Kirjoittaja Aihe: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)  (Luettu 4462 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla Norma Bates

  • Konkari
  • Viestejä: 6168
Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« : ma 05.09.2016, 10:18:15 »
Filosofien juttuihin en ole juurikaan tutustunut, koska olen vuosien varrella saanut sellaisen vaikutelman että siinä on semmoinen herhiläispesä mihin ei meikäläisen kannata päätään pistää, koska menee aivoista piuhat entistä pahemmin solmuun. Pelkään ja uskon siis että filosofien pähkäilyt ovat semmoista kamaa joka ei joko aukene itselleni, taikka aiheuttaa jonkinlaisen jumituksen kun yrittää vaan ymmärtää, eikä ymmärrä. Vähän kuten matematiikka. Tuli jossain vaiheessa kuitenkin ostettua joku iso kirja jossa oli käyty kaikki oleellisimmat filosofit läpi, mutta kirja oli huonosti kirjoitettu, vilisi kirjoitus- ja varmaan asiavirheitäkin, joten en siitä oikein lämmennyt.

Olen nyt kumminkin lukenut tällaista kuin Descartes vasta-alkajille ja edistyville. Ja ihmetellyt että mikähän se tuossakin ukossa niin hemmetin tärkeää muka länsimaille oli. Jätkähän oli ihan sekaisin. Ilmeisesti pitäisi kuitenkin ymmärtää tai tietää millaisena aikakautena hän eli.

Osaatteko tietäväisemmät sanoa kuka filosofeista olisi lähimpänä "todellisuutta" tieteellisen maailmankuvan kannalta (ei horise mitään mistään Jumalasta)? Enkä kuka filosofeista olisi paatuneelle newagerille kiva kaveri, sellainen joka ei usko että ihminen on kone ja että eläimiä saa vapaasti rääkkäillä kun konehan se vaan siinä kitisee ja vinkuu? Minulla on tuota vasta-alkajien sarjaa vielä kirja Kantistakin, noinkohan mahtaisi maittaa meitsille paremmin Kant.
Ilo irti vaikka perna poksahtaisi.

Nynny

  • Vieras
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #1 : ma 05.09.2016, 10:28:55 »
Aika hankala kysymys.. Yleensä ottaen varmaan voisi sanoa, että mitä kauemmaksi mennään nykypäivästä tai ylipäätään vallitsevasta kulttuurista, sitä "kahjompia" kaikki ovat olleet, koska eikös se ole vähän määritelmä? Voihan sitä nähdä kaikenlaista jopa modernia viisautta esim. antiikin filosofeissa, mutta eiköhän ne ole tietyllä tapaa vain historiankirjoitusta, tai tulkintaa nykypäivän valossa.

Ehkä siis kannattaisi aloittaa vaikka ihan kotimaisesta Georg Henrik von Wright:sta?

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 1263
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #2 : ma 05.09.2016, 10:30:51 »
Bertrand Russellin Filosofiaa jokamiehelle on ohut ja hauska teos. Siinä selostetaan lyhyesti monenkin filosofin ajatuksia ja ajatusvirheitä. Hölynpölylle on omistettu oma lukunsa.

Toiseksi suosittelisin Laertioksen aikalaiskirjaa antiikin filosofeista.

Niiden välissä olevia en oikein voi suositella kenellekään.


Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8015
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #3 : ma 05.09.2016, 10:52:25 »
Bertrand Russellin Filosofiaa jokamiehelle on ohut ja hauska teos. Siinä selostetaan lyhyesti monenkin filosofin ajatuksia ja ajatusvirheitä. Hölynpölylle on omistettu oma lukunsa.
......

Russel on tosiaan selväjärkinen ja -sanainen ja vielä hauska.

Descartes oli lahjakas matemaatikko ja suurmies, joka oli ensimmäisiä ajattelijoita, joka halusi korvata uskonkappaleet järkeen ja tutkimikseen pohjaavalla tiedolla. "Ajattelen siis olen olemassa" on mainio oivallus tänäänkin.
Vrt. "Kyllä minä tiedän", joka on tyhmempi kuin Taha. Ja se on saavutus.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa socrates

  • Konkari
  • Viestejä: 5906
  • Perspanomies
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #4 : ma 05.09.2016, 11:19:40 »
Nimimerkistäni huolimatta vierasta filosofiaa. Siitä on vähintäänkin ajanut aika ohi, jos ylipäätään on koskaan ollut käytännössä hyödyllistä.

Totuus löytyy höläyttelyistä, möläyttelyistä ja kyökkipsykologiasta.
Näkkäri, Näkkäri, Näkkäri!

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8015
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #5 : ma 05.09.2016, 11:58:58 »
Nimimerkistäni huolimatta vierasta filosofiaa. Siitä....

Nimimerkkisi ei viittaa filosofiaan, vaan potkupalloiluun.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa hibiscus

  • Konkari
  • Viestejä: 3609
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #6 : ma 05.09.2016, 12:04:12 »
Nimimerkistäni huolimatta vierasta filosofiaa. Siitä on vähintäänkin ajanut aika ohi, jos ylipäätään on koskaan ollut käytännössä hyödyllistä.

Totuus löytyy höläyttelyistä, möläyttelyistä ja kyökkipsykologiasta.

En tiedä, oletko lukenut oppilaasi Platonin teoksia. Suosittelen Platoniin tutustumista sinulle ja muillekin, joille uudempien aikojen filosofit tuntuvat vierailta tai vaikeilta. Platon eli lähes 2500 vuotta sitten ja armoitettuna kynäniekkana hän kirjoitti filosofiansa näennäisesti fiktiivisin tarinointinsa poimuihin.
"Sosiaalipsykologia ja pedagogia tarkoittaa että tarhan tätiä totellaan."

Sepe

Poissa hibiscus

  • Konkari
  • Viestejä: 3609
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #7 : ma 05.09.2016, 12:08:49 »
Nimimerkistäni huolimatta vierasta filosofiaa. Siitä....

Nimimerkkisi ei viittaa filosofiaan, vaan potkupalloiluun.

VA.

Ei tarvitse olla varsinainen filosofi ymmärtäessään, että sinun nimimerkkisi viittaa Raamattuun. Vihasi uskontoja kohtaan on merkki siitä, että pelkäät uskontoja ja että olet kaappiuskovainen.
"Sosiaalipsykologia ja pedagogia tarkoittaa että tarhan tätiä totellaan."

Sepe

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8015
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #8 : ma 05.09.2016, 12:18:22 »

Ei tarvitse olla varsinainen filosofi ymmärtäessään, että sinun nimimerkkisi viittaa Raamattuun. Vihasi uskontoja kohtaan on merkki siitä, että pelkäät uskontoja ja että olet kaappiuskovainen.

Ei viittaa. Lapsikin sen tietää. Mutta idioottimme on puhunut kaivostaan.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 3214
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #9 : ma 05.09.2016, 12:23:45 »
Nynny ja Drontti laittoivat jo kelpo nimiä. Minulle on läheisin eurooppalaisten loogikkojen piiri, joka käsitti Russellin, von Wrightin, Wittgensteinin kaltaisia nimiä. Von Wright oli muuten Wittgensteinin läheinen kollega ja ystävä.

Ehkä Frege. Maurice Merleau-Ponty on ilman muuta tutustumisen arvoinen. Michel Foucault, jos hänet lasketaan puhtaasti filosofiksi, miksipä ei. Nietzscheä kannattaa lukea, kunhan ei hyppää omassa päässään liian nopeasti johtopäätöksiin.
« Viimeksi muokattu: ma 05.09.2016, 12:31:35 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Paikalla T0ope

  • Konkari
  • Viestejä: 4651
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #10 : ma 05.09.2016, 12:32:22 »
Russellia komppaan minäkin; mikäli pidät, lue jatkeeksi hänen teoksensa Länsimaisen filosofian historia. Tiiliskivimäisyydestään huolimatta teos on mukaansatempaavasti kirjoitettu ja kaikkea muuta, kuin tylsä.

Suomalaisista teoksista voisi suositella Pentti Määttäsen kirjaa Filosofia - johdatus peruskysymyksiin. Siinä käydään hyvin läpi niin erinäisiä filosofisia ongelmia kuin filosofisia koulukuntia pääfilosfeineen, mutta popularisoiva tai yksinkertaistava kirja se ei ole (En kuitenkaan kokenut sitä puisevaksi).

Paikalla Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 3214
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #11 : ma 05.09.2016, 12:34:51 »
Filosofian harrastamisessa on se puoli, että jos kokee sen olevan helppoa, tekee jotain väärin.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa hibiscus

  • Konkari
  • Viestejä: 3609
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #12 : ma 05.09.2016, 12:39:59 »

Ei tarvitse olla varsinainen filosofi ymmärtäessään, että sinun nimimerkkisi viittaa Raamattuun. Vihasi uskontoja kohtaan on merkki siitä, että pelkäät uskontoja ja että olet kaappiuskovainen.

Ei viittaa. Lapsikin sen tietää. Mutta idioottimme on puhunut kaivostaan.

VA.

Haista sinä vajakki sosiaalipummi pyllynsilmä. Et varmaankaan tiede, keitä olivat fiktiiviset Raamatun hahmot Aatami ja Eeva.
"Sosiaalipsykologia ja pedagogia tarkoittaa että tarhan tätiä totellaan."

Sepe

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 3645
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #13 : ma 05.09.2016, 12:49:26 »
Filosofi painiskelee itsensä kanssa. "Jumalaansa hän ei pysty haastamaan.

Paikalla Norma Bates

  • Konkari
  • Viestejä: 6168
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #14 : ma 05.09.2016, 22:49:32 »
Muistaakseni luin nuorena Esa Saarisen kirjan Epäihmisen ääni. Häntä oli vissiin pyydetty kirjoittamaan kirja Ihmisen ääni -sarjaan, ja jostain syystä sitten päätyi kirjoittamaan ihan oman teelmänsä. Siitä kirjasta minulle jäi mieleen että filosofit vain räpeltävät kielen parissa ja märehtivät lausetta jossa lehmä märehtii niityllä.

Platon ja Socraten himppasen verran tuttuja. Myöhempien aikojen länsimaiset tyypit sitten eivät niinkään. Mainittu Russell kuulostaisi kiinnostavalta, ainakin se ohuempi teos.

Taannoin luin jostakin että Nietzsche inhosi antisemiittejä, mutta hänen fasismia sympatiseeraava sisarensa editoi hänen kirjojaan oman mielensä mukaan. Mikä äklöttävä ajatuskin että joku toinen ihminen tulee ja rääpii sen mitä olet kirjoittanut... Ja vielä noin.
Ilo irti vaikka perna poksahtaisi.

Nynny

  • Vieras
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #15 : ti 06.09.2016, 05:14:49 »
Taannoin luin jostakin että Nietzsche inhosi antisemiittejä, mutta hänen fasismia sympatiseeraava sisarensa editoi hänen kirjojaan oman mielensä mukaan. Mikä äklöttävä ajatuskin että joku toinen ihminen tulee ja rääpii sen mitä olet kirjoittanut... Ja vielä noin.

Nietzsche varmaan inhosi kaikkia tasaisesti, mutta aivan erityisesti kristittyjä, vähän niin kuin Dirty Harry latinoja. Nietzschehän jumaloi Wagneria aluksi, mutta eihän kaksi sen suuruista egoa yhdelle planeetalle mahdu, ja myöhemmin hän kritisoi Wagneria aika ankarasti. Ehkä tuo mielikuva antisemiittien inhosta tulee tuosta kahnauksesta, mene ja tiedä.

Lisäys: Ei ole kukaan vissiin vielä ehdottanut filosofiaa newagelaisittain? Ehkä Spinoza voisi olla sellainen. Kyllä sielläkin on "kirottu J-sana", mutta aika tavalla nykyaikaisessa mielessä (jos näin voi edes sanoa). Spinoza monesti ajatellaan panteistiksi. Täytyy sanoa, että en ole itse tutustunut kovinkaan syvällisesti Spinozaan, mitä nyt netistä lueskellut, mutta sen verran voin suositella, että ei kannata ainakaan sitä alkuperäistä tekstiä lukea alkuun (on suomennettukin). Se on rakenteeltaan aika puuduttava "geometrinen todistus". Mutta Spinozasta on kirjoitettu nykyään aika paljon, ehkä joku osaa suositella hyvää tulkintaa? Olisin itsekin kiinnostunut.
« Viimeksi muokattu: ti 06.09.2016, 05:25:15 kirjoittanut Nynny »

Chama

  • Vieras
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #16 : ti 06.09.2016, 06:14:31 »
Spinozasta on kirjoitettu nykyään aika paljon, ehkä joku osaa suositella hyvää tulkintaa? Olisin itsekin kiinnostunut.

Multa löytyy pinosta suomennettu bökkeri, jota en tosin ole itse ehtinyt lukea, ranskalaiselta filosofi Gilles Deleuzelta nimeltään Spinoza, Käytännöllinen filosofia (Tutkijaliitto). Joten, siitä hyvyydestä en osaa vielä sanoa muuta, kuin sen, että eiköhän lukeminen ylipäätään ole aina kannattavaa...  :)

Nynny

  • Vieras
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #17 : ti 06.09.2016, 07:07:51 »
Spinozasta on kirjoitettu nykyään aika paljon, ehkä joku osaa suositella hyvää tulkintaa? Olisin itsekin kiinnostunut.

Multa löytyy pinosta suomennettu bökkeri, jota en tosin ole itse ehtinyt lukea, ranskalaiselta filosofi Gilles Deleuzelta nimeltään Spinoza, Käytännöllinen filosofia (Tutkijaliitto). Joten, siitä hyvyydestä en osaa vielä sanoa muuta, kuin sen, että eiköhän lukeminen ylipäätään ole aina kannattavaa...  :)

Tuttu nimi, taisin itsekin joskus hypistellä adlibriksen "tilaa"-nappulaa tuon kohdalla. Samaa mieltä olen ehdottomasti siitä, että Spinoza anyday verrattuna varsinaiseen, oikeaan New Ageen. En siis todellakaan edes etäisesti ehdota, että Spinoza olisi New Age, mutta en nyt oikein keksi kuka muu voisi olla Norman kaipailema kandidaatti.

Poissa hibiscus

  • Konkari
  • Viestejä: 3609
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #18 : ti 06.09.2016, 07:28:56 »
Spinozasta on kirjoitettu nykyään aika paljon, ehkä joku osaa suositella hyvää tulkintaa? Olisin itsekin kiinnostunut.

Multa löytyy pinosta suomennettu bökkeri, jota en tosin ole itse ehtinyt lukea, ranskalaiselta filosofi Gilles Deleuzelta nimeltään Spinoza, Käytännöllinen filosofia (Tutkijaliitto). Joten, siitä hyvyydestä en osaa vielä sanoa muuta, kuin sen, että eiköhän lukeminen ylipäätään ole aina kannattavaa...  :)



Tuttu nimi, taisin itsekin joskus hypistellä adlibriksen "tilaa"-nappulaa tuon kohdalla. Samaa mieltä olen ehdottomasti siitä, että Spinoza anyday verrattuna varsinaiseen, oikeaan New Ageen. En siis todellakaan edes etäisesti ehdota, että Spinoza olisi New Age, mutta en nyt oikein keksi kuka muu voisi olla Norman kaipailema kandidaatti.

Voisitko vähän löysätä Gordionin solmua ja kertoa, mitä on varsinainen, oikea New Age ja voiko joku ihminen olla New Age?
"Sosiaalipsykologia ja pedagogia tarkoittaa että tarhan tätiä totellaan."

Sepe

Nynny

  • Vieras
Vs: Filosofit (aikain alusta nykypäivään asti)
« Vastaus #19 : ti 06.09.2016, 07:47:54 »
Spinozasta on kirjoitettu nykyään aika paljon, ehkä joku osaa suositella hyvää tulkintaa? Olisin itsekin kiinnostunut.

Multa löytyy pinosta suomennettu bökkeri, jota en tosin ole itse ehtinyt lukea, ranskalaiselta filosofi Gilles Deleuzelta nimeltään Spinoza, Käytännöllinen filosofia (Tutkijaliitto). Joten, siitä hyvyydestä en osaa vielä sanoa muuta, kuin sen, että eiköhän lukeminen ylipäätään ole aina kannattavaa...  :)



Tuttu nimi, taisin itsekin joskus hypistellä adlibriksen "tilaa"-nappulaa tuon kohdalla. Samaa mieltä olen ehdottomasti siitä, että Spinoza anyday verrattuna varsinaiseen, oikeaan New Ageen. En siis todellakaan edes etäisesti ehdota, että Spinoza olisi New Age, mutta en nyt oikein keksi kuka muu voisi olla Norman kaipailema kandidaatti.

Voisitko vähän löysätä Gordionin solmua ja kertoa, mitä on varsinainen, oikea New Age ja voiko joku ihminen olla New Age?

Mielestäni suomenkielinen wikipedia kuvaa liikettä erinomaisen hyvin. Ei, en usko että kukaan sinänsä identifioi itseään sellaiseksi, se on aika löyhä kategoria. Suora lainaus: Liikkeellä ei ole varsinaista yhteistä johtoa tai oppijärjestelmää, vaan se on pikemminkin erilaisten henkisten etsijöiden yhteenliittymä.