Kirjoittaja Aihe: Onko voimakas taloudellinen menestys edes mahdollista ilman riistoa?  (Luettu 4729 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 5672

Nykymaailmassa on pelottavinta skenaario jossa villiintyneet kansanjoukot alkavat omatoimisesti arvottaa yksittäisten kansalaisten yhteisölle tuottamaa hyvää ja ripustella vähemmän arvostettuja lyhtypylväisiin. Varmaan joku on laskeskellutkin kuinka monta prosenttia varallisuudesta voi kertyä ilman ongelmia ylimmälle desiilille. Siitä on presidenttimmekin jo varoittanut ja kehottanut hoitamaan vaurastumisen hieman rauhallisemmassa tahdissa, ei niin näkyvän ahneesti. Alkaa olla siinä hilkulla.

Tuon vuoksi kansalle onkin hyvä tarjota sirkusta, siis viihdettä ja huumetta,, viinaa  sekä uskontoa,, siis toivoa.

Aikoinaan työttömyyskorvaukset tehtiin teollisuustyöläisille,, etteivät he hajottasi koneita. Eli se on yhteiskunnan itsevarjelua, ei sen vuoksi, että ihminen tulisi toimeen.

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
-Jos rikastut, riistät.

Niin. Edes se kultaköntti takapihallasi ei tee sinusta rikasta, koska kullan arvo perustuu sen haluttavuuteen, ei siihen, että sitä pitäisi olla, jotta voisi elää täysipainoista elämää.

Näin se vaan on. Yhteisö itse päättää mikä sille on arvokasta.

Muinaisissa metsästäjäkeräilijäyhteisöissä, joista meidänkin perimämme on kotoisin, ei ollut eri vauraustasoja vaan arvostustasoja. Sellainen ihminen joka sai saaliikseen kauriin tai kilon hunajaa ja yritti pitää kaiken itsellään, on ollut tuhoon tuomittu. Hänet olisi lähetetty pois heimon luota, tuomittu yksinäisyyteen. Tehokas ruuanhankkija, joka jakoi saaliinsa koko yhteisön kanssa, sai arvostusta ja ehkä häntä hoidettiinkin kun tuli vanhaksi, eikä työnnetty jyrkänteeltä alas.

Nykymaailmassa on pelottavinta skenaario jossa villiintyneet kansanjoukot alkavat omatoimisesti arvottaa yksittäisten kansalaisten yhteisölle tuottamaa hyvää ja ripustella vähemmän arvostettuja lyhtypylväisiin. Varmaan joku on laskeskellutkin kuinka monta prosenttia varallisuudesta voi kertyä ilman ongelmia ylimmälle desiilille. Siitä on presidenttimmekin jo varoittanut ja kehottanut hoitamaan vaurastumisen hieman rauhallisemmassa tahdissa, ei niin näkyvän ahneesti. Alkaa olla siinä hilkulla.

Niin, valtiot valuuttoineen ovat orjuutta.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5419
  • Hai Sixteen!
-Jos rikastut, riistät.

Niin. Edes se kultaköntti takapihallasi ei tee sinusta rikasta, koska kullan arvo perustuu sen haluttavuuteen, ei siihen, että sitä pitäisi olla, jotta voisi elää täysipainoista elämää.

Näin se vaan on. Yhteisö itse päättää mikä sille on arvokasta.

Muinaisissa metsästäjäkeräilijäyhteisöissä, joista meidänkin perimämme on kotoisin, ei ollut eri vauraustasoja vaan arvostustasoja. Sellainen ihminen joka sai saaliikseen kauriin tai kilon hunajaa ja yritti pitää kaiken itsellään, on ollut tuhoon tuomittu.

No entä jospa tämä kullan löytäjä ei tietäisi olevansa rikas. Hän vain löytää jättikimpaleen päältä ironneita hippusia aina sen verran että saa jokapäiväisen leipänsä ja vähän särvintä(lohta) sen päälle. Ja se riittää hänen täysipainoiseen elämäänsä. Ja jos näkee köyhän romanialaiskerjäläisen matkallaan jalokiviliikkeeseen niin tullessa antaa pari almua.
 Hän voi aavistaa ja hänelle vihjata olevansa rikas mutta häntä ei kiinnosta rikkaus koska se liikana tuottaa turvattomuuden onnettomuutta ja liikaa vaivaa.

JK. Luin Tieteen kuvalehdestä miten arvometalleja aletaan louhia maata lähelle tulevista asteroideista, tyypillinen arvo 80 biljoonaa euroa: platinaa, nikkeliä, kobolttia, rautaa..
=>Koko Maapallo rikastuu taloudellisesti? Ketä me riistämme -  kuolleita  asteroidejako?  Ekologisesti platinalisä on hyväksi koska se hajottaa katalyyttisesti polttomyrkkyjä.
« Viimeksi muokattu: pe 10.06.2016, 00:14:24 kirjoittanut MrKAT »
Valtiovarainministeriö ja Suomen Tasavalta kiittää kun |---|;!;!;!;!;!;!;!|===---  käyt kausi-influenssarokotuksissa!

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11007
Teknologinen ja tieteellinen kehitys hyödyttää maailmaa globaalilla tasolla, siksi on hyvästä. Tuo kehitys luo enemmän hyvää, kuin ongelmia.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1234

JK. Luin Tieteen kuvalehdestä miten arvometalleja aletaan louhia maata lähelle tulevista asteroideista, tyypillinen arvo 80 biljoonaa euroa: platinaa, nikkeliä, kobolttia, rautaa..
=>Koko Maapallo rikastuu taloudellisesti? Ketä me riistämme -  kuolleita  asteroidejako?  Ekologisesti platinalisä on hyväksi koska se hajottaa katalyyttisesti polttomyrkkyjä.

Jos jokaiselle maapallon asukkaalle annetaan tuhat kiloa kultaa niin mitä hyvää siitä seuraisi? Sen arvo vain romahtaisi raudan hintaluokkaan ja kultaan kaiken vähänsä kiinnittäneet kehitysmaiden asukkaat menettäisivät lopunkin omaisuutensa. Sitäkö sinä haluat?

Mistä revittäisiin se raha jolla asteroidit hyödynnettäisiin? Luultavasti maapallon työssäkäyviltä, tavalla tai toisella. Kenelle se hyöty niistä saatavista arvometalleista menisi? Luultavasti exploorausyhtiön suuromistajalle. Yksi tai muutama rikastuisi suunnattomasti ja muut joutuisivat entistä kovemman veroikeen alle. Sitäkö sinä haluat?
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
...ja kultaan kaiken vähänsä kiinnittäneet kehitysmaiden asukkaat menettäisivät lopunkin omaisuutensa.

Ihmisen omaisuus on hänen aikansa ja vapautensa. Molemmat on jo riistetty hallituksen toimesta. Vapautta rajoitetaan rajoilla ja aika varastetaan koronkiskonnolla.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 5672
Teknologinen ja tieteellinen kehitys hyödyttää maailmaa globaalilla tasolla, siksi on hyvästä. Tuo kehitys luo enemmän hyvää, kuin ongelmia.

Ihmiskunta kokee saavansa hyötyä,, tuskin sentään maailma mitään hyötyy.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5419
  • Hai Sixteen!
JK. Luin Tieteen kuvalehdestä miten arvometalleja aletaan louhia maata lähelle tulevista asteroideista, tyypillinen arvo 80 biljoonaa euroa: platinaa, nikkeliä, kobolttia, rautaa..
=>Koko Maapallo rikastuu taloudellisesti? Ketä me riistämme -  kuolleita  asteroidejako?  Ekologisesti platinalisä on hyväksi koska se hajottaa katalyyttisesti polttomyrkkyjä.

Jos jokaiselle maapallon asukkaalle annetaan tuhat kiloa kultaa niin mitä hyvää siitä seuraisi? Sen arvo vain romahtaisi raudan hintaluokkaan ja kultaan kaiken vähänsä kiinnittäneet kehitysmaiden asukkaat menettäisivät lopunkin omaisuutensa. Sitäkö sinä haluat?

Mistä revittäisiin se raha jolla asteroidit hyödynnettäisiin? Luultavasti maapallon työssäkäyviltä, tavalla tai toisella. Kenelle se hyöty niistä saatavista arvometalleista menisi? Luultavasti exploorausyhtiön suuromistajalle. Yksi tai muutama rikastuisi suunnattomasti ja muut joutuisivat entistä kovemman veroikeen alle. Sitäkö sinä haluat?
a) Minä puhuin nyt eritoten platinasta. LUE vielä kerran. Platinasta. Platina on 2x kalliimpi kuin kulta ja siitä on pula ja siitä on aito tosihyöty toisin kuin kullasta, joka on statussymbolinen.
b) Rahaa on paljolti jo revitty maailman köyhiltä..öö.. keskiluokalta..siis rikkaammalta länsimaiselta puoliskolta.
-Ei Googlea Afrikan ja Latinan köyhät hirveemmin rahoita vaan Te Googlea käyttävä rikkaisto joilla on varaa nettiin ja pieneen kalliiseen eliittisukupolven supertietokoneeseen,
-Ei köyhimmät ole katselleet ja rahoittaneet Titanic ja Avatar-elokuvia vaan maailman rikkaampi puolisko, jolla on varaa. (Cameron + co rahoittavat sitä kaivostoimintaa myös Googlen Larry Pagen ohella).

btw, minkä kumman veroikeen alle sinä olet joutunut Warren Buffettin ja Bill Gatesin takia? Kerro..

JK. Minähän tulin jo "vastaan" kun hautasin sen jättikullan, otin vain hippuja pikkunälkääni. Emmehän tahdo tietenkään kenenkään kärsivan.
JK2. Onko meillä allergiaero? Sinä et siedä ökyrikasta lähelläsi. Minulla on taas se "vika" että ökyrikas ei häiritse minua.
« Viimeksi muokattu: su 12.06.2016, 00:47:18 kirjoittanut MrKAT »
Valtiovarainministeriö ja Suomen Tasavalta kiittää kun |---|;!;!;!;!;!;!;!|===---  käyt kausi-influenssarokotuksissa!

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3013
uusimmat talousteoriat kai erottelevat esim. fyysisen ja henkisen talouskasvun, jolloin riistoonkin tulee kestävämpiä vaihtoehtoja.

hukkuiko new york hevosen lantaan, kasvettuaan suurkaupungiksi?

Talouskasvu pysähtyy vasta kun ihmismielestä loppuu ideat.
samoin riisto ja riiston uudet määrittelyt ja nimet.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5419
  • Hai Sixteen!
Vanhat Dreamlandia-esimerkkini.
 Dreamland1: Löydän 19 000 tonnin kultakimpaleen. Tulen biljonääriksi. Teoriassa.
 Dreamland2: Löydän 100 kiloisen kultakimpaleen. Tulen miljonääriksi. Realistista.
 Dreamland3: Perintöpatjasta löytyy 5 miljoonaa euroa, jotka pelastan joutumasta kaatopaikalle.
 Dreamland4: Löydän kultaa tontiltani enkä välitä paljonko maan alla, raaputan aina päivittäiseen pikkunälkään hippuja.
                      Olen ehkä rikas, aavistamme, mutta kukaan ei tiedä paljonko kultaa ja kuinka rikas.
 Dreamland5: Googlen perustajat jne miljardeillaan kaivaa ja rahoittaa platinakaivoksen asteroidilta.

Ja uutta pukkaa:
Dreamland6: Voitan lotossa 2 miljoonaa euroa. Ketä riistän?
(Jos voimakas tal. menestys aina riistää, niin miksei vasemmisto ole vaatinut tuhottavaksi tätä miljonäärejä leipovaa eriarvoisuuden lisäys- ja riistoautomaattia?)

Dreamland7: Kaatopaikalle vietävästä perintöpatjasta löytyy Leonardo da Vincin maalaus Luolamadonna2. Sensaatio! Kynin sillä joltain rikkaalta ökyilijältä huutokaupassa 200 miljoonaa euroa. Ketä riistän kaupassa? Rikastako? Siis rikastumiseni on ok? ... ja maailma rikastui henkisesti :D
 
« Viimeksi muokattu: su 12.06.2016, 01:09:31 kirjoittanut MrKAT »
Valtiovarainministeriö ja Suomen Tasavalta kiittää kun |---|;!;!;!;!;!;!;!|===---  käyt kausi-influenssarokotuksissa!

Poissa Renttu

  • Konkari
  • Viestejä: 6874
  • Saippuakauppias
^
Realityland infinite:

Pysyn matemaattisesti lahjakkaana idiootti-savanttina: achievement unlocked.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Dreamland7: Kaatopaikalle vietävästä perintöpatjasta löytyy Leonardo da Vincin maalaus Luolamadonna2. Sensaatio! Kynin sillä joltain rikkaalta ökyilijältä huutokaupassa 200 miljoonaa euroa. Ketä riistän kaupassa? Rikastako? Siis rikastumiseni on ok? ... ja maailma rikastui henkisesti :D

Olen pahoillani, en jaksanut keskittyä ultrautooppisiin esimerkkeihisi mutta tuo viimeinen pisti silmään:

Mistä se rikas, joka maksaa Luolamadonna2 maalauksesta 200 miljoonaa, on rahansa saanut? Löytänyt patjan alta? Luultavasti ne ovat hankitut toisten kustannuksella, teettämällä työtä josta on maksettu liian vähän, käyttämällä monopoliasemaa hyväksi tai hankittu korruption tai perimisen kautta.

Kaikista näistä löytyy se riisto takaa kun riittävästi pöyhii ja menee historiassa tarpeeksi kauas.

Hieman läheisempi Dreamland-esimerkki. Pohjanmaalla on maailmankin mittakaavassa huomattava litium- ja kobolttiesiintymä. Mitä sillä pitäisi tehdä ja kenelle se oikeastaan kuuluu?

a. maanomistajalle, koska hän sattui omistamaan maa-alueen jolla se sijaitsee
b. valtiolle joka juuri nyt sattuu tarvitsemaan paljon rahaa
c. ulkomaalaisille jotka suostuvat ostamaan sen kymmenillä miljoonilla
d. jollekin suomalaiselle joka suostuu ostamaan sen eurolla
e. annetaan ilmaiseksi suurvallalle, ettemme joudu maailmanpolitiikan taistelukentäksi
f.  tehdään siitä valtion osakeyhtiö josta puolet jaetaan ns. kansanosakkeina
g. kerrotaan kaikille, että maastamme on tulossa uusi Norja luonnonvarojensa ansiosta, jolloin kaikki maailman pakolaiset suuntaavat tänne
h. joku muu vaihtoehto, mikä
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
btw, minkä kumman veroikeen alle sinä olet joutunut Warren Buffettin ja Bill Gatesin takia? Kerro..

Mistä sinä luulet, että heidän rahansa tulevat? Taikaseinästä? Homma menee niin, että keskuspankkijärjestelmän avulla työtä tekevä luokka on orjia, jotka kustantavat omistavan luokan elintason. Ja nyt en puhu sellaisista omistuksista, joita voi ostaa markkinoilta vaan sellaisista, joita voi omistaa vain tietyssä asemassa oleva ihminen.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 5419
  • Hai Sixteen!
Olen pahoillani, en jaksanut keskittyä ultrautooppisiin esimerkkeihisi mutta tuo viimeinen pisti silmään:
Miten niin ultrautooppisiin??!? Yli 800 suomalaista lottomiljonääriä on enempi faktaa kuin utopiaa (IS 22.9.2000 mukaan).
Onko nämä yli 800 lottomiljonääriä leivottu riistolla vai eikö ole?
« Viimeksi muokattu: su 12.06.2016, 23:44:02 kirjoittanut MrKAT »
Valtiovarainministeriö ja Suomen Tasavalta kiittää kun |---|;!;!;!;!;!;!;!|===---  käyt kausi-influenssarokotuksissa!

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 11007
Teknologinen ja tieteellinen kehitys hyödyttää maailmaa globaalilla tasolla, siksi on hyvästä. Tuo kehitys luo enemmän hyvää, kuin ongelmia.

Ihmiskunta kokee saavansa hyötyä,, tuskin sentään maailma mitään hyötyy.

Mutta eivätkös maailman ihmiset ole paljon vauraampia kuin 100 tai 50 vuotta sitten? Elintaso on noussut kaikkialla?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1234
Onko nämä yli 800 lottomiljonääriä leivottu riistolla vai eikö ole?

Lotto on erittäin nokkela tapa riistää ihmisiä. Kun yksi viidestätoistamiljoonasta osallisesta saa valtaisan potin, elähdyttää se kansaa, jonka ainoa mahdollisuus rikastumiseen se on. Pelin pyörittäjät pitävät perusteetonta toiveikkuutta yllä, suggeroivalla mainonnalla, ja samalla viedään miljoonilta viimeisetkin pennoset jaettavaksi johtajien huippupalkkioihin, polkupyörälahjoituksiin, ulkomaanmatkoihin ja ravintolalaskuihin ym. paskaan.

Lotossa pelaajille palautetaan n. 40% rahoista joten se on 60%:sti verotusta huippu-urheilujengille.
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Mutta eivätkös maailman ihmiset ole paljon vauraampia kuin 100 tai 50 vuotta sitten? Elintaso on noussut kaikkialla?

Kyllä, mutta vauraus kasautuu yhä enemmän ja yhä harvemmille. Työn tuottavuuden kasvulla saavutettu hyöty katoaa (jollain ihmeellisellä mekanismilla) pois työn tekijöiltä ja yhteiskunnalta.

Syynä on pankkijärjestelmä ja sen "takia" keksitty palkkatulojen verotus. Tuo systeemi pumppaa vaurautta kohti omistavaa luokkaa palkkaorjaluokan tehdessä töitä yhä enemmän ja tehokkaammin
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 5672
Teknologinen ja tieteellinen kehitys hyödyttää maailmaa globaalilla tasolla, siksi on hyvästä. Tuo kehitys luo enemmän hyvää, kuin ongelmia.

Ihmiskunta kokee saavansa hyötyä,, tuskin sentään maailma mitään hyötyy.

Mutta eivätkös maailman ihmiset ole paljon vauraampia kuin 100 tai 50 vuotta sitten? Elintaso on noussut kaikkialla?

Keskimäärinkö?  Mitä tehdään elintasolla, kun sen hankkiminen tuhoaa elinmahdollisuudet.

Nykyisin on köyhiä vähintään pari kolme miljardia, jotka elävät nälässä ja kurjuudessa päivittäin. Yli miljardilla ei ole edes weeceetä tai puuseetä käytettävissä, ei sen puoleen juuri ruokaakaan, ei tarvi kovin usein käydä.

Tuo elitaso on lähinnä meidän niinsanottujen länsimaisen "sivistyneiden juttu.

Eikä tuohon juurikaan ole muutosta luvassa.

Poissa Taha Islam

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Keskimäärinkö?  Mitä tehdään elintasolla, kun sen hankkiminen tuhoaa elinmahdollisuudet.

Älä ole noin tyly :) Kyllähän dioksiinilla rikastetun silakan syöminen on merkki vauraudesta.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Tummasilmäsusanna

  • Vieras
Teknologinen ja tieteellinen kehitys hyödyttää maailmaa globaalilla tasolla, siksi on hyvästä. Tuo kehitys luo enemmän hyvää, kuin ongelmia.

Ihmiskunta kokee saavansa hyötyä,, tuskin sentään maailma mitään hyötyy.

Mutta eivätkös maailman ihmiset ole paljon vauraampia kuin 100 tai 50 vuotta sitten? Elintaso on noussut kaikkialla?

Vauraus on tuonut mukanaan sekä hyvää että huonoa: Väestön vaurastuminen on luonut edellytyksiä sosiaalisten oikeuksien toteutumiselle ja mahdollistanut laajojen sosiaalipoliittisten ohjelmien luomisen. Ongelmallista on kuitenkin se, että monet toiveemme ovat olleet hyvin materiaalisia. Siksi ihmiskunnan vaurastuminen on lisännyt kasvaneen kulutuksen vuoksi myös ihmisen toiminnan ympäristövaikutuksia. Maailmanlaajuisesti ihmiskunnan rahallinen kulutus on henkeä kohden lähes kolminkertaistunut vuosien 1960 ja 2006 välisenä aikana. Köyhissä maissa eletään vielä omavaraistalouksissa, mutta kaikkein vauraimmissa maissa ihmisten elämän sisältö jäsentyy jo olennaisesti kuluttamisen kautta. Siksi tavarapaljoudenkin keskellä elävät ihmiset ostavat lisää ja lisää – ja jos eivät osta, valtio alkaa elvyttää kulutusta ja kuluttajien ”ostovoimaa” esimerkiksi erilaisilla veronkevennysohjelmilla.

Väestön ja vaurauden kasvun ympäristövaikutukset riippuvat myös tuotannon tavoista eli siitä, minkälaista teknologiaa ihminen käyttää tuotannossa. Kestävää kehitystä koskevassa keskustelussa väitetään usein, että talous voi jatkaa kasvuaan, jos teknologinen kehitys etenee ja tuotannossa saadaan enemmän aikaan vähemmällä materiankulutuksella. Ympäristötaloustieteellinen tutkimus osoittaa kuitenkin pelottavan selvästi sen, että materiaalitehokkuus ei yksinään riitä vähentä­mään ympäristövaikutuksia olennaisesti. On siis vaarallista tuudittautua sellaisen toiveajattelun varaan, että ympäristöongelmat ratkeavat tai ne saadaan hallintaan, kun kasvava talous ja kasvava kulutus muuttuvat uuden teknologian myötä ekologisemmiksi.