etteivät tulokkaat ole usein kovin halukkaita sopeutumaan, vaan pikemminkin sopeuttamaan meitä. Pätee juuri tuonne Välimeren etelä- ja itäpuolisten kulttuurien malliin. Eivät nuo kulttuurimallit ole juuri tottuneet siihen, että heitä määräiltäisiin tai heille kerrottaisi sääntöjä. He ovat tottuneet luomaan sääntöjä... ???

Uskovatko he, kun naispuolinen kulttuuri- tai monikulttuuriohjaaja heille sanoo, että nainen on täällä tasa-arvoinen...?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4175
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #874 : ke 14.02.2018, 22:52:01 »
Oliko kyseessä viettely, painostus vai pakotus?

Kaksi oikeusastetta on antanut päätöksen, että teko ei tapahtunut vasten 10-vuotiaan tahtoa.

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #875 : to 15.02.2018, 00:25:52 »
Oliko kyseessä viettely, painostus vai pakotus?

Kaksi oikeusastetta on antanut päätöksen, että teko ei tapahtunut vasten 10-vuotiaan tahtoa.
Alle 15-vuotiaat eivät Suomen lain mukaan ole vastuussa tekemisistään. Kuinka silloin 10-vuotias lapsi voi antaa luvan oman ruumiinsa käyttämiseen vieraan hyväksi?

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12490
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #876 : to 15.02.2018, 01:09:25 »
PT-mediassa oli listaa näistä raiskaustuomituista. Muhammed tai nimenjohdannaiset ovat aika yleisesti edustettuina tapauksissa. Mistä voisi johtua? Kulttuurista, rasismista vai tilastoinnista?
https://pt-media.org/2018/02/13/muhammed-eri-johdannaisineen-yleisin-raiskaajan-nimi-helsingin-karajaoikeuden-paatoksissa/

Ei kai tuota ilmiötä loputtomiin voida väistää?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4175
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #877 : to 15.02.2018, 01:32:55 »
Rikos on tuomittu Suomen lain mukaan ja minun oikeustajuani vastaavasti.

Rikos ei ollut raiskaus, joka on väkivallalla sukupuoliyhteyteen pakottaminen. Minusta oli epäloogista muutama vuosi sitten liittää raiskausnimikkeen alle esimerkiksi sammuneeseen tai vammaiseen yhtyminen. Se olisi sopinut paremmin nimittää seksuaaliseksi hyväksikäytöksi niin kuin lapsiin sekaantuminenkin on ollut - riippumatta väkivallan käytöstä.

Kansa varmaan nimittää tätä lapsenraiskaukseksi vaikka tyttö lehtitietojen mukaan mielihyvin leikkiin lähti. Kansa puhuu myös autovarkauksista vaikka juridinen termi on luvaton käyttöönotto.
Epäoleellisena sivujuonteena on esitetty, että vankeutta olisi voitu tuomita enemmänkin. Olisi voitu käytetylläkin nimikkeellä jonka asteikko ei oleellisesti poikkea. En käy arvioimaan että annettu tuomio olisi vallitsevasta linjasta mihinkään suuntaan poikkeava.  Hovioikeus ei nähnyt tarvetta muuttaa tuomiota vaan piti sitä lain ja oikeuden mukaisena.

Tiedämme hyvin, että Lähi-Idästä ja Afrikasta Suomeen tulleet miehet syyllistyvät seksuaalirikoksiin yli kymmenkertaisesti vastaavassa asemassa oleviin suomalaisiin verrattuna - poliisitutkinnassa vuodessa on yksi sadasta ja myös heistä suurin osa jää ilman oikeuden tuomiota. Esimerkiksi raiskauksissa puuttuu näyttö pakottamisesta. Keskustelussa on esiintynyt mamujen lynkkaushenkeä. Oikeusvaltiossa tuomio annetaan lain ja teon mukaan.

Toki tässä olisi voitu keskustella suomalaisesta seksuaalirikosnimikkeistöstä suhteessa kansainväliseen käytäntöön ja mahdollisesta halusta lain muuttamiseen, mutta tästä tapauksesta julkisuudessa käyty keskustelu on ollut epä-älyllistä ja matalatasoista. Laaja julkisuus ei varmaan ole ollut hyväksi lapsen henkiselle kehitykselle. Tuomittua kohtaan en tunne erityistä sääliä - on saanut tuomionsa oikeuden mukaan. Ellei ole Suomen kansalainen, joutaisi tuomion suorittamisen jälkeen maasta karkoitettavaksi.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 12490
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #878 : to 15.02.2018, 02:01:23 »
Mutta pitäisikö tuomioiden olla paljon rankempia? En minä usko sitä lorua, että voimakkaat rangaistukset ovat tehottomia. Ovat ne silloin, kun kohdistuvat tekijöihin, jotka pysyvät poissa yhteiskunnasta vuosia. Kyllä, mieluummin ankaria rangaistuksia, koska keskuudessamme on ihmisiä, joiden ei pitäisi olla yhteiskunnassa.

Kuolemantuomioita en kannata, mutta kunnon rangaistuksia ja eristämistä yhteiskunnasta vakavien rikosten kohdalla. Ei silittelyä...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4175
Vs: Raiskauksista Suomessa (nro 3)
« Vastaus #879 : to 15.02.2018, 02:31:06 »

Jos nyt puhutaan raiskausrikoksista erityisesti, niin niissä näyttää ongelmana olevan katsoa, milloin yhdyntä on tapahtunut pakotettuna. Törkeissä tapauksissa joissa pahoinpitelystä on vammoja, rikosluonteisuus on selvä.

Minusta on ilmeinen ongelma, että ilmoitetuista raiskauksista vain viidesosa päätyy tuomioon.

Omakohtaisesti en pysty mieltämään väkisinmakaamisen mielekkyyttä. Ellei sitten kyseessä ole nimenomainen moraaliton alistaminen kuten sodankäynnin yhteydessä. Rakastelun kuuluu olla molemminpuolisesti iloinen ja antoisa asia.


Rikoksista tuomittujen ja tuomitsemattomien polarisoimiseen suhtaudun suurella varauksella. En halua terrorisoivien rikollisorganisaatioiden kehittymistä merkittävästi elämänmenoomme vaikuttaviksi.

Esimerkiksi liikennerikkomuksiin haksahdamme kaikki ja harvoin niistä tilille joudumme. Tietoon tulleiden rikosten määrä on yllättävän suuri ja vaikka ne keskittyvät voimakkaasti, niin eivät kuitenkaan ole pinttyneiden taparikollisten aiheuttamia. Vankiloissa noita taparikollisia koulitaan. Oikeusjärjestelmän tulee olla säädettyjä normeja tukeva. Jonkinlaista tasapainoa "oikeuden" omiin käsiinsä ottavia vastaan tässä haetaan.