Kirjoittaja Aihe: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito  (Luettu 50163 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2977
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #820 : su 14.10.2018, 23:31:17 »
Olemme matkalla kohti Kopekin kuvailemaa dystopiaa. Siihen kuuluvat itseajavat autot ja ihmisten sulkeminen kaupunkeihin. Jonain päivänä kaupunkien ulkopuolella ei saa edes asua. Silloin ei ole myöskään tarvetta autoilla.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7392
  • Hai Sixteen!
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #821 : su 14.10.2018, 23:46:21 »
Minun ehdotukseni on se, että ongelmaa alettaisiin ratkoa teknologian avulla. Autoista tehtäisiin sellaisia, ettei niillä voi ajaa humalassa ylinopeudella ilman ajokorttia. Autossa voisi olla kortinlukulaite, johon ajokortti asennettaisiin. Auto ei käynnistyisi ilman sitä. Kasvojentunnistusohjelma varmistaisi, että ratissa on ajokortin haltija. ...
Aluksi ajattelin tämäntapaisista ehdotuksista että näppärät pojat aina hakkeroiden osaa kiertää. Mutta toisaalta nykyautot on niin monimutkaisia että riski että poika tuhoaa isin auton tai hiljentää lopullisesti oman "kalliin" auton täten on niin suuri että tohtiivatko ottaa riskiä. Eihän niistä nykyään uskalla edes akkuvirtaa toiseen autoon...

Lainaus
Maanteiden surmankolarit ovat tietoisen politiikan seuraus.
En kiistä autopelien, elokuvien, rallikilpailujen tai autoteollisuuden osasyyllisyyttä mutta eikö se ole tahaton sivuseuraus? Esim. autoteollisuus ei tee teho-autoja varta vasten tappaakseen nuoria ylinopeuteen.
Missä kohu siellä persu.                    Estolistallani ovat (eivät näy selaimellani):
Missä persu siellä poliisi.                    VA, Saares, Toope.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #822 : ma 15.10.2018, 00:27:52 »
Olemme matkalla kohti Kopekin kuvailemaa dystopiaa. Siihen kuuluvat itseajavat autot ja ihmisten sulkeminen kaupunkeihin. Jonain päivänä kaupunkien ulkopuolella ei saa edes asua. Silloin ei ole myöskään tarvetta autoilla.
Täydellinen yhteiskuntahan on kai sellainen, jota yhteiskunta täydellisesti valvoo?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4173
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #823 : ma 15.10.2018, 08:26:00 »
Tiekameroita ei tarvitse kytätä jos opettelee huomioimaan ja ajamaan nopeusrajoitusten mukaan.
Takana ajavien hidastaminenkin on tällöin vain hyvä asia heidänkin kukkarolleen ja terveydelleen.
Teknologisia apuvälineitä tulee koko ajan lisää myös autoilijoille. Nopeusrajoituksista kertova ja hälyttävä navigaattori on kuin opaskoira.

Paikalla Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2695
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #824 : ma 15.10.2018, 08:58:18 »
Tiekameroita ei tarvitse kytätä jos opettelee huomioimaan ja ajamaan nopeusrajoitusten mukaan.


Mitä järkeä siinä on? Kun ajan ylinopeutta, saavun perille vähintään kymmenen minuuttia aikaisemmin. Ja minulla on kyllä käyttöä jokaiselle säästyneelle kymmenminuuttiselle. Oikeastaan ihmisen koko elämä koostuu kymmenminuuttisista.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #825 : ma 15.10.2018, 09:59:55 »
 
Kopek:
Lainaus
Maanteiden surmankolarit ovat tietoisen politiikan seuraus.

Tuo väite on Kopekiltakin huippusuoritus.

Paikalla Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10522
  • Keljun kiskoja
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #826 : ma 15.10.2018, 11:41:13 »

Otsikossa sana: välitön.

Todellisuudessa poliisin tavoite ei ole vain välitön järjestyksen soveltaminen eikä vain reagonti, vaikka nuo edelleen jopina. Onkohan tähän tullut muutosta ja etenkin sivistyneimmissä maissa?

Entä jos poliisi hoitaisi välittömään tyyliin pitkäaikaisia ilmiöitä? Mikä merkitys? Tai jos poliisi ei hoitaisi ollenkaan välittömiä toimia, vaan ennakoisi, loisi mahdollisuutta olla?

Ideassa käytetty poliisi-nimikettä.

Tuleeko toimivuus jo alustavasti lytätä. Tuleeko tavoitteen olla niin vahva, ettei väliä mitä käytännössä tapahtuu? Liittyvätkö kysymykset ollenkaan reaalimaailmaan?
Keljun kaista kiskoilla.

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4173
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #827 : ti 16.10.2018, 07:32:33 »
Tiekameroita ei tarvitse kytätä jos opettelee huomioimaan ja ajamaan nopeusrajoitusten mukaan.


Mitä järkeä siinä on? Kun ajan ylinopeutta, saavun perille vähintään kymmenen minuuttia aikaisemmin. Ja minulla on kyllä käyttöä jokaiselle säästyneelle kymmenminuuttiselle. Oikeastaan ihmisen koko elämä koostuu kymmenminuuttisista.
Hyvä tarkentava kysymys.
Tästä päästään luontevasti kysymykseen nopeusrajoitusten järkevyydestä ja yhteydestä ihmiselämän kymmenminuuttisten lukumäärään.


Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4066
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #828 : ti 16.10.2018, 10:30:04 »
Aikaa ei voi säästää. Se etenee joka tapauksessa koko ajan. Jokaisella yksilöllä on käytettävissään aikaa tietyn verran. Kaikilta se kuitenkin joskus loppuu.

Aikaa ei siis voi säästää tulevia tarpeita varten, mutta ajan voi käyttää eri tavalla. Usein se käytetään huonosti. Toisaalta onko silläkään lopulta merkitystä niiden kannalta, jotka katsovat hautakiveämme, miten me itse kukin aikamme käytimme.

Kysymys kuuluu siis, miten paljon ylinopeudella ajaminen "säästää" aikaa muuhun tarkoitukseen käytettäväksi.

Oletetaan, että lainkuuliainen henkilö ajaa 45 vuoden kuluessa joka vuosi keskimäärin 45000 kilometriä keskinopeudella 45 kilometriä tunnissa. Keskinopeuteen on laskettu niin maantiellä ajaminen kuin kaupungin ruuhkissa mateleminenkin eli toisin sanoen kaikki mahdollinen ajaminen. Tästä syystä keskinopeus on näin alhainen.

Nopeusrajoituksia rikkova kuljettaja saa hivutettua keskinopeutensa 50 kilometriin tunnissa. Aikaväli ja vuotuinen ajomatka on kummallakin sama.

Palstan matemaatikot laskekoot, miten paljon jälkimmäisellä kuljettajalla jää aikaa muuhun kuin auton ratissa istumiseen. Ylinopeuksien yhteydessä on puhuttu viiden tai kymmenen minuutin merkityksettömistä ajansäästöistä silloin tällöin. Mutta kun arvioidaan näin pitkää aikaväliä, kertyisikö "säästynyttä" aikaa kokonaisuudessaan jopa niin paljon, että se vastaisi kahdeksan tunnin työpäivää? Vai peräti useampia? Kuinka monta?

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #829 : ti 16.10.2018, 21:00:13 »
Säännöistä viis, kun aina kuspäitä on liikenteessä, sellaisia, jotka eivät välitä nopeusrajoituksista enemmän kuin aselaeista.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4173
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #830 : ti 16.10.2018, 21:37:42 »
Aikaa ei voi säästää. Se etenee joka tapauksessa koko ajan. Jokaisella yksilöllä on käytettävissään aikaa tietyn verran. Kaikilta se kuitenkin joskus loppuu.

Aikaa ei siis voi säästää tulevia tarpeita varten, mutta ajan voi käyttää eri tavalla. Usein se käytetään huonosti. Toisaalta onko silläkään lopulta merkitystä niiden kannalta, jotka katsovat hautakiveämme, miten me itse kukin aikamme käytimme.

Kysymys kuuluu siis, miten paljon ylinopeudella ajaminen "säästää" aikaa muuhun tarkoitukseen käytettäväksi.

Oletetaan, että lainkuuliainen henkilö ajaa 45 vuoden kuluessa joka vuosi keskimäärin 45000 kilometriä keskinopeudella 45 kilometriä tunnissa. Keskinopeuteen on laskettu niin maantiellä ajaminen kuin kaupungin ruuhkissa mateleminenkin eli toisin sanoen kaikki mahdollinen ajaminen. Tästä syystä keskinopeus on näin alhainen.

Nopeusrajoituksia rikkova kuljettaja saa hivutettua keskinopeutensa 50 kilometriin tunnissa. Aikaväli ja vuotuinen ajomatka on kummallakin sama.

Palstan matemaatikot laskekoot, miten paljon jälkimmäisellä kuljettajalla jää aikaa muuhun kuin auton ratissa istumiseen. Ylinopeuksien yhteydessä on puhuttu viiden tai kymmenen minuutin merkityksettömistä ajansäästöistä silloin tällöin. Mutta kun arvioidaan näin pitkää aikaväliä, kertyisikö "säästynyttä" aikaa kokonaisuudessaan jopa niin paljon, että se vastaisi kahdeksan tunnin työpäivää? Vai peräti useampia? Kuinka monta?
Kyllä aikaa voidaan myös säästää. Ihan laskutavasta ja kielellisestä ilmaisusta riippuen.
Kiirehtimällä voidaan säästää käytettävissä olevaa rajallista aikaa johonkin muuhun toimintaan.
Varovaisuudella voidaan säästää aikaa välttämällä aikaa vieviä virheitä tai tilastollisia riskejä jotka vähentävät käytettävissä olevaa aikaa.

Googlatessani olettamaani nopeusrajoitusten suoraa yhteyttä tieliikkenneonnettomuuksiin, kävi kuitenkin niin että löytyi Kopekin kanssa samansuuntaista tietoa tai näkemystä aiheesta:
YLE: "Suomessa vanhentuneet käsitykset ajonopeuksista" - nopeus ei lisää suoraan onnettomuusriskiä
Tervon mukaan nopeusrajoitukset eivät perustu tieteeseen.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #831 : ti 16.10.2018, 22:37:20 »
Nopeusrajoitukset ovat myös syystä olemassa. Jos joku teini ajaa 160 km/h, hän on kusipää. Ei mitenkään tietämätön rajoitusten tarpeista.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4066
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #832 : ke 17.10.2018, 00:06:48 »
Se, joka käyttää muista ihmisistä halveksivia alatyylisiä sanontoja, taitaa ikävä kyllä kertoa eniten itsestään. Olisiko tällaisia sanoja foorumilla viljelevästä menemään esimerkiksi Kalajoen 18-vuotiaan turmakuskin hautajaisiin ja sanomaan hänen vanhemmilleen, että "hei, poikanne oli xxxpää ja ansaitsi kuolla. Maailma on parempi paikka ilman hänenlaistaan xxxpäätä."

Yle Uutiset: "Tällaisella hetkellä ei ole sanoja, mutta silti niitä pitäisi löytyä" – Kalajoki hiljeni yhteisen surun äärellä
Suruhartaudessa sytytettiin kolme kynttilää Kalajoen onnettomuuden uhreille.


Onnettomuuden? Eikö xxxpäälogiikan mukaan toimien olisi pitänyt sytyttää ainoastaan kaksi kynttilää Kalajoen rikoksen uhreille. Miksi myös ylinopeusmurhaajaa muisteltiin kynttilällä ja vähäteltiin murhaa valehtelemalla, että se oli onnettomuus.

xxxpäälogiikan mukaan toimien ylinopeusmurhaajan ruumis olisi pitänyt retuuttaa kirkon pihaan, jossa kaikki vihaiset kuntalaiset olivat vuoron perään ... (en viitsi kirjoittaa epämukavaa sanaa)... sen päälle. Sen jälkeen ylinopeusrikollisen saastaista ruumista olisi vedetty traktorilla ketjun perässä muutama kierros paikkakunnan keskustassa ja hinattu se kaatopaikalle, jossa se olisi voideltu jäteöljyllä ja poltettu. Kuntalaiset olisivat tanssineet piirileikkiä roihun ympärillä ja iloinneet siitä, että yhdestä xxxpäästä päästiin. Lopuksi hurjistunut joukko olisi rynnännyt xxxpään kotiin ja polttanut sen. Samalla olisi kivitetty koko perhe, joka oli kasvattanut sellaisen xxxpään, ja jotta niitä ei sikiäisi enää lisää. Tässä olisi ollut meininkiä. "Onnettomuus", "yhteinen suru", pyh. Rikos se oli, ja rikolliset on hävitettävä.

(Noin siis xxxpääideologian mukaan tapahtumat loppuun asti vietyinä.)
« Viimeksi muokattu: ke 17.10.2018, 00:23:04 kirjoittanut Kopek »

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #833 : ke 17.10.2018, 00:43:16 »
Eikö sinusta siis ole mitenkään vastuutonta ja ihmisiä (pari kaveria kyydissä) halveksuvaa kaahata 160 km/h maantiellä?
Minusta tuo on täydellisen kusipäistä vastuuttomuutta.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4066
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #834 : ke 17.10.2018, 01:16:12 »
Ajattelen aivan toisella tavalla. Minun ja Toopen arvomaailmat ovat täysin erilaiset. Minun mielestäni on epäkorrektia ja jopa julmaa kirjoittaa foorumilla xxxpäästä, kun samaan aikaan perheet surevat lapsiaan.

18-vuotiaat tekevät harkitsemattomia tekoja. Olen itsekin tehnyt niitä, ja moni muukin on tehnyt. Toope ehkä ei ole tehnyt tai hän ei muista kaikkea, mitä on tullut tehneeksi.

Hyödyllisempää kuin nimitellä halveksivasti ihmisiä sen jälkeen, kun jotain on sattunut, olisi miettiä, miten vastaavia tapahtumia saataisiin ennalta estettyä tapahtumasta.

Ei 18-vuotias luovu aikeesta ajaa ylinopeutta sen vuoksi, että hän tulee yhtäkkiä ajatelleeksi, että jos hän ajaa kuolinkolarin, joku voi nimittää häntä sen jälkeen foorumilla xxxpääksi. Ei nimittely auta eikä estä mitään. Autoihin asennettava nopeudenrajoitin sen sijaan estäisi. Se olisi konkreettinen ja tehokas keino hillitsemään kohtuuttomia nopeuksia. Kuorma- ja linja-autoissa on nopeudenrajoittimet. Miksi henkilöautojen pitää kulkea 200 kilometriä tunnissa, kun niillä ei kuitenkaan saa ajaa niin kovaa. Mikseivät poliitikot vaadi niihinkin nopeudenrajoittimia?

Moni muukin vaarallinen asia on estetty ennakoivilla kielloilla. Huumeita ei saa myydä eikä pitää hallussa, vaikka käyttäisi niitä kuinka "siististi" tahansa. Sama koskee vaarallisia ampuma-aseita ja monia muita esineitä. Miksi kaikista näistä poiketen yli 200 kilometriä tunnissa kulkeva peltinen tappaja on vapaasti kenen tahansa saatavissa ja käytettävissä? Miksei niitä kielletä yleisvaarallisina, kun moni vähemmän vaarallinen esinekin on kielletty?

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #835 : ke 17.10.2018, 01:53:09 »
Ihmiselläkö ei ole vastuuta muista?
Totta helvetissä on.

Yhteiskuntamme ongelma on siinä, että puhumme vain oikeuksista unohtaen sen vastuun, jolle yhteiskunta rakentuu. Läpäläpäliberaalisuutta tarjotaan, vaikka jokainen ajatteleva ihminen tietää sen, että toimiva yhteiskunta rakentuu myös vastuulle, eikä tuollaisten ymmärtämiselle.

Jos joku lähtee kaahailemaan 160 km/h tielle, hän hylkää vastuunsa ollen täysi paskiainen ja piittaamaton yhteiskunnasta. Voi ajaa kenen tahansa päälle tuolla vauhdilla, voi tappaa kaverinsa (kuten onnistui!). Paskiainen.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1807
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #836 : ke 17.10.2018, 02:17:33 »
Ei 18-vuotias luovu aikeesta ajaa ylinopeutta sen vuoksi, että hän tulee yhtäkkiä ajatelleeksi, että jos hän ajaa kuolinkolarin, joku voi nimittää häntä sen jälkeen foorumilla xxxpääksi. Ei nimittely auta eikä estä mitään. Autoihin asennettava nopeudenrajoitin sen sijaan estäisi. Se olisi konkreettinen ja tehokas keino hillitsemään kohtuuttomia nopeuksia. Kuorma- ja linja-autoissa on nopeudenrajoittimet. Miksi henkilöautojen pitää kulkea 200 kilometriä tunnissa, kun niillä ei kuitenkaan saa ajaa niin kovaa. Mikseivät poliitikot vaadi niihinkin nopeudenrajoittimia?

Olen asiasta täysin samaa mieltä. Jos löytyy teknologia, jonka avulla voitaisiin tehdä yhteiskunnasta parempi ja turvallisempi, sitä tulisi käyttää.

Olen myös hieman yllättynyt, että Kopek on tätä mieltä (tässä asiassa). Nopeudenrajoittimet nimittäin asettuvat jossakin määrin harmaalle alueelle, jossa puututaan jollakin epämääräisellä tavalla yksilönvapauteen. Tämä ei minulle tuota mitään ongelmia, mutta useimmille oikealle kallistuneille se jostakin syystä on myrkkyä.

Mutta entä jos teknologia ulottuu syvemmälle? Rajoitetaan muitakin inhimillisiä toimintoja ja ajattelua. Näitä kysymyksiä tulee eteen jossain vaiheessa. Vaikka pidänkin ihmisiä suuressa määrin syyntakeettomina, jossakin se raja kulkee minullakin.


Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #837 : ke 17.10.2018, 02:35:25 »
Nopeudenrajoittimet nimittäin asettuvat jossakin määrin harmaalle alueelle, jossa puututaan jollakin epämääräisellä tavalla yksilönvapauteen. Tämä ei minulle tuota mitään ongelmia, mutta useimmille oikealle kallistuneille se jostakin syystä on myrkkyä.
Juu, oikeuksien rajoittamista. Valtio määrää oikeuksista. Minullekin periaatteellinen ongelma.
Ei vaan ole hyvää mallia, joka kaikkia miellyttäisi.

En sääntöjä siis sinänsä kritisoi tai kiellä niiden tarpeellisuutta, yhteiskuntahan tarvitsee sääntöjä. Muuten ei toimi. Mutta sääntelyssä tulee pyrkiä vähään, ei suureen sääntelyyn. Siksi jokainen laki ja rajoitus on sinänsä ongelma, koska kasvattaa yhteiskunnan valvontaa.
Ideaali kun olisi, että vain mahdollisimman pieni osa yhteiskunnasta olisi hallinnon valvomaa. = Siis klassisen liberalismin näkemys.

Hauska väittelynaihe toki, eikä tuosta ole saatu selvää Englannissakaan pariinsataan vuoteen, tuskin ihan heti täälläkään...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1807
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #838 : ke 17.10.2018, 02:49:04 »
Nopeudenrajoittimet nimittäin asettuvat jossakin määrin harmaalle alueelle, jossa puututaan jollakin epämääräisellä tavalla yksilönvapauteen. Tämä ei minulle tuota mitään ongelmia, mutta useimmille oikealle kallistuneille se jostakin syystä on myrkkyä.
Juu, oikeuksien rajoittamista. Valtio määrää oikeuksista. Minullekin periaatteellinen ongelma.
Ei vaan ole hyvää mallia, joka kaikkia miellyttäisi.

En sääntöjä siis sinänsä kritisoi tai kiellä niiden tarpeellisuutta, yhteiskuntahan tarvitsee sääntöjä. Muuten ei toimi. Mutta sääntelyssä tulee pyrkiä vähään, ei suureen sääntelyyn. Siksi jokainen laki ja rajoitus on sinänsä ongelma, koska kasvattaa yhteiskunnan valvontaa.
Ideaali kun olisi, että vain mahdollisimman pieni osa yhteiskunnasta olisi hallinnon valvomaa. = Siis klassisen liberalismin näkemys.

Hauska väittelynaihe toki, eikä tuosta ole saatu selvää Englannissakaan pariinsataan vuoteen, tuskin ihan heti täälläkään...

Jotakin patologista tuossa sinun ajatusmallissasi on.

Mitä on autolla ajaminen? Se on paikasta toiseen siirtymistä. Minun puolestani se voisi olla 100% automatisoitu prosessi.

Ajattelen siis niin, että kyse ei ole vastuusta ja vapaudesta, vaan siitä että tähän mennessä ei ole ollut parempaa tapaa. Jos nyt joku haluaa kokea vastuullisesti vaaraa ja vauhdintunnetta, pelatkoon tietokonepelejä.


hibiscus

  • Vieras
Vs: Poliisi, virkavalta, ... välitön järjestyksen ylläpito
« Vastaus #839 : ke 17.10.2018, 07:00:39 »
Kopekilla oli joitakin viestejä sitten ehdotus nopusrajoitus, jota saattoi käyttää ilman, että se ei rajoittanut nopeuksia lainkaan. Luulen, että hän tsrkoittaa edelleen tuollaista "nopusrajoitinta".