Kirjoittaja Aihe: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito  (Luettu 47269 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1937
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #680 : su 27.05.2018, 01:26:22 »
Saari 2 on lähempänä lähinnä 1300-luvun eurooppaa kun taas saari 1 on lähempänä 2000-luvun eurooppaa. Vaikea päättää, kumman noista valitsisi.
Täsmälleen päinvastoin! Nyky-yhteiskunta on paljon tehokkaammin järjestäytynyt, kuin keskiaikainen yhteiskunta.
Nyky-yhteiskuntaa ei olisi ilman anarkismia vaan polttelisimme mielipidettään vapaasti käyttäviä pakanoina roviolla kuten fanittamallasi 1300-luvulla oli tapana. Silloin noudatettiin tarkasti sääntöjä ja yhteiskunnat olivat jyrkästi hierarkisointuneita. Mitä vähemmän hierakiaa, sitä vapaammin ihmiset voivat esittää mielipiteitään, kiitos tästä hierarkioiden poistumisesta kuuluu anarkisteille.

Eipä silloin 1300-luvullakaan jaettu tehtäviä kykyjen mukaan. Lähinnä syntyperän mukaan.

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1645
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #681 : su 27.05.2018, 01:32:21 »
Saari 2 on lähempänä lähinnä 1300-luvun eurooppaa kun taas saari 1 on lähempänä 2000-luvun eurooppaa. Vaikea päättää, kumman noista valitsisi.
Täsmälleen päinvastoin! Nyky-yhteiskunta on paljon tehokkaammin järjestäytynyt, kuin keskiaikainen yhteiskunta.
Nyky-yhteiskuntaa ei olisi ilman anarkismia vaan polttelisimme mielipidettään vapaasti käyttäviä pakanoina roviolla kuten fanittamallasi 1300-luvulla oli tapana. Silloin noudatettiin tarkasti sääntöjä ja yhteiskunnat olivat jyrkästi hierarkisointuneita. Mitä vähemmän hierakiaa, sitä vapaammin ihmiset voivat esittää mielipiteitään, kiitos tästä hierarkioiden poistumisesta kuuluu anarkisteille.

Eipä silloin 1300-luvullakaan jaettu tehtäviä kykyjen mukaan. Lähinnä syntyperän mukaan.
Kuten historia on osoittanut, niitä tehtäviä voidaan jakaa kykyjen mukaan vain yhteisöissä, joissa on lähes 100% anarkinen suhtautuminen valtahierarkioihin.
« Viimeksi muokattu: su 27.05.2018, 01:47:27 kirjoittanut -:)lauri »
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15908
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #682 : su 27.05.2018, 01:37:25 »
Nyky-yhteiskunnassa on paljon enemmän lakeja, kuin keskiajalla. Nyky-yhteiskunta on paljon tarkemmin säädelty, eihän meillä saa koirankoppiakaan rakentaa, ellei saa lupaa joltakin kunnan viranomaiselta. Nyky-Suomessa kunnilla on jo yli 500 erilaista säädöstä ja velvoitetta:
HS: Kunnilla yli 500 lakisääteistä tehtävää ja yli tuhat velvoitetta:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002646058.html
Keskiajalla oli muutama, kuten verojenmaksu ja ylijäämäpoikien antaminen armeijalle.

En nyt oikein ymmärrä, miksi haluatte hirttäytyä tähän anarkismiseikkaan, koska on vain tyhmä pienten piirien leikkiaate.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1645
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #683 : su 27.05.2018, 01:48:48 »
Toope hirttäydymme siihen siksi, että sinulla olisi tulevaisuudessakin mielipiteen- ja ideologianvapautesi.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15908
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #684 : su 27.05.2018, 02:38:15 »
Toope hirttäydymme siihen siksi, että sinulla olisi tulevaisuudessakin mielipiteen- ja ideologianvapautesi.
Jos johonkin haluat hirttäytyä, se länsimainen yhteiskuntamalli, järjestäytynyt sellainen, on se malli, ei toki mikään anarkismihöpötys.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 1645
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #685 : su 27.05.2018, 03:03:27 »
Toope hirttäydymme siihen siksi, että sinulla olisi tulevaisuudessakin mielipiteen- ja ideologianvapautesi.
Jos johonkin haluat hirttäytyä, se länsimainen yhteiskuntamalli, järjestäytynyt sellainen, on se malli, ei toki mikään anarkismihöpötys.
anarkismia käy kiittäminen että sinulla on oikeutesi tuolla tavoin höpöttää.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1730
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #686 : su 27.05.2018, 04:09:36 »
En oikein tavoita tuota Toopen (tai vaikka Huhtasaaren) pakkomiellettä vapaudesta sanoa mitä haluaa. Niin, mitä siitä? Ai että saa sanoa ja arvostella. No siitä vain, mitä helvetin väliä?

Paljon tärkeämpää on vapaus ja riippumattomuus yleisemmin. Ei ihminen tee yhtään mitään sillä, että saa pelkästään aukoa suutaan ja möläytellä. Se on mielestäni niin yhdentekevää, että sen voisi vaikka poistaa, jos se siivoaisi ympäristöä. Mutta toisaalta, mitä väliä silläkään. Sen kun kiukuttelette.

Varsinainen sananvapaus on täysin eri asia, mikä on jo osoitettu täälläkin lukuisia kertoja.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9619
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #687 : su 27.05.2018, 15:10:49 »
Sääntöjen noudattaminen voi siis olla myös luonteeltaan vapautta ja herruutta sääntöjen yli. Mistä nämä ääripäät tunnistaa sitten toisistaan? Asenteesta viime kädessä. Toinen on rento ja vapaa, toinen epävarma, kireä ja alisteinen.
Tositiedostavilta yhteis kunta kriitikoilta unohtuu kovin usein, että lait ja säännöt tarkoittavat ihmisille myös suuria oikeuksia ja etuja, ja yleisellä tasolla lait on laadittu ihmisiä varten - ei niin, että ihmiset olisivat lakeja varten. Liikennesäännöt ovat siitä oiva esimerkki: ihminen on itsekäs ja laiska otus ja menisi aina siitä, mistä aita on matalin, ellei sääntöjä olisi. Kuten Thomas Jefferson aikoinaan loihe lausumaan: "Vallasta puhuttaessa älköön mainittako enää luottamusta ihmiseen, vaan estettäköön väärinkäytökset lain kahlein".

Laikan aiemmin kuvailemat tapaukset ovat niitä, joille säännöt sopivat pääasiassa vain silloin, kun ne koskevat muita. Suosittelen teemamuzakiksi vaikkapa Klamydian muinaisia kappaleita "Vartiotoimistoon" ja "Sitarin vaksi", he heh!
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1869
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #688 : ma 28.05.2018, 00:48:59 »
En oikein tavoita tuota Toopen (tai vaikka Huhtasaaren) pakkomiellettä vapaudesta sanoa mitä haluaa. Niin, mitä siitä? Ai että saa sanoa ja arvostella. No siitä vain, mitä helvetin väliä?

Paljon tärkeämpää on vapaus ja riippumattomuus yleisemmin. Ei ihminen tee yhtään mitään sillä, että saa pelkästään aukoa suutaan ja möläytellä. Se on mielestäni niin yhdentekevää, että sen voisi vaikka poistaa, jos se siivoaisi ympäristöä. Mutta toisaalta, mitä väliä silläkään. Sen kun kiukuttelette.

Varsinainen sananvapaus on täysin eri asia, mikä on jo osoitettu täälläkin lukuisia kertoja.
Kerro mitä sananvapaus mielestäsi on? Onko se jostakin puolueojelmasta lohkaistu? Minkä takia haluat sen poistaa? Mitä on se varsinainen sananvapaus?

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15908
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #689 : ti 29.05.2018, 22:16:19 »
En oikein tavoita tuota Toopen (tai vaikka Huhtasaaren) pakkomiellettä vapaudesta sanoa mitä haluaa. Niin, mitä siitä? Ai että saa sanoa ja arvostella. No siitä vain, mitä helvetin väliä?

Paljon tärkeämpää on vapaus ja riippumattomuus yleisemmin. Ei ihminen tee yhtään mitään sillä, että saa pelkästään aukoa suutaan ja möläytellä. Se on mielestäni niin yhdentekevää, että sen voisi vaikka poistaa, jos se siivoaisi ympäristöä. Mutta toisaalta, mitä väliä silläkään. Sen kun kiukuttelette.

Varsinainen sananvapaus on täysin eri asia, mikä on jo osoitettu täälläkin lukuisia kertoja.
Kerro meille näkemyksesi sananvapaudesta, jos kerran olet eri mieltä kanssani siitä, että lähtökohtaisesti sana on vapaa, eikä valtiolla ole oikeutta sitä rajoittaa? Mikä on sananvapausnäkemyksesi, kun minun näkemykseni on varsin vapaa...! ??? Säestän tässä Saaresta, kun ehti ensin kysyä?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1730
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #690 : ke 30.05.2018, 04:05:47 »
Sananvapaus on minusta lähinnä ennakkosensuurin puuttumista ja julkisen vallankäytön kysymys. Näinollen jollakin facebookilla ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Kyllä se voi tehdä omalla alustallaan ihan mitä huvittaa ja sensuroida Toopea ja Saaresta tasan mielivaltaisesti. Sama koskee mitä hyvänsä yksityistä tahoa, kuten sanomalehteä tai vaikka Juhan foorumia. Sen sijaan julkinen vallankäyttäjä ei saa puuttua lehdistön tai facebookin toimintaan ennakolta. Takautuvasti tietenkin perseilijät voidaan toimittaa tarvittaessa vaikka telkien taakse, mikäli normaalin oikeuskäytännön mukaan katsotaan tarpeelliseksi. Siis esimerkkinä taannoinen puolustusvoimien tietovuoto. Ei kukaan rajoittanut HS:n sanaa, mutta kun salassapidettäviä dokumentteja vuodetaan, on seuraukset sen mukaiset. (Prosessi on tietenkin vielä kesken, mutta yleensä ottaen tapaus kuvaa hyvin käsitystäni sananvapaudesta).

Lisäys: aika moni rajakki on ilmeisesti siirtynyt venäläiselle VK:lle, koska siellä ei kukaan niitä sensuroi. Tässä esimerkiksi Marco "Marso" de Witin sivu: https://vk.com/marcodewit
« Viimeksi muokattu: ke 30.05.2018, 11:17:45 kirjoittanut Big Data Lenny »

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7238
  • Hai Sixteen!
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #691 : ke 13.06.2018, 22:13:59 »
Nyt on julkistettu tutkimus jonka mukaan Suomen kansasta 95% luottaa poliisiin.
"95 prosenttia suomalaisista kertoo luottavansa poliisiin, kertoo
Poliisiammattikorkeakoulun tekemä Poliisibarometri."

 - YLE Teksti-tv 13.6.2018 s. 107

Olisi nyt edes Poliisiammattikorkeakoulun ulkopuolisella teettämä tutkimus... mutta ei.
Pukit kaalimaan vartijana tutkimuksessa.. ;D
Islamilaisen kulttuurin leviäminen eurooppaan, varsinkin Portugaliin ja Espanjaan, jätti lähtemättömät -  monessa mielessä positiiviset - jälkensä näiden maiden kulttuureihin. - ministeri Jaakko Iloniemi, Uhkakuvat, 2018 s. 38

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14624
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #692 : ke 13.06.2018, 22:37:54 »
Nyt on julkistettu tutkimus jonka mukaan Suomen kansasta 95% luottaa poliisiin.
......
Olisi nyt edes Poliisiammattikorkeakoulun ulkopuolisella teettämä tutkimus... mutta ei.
Pukit kaalimaan vartijana tutkimuksessa.. ;D

On se vaan hienoa elää sellaisessa äärimmäisen harvinaisessa maassa, jossa kansalaisen ei tarvitse pelätä poliisia, vaan päinvastoin poliisi on ystävä - tietysti aina on erikoispoikkeuksia kuten "mr. pussycattilaiset" (SDP), joille poliisi edustaa fasismia, keskitysleirejä ja raakuutta.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15908
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #693 : to 14.06.2018, 21:05:20 »
Sananvapaus on minusta lähinnä ennakkosensuurin puuttumista ja julkisen vallankäytön kysymys. Näinollen jollakin facebookilla ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Kyllä se voi tehdä omalla alustallaan ihan mitä huvittaa ja sensuroida Toopea ja Saaresta tasan mielivaltaisesti. Sama koskee mitä hyvänsä yksityistä tahoa, kuten sanomalehteä tai vaikka Juhan foorumia. Sen sijaan julkinen vallankäyttäjä ei saa puuttua lehdistön tai facebookin toimintaan ennakolta. Takautuvasti tietenkin perseilijät voidaan toimittaa tarvittaessa vaikka telkien taakse, mikäli normaalin oikeuskäytännön mukaan katsotaan tarpeelliseksi. Siis esimerkkinä taannoinen puolustusvoimien tietovuoto. Ei kukaan rajoittanut HS:n sanaa, mutta kun salassapidettäviä dokumentteja vuodetaan, on seuraukset sen mukaiset. (Prosessi on tietenkin vielä kesken, mutta yleensä ottaen tapaus kuvaa hyvin käsitystäni sananvapaudesta).

Lisäys: aika moni rajakki on ilmeisesti siirtynyt venäläiselle VK:lle, koska siellä ei kukaan niitä sensuroi. Tässä esimerkiksi Marco "Marso" de Witin sivu: https://vk.com/marcodewit
Joo, FB:n sensuurin vuoksi monet siirtyvät pois FB:stä.
Toki FB:llä on oikeus laatia sananvapaudelle rajansa, aivan kuten käyttäjillä on oikeus päättää jäsenyydestään. Ei yhteiskunnan tarvitse asiaan sinänsä puuttua, jokainen foorumi luokoon itse linjansa. Jotkut sallivat vapaan kommentoinnin, jotkut harjoittavat ennakko-, toiset -jälkimoderaatiota, joilla rajoitetaan kommentointia. Ei tuollaiseen mitään valtiojohtoisia sääntöjä tarvita, jokainen foorumi tehkööt itse mitä haluaa ja luokoot sellaisen linjan kuin haluaa.

Suomessa vaan on tämä perussosialistinen malli, että yhteiskunnan pitäisi jotenkin valvoa nettiä. Ei tarvitse, eikä pidä valvoa. Valtion kun ei tarvitse valvoa kaikkea.

Ennakkosensuurihan on aika pirullinen ilmiö, autoritaarisen yhteiskunnan ilmentymä. Täysin länsimaisen sananvapausajattelun vastainen näkemys.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Paikalla Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1730
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #694 : pe 15.06.2018, 03:26:14 »
Suomessa vaan on tämä perussosialistinen malli, että yhteiskunnan pitäisi jotenkin valvoa nettiä. Ei tarvitse, eikä pidä valvoa. Valtion kun ei tarvitse valvoa kaikkea.

Miten sitten selität sitä, että Suomessakin lähinnä oikeistolaiset tahot ajavat valtiollista nettikyttäystä kun taas vasemmistolaiset tahot suhtautuvat siihen erittäin epäilevästi?

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 15908
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #695 : pe 15.06.2018, 03:38:46 »
Suomessa vaan on tämä perussosialistinen malli, että yhteiskunnan pitäisi jotenkin valvoa nettiä. Ei tarvitse, eikä pidä valvoa. Valtion kun ei tarvitse valvoa kaikkea.

Miten sitten selität sitä, että Suomessakin lähinnä oikeistolaiset tahot ajavat valtiollista nettikyttäystä kun taas vasemmistolaiset tahot suhtautuvat siihen erittäin epäilevästi?
Käsittääkseni vihervasemmistopainotteinen valtamedia on kaikkein voimakkain vastustaja itsenäisellle ja riippumattomalle medialle, sekä somelle.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15508
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #696 : pe 03.08.2018, 10:46:55 »
Ulkkikset riehuvat pitkin katuja miten lystäävät ja sitten sinne teloitetaan 3-vuotiaan tasolla oleva kehitysvammainen. Tätä on Ruotsi...

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/leikkiasetta-kantanut-kehitysvammainen-karkasi-kotoaan-kolme-poliisia-ampui-keskustassa-harhailleen-asemiehen-kuoliaaksi-tukholmassa/7016778#gs.ocLmg9c
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3928
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #697 : la 04.08.2018, 08:44:23 »
Poliisi pidätti taas syyttömiä.

Uutiset kertovat, että Sipoon murhaan liittyen poliisi pidätti ja kuulusteli syyttömiä ihmisiä. Näin tapahtuu usein murhatapausten yhteydessä. Ennen kuin varsinainen syyllinen saadaan selville, pidätysselliin suljetaan syyttömiä. Tästä on ollut vuosien varrella uutisissa lukuisia mainintoja.

Helsingin Sanomat torstain tapahtumista:

"Poliisi ottaa kiinni useita miehiä tapaukseen liittyen. Kiinniotot tehdään pääkaupunkiseudulla ja kaikki kiinniotetut ovat Suomen kansalaisia. -- Poliisi uskoo tietävänsä sadeviittamiehen henkilöllisyyden ja uskovansa, että hän on henkirikoksen takana. Mikkonen ei kerro, oliko sadeviittamies yksi kiinniotetuista. Illalla Helsingin Kasarminkadulla on suuri poliisioperaatio, jossa etsittiin murhan pääepäiltyä."

Helsingin Sanomat perjantain tapahtumista:

"Poliisin torstaina kiinni ottamat henkilöt vapautetaan perjantaina. Henkilöitä kuitenkin kuulustellaan vielä iltapäivällä. Poliisi kertoo, ettei heillä ole syytä epäillä kiinniotettuja osallisuudesta murhaan. -- Tutkinnanjohtaja Minkkisen mukaan näyttää siltä, että torstaina itsemurhan tehnyt pääepäilty toimi yksin."

Syyttömien ihmisten joutuminen poliisin pidätysselliin kirpaisee uutisena minua ehkä tavallista enemmän, koska olen itse ollut yli kaksi vuorokautta poliisin pidättämänä ilman, että olisin saanut syytettä tai tuomiota mistään rikoksesta. Kärsin tapauksesta traumaa vieläkin, vaikka siitä on jos vuosikymmeniä.

Vaikka kyseessä erittäin traumatisoiva tapahtuma - miettiköön itse kukin, miltä tuntuisi, jos karhuryhmä tulisi sisälle karmit ryskyen ja veisi mennessään, eikä itse tietäisi edes, mistä on kyse - lehdissä ei kerrota, että syyttöminä pidätetyille olisi tarjolla kriisiapua. Sitähän tarjotaan aivan aivan naurettavan pientenkin asioiden jälkeen. Kriisiapua ei tässä tapauksessa tarjota, koska se olisi epäsuoraa kritiikkiä poliisia ja järjestelmää vastaan. Poliisia ja sen menettelytapoja ei ole soveliasta arvostella, sillä onhan poliisi nykyisessä maallistuneessa maailmassa korkein jumala - ennen se oli ehkä jumalasta seuraava.

Uutisessa kiinnittyy huomio siihen, että pidätyshetkellä pidätetyt ovat miehiä, mutta vapauttamisen aikaan henkilöitä. Eli mies voidaan pidättää syyttömänä, mutta kun vapaaksi päästettäessä hänestä on tullut häveliäästi henkilö.

Aivan oikeasti. Eivätkö ihmiset tule miettineeksi, miten karmea kokemus syyttömänä pidätysselliin joutuminen on. Mitä sukulaiset ajattelevat. Mitä lapset ja vaimo ajattelevat. Mitä työtoverit ajattelevat. Mitä ystävät ajattelevat. Miten työpaikalla reagoidaan poissaoloon. Entä jos pidätyksen takia jää tekemättä kallis maksettu ulkomaanmatka tai varattu lääkärikäynti, jonka peruuntuminen saattaa osoittautua kohtalokkaaksi. Ihmisillähän on työnsä ja aikataulunsa.

Sipoon tapauksessa murhaaja oli ydinfyysikko ja murhattu oli kauppatieteen maisteri. Kumpikin ovat olleet ainakin jossakin vaiheessa hyvätuloisia. On todennäköistä, että myös pidätetyt ovat
kuuluneet ns. parempiin piireihin.

Kun joku laitapuolen tyyppi heitetään kymmenennen kerran selliin, se ei ehkä hänestä tunnu enää juuri miltään. Mutta kun yläluokkaan kuuluva menestynyt pukumies viedään sinne, se todennäköisesti riipaisee syvemmältä. Pidätetyiltä otetaan pois kaikki irtain omaisuus. Myös vyö pitää luovuttaa. Nöyryytys tuntuu sitäkin pahemmalta, kun poliisin kuulusteluissa joutuu kannattelemaan housujaan, etteivät ne putoaisi.

Jos pidätystä ja kuulusteluja pitää kuvata yhdellä sanalla, niin minun mielestäni tuo sana on “nöyryytys”. Ihminen alistetaan niin alas kuin hänet voidaan alistaa. Hänellä ei ole jäljellä juuri minkäänlaista ihmisarvoa. Vaikka hän olisi kartanoihin ja luksushotelleihin ja hyvään palveluun tottunut miljardööri, poliisin alistamana hän ei ole mitään. Hänet työnnetään tunkkaiseen tupakalta haisevaan sellin, jossa on betonialusta nukkumista varten. Sen päällä on nuhruinen patja ja pahanhajuinen tyyny. Mitä tuo on jos ei nöyryyttämistä. Jos ei tuollaisesta jää stressiä ja traumoja, niin mistä jää.

Tähän nimenomaiseen Espoon tapaukseen liittyen tulee mieleen se, että jos muita kuin päätekijää ei lopulta epäillä rikoksesta, näyttö näitä ihmisiä vastaan ei ole voinut olla alun alkaenkaan kovin vahva. Eihän toisaalta pidättämiseen tarvitakaan näyttöä syyllisyydestä, Sitähän vasta pyritään hankkimaan kuulustelujen ja pidätyksen yhteydessä. Tavallisen kansalaisen “oikeus vapauteen” ei siis ole vahva, kun kerran poliisi voi pidättää hänet pelkän intuition perusteella ajatuksena, että näyttö osallisuudesta rikokseen keksitään myöhemmin jos keksitään, ja jos ei keksitä, niin päästetään menemään. 

Kuka tahansa - joitakin sänkyyn sidottuja kroonikoita ja vastaavia epäilyksen ulkopuolella olevia tapauksia lukuun ottamatta - voidaan tulla hakemaan milloin tahansa.

Tämä kannattaa ottaa huomioon, kun suunnittelee päivän ohjelmaa. Ei koskaan tiedä, missä viettää ensi yön. 

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1869
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #698 : la 04.08.2018, 09:00:05 »
Kopek:
"Syyttömien ihmisten joutuminen poliisin pidätysselliin kirpaisee uutisena minua ehkä tavallista enemmän, koska olen itse ollut yli kaksi vuorokautta poliisin pidättämänä ilman, että olisin saanut syytettä tai tuomiota mistään rikoksesta. Kärsin tapauksesta traumaa vieläkin, vaikka siitä on jos vuosikymmeniä."
Myös rikoksesta epäity henkilö voidaan pidättää. Olet aiheesta kijoittanut jo muutaman Päätalollisen verran mutta muste on loppunut aina kun on kysytty syytä pidätykseen.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15508
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #699 : la 04.08.2018, 10:53:50 »
Minulla on kyllä hämärä mielikuva että Kopek kertoi että miksi hänet napattiin vääränä miehenä. En vaan nyt muista enää sen tarkemmin. Kopek voisi linkittää sinne missä asiasta kertoi? (Vai muistanko väärin.)
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM