Äänestys

Tullaanko ensin hulluksi vai uskoon?

ensin on mielenhäiriö, sitten vasta aletaan uskoa
0 (0%)
ensin uskotaan, sitten vasta tulee mielenhäiriö
0 (0%)
50/50 eli molempia tapahtuu yhtäaikaa tai limittäin
7 (100%)

Äänestäjiä yhteensä: 7

Kirjoittaja Aihe: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?  (Luettu 13981 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7531
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #40 : ke 17.08.2016, 09:45:31 »
Uskonto luo turvaa ja yhteisöllisyyttä. Vastuuta ja huolenpitämistä, toki rajoitteita ja normejakin. Siksi jonkinasteinen uskonto toimii yhteiskunnan hyväksi, ei aina yksilön eduksi. On sitten aina mielipidekysymys tulisiko yhteiskunnan ajaa enemmän yksilökohtaisia oikeuksia, vaiko huolehtia enemmän yhteisöllisistä eduista... Itse taivun enemmän siihen suuntaan, että yhteiskunnan etu on tärkeämpi, yhteiskunnan jatkuvuuden vuoksi. Liberaali yksilökohtaisen edun tavoittelu on lyhytnäköistä edunhamuamista, yhteiskuntakohtainen, konservatiivisempi yhteiskunta ajaa enemmän jatkuvuutta yhteiskunnalle. Etuja myös jälkeläisille ja tuleville sukupolvillle.

Tein tuohon viivauksen.

Katsos, jos ja kun yhteiskunnan etu on etusijalla, silloin voidaan köyhät ja sairaat heikot, sekä vääräuskoiset hylätä ja poistaa, kuten hitlerkin teki ja aikoi tehdä enemmänkin.

Se, mitä sanoin yhteiskunnan jatkuvuudesta, ei vaadi millään tavoin kenenkään poistamista yhteiskunnasta. Tuo on "Hitlerkortti", jota en esittänyt, mutta joksi kommentin tulkitsit.

Sanoit pitäväsi yhteiskuntaa tärkeämpänä, kuin yksilöä, okei annat silloin johtajille oikeuden poistaa yhteiskuntaa haittaavat tekijät kuten sairaat, hehän ovat taakka ja rasitus raksuttavalla yhteikuntakoneistolle, joka tuottaa,, mitä.? 

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14594
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #41 : ma 19.12.2016, 15:54:07 »

"Samassa suhteessa kuin 'Suvivirsi' On menettänyt suosiotaan, On kansantulo mennyt pakkasen puolelle?
.....

Suvivirren sanat satuttavat ajankohtaisuudellaan totaalisesti vieläkin (Mulla oli työkaverina henkilö aikanaan joka tokaisi arkisena maanantaina seuraavasti:
- Olisipa aina suvi ja sunnuntai eikä koskaan arki ja maanantai? Tarkoittaen että työn tekeminen on raskasta - silti palkitsevaa - vaikeuksien kautta).

Suvivirren sanoma On ainakin minulle ja kaltaisilleni ajatukseltaan ajaton ja aina satuttava...


PS. Olen muuten ns. liittoutumattomuuden kannalla ollut koko ajan.

Nyt kun tällä viikolla kouluissa muslimit ja saatanan uskonnottomat pakotetaan taas loman kunniaksi laulamaan tämä kaunis sävelmä - niin ehkä otamme sen kaikki yhdessä.
Iiihanaa!
Hindu Hipskusi myös mukaan!


SF.
« Viimeksi muokattu: ma 19.12.2016, 15:56:54 kirjoittanut Sokrates FT »
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1239
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #42 : ma 19.12.2016, 16:04:11 »

"Samassa suhteessa kuin 'Suvivirsi' On menettänyt suosiotaan, On kansantulo mennyt pakkasen puolelle?
.....

Suvivirren sanat satuttavat ajankohtaisuudellaan totaalisesti vieläkin (Mulla oli työkaverina henkilö aikanaan joka tokaisi arkisena maanantaina seuraavasti:
- Olisipa aina suvi ja sunnuntai eikä koskaan arki ja maanantai? Tarkoittaen että työn tekeminen on raskasta - silti palkitsevaa - vaikeuksien kautta).

Suvivirren sanoma On ainakin minulle ja kaltaisilleni ajatukseltaan ajaton ja aina satuttava...


PS. Olen muuten ns. liittoutumattomuuden kannalla ollut koko ajan.

Nyt kun tällä viikolla kouluissa muslimit ja saatanan uskonnottomat pakotetaan taas loman kunniaksi laulamaan tämä kaunis sävelmä - niin ehkä otamme sen kaikki yhdessä.
Iiihanaa!
Hindu Hipskusi myös mukaan!


SF.

Ootko nyt ihan varma tuosta veisusta?
Olisiko sittenkin joku muu biisi?
Mongo mogo...

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14594
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #43 : ma 19.12.2016, 20:57:53 »
Ootko nyt ihan varma tuosta veisusta?
Olisiko sittenkin joku muu biisi?

Kuules! Jos Jeesus haluaa kesän talven keskelle, niin sitten vietetään viikon päästä juhannusta. Hän säät ja ilmat säätää, kuten arkkipiispakin on sanonut.
(Muistaakseni 11 000 €/kk.)

SF.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1239
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #44 : ma 19.12.2016, 21:05:42 »
Ootko nyt ihan varma tuosta veisusta?
Olisiko sittenkin joku muu biisi?

Kuules! Jos Jeesus haluaa kesän talven keskelle, niin sitten vietetään viikon päästä juhannusta. Hän säät ja ilmat säätää, kuten arkkipiispakin on sanonut.
(Muistaakseni 11 000 €/kk.)

SF.

No perkele! Jos järkkää kesän nyt heti, niin lupaan mainita herra helvetin ison herran, seuraavan kerran kun saan pilua!
Mongo mogo...

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15860
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #45 : ti 27.12.2016, 20:33:22 »
Uskonto ei ole mielenvikaisuutta, vaan pyrkimys selittää maailmaa.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14765
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #46 : ti 27.12.2016, 22:44:24 »
Uskonto ei ole mielenvikaisuutta, vaan pyrkimys selittää maailmaa.

Juu. Se vain on virheellinen selitys, joka on keksitty, kun ei ole kestetty ajatusta selittämättömyydestä.

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15860
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #47 : ti 27.12.2016, 23:19:44 »
Uskonto ei ole mielenvikaisuutta, vaan pyrkimys selittää maailmaa.

Juu. Se vain on virheellinen selitys, joka on keksitty, kun ei ole kestetty ajatusta selittämättömyydestä.

Sinun näkemyksesi.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14765
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #48 : ke 28.12.2016, 09:18:22 »
Uskonto ei ole mielenvikaisuutta, vaan pyrkimys selittää maailmaa.

Juu. Se vain on virheellinen selitys, joka on keksitty, kun ei ole kestetty ajatusta selittämättömyydestä.

Sinun näkemyksesi.

Niin. Merkillepantavaa tässä kuitenkin on se, ettet pysty millään todistamaan, että joku muu näkemys olisi paremmin todellisuutta kuvaava. Ihan joka ikinen näkemys siis lähtee samalta viivalta. Näkemys, joka ei edes yritä selittää on sikäli vähän oikeampi, ettei se ainakaan tarjoa mitään väärää selitystä. Se, että sanoo, ettei tiedä, ei osaa selittää, on ainakin totta. Sen sijaan selitys, jolle ei ole todisteita eikä perusteita, on todennäköisesti virheellinen. Sen väittäminen totuudeksi on silkka valhe.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4926
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #49 : ke 28.12.2016, 13:08:45 »

Ketjun otsikosta tulee tosiaan mieleen Koraani.

Kysely koski kuitenkin sitä että meneekö ensin järki vai tuleeko uskonto ensin. Useimmiten uskonto tulee ennen kuin järkeä on tullutkaan. Itsekin olen nähnyt monia vastasyntyneitä kastettavan kristilliseen uskoon ja seurakuntaan. Jos uskoontuleminen ajatellaan sellaisena uudestisyntymisenä herran haltuun, niin ymmärryksestä luopumista se on, jos ymmärrystä on ollut. Useammin meillä Suomessa uskonto kuitenkin perinnäistapoja, toivoon nojaamista, vastuusta vapautumista. Mitä ei ymmärretä, on lupa laittaa Kaikkivaltaan käsittämättömän ymmärryksen piikkiin.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7531
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #50 : ke 28.12.2016, 16:22:20 »
Suomessakin perittiin oikeita kymmenyksiä 1200 luvulta alkaen ja talonpojat maksoivat papeille heidän palkkansa viljana ja ilmeisesti muina tuotteina, kuten voin ja metsän eläinten, turkisten ja kalojen muodossa.
Isännät eivät aina olleet kovin halukkaita, varsinkaan katovuosina noihin maksuhommiin.

Palkaksi syntiset saivat saarnansa ja pelottelut kuten asiaan kuuluu. Ruotsin kuningas sitten aikanaan siirsi veronperinnän kruunun hommaksi.

Mutta onhan sillä ollut se tilastollinen puoli myös, kun kirkonkirjat olivat ainoa julkinen tilasto varsinkin maaseudulla.

Niin kyllähän se sen ajan kirjanoppineille ja lukutaitoisille (papeille) oli varmaan suhteellisen hyvää aikaa muihin verraten.
Eihän siinä paljon uskoa tarvinnut pappikaan loisena olemiseen kunhan sai ryyninsä ja taalerinsa, jos jollakin plootuja sattui olemaan.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15496
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #51 : ke 28.12.2016, 20:42:08 »
Mikään ei ole muuttunut. "Maksamme velkaa" tahoille joille emme ole mitään velkaa, ja sitten saamme saarnat ja pelottelut päälle.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15860
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #52 : ke 28.12.2016, 20:59:15 »

Niin. Merkillepantavaa tässä kuitenkin on se, ettet pysty millään todistamaan, että joku muu näkemys olisi paremmin todellisuutta kuvaava. Ihan joka ikinen näkemys siis lähtee samalta viivalta. Näkemys, joka ei edes yritä selittää on sikäli vähän oikeampi, ettei se ainakaan tarjoa mitään väärää selitystä. Se, että sanoo, ettei tiedä, ei osaa selittää, on ainakin totta. Sen sijaan selitys, jolle ei ole todisteita eikä perusteita, on todennäköisesti virheellinen. Sen väittäminen totuudeksi on silkka valhe.

En ole täällä julistanut kristillistä näkemystä ainoaksi oikeaksi, olen sitä julistanut toki yhteiskunnalle hyödylliseksi näkemykseksi. Kristillinen näkemys maailmasta kuroo yhteiskuntaa yhteen ja pitää sitä yhdessä perinteidensä ja traditioidensa kautta, siksi se on hyödyllinen (meemi). Yhteiskunta tarvitsee yhtäläistä arvomaailmaa, historiaa ja traditionaalista kulttuuria. Meille kristillisyys tuota juuri tarjoaa. Älkäämme noin vain hylätkö tuota kulttuurimallia, jolle yhteiskuntamme pitkälti perustuu. Minä siis konservatiivina tykkäisin suuresti, että arvostaisimme historiaamme, emmekä unohtaisi sitä. Hyvä yhteiskunta ei ole vallankumouksellinen, vaan perustuu vanhoille hyville ajatuksille ja kokemuksille rakentuen niiden pohjalle. Opimme vanhan pohjalta... 8)
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14765
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #53 : to 29.12.2016, 12:54:18 »

Niin. Merkillepantavaa tässä kuitenkin on se, ettet pysty millään todistamaan, että joku muu näkemys olisi paremmin todellisuutta kuvaava. Ihan joka ikinen näkemys siis lähtee samalta viivalta. Näkemys, joka ei edes yritä selittää on sikäli vähän oikeampi, ettei se ainakaan tarjoa mitään väärää selitystä. Se, että sanoo, ettei tiedä, ei osaa selittää, on ainakin totta. Sen sijaan selitys, jolle ei ole todisteita eikä perusteita, on todennäköisesti virheellinen. Sen väittäminen totuudeksi on silkka valhe.

En ole täällä julistanut kristillistä näkemystä ainoaksi oikeaksi, olen sitä julistanut toki yhteiskunnalle hyödylliseksi näkemykseksi. Kristillinen näkemys maailmasta kuroo yhteiskuntaa yhteen ja pitää sitä yhdessä perinteidensä ja traditioidensa kautta, siksi se on hyödyllinen (meemi). Yhteiskunta tarvitsee yhtäläistä arvomaailmaa, historiaa ja traditionaalista kulttuuria. Meille kristillisyys tuota juuri tarjoaa. Älkäämme noin vain hylätkö tuota kulttuurimallia, jolle yhteiskuntamme pitkälti perustuu. Minä siis konservatiivina tykkäisin suuresti, että arvostaisimme historiaamme, emmekä unohtaisi sitä. Hyvä yhteiskunta ei ole vallankumouksellinen, vaan perustuu vanhoille hyville ajatuksille ja kokemuksille rakentuen niiden pohjalle. Opimme vanhan pohjalta... 8)

Ei, olet ainoastaan julistanut kristinuskon ainoaksi hyödylliseksi. Sen lisäksi tietenkin olet asettanut uskonnon ensimmäiseksi tavoitteeksi sen, että siitä on hyötyä.

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15860
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #54 : to 29.12.2016, 21:50:22 »
Jos juutalaiskristillisyys hyödyttää Eurooppaa ja islam taannuttaa Lähi-itää, näemme kai kaikki kulttuurien eroja. Jotkut toimivat, toiset eivät. Joskus ihminen onnistuu luodessaan uskonnollisia ja kulttuurisia malleja, Saudeissa ei onnistuttu... :( Minusta islam on epäonnistunut malli, suorastaan perseestä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7531
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #55 : pe 30.12.2016, 11:12:46 »
Jos juutalaiskristillisyys hyödyttää Eurooppaa ja islam taannuttaa Lähi-itää, näemme kai kaikki kulttuurien eroja. Jotkut toimivat, toiset eivät. Joskus ihminen onnistuu luodessaan uskonnollisia ja kulttuurisia malleja, Saudeissa ei onnistuttu... :( Minusta islam on epäonnistunut malli, suorastaan perseestä.

Kenen joukossa seisot sen lauluja laulat.
Ajattelepa, jos islami olisikin länsimainen perususkonto, niin se toimisi kuten nyt kristilliset ja valtasuhteidensa voimalla alistaisi muuta maanosaa, kuten nyt länsi-itämaat jotka ovat rikkaita muihin verraten.
Uskonto useinkin valjastetaan välikappaleeksi liittoutumien moudostamiseksi, kuten "olavi pyhä" teki vallatessaan norjaa.
Uskonto on ihmisten nöyrryttämistä palvelemaan (ei herraa) vaan niitä joilla on valta käskeä ja kerto mikä on totuus.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15496
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #56 : pe 30.12.2016, 11:20:19 »
Siinäpä onkin miettimistä että hoksaisiko sitä olla niin vahvasti uskontoa vastaan mikäli voimakas uskonnollisuus olisi vallitsevana olotilana juuri oman itsen ympärillä... Helppohan se on semmoista vastustaa minkä kynsistä on jo kokolailla päästy.  ::) Ja siksihän se niin ihmetyttääkin että kun on päästy k-uskonnon hirmuvallan alta, niin sitten niin kärkkäästi ollaan "tutustumassa" islamiin. Sitä perustellaan monella tavalla; kohteliaisuudella ja suvaitsevaisuudella etusijassa tietysti. Mutta järjellä sitä ei mielestäni voi selittää eikä puolustella että ollaan niin hinkuenvinkuen juoksemassa suoraan päätäpahkaa siihen suuntaan missä ei hyvä heilu.

Mitä oikeaa, todellista hyötyä olisi jostain suurmoskeijasta Suomessa? Ei niin mitään. Muslimit voivat ne rukousrituaalinsa hoitaa muutoinkin. Ja itseasiassa jotkut (monet?) muslimimaahanmuuttajatkin ovat suurmoskeijaa vastaan, koska se olisi heidän silmissään väärän suuntauksen rahoittama, plus todennäköisesti jatkossakin pelaisi "vihollisten" pussiin. Iät ajat Suomessa jo asuneet muslimit eivät sellaista tarvitse, kun ovat aiemminkin pärjänneet ilman.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15860
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #57 : pe 30.12.2016, 21:24:56 »
Jos juutalaiskristillisyys hyödyttää Eurooppaa ja islam taannuttaa Lähi-itää, näemme kai kaikki kulttuurien eroja. Jotkut toimivat, toiset eivät. Joskus ihminen onnistuu luodessaan uskonnollisia ja kulttuurisia malleja, Saudeissa ei onnistuttu... :( Minusta islam on epäonnistunut malli, suorastaan perseestä.

Kenen joukossa seisot sen lauluja laulat.
Ajattelepa, jos islami olisikin länsimainen perususkonto, niin se toimisi kuten nyt kristilliset ja valtasuhteidensa voimalla alistaisi muuta maanosaa, kuten nyt länsi-itämaat jotka ovat rikkaita muihin verraten.
Uskonto useinkin valjastetaan välikappaleeksi liittoutumien moudostamiseksi, kuten "olavi pyhä" teki vallatessaan norjaa.
Uskonto on ihmisten nöyrryttämistä palvelemaan (ei herraa) vaan niitä joilla on valta käskeä ja kerto mikä on totuus.

Sitäkin voi olla, mutta onhan kristillisyys Euroopassa ja länsimaissa (Pohjois-Amerikka, Australia, Uusi-Seelanti) ollut myös varsin hyvä pohja yhteiskuntamalleille. Vai eikö? Nämä maathan ovat maailman menestyneimpiä ja hyvinvoivimpia oikeusvaltioita. Mielestäni osin siksi, että niillä on tervehenkinen juutalaiskristillinen arvoperintö. 8)

Luovatko buddhalaiset, islamilaiset tai hindulaiset mallit toimivia yhteiskuntia? Eivät ainakaan yhtä hyvin kuin kristilliset...

No, Japani ja Etelä-Korea ehkä.
« Viimeksi muokattu: pe 30.12.2016, 21:27:14 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

taneh

  • Vieras
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #58 : pe 30.12.2016, 21:33:21 »
Luovatko buddhalaiset, islamilaiset tai hindulaiset mallit toimivia yhteiskuntia? Eivät ainakaan yhtä hyvin kuin kristilliset...


Riippuu siitä keneltä kysytään. Sinä tietenkin kysyt mieluiten niiltä joiden oletat olevan kanssasi samaa mieltä. Miten kuvittelet sillä tavalla saavasi kattavan käsityksen asiasta? Vai luuletko edes?

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15860
Vs: Kumpi oli ensin, uskonto vai mielenvikaisuus?
« Vastaus #59 : su 01.01.2017, 01:45:35 »
Yhteiskunnat toki kertovat toimivuudestaan. Uskonnot kertovat yhteiskuntiensa toimivuudesta. Siksi on kivaa olla kristitty! Luojan kiitos, etten syntynyt muslimiksi tai hinduksi tai edes buddhalaiseksi... :-X
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo