Kirjoittaja Aihe: Valta  (Luettu 4128 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Valta
« : ti 13.09.2016, 10:32:44 »

Valta

Valtaa ylitse muiden ei saa olla kuin poikkeustapauksessa,
ja poikkeusjakon pituus on pyrittävä minimoimaan,
etenkin väliaikaisvallankäyttäjän aktiivitoimesta.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Valta
« Vastaus #1 : ti 13.09.2016, 12:43:03 »

Valta 1.1

Valtaa ylitse muiden ei saa olla kuin poikkeustapauksessa,
ja poikkeusjakon pituus on pyrittävä minimoimaan,
etenkin väliaikaisvallankäyttäjän aktiivitoimesta,
samoin on minimoitava sitä tarvetta,
että poikkeustoimiin tarvitsee ryhtyä jatkossa.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa TX will

  • Tulokas
  • Viestejä: 13
Vs: Valta
« Vastaus #2 : la 17.09.2016, 02:39:11 »
Valtaa ei ole,on vain käsite vallasta.Joka valtaan tarttuu se valtaan kaatuu.Ainoa valta on valinnan vapaus.

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Valta
« Vastaus #3 : pe 16.12.2016, 14:21:27 »

Valta on suoraan verrannollinen siihen, miten paljon voi ottaa siitä, mihin ei itsellä ole ollut tuottavaa osuutta. Jos valtaa haluaa, ja sitä kaivataan, tulee kyetä ottamaan omansa siitä, mikä ei yleisemmin kuulu otettavaksi.

Valta ja ryövääminen tmv kulkisivat näin käsi-kädessä. Ei valtaa, ellei tökeryyttä, ja tosiaan ilmenevänä, jolloin kontrollia on pakko olla mukana.


Silmäilin eilen Garry Gasparovin opusta kirjastossa. Putin vedättäisi mm jenkkejä, mikä tiedetään toki siellä, mutta olikoha niin, että siitä huolimatta Putin menstynyt aika hyvin.

Kai se on niin, että jos on menetettävää, on aina rakennettava puolustusta, ja jos on paljon menetettävää, on tehtävä puolustusta aktiivisesti, eli tarkoittaa joskus hyökkäystä, ja turvauksen jatkuvaa parantamista.

Joskus legendoissa ja kansanmielissä kulkee tarinoita köyhistä, laitakaupunkilaisista, ... jotka olisivat tavallista hyväsydämmisempiä. Olisiko mm joku Aki Kaurismäen teemastoon kuuluva juttu. Voi olla, että joskus savuttomuutta niin, että joku tai jokin ei olisi kärventymässä. Rikkaisiin liittyy vastaavia sanailuja, ja niissäkin voi tosiaan olla osaksi totuutta.

Kumpihan on arvokkaampi asia itselle (jne)?

1.  Arvostaa kohtuullisuutta, eikä haali erityisemmin jotain, koska on saanut (viimein) yllin kyllin kaikkea.
2.  Arvostaa kohtuullisuutta, eikä haali erityisemmin jotain, vaikka on kokenut ikänsä vahvaa puutetta.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5560
Vs: Valta
« Vastaus #4 : pe 16.12.2016, 17:05:30 »
Silmäilin eilen Garry Gasparovin opusta kirjastossa.

Silmäilisit joskus niitäkin teoksia, jotka valtaa käsittelevät. Siten et höläyttelisi Akatemiassa mitä sattuu käsitteistä, joita todella on joskus alan kirjallisuudessa käsiteltykin.

Suomessa aloittaa voi vaikkapa Pertti Alasuutarin valtaa käsittelevistä kirjoituksista. Ainakin yliopistollisista kirjastoista niitä pitäisi löytyä.
« Viimeksi muokattu: pe 16.12.2016, 17:10:20 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Valta
« Vastaus #5 : ma 23.10.2017, 20:13:13 »

Nykymuotoinen hallitsija?

Miten paljona laki, järjestelyt ja puitteet rakennettuina ja vaadittuina on sitä,
että suoritetaan alustava resurssivaltaus siten,
kuin sen voi nykyään vielä tehdä,
kun aiemmin valtaukseen riitti esim pelkkä voima tmv?

Miten paljon puitteet on nimenomaan vaikutusvallan ilmenemää,
ja tosiaan melko pysyvälaatuisesti järjestettynä?

Asioihin voi nykyään saada paljon ajallista pituutta. Miksei vaikutusvaltakin eri tavoin sinetöidympänä olisi tätä, jos pitempiaikaisuus on mahdollista varmistaa, koska ei välttämättä kuitenkaan sido, jos ilmenee haittana?

Eli, miten paljon nykyisyys on hallitsijan valtaa, vaikka ei varsinaisesti olisi mitään monarkiaa, ja jotain menneelle ajalle tyypillistä erillisjärjestelyä?
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Paikalla Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4224
Vs: Valta
« Vastaus #6 : ti 14.11.2017, 10:01:53 »

Valta 1.1

Valtaa ylitse muiden ei saa olla kuin poikkeustapauksessa,
ja poikkeusjakon pituus on pyrittävä minimoimaan,
etenkin väliaikaisvallankäyttäjän aktiivitoimesta,
samoin on minimoitava sitä tarvetta,
että poikkeustoimiin tarvitsee ryhtyä jatkossa.

Eli nopea tappo.


Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Valta
« Vastaus #7 : ti 14.11.2017, 10:10:12 »

Hyvä pointti, Kopek.

Vastakkainen vaihtoehto on se,
että kun jokin tilanne on kehittynyt pitkälle,
ja on valittavissa vain huonoja vaihtoehtoja,
ja jotakuta ajatellen enemmän niitä,
niin tulisiko olla tekemättä mitään,
ja sen takia,
että kun yhdessä on saatu aikaan ongelma,
niin yhdessä se myös kannetaan,
ilman ulkoistuksia.

Jonkin verran voi asioita säätää,
eli syntyneitä taakkoja otetaan kantaakseen,
hiukan vuorotellen,
eli jos joku antaa enemmän nyt,
niin sopivimpana voi jatkossa olla joku toinen,
ellei sitten taas sama,
kunhan jokin kohtuus säilyy,
kaikesta huolimatta.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Valta
« Vastaus #8 : ti 20.03.2018, 19:02:33 »

Valta-asema = käyttösuhde

Kun puhutaan vallasta, niin eriarvoisuutta ajatellen kyseessä on sana, jota voi pitää joskus eufenismina. Kyseessä sana, joka saa ilmiön näkymään kaunisteltuna. Eriarvoisuus ei ole ongelma, koska elämä perustuu erilaisuudelle, tosin jotkin arvot ovat niitä, joita arvostetaan yleisesti enemmän, tai sitten niitä ei voi olla huomioimatta enemmän.

1.  On eriarvoisuutta, joka perustuu erilaisuudelle, ja siitä lähteville hyväksikoetuille asioille.
2.  On on eriarvoisuutta, joka perustuu siihen, että merkittävyys syntyy muun kuin vapaan arvostamiskoennan kautta.

Kun puhutaan siitä eriarvoisuudesta, joka ei ole voinut päätyä isoon merkitykseen aidon arvostamisen kautta, niin kyseessä on valta. Valtaan pyritään liittämään monenlaista lieventävää, tosin valta olemassaolevana ei nähtävästi kaunistu, sillä merkitsee käyttämistä.

Vallan liepeillä olevia asioita ei nähtävästi ole eritelty riittävästi. Kun muita käytetään, syntyy epäoikeudenmukaisuudenkokemuksia, ja ongelmointia. Valtasuhde on käyttösuhde. Jos voit käyttää jotakuta, olet sen mukaisesti vallassa.

Mitä mieltä?
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Valta
« Vastaus #9 : ti 20.03.2018, 19:30:50 »

Valta sekoilun perämoottorina?

Ihmisten sekoilut lähtee näköjään vähästä. Kun puhutaan vallasta, tulee mukaan oikeudet ja velvollisuudet. On tarinaa toisensa perään, ja yhteiskunnallista polemiikkia, sekä eri tavoin sen käsittelyä, että jotain viiraa.

Jos voi yksinkertaisesti nähdä yhteydet, ja todeta tosiaan, että valta jonkinvahvuisena on käyttösuhdetta, ja oikeus on siihen, että joku on tietyllä tapaa käytettävissäsi. Lieventävää voidaan toivoa, ettei käytettäisi liikaa, tai käyttämisestä hyvitettäisiin jotain, tai herrasmiemäisemmin käytäisiin vaikka jotain reiluutta tavoittelevaa vaihtokauppaa. Olisi edes jotain velvollisuuksia, kun on valtaa. Ja olisi jokin mittari sille, miten voi käyttää, vaikka lakipykälistö, eri tilanteita varten, ettei syntyisi kohtuuttomuutta.

Onko näinkin yksinkertainen asia saatu sotkettua, vai mistä on kyse?
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Valta
« Vastaus #10 : la 05.05.2018, 10:39:23 »

Valta on sanana harhauttava. Kun puhutaan merkittävistä asioista ja tilanteista, valtaa ei tulisi käyttää, vaan sen sijaan sanaa: voima ja voimanäkäyttö.

Valta viittaa johkin abstraktiin ja kaukaiseen. Kun jotain selkeästi tapahtuu, on kyseessä voima, ja voima voi tulla uhkana, tai pelotteena, ja tämän ajoittaisena muistutuksena.

Valta on suojaava, sillä myös yksilöt toimivat noin, ja syytä toimia, että elämää olisi. On suojaavaa reagointia voimalla, ja suoraa asemaa, eli järjestelyjä, joissa voimankäyttöä minimoidaan, ette energiaa hukkaantuisi puolin ja toisin.

Kun puhutaan isommasta vallankäyttäjästä, ja vaikuttuneista, niin sama itsepuolustuksellisempi asia käy, mutta tärkeämmäksi tulee nimenomaan tuossa pitäytyminen, eikä kyseessä ole kuin itsevaltias yksilö, jollaiset itsenään eivät ole ongelma.


Kun puhutaan epävirallisista vallankäyttäjistä, ja suorista sellaisista, ja heidän vastuistaan, niin tässä menee joskus jotain sekavaa. Virallinen vallankäyttäjä on ainakin tätä nykyä melko bunkkeroitu toimija, kuin sodan aikaisin valmiuksin. Hänen ei tarvitse välittää niin paljoa seurauksista, koska niitä ei yksinkertaisesti voi järjestyä. Sama asia ilmenee myös heillä, jotka eivät joudu elämään katutasoa, mutta voivat kyllä järjestää kaikenlaista tarvittavaa katutasolle.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8327
  • Etevä ajattelija
Vs: Valta
« Vastaus #11 : la 05.05.2018, 15:24:37 »

Valta viittaa johkin abstraktiin ja kaukaiseen. Kun jotain selkeästi tapahtuu, on kyseessä voima, ja voima voi tulla uhkana, tai pelotteena, ja tämän ajoittaisena muistutuksena.


Paavo Haavikko kysyy Ratsumies-oopperassa "kun kansa saa vallan niin kuka sen saa?".

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Valta
« Vastaus #12 : la 05.05.2018, 15:35:23 »
Paavo Haavikko kysyy Ratsumies-oopperassa "kun kansa saa vallan niin kuka sen saa?".

Hyvin todettu.

Näissä toteutuu jokin maaginen viisaus. Aivan kuin ei olisi kyseessä enää arkiset tapahtumat, joita ihmiset elävät.

Hassu ilmiö siten, tämä Haavikkokin, toteamuksineen, vaikka oikea onkin, kun soveltaa aikaansa käyvästi, ja ymmärtää ihmisten mekaniikasta jotain.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Valta
« Vastaus #13 : la 05.05.2018, 15:44:35 »

Edellisen perusteellisempi käsittely on jäänyt Haavikolta oikeastaan vähiin. Ehkä suurempi asia on mennyt, eikä huomaamista.

Kyseessä on vellovuus, ja siihen varautuminen. Tällaista kun voi esittää, niin on omanlainen juttunsa, johon on vähän vaikeampi vastata, joskus, jos ajattelee yksittäisi ihmisiä.

Vellovuus voi olla käännettävissä eri suuntiin, mutta tietyt suunnat ovat toisia viettävämpiä. Näistä yleensä käydään taistojakin, joka nähdään, kun mennään tietämysten rajoille, ja arveluihin, joista osa voidaan saattaa hyvin kyseenalaiseksi, ja osa hyvin todeksi, tiedon mahdollisuudesta paljon piittaamatta.

Oliskohan näin.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8327
  • Etevä ajattelija
Vs: Valta
« Vastaus #14 : la 05.05.2018, 16:39:10 »

Edellisen perusteellisempi käsittely on jäänyt Haavikolta oikeastaan vähiin. Ehkä suurempi asia on mennyt, eikä huomaamista.


Haavikko on käsitellyt valtaa useasti. Ehkä sinulta on mennyt ohi silmien.
"Tosi herkut ovat raakoja, osterit, lohi ja valta"

Haavikon teksteissä keskeisiä aiheita ovat valtio, yhteiskunta ja instituutioiden pilkka, talouselämä ja yrityksen johtaminen. Ilmankos Kekkonen usein siteerasi Haavikkoa.

Pikatutustuminen Haavikkoon https://fi.wikiquote.org/wiki/Paavo_Haavikko

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10770
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Valta
« Vastaus #15 : la 05.05.2018, 16:41:05 »
Haavikko on käsitellyt valtaa useasti. Ehkä sinulta on mennyt ohi silmien.


Totta.

Vähän kuulin jostain, mutta vain yhdessä yhteydessä. Vakuuttavaa oli, saman tien.

Tällaisten ihmisten yhteiskunnassa, arvostaa hiukan enemmän sitä maata, jossa elää.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2350
Vs: Valta
« Vastaus #16 : to 08.11.2018, 09:11:57 »
Valta, mitä se on?  Vaikea kysymys.

Se esiintyy äärimmäisenä yleensä pimeissä olosuhteissa, eikä sitä saa toisilta pois kuin kovilla keinoilla. Se on haluttua, mutta siitä nauttivat usein kärsivät ja saavat karmean lopun.

Lisäksi se on varmaan kulmikas, koska siihen voi helposti kompastua.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15307
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Valta
« Vastaus #17 : to 08.11.2018, 09:30:05 »
Valta, mitä se on?  Vaikea kysymys.

Se esiintyy äärimmäisenä yleensä pimeissä olosuhteissa, eikä sitä saa toisilta pois kuin kovilla keinoilla. Se on haluttua, mutta siitä nauttivat usein kärsivät ja saavat karmean lopun.

Lisäksi se on varmaan kulmikas, koska siihen voi helposti kompastua.

Totta.

Erityisen vaikeaa on kansanvalta, jota sovelletaan kansandemokratioissa, joissa se ilmenee mm. väkivaltana demokraatteja kohtaan.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2350
Vs: Valta
« Vastaus #18 : to 08.11.2018, 10:09:22 »
Valta, mitä se on?  Vaikea kysymys.

Se esiintyy äärimmäisenä yleensä pimeissä olosuhteissa, eikä sitä saa toisilta pois kuin kovilla keinoilla. Se on haluttua, mutta siitä nauttivat usein kärsivät ja saavat karmean lopun.

Lisäksi se on varmaan kulmikas, koska siihen voi helposti kompastua.

Totta.

Erityisen vaikeaa on kansanvalta, jota sovelletaan kansandemokratioissa, joissa se ilmenee mm. väkivaltana demokraatteja kohtaan.

VA.

Vallankäyttö ilman kunnon moraalia on kuin koulukiusaamista. Osa porukasta ottaa vetäjän hahmon, tekee kiusoja, ja suurin osa katselee vieressä suu auki.

Joskus voi diktaattorikin olla vähän aikaa hyvä hallitsija, silloin kun moraali on vielä ahneuden ja ylimielisyyden yläpuolella.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7919
Vs: Valta
« Vastaus #19 : to 08.11.2018, 10:16:59 »
Valta, mitä se on?  Vaikea kysymys.

Se esiintyy äärimmäisenä yleensä pimeissä olosuhteissa, eikä sitä saa toisilta pois kuin kovilla keinoilla. Se on haluttua, mutta siitä nauttivat usein kärsivät ja saavat karmean lopun.

Lisäksi se on varmaan kulmikas, koska siihen voi helposti kompastua.


Valtaa annetaan ja otetaan,  suhteet ovat erilaisia vallankäyttöjä yleensäkin.


Tahtojen taistelua silloinkin, kun ei tahdo mitään. Vaatimattomuuskin on tahdon ilmaisu. 


Yhteiskunnallinen valta on väkivaltaa, painostamista, alistamista joukkovoiman avulla ja mielipiteiden voimalla. Demokratia irvikuvana on asioiden vääristely ja sulattamista yhteiskunnan hyvyyteen, kun kysymys on vallanhimon tyydyttämisestä.