Kirjoittaja Aihe: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito  (Luettu 35599 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1544
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #680 : su 27.05.2018, 01:26:22 »
Saari 2 on lähempänä lähinnä 1300-luvun eurooppaa kun taas saari 1 on lähempänä 2000-luvun eurooppaa. Vaikea päättää, kumman noista valitsisi.
Täsmälleen päinvastoin! Nyky-yhteiskunta on paljon tehokkaammin järjestäytynyt, kuin keskiaikainen yhteiskunta.
Nyky-yhteiskuntaa ei olisi ilman anarkismia vaan polttelisimme mielipidettään vapaasti käyttäviä pakanoina roviolla kuten fanittamallasi 1300-luvulla oli tapana. Silloin noudatettiin tarkasti sääntöjä ja yhteiskunnat olivat jyrkästi hierarkisointuneita. Mitä vähemmän hierakiaa, sitä vapaammin ihmiset voivat esittää mielipiteitään, kiitos tästä hierarkioiden poistumisesta kuuluu anarkisteille.

Eipä silloin 1300-luvullakaan jaettu tehtäviä kykyjen mukaan. Lähinnä syntyperän mukaan.

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 1217
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #681 : su 27.05.2018, 01:32:21 »
Saari 2 on lähempänä lähinnä 1300-luvun eurooppaa kun taas saari 1 on lähempänä 2000-luvun eurooppaa. Vaikea päättää, kumman noista valitsisi.
Täsmälleen päinvastoin! Nyky-yhteiskunta on paljon tehokkaammin järjestäytynyt, kuin keskiaikainen yhteiskunta.
Nyky-yhteiskuntaa ei olisi ilman anarkismia vaan polttelisimme mielipidettään vapaasti käyttäviä pakanoina roviolla kuten fanittamallasi 1300-luvulla oli tapana. Silloin noudatettiin tarkasti sääntöjä ja yhteiskunnat olivat jyrkästi hierarkisointuneita. Mitä vähemmän hierakiaa, sitä vapaammin ihmiset voivat esittää mielipiteitään, kiitos tästä hierarkioiden poistumisesta kuuluu anarkisteille.

Eipä silloin 1300-luvullakaan jaettu tehtäviä kykyjen mukaan. Lähinnä syntyperän mukaan.
Kuten historia on osoittanut, niitä tehtäviä voidaan jakaa kykyjen mukaan vain yhteisöissä, joissa on lähes 100% anarkinen suhtautuminen valtahierarkioihin.
« Viimeksi muokattu: su 27.05.2018, 01:47:27 kirjoittanut -:)lauri »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14107
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #682 : su 27.05.2018, 01:37:25 »
Nyky-yhteiskunnassa on paljon enemmän lakeja, kuin keskiajalla. Nyky-yhteiskunta on paljon tarkemmin säädelty, eihän meillä saa koirankoppiakaan rakentaa, ellei saa lupaa joltakin kunnan viranomaiselta. Nyky-Suomessa kunnilla on jo yli 500 erilaista säädöstä ja velvoitetta:
HS: Kunnilla yli 500 lakisääteistä tehtävää ja yli tuhat velvoitetta:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002646058.html
Keskiajalla oli muutama, kuten verojenmaksu ja ylijäämäpoikien antaminen armeijalle.

En nyt oikein ymmärrä, miksi haluatte hirttäytyä tähän anarkismiseikkaan, koska on vain tyhmä pienten piirien leikkiaate.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 1217
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #683 : su 27.05.2018, 01:48:48 »
Toope hirttäydymme siihen siksi, että sinulla olisi tulevaisuudessakin mielipiteen- ja ideologianvapautesi.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14107
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #684 : su 27.05.2018, 02:38:15 »
Toope hirttäydymme siihen siksi, että sinulla olisi tulevaisuudessakin mielipiteen- ja ideologianvapautesi.
Jos johonkin haluat hirttäytyä, se länsimainen yhteiskuntamalli, järjestäytynyt sellainen, on se malli, ei toki mikään anarkismihöpötys.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa -:)lauri

  • Konkari
  • Viestejä: 1217
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #685 : su 27.05.2018, 03:03:27 »
Toope hirttäydymme siihen siksi, että sinulla olisi tulevaisuudessakin mielipiteen- ja ideologianvapautesi.
Jos johonkin haluat hirttäytyä, se länsimainen yhteiskuntamalli, järjestäytynyt sellainen, on se malli, ei toki mikään anarkismihöpötys.
anarkismia käy kiittäminen että sinulla on oikeutesi tuolla tavoin höpöttää.

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1434
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #686 : su 27.05.2018, 04:09:36 »
En oikein tavoita tuota Toopen (tai vaikka Huhtasaaren) pakkomiellettä vapaudesta sanoa mitä haluaa. Niin, mitä siitä? Ai että saa sanoa ja arvostella. No siitä vain, mitä helvetin väliä?

Paljon tärkeämpää on vapaus ja riippumattomuus yleisemmin. Ei ihminen tee yhtään mitään sillä, että saa pelkästään aukoa suutaan ja möläytellä. Se on mielestäni niin yhdentekevää, että sen voisi vaikka poistaa, jos se siivoaisi ympäristöä. Mutta toisaalta, mitä väliä silläkään. Sen kun kiukuttelette.

Varsinainen sananvapaus on täysin eri asia, mikä on jo osoitettu täälläkin lukuisia kertoja.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8598
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #687 : su 27.05.2018, 15:10:49 »
Sääntöjen noudattaminen voi siis olla myös luonteeltaan vapautta ja herruutta sääntöjen yli. Mistä nämä ääripäät tunnistaa sitten toisistaan? Asenteesta viime kädessä. Toinen on rento ja vapaa, toinen epävarma, kireä ja alisteinen.
Tositiedostavilta yhteis kunta kriitikoilta unohtuu kovin usein, että lait ja säännöt tarkoittavat ihmisille myös suuria oikeuksia ja etuja, ja yleisellä tasolla lait on laadittu ihmisiä varten - ei niin, että ihmiset olisivat lakeja varten. Liikennesäännöt ovat siitä oiva esimerkki: ihminen on itsekäs ja laiska otus ja menisi aina siitä, mistä aita on matalin, ellei sääntöjä olisi. Kuten Thomas Jefferson aikoinaan loihe lausumaan: "Vallasta puhuttaessa älköön mainittako enää luottamusta ihmiseen, vaan estettäköön väärinkäytökset lain kahlein".

Laikan aiemmin kuvailemat tapaukset ovat niitä, joille säännöt sopivat pääasiassa vain silloin, kun ne koskevat muita. Suosittelen teemamuzakiksi vaikkapa Klamydian muinaisia kappaleita "Vartiotoimistoon" ja "Sitarin vaksi", he heh!
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Saares

  • Konkari
  • Viestejä: 1572
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #688 : ma 28.05.2018, 00:48:59 »
En oikein tavoita tuota Toopen (tai vaikka Huhtasaaren) pakkomiellettä vapaudesta sanoa mitä haluaa. Niin, mitä siitä? Ai että saa sanoa ja arvostella. No siitä vain, mitä helvetin väliä?

Paljon tärkeämpää on vapaus ja riippumattomuus yleisemmin. Ei ihminen tee yhtään mitään sillä, että saa pelkästään aukoa suutaan ja möläytellä. Se on mielestäni niin yhdentekevää, että sen voisi vaikka poistaa, jos se siivoaisi ympäristöä. Mutta toisaalta, mitä väliä silläkään. Sen kun kiukuttelette.

Varsinainen sananvapaus on täysin eri asia, mikä on jo osoitettu täälläkin lukuisia kertoja.
Kerro mitä sananvapaus mielestäsi on? Onko se jostakin puolueojelmasta lohkaistu? Minkä takia haluat sen poistaa? Mitä on se varsinainen sananvapaus?

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14107
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #689 : ti 29.05.2018, 22:16:19 »
En oikein tavoita tuota Toopen (tai vaikka Huhtasaaren) pakkomiellettä vapaudesta sanoa mitä haluaa. Niin, mitä siitä? Ai että saa sanoa ja arvostella. No siitä vain, mitä helvetin väliä?

Paljon tärkeämpää on vapaus ja riippumattomuus yleisemmin. Ei ihminen tee yhtään mitään sillä, että saa pelkästään aukoa suutaan ja möläytellä. Se on mielestäni niin yhdentekevää, että sen voisi vaikka poistaa, jos se siivoaisi ympäristöä. Mutta toisaalta, mitä väliä silläkään. Sen kun kiukuttelette.

Varsinainen sananvapaus on täysin eri asia, mikä on jo osoitettu täälläkin lukuisia kertoja.
Kerro meille näkemyksesi sananvapaudesta, jos kerran olet eri mieltä kanssani siitä, että lähtökohtaisesti sana on vapaa, eikä valtiolla ole oikeutta sitä rajoittaa? Mikä on sananvapausnäkemyksesi, kun minun näkemykseni on varsin vapaa...! ??? Säestän tässä Saaresta, kun ehti ensin kysyä?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1434
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #690 : ke 30.05.2018, 04:05:47 »
Sananvapaus on minusta lähinnä ennakkosensuurin puuttumista ja julkisen vallankäytön kysymys. Näinollen jollakin facebookilla ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Kyllä se voi tehdä omalla alustallaan ihan mitä huvittaa ja sensuroida Toopea ja Saaresta tasan mielivaltaisesti. Sama koskee mitä hyvänsä yksityistä tahoa, kuten sanomalehteä tai vaikka Juhan foorumia. Sen sijaan julkinen vallankäyttäjä ei saa puuttua lehdistön tai facebookin toimintaan ennakolta. Takautuvasti tietenkin perseilijät voidaan toimittaa tarvittaessa vaikka telkien taakse, mikäli normaalin oikeuskäytännön mukaan katsotaan tarpeelliseksi. Siis esimerkkinä taannoinen puolustusvoimien tietovuoto. Ei kukaan rajoittanut HS:n sanaa, mutta kun salassapidettäviä dokumentteja vuodetaan, on seuraukset sen mukaiset. (Prosessi on tietenkin vielä kesken, mutta yleensä ottaen tapaus kuvaa hyvin käsitystäni sananvapaudesta).

Lisäys: aika moni rajakki on ilmeisesti siirtynyt venäläiselle VK:lle, koska siellä ei kukaan niitä sensuroi. Tässä esimerkiksi Marco "Marso" de Witin sivu: https://vk.com/marcodewit
« Viimeksi muokattu: ke 30.05.2018, 11:17:45 kirjoittanut Big Data Lenny »

Paikalla MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6693
  • Hai Sixteen!
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #691 : ke 13.06.2018, 22:13:59 »
Nyt on julkistettu tutkimus jonka mukaan Suomen kansasta 95% luottaa poliisiin.
"95 prosenttia suomalaisista kertoo luottavansa poliisiin, kertoo
Poliisiammattikorkeakoulun tekemä Poliisibarometri."

 - YLE Teksti-tv 13.6.2018 s. 107

Olisi nyt edes Poliisiammattikorkeakoulun ulkopuolisella teettämä tutkimus... mutta ei.
Pukit kaalimaan vartijana tutkimuksessa.. ;D
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13363
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #692 : ke 13.06.2018, 22:37:54 »
Nyt on julkistettu tutkimus jonka mukaan Suomen kansasta 95% luottaa poliisiin.
......
Olisi nyt edes Poliisiammattikorkeakoulun ulkopuolisella teettämä tutkimus... mutta ei.
Pukit kaalimaan vartijana tutkimuksessa.. ;D

On se vaan hienoa elää sellaisessa äärimmäisen harvinaisessa maassa, jossa kansalaisen ei tarvitse pelätä poliisia, vaan päinvastoin poliisi on ystävä - tietysti aina on erikoispoikkeuksia kuten "mr. pussycattilaiset" (SDP), joille poliisi edustaa fasismia, keskitysleirejä ja raakuutta.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14107
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #693 : to 14.06.2018, 21:05:20 »
Sananvapaus on minusta lähinnä ennakkosensuurin puuttumista ja julkisen vallankäytön kysymys. Näinollen jollakin facebookilla ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Kyllä se voi tehdä omalla alustallaan ihan mitä huvittaa ja sensuroida Toopea ja Saaresta tasan mielivaltaisesti. Sama koskee mitä hyvänsä yksityistä tahoa, kuten sanomalehteä tai vaikka Juhan foorumia. Sen sijaan julkinen vallankäyttäjä ei saa puuttua lehdistön tai facebookin toimintaan ennakolta. Takautuvasti tietenkin perseilijät voidaan toimittaa tarvittaessa vaikka telkien taakse, mikäli normaalin oikeuskäytännön mukaan katsotaan tarpeelliseksi. Siis esimerkkinä taannoinen puolustusvoimien tietovuoto. Ei kukaan rajoittanut HS:n sanaa, mutta kun salassapidettäviä dokumentteja vuodetaan, on seuraukset sen mukaiset. (Prosessi on tietenkin vielä kesken, mutta yleensä ottaen tapaus kuvaa hyvin käsitystäni sananvapaudesta).

Lisäys: aika moni rajakki on ilmeisesti siirtynyt venäläiselle VK:lle, koska siellä ei kukaan niitä sensuroi. Tässä esimerkiksi Marco "Marso" de Witin sivu: https://vk.com/marcodewit
Joo, FB:n sensuurin vuoksi monet siirtyvät pois FB:stä.
Toki FB:llä on oikeus laatia sananvapaudelle rajansa, aivan kuten käyttäjillä on oikeus päättää jäsenyydestään. Ei yhteiskunnan tarvitse asiaan sinänsä puuttua, jokainen foorumi luokoon itse linjansa. Jotkut sallivat vapaan kommentoinnin, jotkut harjoittavat ennakko-, toiset -jälkimoderaatiota, joilla rajoitetaan kommentointia. Ei tuollaiseen mitään valtiojohtoisia sääntöjä tarvita, jokainen foorumi tehkööt itse mitä haluaa ja luokoot sellaisen linjan kuin haluaa.

Suomessa vaan on tämä perussosialistinen malli, että yhteiskunnan pitäisi jotenkin valvoa nettiä. Ei tarvitse, eikä pidä valvoa. Valtion kun ei tarvitse valvoa kaikkea.

Ennakkosensuurihan on aika pirullinen ilmiö, autoritaarisen yhteiskunnan ilmentymä. Täysin länsimaisen sananvapausajattelun vastainen näkemys.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1434
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #694 : pe 15.06.2018, 03:26:14 »
Suomessa vaan on tämä perussosialistinen malli, että yhteiskunnan pitäisi jotenkin valvoa nettiä. Ei tarvitse, eikä pidä valvoa. Valtion kun ei tarvitse valvoa kaikkea.

Miten sitten selität sitä, että Suomessakin lähinnä oikeistolaiset tahot ajavat valtiollista nettikyttäystä kun taas vasemmistolaiset tahot suhtautuvat siihen erittäin epäilevästi?

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14107
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #695 : pe 15.06.2018, 03:38:46 »
Suomessa vaan on tämä perussosialistinen malli, että yhteiskunnan pitäisi jotenkin valvoa nettiä. Ei tarvitse, eikä pidä valvoa. Valtion kun ei tarvitse valvoa kaikkea.

Miten sitten selität sitä, että Suomessakin lähinnä oikeistolaiset tahot ajavat valtiollista nettikyttäystä kun taas vasemmistolaiset tahot suhtautuvat siihen erittäin epäilevästi?
Käsittääkseni vihervasemmistopainotteinen valtamedia on kaikkein voimakkain vastustaja itsenäisellle ja riippumattomalle medialle, sekä somelle.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo