Kirjoittaja Aihe: Brexit  (Luettu 17398 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Brexit
« Vastaus #40 : pe 24.06.2016, 15:46:36 »

Muista kuitenkin, että nyt puhutaan Erdoganin puolueen hallitsemasta Turkista. Se on vähän erilainen kuin -öh- eurooppalaisina pidettävät maat.

Suuressa laupeudessaan muut EU-maat ottivat Suomenkin jäsenekseen, vaikka maamme mielikuva oli itänuoleskelijan ja masentuneen sulkeutuneen juopon välimaastosta. Kuitenkin olemme olleet nöyrimpiä jäseniä kautta historian.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Brexit
« Vastaus #41 : pe 24.06.2016, 15:46:45 »
Yhtä hyvää argumentointia minulta kuin brexit-kannattajillakin oli. Tietänet lopputuloksen.

En ole seurannut niin tarkkaan brittien keskusteluja, jotta osaisin sanoa brexit-kannattajien argumenteista. Toisaalta heidän ei ole tarvinnut kovin paljoa argumentoida, koska todisteet unionin epäonnistumisista ovat puhuneet puolestaan.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Brexit
« Vastaus #42 : pe 24.06.2016, 15:49:36 »
On selvää, että pakolaiskriisi ja maahanmuuttajahalpuuttaminen vaikuttavat paljon tilanteeseen. Kyllä tulos oli samalla ääni nationalismille. Ironista onkin, että Cameronin aloittaessa hänen maljapuheensa olivat yhtenäistä Britanniaa, vaan kun puheet ja teot erosivat toisistaan (Ei uutta auringon alla) ja samalla EU:n sääntely ja pakolaistulvat kiihtyivät, kadunmiehille alkoi riittämään.

Samalla britit tarkoituksella aktiivisesti unohtavat, että suurin osa maahanmuuttajista on Commonwealth-tsydeemin aikaansaamaa.

Syyttävät EU:ta itseaiheuttamistaan ongelmista.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Tuco

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #43 : pe 24.06.2016, 15:53:28 »
On selvää, että pakolaiskriisi ja maahanmuuttajahalpuuttaminen vaikuttavat paljon tilanteeseen. Kyllä tulos oli samalla ääni nationalismille. Ironista onkin, että Cameronin aloittaessa hänen maljapuheensa olivat yhtenäistä Britanniaa, vaan kun puheet ja teot erosivat toisistaan (Ei uutta auringon alla) ja samalla EU:n sääntely ja pakolaistulvat kiihtyivät, kadunmiehille alkoi riittämään.

Samalla britit tarkoituksella aktiivisesti unohtavat, että suurin osa maahanmuuttajista on Commonwealth-tsydeemin aikaansaamaa.

Syyttävät EU:ta itseaiheuttamistaan ongelmista.

En usko, että eron syyt olivat niinkään vapaassa liikkuvuudessa puhumattakaan vapaasta kaupassa. EU on epäonnistunut nimenomaan hallintobyrokratian saralla ja siinä, että lähes jokainen jäsen tuntee tulleensa kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Brexit
« Vastaus #44 : pe 24.06.2016, 15:57:29 »

Muista kuitenkin, että nyt puhutaan Erdoganin puolueen hallitsemasta Turkista. Se on vähän erilainen kuin -öh- eurooppalaisina pidettävät maat.

Suuressa laupeudessaan muut EU-maat ottivat Suomenkin jäsenekseen, vaikka maamme mielikuva oli itänuoleskelijan ja masentuneen sulkeutuneen juopon välimaastosta. Kuitenkin olemme olleet nöyrimpiä jäseniä kautta historian.

Joo, ja siitä nöyryydestä on ollut vahinkoa meille itsellemme. Mitä siis argumentoit, että turkkilaisten ei tilaisuuden tarjoutuessa kannattaisi liittyäkään? Vai että turkkilaiset ovat sulkeutuneita juoppoja?

Kun analogia on tarpeeksi huolimaton kuten nyt yllä, niin se ei enää palvele mitään tarkoitusta. Suomella ja Turkilla on kovin vähän tekemistä keskenään. Perifeerisyydestään huolimatta Suomi tuli liitännäisjäseneksi euroopan vapaakauppa-alueeseen jo 1961. Se että Suomen varsinainen liittyminen tapahtui myöhemmin johtui täysin toisenlaisista seikoista kuin Turkin kohdalla, nimellisesti Neuvostoliiton ulkopoliittisesta läsnäolosta. Suomella ei ollut mitään ongelmia täyttää EU:n kriteerejä liittyessään. Oikeastaan ongelma oli siinä, että Suomessa innostuttiin liittymisestä aivan liikaa, ja heivattiin oma keskuspankkipolitiikka siinä sivussa.

Turkin ongelmat ovat hiukan toisenlaisia. Siellä heivataan vankilaan ihmisiä hallitsijan arvostelemisesta ja käydään sotaa maan omaa kurdivähemmistöä vastaan. Jos EU ja Turkki yhdentyisivät, tulisi EU:n ulkorajalle aseellinen konflikti, jossa se on suoraan osallisena. Lisäksi Turkki on läpeensä uskonnollinen, ja traditionalistit alueella käyvät kulttuurisotaansa ylipäänsä kaikkia läntisiä arvoja kuten sananvapautta, kevyttä pukeutumista, musiikkia, naisia ja seksuaalivähemmistöjä vastaan.

Armeenien kansanmurhasta en viitsi juuri edes aloittaa.
« Viimeksi muokattu: pe 24.06.2016, 16:00:29 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9793
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Brexit
« Vastaus #45 : pe 24.06.2016, 15:59:46 »
Samalla britit tarkoituksella aktiivisesti unohtavat, että suurin osa maahanmuuttajista on Commonwealth-tsydeemin aikaansaamaa.

Syyttävät EU:ta itseaiheuttamistaan ongelmista.
Totta; heille on koitunut niitä rikastuttavia yhteiskunnallisia ongelmia jo pitkään minkä vuoksi pidänkin tämän hetkistä pakolaiskriisiä kortena, joka katkaisi kamelin selän.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9793
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Brexit
« Vastaus #46 : pe 24.06.2016, 16:03:01 »
En usko, että eron syyt olivat niinkään vapaassa liikkuvuudessa puhumattakaan vapaasta kaupassa. EU on epäonnistunut nimenomaan hallintobyrokratian saralla ja siinä, että lähes jokainen jäsen tuntee tulleensa kohdelluksi epäoikeudenmukaisesti.
Osatekijä tuloksessa tämäkin. Englanti tulee nyt näyttäneeksi muille jäsenvaltioille, miten EU:sta erotaan... Toisaalta, Kreikasta voitaisiin tulla konsultoimaan siinä, miten tehdä kaikessa päin vastoin, kuin on äänestetty ja sovittu. :)

Tiedostustilaisuudessaan Juncker nyt suorastaan hoputti eroprosessia.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Brexit
« Vastaus #47 : pe 24.06.2016, 16:12:50 »
Taas on tullut todistettua, että valtio on huono instituutio. Se tuottaa enemmän ongelmia kuin ratkaisee.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Brexit
« Vastaus #48 : pe 24.06.2016, 16:14:39 »
Aivan, britit eivät halunneet lisää pedofiilisiä lapsiavioliittoja maahansa.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Brexit
« Vastaus #49 : pe 24.06.2016, 16:19:26 »
Teiniraskaudet ovat vähenemään päin samalla, kun nuoriso raitistuu.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa siittä

  • Konkari
  • Viestejä: 505
Vs: Brexit
« Vastaus #50 : pe 24.06.2016, 16:30:43 »
Teiniraskaudet ovat vähenemään päin samalla, kun nuoriso raitistuu.
[/quote

Mitä pahaa on teiniraskauksissa?

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Brexit
« Vastaus #51 : pe 24.06.2016, 17:08:47 »
... läntisiä arvoja kuten sananvapautta, kevyttä pukeutumista, musiikkia, naisia ja seksuaalivähemmistöjä vastaan.

Saattahan noita "läntisiä arvoja" olla muitakin.  :)

Tosiasiassa arvot eivät tule itsestään vaan niihin on kasvettava. Itse näkisin Turkin ihan potentiaalisena arvokumppanina kunhan annetaan mahdollisuus ja hieman aikaa. Halujahan heillä on liittyä meihin "länsimaisiin", toisin kuin esim. puolella briteistä jotka haluavat vain entistä siirtomaa-aikaa, hiilikaivoksia ja vanhoja Austineja takaisin.

Jos he vielä bonuksena haluavat tehdä työmme ja ruokkia meidät kepabeilla, sehän on vain bonusta. Loppujen lopuksi voimme alkaa elää uutta siirtomaa-aikaa, menemättä kaukomaille,  hillityn aristokraattisesti - sehän on vain tulonjakokysymys. Jospa rahoittaisimme heidän työllään tulevan olemisemme. Win-win.

Tuskinpa ne kaikkein läpiturkkilaisimmat tänne edes haluaisivat. Ne ovat vähän niinkuin maansa impivaaralaisia.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Tuco

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #52 : la 25.06.2016, 07:29:09 »

Chama

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #53 : la 25.06.2016, 11:04:55 »
Seuraava ajatus ei nyt suoranaisesti, tai paremminkin pelkästään, liity ketjun aiheeseen. Suurin osa maapallon ihmisistä edustaa kapasiteetiltaan keskinkertaisuutta, mikä ei ole hyvä eikä paha. Se, mikä minua on alkanut rassata on henkinen ilmapiiri, jossa tästä keskinkertaisuudesta tehdään ihanne! Jopa niin, että vaikkapa lukeneisuus on itsessään jollakin tavalla halveksittavaa, ja siellä, missä ei oikeasti viitsitä/kyetä ottamaan asioista selvää lymyää jokin mystinen joka asiassa, vähintään moraalisesti, oikeassa olevien suuri enemmistö. Tämän enemmistön edustajat kutsuvat itseään tavallisiksi ihmisiksi tavalla, jossa juuri tämä tavallisuus saadaan kuulostamaan suurimmalta hyveeltä, mihin ihminen elämänsä aikana voi yltää.

Paikalla Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2976
Vs: Brexit
« Vastaus #54 : la 25.06.2016, 11:09:40 »
Mitä enemmän luen ja kuulen kitinöitä brittien väärin äänestämisestä, sitä vakuuttuneempi olen tuloksen oikeellisuudesta. Se on mahdollisuus parempaan koko Euroopalle.

Brexitin pitäisi olla herätys eurokraateille ja heidän kansallisille apureilleen uudistamaan EUta - ja samalla kansallisia byrokratioita. Katsotaan mitä Merkel ja kumppanit keksivät. Toivottavasti jotain muuta kuin lisääntyvää probakandaa unionin ihanuudesta.

Nyt on aika jolloin kysytään Sipilältä ja muilta ministereiltämme munaa ajaa oikeita asioita ja Suomen etua.

socrates

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #55 : la 25.06.2016, 11:29:42 »
Seuraava ajatus ei nyt suoranaisesti, tai paremminkin pelkästään, liity ketjun aiheeseen. Suurin osa maapallon ihmisistä edustaa kapasiteetiltaan keskinkertaisuutta, mikä ei ole hyvä eikä paha. Se, mikä minua on alkanut rassata on henkinen ilmapiiri, jossa tästä keskinkertaisuudesta tehdään ihanne! Jopa niin, että vaikkapa lukeneisuus on itsessään jollakin tavalla halveksittavaa, ja siellä, missä ei oikeasti viitsitä/kyetä ottamaan asioista selvää lymyää jokin mystinen joka asiassa, vähintään moraalisesti, oikeassa olevien suuri enemmistö. Tämän enemmistön edustajat kutsuvat itseään tavallisiksi ihmisiksi tavalla, jossa juuri tämä tavallisuus saadaan kuulostamaan suurimmalta hyveeltä, mihin ihminen elämänsä aikana voi yltää.

Tämä näkökanta on ymmärrettävä, mutta pitää myös miettiä, mitä virheitä n.s. lukeneet ihmiset tekevät, kun heidän sanomansa koetaan toisissa piireissä ärsyttävänä.

Minusta vika on siinä, että nämä lukeneet tyrkyttävät selkeitten numeeristen faktojen sijaan tympeää arvopohjaista jargonia, joka saa ainakin minulla karvat pystyyn. Jauhetaan EU:stä rauhanliikkeenä vaikkei mikään rauhaa uhkaa ja vaikka uhkaisi sen varmistaa paremmin joku muu liittoutuminen. Tai tyrkytetään kaikenlaisia muita ihanteita itsestäänselvyyksinä kyseenalaistamatta niiden toimivuutta poikkeusoloissakaan.

Obaman ja muitten huippupoliitikkojen painostus pysyä EU:ssä taisi lopulta kääntyä itseään vastaan, mikä on ihan oikein.

Chama

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #56 : la 25.06.2016, 11:52:31 »
... pitää myös miettiä, mitä virheitä n.s. lukeneet ihmiset tekevät, kun heidän sanomansa koetaan toisissa piireissä ärsyttävänä.

Eli, onko tämä ymmärrettävä niin, että mikäli joku aihepiiriin perehtynyt ihminen käyttäytyy ärsyttävästi, se on itsessään riittävä syy esimerkiksi äänestää hänen mielipiteensä vastaisesti... ? Kokonaan riippumatta vaikkapa siitä, että aihepiiriin perehtynyt henkilö saattaisi jopa olla oikeassa. Eikö tämmöinen nyt justiinsa ole äärimmäisen typerää.
« Viimeksi muokattu: la 25.06.2016, 11:54:46 kirjoittanut Chama »

Tuco

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #57 : la 25.06.2016, 12:00:20 »
... pitää myös miettiä, mitä virheitä n.s. lukeneet ihmiset tekevät, kun heidän sanomansa koetaan toisissa piireissä ärsyttävänä.

Eli, onko tämä ymmärrettävä niin, että mikäli joku aihepiiriin perehtynyt ihminen käyttäytyy ärsyttävästi, se on itsessään riittävä syy esimerkiksi äänestää hänen mielipiteensä vastaisesti... ? Kokonaan riippumatta vaikkapa siitä, että aihepiiriin perehtynyt henkilö saattaisi jopa olla oikeassa. Eikö tämmöinen nyt justiinsa ole äärimmäisen typerää.

Olen samoilla linjoilla socrun kanssa. Kun on kyse arvovalinnoista, ei lukeneisuus merkitse mitään. Humen giljotiinin mukaan tosiasioista ei voida johtaa arvoja. Ja Brexit on mitä suuremmassa määrin arvovalinta.

Chama

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #58 : la 25.06.2016, 12:13:59 »
Mulla on esimerkki omasta elämästäni. Olen aikoinaan ollut valitsemassa Osmo Soininvaaraa ensimmäisiä kertoja eduskuntaan. Päädyin tukemaan Soininvaaraa, vaikka hän edusti monessa jutussa sellaista, mikä ei tuolloin ollut meikäläisen elämässä kovin coolia: numeroiden kanssa pulaava kansantaloustieteilijä (itse hädin tuskin läpäisin kansantaloustieteen kurssit), hassun näköinen mies (olin tuohon aikaan naistutkimuksen pauloissa). Ymmärsin kuitenkin, että kundi osaa ajatella, ja se oli minulle tärkeämpää kuin se, minkälaisia mielipiteitä hänellä joistakin kehällisistä jutuista tuolloin oli.
« Viimeksi muokattu: la 25.06.2016, 12:26:29 kirjoittanut Chama »

socrates

  • Vieras
Vs: Brexit
« Vastaus #59 : la 25.06.2016, 12:15:47 »
... pitää myös miettiä, mitä virheitä n.s. lukeneet ihmiset tekevät, kun heidän sanomansa koetaan toisissa piireissä ärsyttävänä.

Eli, onko tämä ymmärrettävä niin, että mikäli joku aihepiiriin perehtynyt ihminen käyttäytyy ärsyttävästi, se on itsessään riittävä syy esimerkiksi äänestää hänen mielipiteensä vastaisesti... ? Kokonaan riippumatta vaikkapa siitä, että aihepiiriin perehtynyt henkilö saattaisi jopa olla oikeassa. Eikö tämmöinen nyt justiinsa ole äärimmäisen typerää.

No jos vaikka Sixten Korkman heittää kehiin lukuja, joiden mukaan euroero tai Brexit vaikuttaa kielteisesti joihinkin asioihin, hyväksyn sen. Mutta kun joku Anna-Mari Sipilän tapainen ääliötoimittaja kirjoittaa kirkuneensa baarin lattialla Brexitiä vastaan tai Stubb kuvailee sitä pahaksi uneksi, muutin sataprosenttisesti EU-kielteiseksi.

En halua myöskään kuulla höpötystä eurooppalaisuudesta, koska en tunne itseäni mitenkään eurooppalaiseksi. Ei silti, ei minulle suomalaisuuskaan tai helsinkiläisyyskään ole mikään Pyhä asia. Enkä halua kuulla sanaakaan yhteisvaluutan poliittisesta merkityksestä, vaan mitä se taloudellisesti hyödyttää.

Jokainen täysijärkinen ihminen käsittää, että elämää oli ennen eeuutakin ja tulee sen jälkeenkin ja moni euron tai EU:n ulkopuolinen maa näyttää nytkin pärjäävän.

Järjetön jargon ja mielettömät ylilyönnit kauhukuvien maalailuineen ovat ainakin minut tehneet äärettömän EU-vastaiseksi.
« Viimeksi muokattu: la 25.06.2016, 12:18:17 kirjoittanut socrates »