Kirjoittaja Aihe: Jatkumon jatkot  (Luettu 35955 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

socrates

  • Vieras
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #40 : ke 01.06.2016, 09:33:46 »
Kirjoittajien jakaantuminen eri foorumeille on pahin virhe, mitä nykyisessä muutenkin hiljenevässä yleiskeskustelufoorumimaailmassa voidaan tehdä.

On keskitettävä voimat yhteen vilkkaaseen foorumiin oli sitten moderoitu miten vain.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 8207
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #41 : ke 01.06.2016, 09:36:54 »
Jopa Xantipan kaltaisen mongoloidin tulisi kyllä jo hyvin tietää, että Taha on trolli. Silti - ilmeisesti, koska osa teistä on niin idiootteja - "keskustelette" ja ruokitte trollia. Pidän jokaista Tahan kanssa "keskustelevaa" ääliönä. Kaikkihan me tiedämme, että Taha on hyvä vain yhteen asiaan: imemään Mohammedin kuollutta kyrpää. :)

Minkälainen idiootti kirjoittelee monta tuntia yötä myöten trollille imemisohjeita? Minä keskustelen Tahan kanssa aika harvoin. Missään nimessä - en edes kännissä - kirjoittele kellon käydessä kahta ajatuksiani Tahan seksielämästä.

T: Xante

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 5044
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #42 : ke 01.06.2016, 09:40:00 »

Tämän ketjun viestit eivät miesmuistiin ole koskeneet otsikkoa Omia ilmoituksia vaan ovat lähinnä Keskustelua keskustelusta ja keskustelijoista.

Kaksileirisyys ansaitsisi fooruminpidon huomiota, se kun ei ole rakentava vaan raunioittava elementti foorumilla. Ja asian yläpuolelle on tilanteessa osapuolelta vaikea asettua. Leirijako ei näytä noudattavan poliittisyhteiskunnallista suuntautumista tai koulutustasoa vaikka jonkin verran korreloi. Oma vaikutelmani on, että leiriytyminen on rakentunut henkilötason hyökkäilyn - tuon yhteisökeskustelun syövän -  kautta ja sitä on tietoisesti suosittu. Sinuttelusta on vaikea päästä irti kuin alatyylisestä kielenkäytöstä kun sellaiseen on ryhdytty. Tällaisessa linjattomuuskokeilussa tuskin on muuta parannustietä kuin että ne jotka kokevat asiallisuuden tavoittelemisen arvoiseksi, omalta osaltaan pyrkivät irti asiattomuudesta. Edellä hyviä tämänsuuntaisia viestejä on nähtykin. Jos asiallisuus ei saa fooruminpidon hyväksyntää, mahdollisuudet ovat vähissä.
Hän on täällä tänään

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #43 : ke 01.06.2016, 09:44:21 »
Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.


Tämän vuoksi olen kannustanut kykeneviä nimellisyyteen. Se tuo sopivaa sidoksellisuutta, kuten Facesta nähdään. Jos osa on anonyymejä, niin sitten sidos ei ole niin jees-jees-keskustelua aiheuttavaa, kunnes uskalletaan olla täysin avoimesti omana itsenä.

Face on keskustelualustana muuten kökkö.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #44 : ke 01.06.2016, 09:51:01 »
Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää".
Komppaan TSS:aa. On tosiaan sääli, että tämän foorumin annetaan luisua näin alas. Mikään asiakeskustelu ei pysty elämään tämmöisessä määrässä paskaa. Ylläpito yrittää olla tekemättä mitään valintaa, mutta se on juuri valinta paskatilan ylläpitämiseksi.


Asiassa saa oltua. Samoin saa osallistumista. Jos ilmaistulle loistetta, on väärällä foorumilla. Täällä korostuu asia, joka kestää olemassaoloa, enemmän oikean elämän mittarein.

Mitä asiallisuuteen tulee, niin oma arvovalintani on muu kuin pelkkä asiaan perustuva laatu, ja sen kautta antoisuuden kokeminen. Näen kanssakäymiskulttuurin laajempana. Joillakin on vara siirtyä fiineille aidatuille areenoille. En pidä tästä itsekkyydestä.

Kannattaa mennä Mäksyn asiafoorumille, joka on luvannut profiloitua sillä lailla. Tämä foorumi on enemmän tarpeenmukaisuuden vinkkelistä lähtevää. Tarpeenmukaisuus ei määräydy elitistisin perustein.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8344
  • Etevä ajattelija
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #45 : ke 01.06.2016, 09:53:25 »
"Nimellisyys" merkitsisi myös sitä, että nimetyn henkilön solvaaminen olisi entistä selkeämmin rikos.
Juhan kaipaama kontribuutio saattaisi kärsiä sellaisesta.

Tummasilmäsusanna

  • Vieras
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #46 : ke 01.06.2016, 10:01:08 »
Minusta kuitenkin foorumin ylläpito on kuin juhlien isäntä; hän voi päättää, millaiset juhlat haluaa järjestää ja millaisia vieraita "viihdyttää".
Komppaan TSS:aa. On tosiaan sääli, että tämän foorumin annetaan luisua näin alas. Mikään asiakeskustelu ei pysty elämään tämmöisessä määrässä paskaa. Ylläpito yrittää olla tekemättä mitään valintaa, mutta se on juuri valinta paskatilan ylläpitämiseksi.


Asiassa saa oltua. Samoin saa osallistumista. Jos ilmaistulle loistetta, on väärällä foorumilla. Täällä korostuu asia, joka kestää olemassaoloa, enemmän oikean elämän mittarein.

Mitä asiallisuuteen tulee, niin oma arvovalintani on muu kuin pelkkä asiaan perustuva laatu, ja sen kautta antoisuuden kokeminen. Näen kanssakäymiskulttuurin laajempana. Joillakin on vara siirtyä fiineille aidatuille areenoille. En pidä tästä itsekkyydestä.

Kannattaa mennä Mäksyn asiafoorumille, joka on luvannut profiloitua sillä lailla. Tämä foorumi on enemmän tarpeenmukaisuuden vinkkelistä lähtevää. Tarpeenmukaisuus ei määräydy elitistisin perustein.

Minusta kommunikointi täällä nimenomaan ei vastaa oikeaa elämää. Ei tällaiseen kanssakäymiseen törmää juuri missään. Ihmisillä tosiaan on erilaisia tarpeita, ja sinä päätät huolehtia niiden tarpeista, ketkä suoltavat suustaan kakkaa. Ehkä haluat jotenkin auttaa heitä ja antaa heille areenan pahan olon purkamiseen. Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit heitäkin paremmin, mikäli kannustaisit heitä rikkaampaan ilmaisuun foorumille asettamillasi kehyksillä. Mutta niitä kehyksiä ei ole.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #47 : ke 01.06.2016, 10:01:51 »
Kirjoittajien jakaantuminen eri foorumeille on pahin virhe, mitä nykyisessä muutenkin hiljenevässä yleiskeskustelufoorumimaailmassa voidaan tehdä.


Minusta pahin virhe on se, jos foorumia ei valita. Valitsemattomuus toteutuu vain laumaa seuraamalla. Tässä ei tapahdu ollenkaan arvotusta, jota tarvitaan parempaan keskustelukulttuuriin pääsemiseksi.

Täytyy olla yksilöiden itsenäisiä irtiottoja kohden omia tarpeita, ja jos tarpeena on vain jokin populaarisuus, niin aina seuraa kehittymättömyyttä ja pettymystä.

Monipuoluejärjestelmä on fiksu, ja sama käy tänne. Samoin tarvitaan monia erilaisia yrityksiä. Noidenkin kohdalla on pidettävä huoli siitä, että monipuoluejärjestelmä aidosti toimii, ja aidosti erilaiset yritykset.

Mun ajatukseni on keskustelussa, ja sitä voin löytää vain selkeästi laadulliseen keskustelukulttuuriin tähtäävissä tavoitteissa. Tätä kysymystä on ajateltava pitemmällä aikavälillä, siis pitkäjänteisesti.

Voisin verrata foorumeiden heterogeenisyyttä samoin kuin Timo Soini tekee arvostellessaan EU-köntystä. Ei ketterä, ei elinvoimain, seisovat vedet, ... ja ummehtunutta.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #48 : ke 01.06.2016, 10:04:44 »
Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit heitäkin paremmin, mikäli kannustaisit heitä rikkaampaan ilmaisuus foorumille asettamillasi kehyksillä. Mutta niitä kehyksiä ei ole.


En ala hoitaa yksin yhteisön tehtäviä. Tämä ei ole tervettä. Jokaisen tulee huolehtia paikastaan, jossa on osallistujana. Itse lähden tästä.

Asioita ratkotaan yhdessä, jos niitä ilmenee. Se kiertely on vähän kuin Amien kasvojen kohottelua Näkkärillä. Seurauksena on entistä pahempi pettymys ja kyynistyminen.

Kannettu vesi ei kaivossa pysy ylläpidon kantamana, ja jos pysyy, katson, ettei mitään edistyksellisyyteen viittaavaa ole tapahtunut. Foorumi on minusta parhaimmillaan yhteisönsä kasvutarinaa.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

socrates

  • Vieras
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #49 : ke 01.06.2016, 10:05:10 »
Kirjoittajien jakaantuminen eri foorumeille on pahin virhe, mitä nykyisessä muutenkin hiljenevässä yleiskeskustelufoorumimaailmassa voidaan tehdä.


Minusta pahin virhe on se, jos foorumia ei valita. Valitsemattomuus toteutuu vain laumaa seuraamalla. Tässä ei tapahdu ollenkaan arvotusta, jota tarvitaan parempaan keskustelukulttuuriin pääsemiseksi.

Täytyy olla yksilöiden itsenäisiä irtiottoja kohden omia tarpeita, ja jos tarpeena on vain jokin populaarisuus, niin aina seuraa kehittymättömyyttä ja pettymystä.

Monipuoluejärjestelmä on fiksu, ja sama käy tänne. Samoin tarvitaan monia erilaisia yrityksiä. Noidenkin kohdalla on pidettävä huoli siitä, että monipuoluejärjestelmä aidosti toimii, ja aidosti erilaiset yritykset.

Mun ajatukseni on keskustelussa, ja sitä voin löytää vain selkeästi laadulliseen keskustelukulttuuriin tähtäävissä tavoitteissa. Tätä kysymystä on ajateltava pitemmällä aikavälillä, siis pitkäjänteisesti.

Voisin verrata foorumeiden heterogeenisyyttä samoin kuin Timo Soini tekee arvostellessaan EU-köntystä. Ei ketterä, ei elinvoimain, seisovat vedet, ... ja ummehtunutta.

Yksi laadukas foorumi pystyy tyydyttämään kaikkia tai ainakin melkein kaikenlaisia keskustelutarpeita. Emme tee mitään mitättömillä sirpakefoorumeilla, jonne tipahtelee muutama viesti viikossa. Kuolkoot pois.

Tänne moderointi Toriin ja Akatemiaan ja pulinat pois.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #50 : ke 01.06.2016, 10:08:11 »
Tänne moderointi Toriin ja Akatemiaan ja pulinat pois.


Tyhjänpäiväisyydet olen valmis siirtämään Takapihalle, mutta törkyilystä tulee kantaa julkinen vastuu selkeämmin, eli kohteena voisi olla Musta Aukko.

Tätä projektia voi lupautua tekemään, tosin laiskalla tavalla. Siis ihan silloin tällöin, tai pyynnöstä.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Tummasilmäsusanna

  • Vieras
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #51 : ke 01.06.2016, 10:09:34 »
Minusta kuitenkin tuntuu, että auttaisit heitäkin paremmin, mikäli kannustaisit heitä rikkaampaan ilmaisuus foorumille asettamillasi kehyksillä. Mutta niitä kehyksiä ei ole.


En ala hoitaa yksin yhteisön tehtäviä. Tämä ei ole tervettä. Jokaisen tulee huolehtia paikastaan, jossa on osallistujana. Itse lähden tästä.

Asioita ratkotaan yhdessä, jos niitä ilmenee. Se kiertely on vähän kuin Amien kasvojen kohottelua Näkkärillä. Seurauksena on entistä pahempi pettymys ja kyynistyminen.

Kannettu vesi ei kaivossa pysy ylläpidon kantamana, ja jos pysyy, katson, ettei mitään edistyksellisyyteen viittaavaa ole tapahtunut. Foorumi on minusta parhaimmillaan yhteisönsä kasvutarinaa.

Etkö huomaa, että mitään kasvutarinaa ei ole, vaan alamäkitarina. Jatkumon alussa ihmisillä oli vielä takaraivossa Näkkärin säännöt, ja kirjoittelu oli aikansa suhteellisen laadukasta. Nyttemmin nuo sääntöjen rippeet eivät enää kanna, vaan tilanne on mennyt jo aika toivottomaksi, ja monet kirjoittajat ovat lähteneet, mukana lukien lähes kaikki palstan naiskirjoittajat. Syitä voit miettiä - vaikka onhan ne sinulle suoraakin sanottu.

Poissa Aelita

  • Konkari
  • Viestejä: 1263
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #52 : ke 01.06.2016, 10:10:53 »
Nykyään parhaat keskustelut tapahtuu Facebookissa eräiden älykkäiden ihmisten seinällä. Mutta siellä pisimmätkin ketjut kestävät viikon tai pari. Jatkuvuus ja pitkäjänteisyys ei siellä pääse toteutumaan.


Tämän vuoksi olen kannustanut kykeneviä nimellisyyteen. Se tuo sopivaa sidoksellisuutta, kuten Facesta nähdään. Jos osa on anonyymejä, niin sitten sidos ei ole niin jees-jees-keskustelua aiheuttavaa, kunnes uskalletaan olla täysin avoimesti omana itsenä.

Ei se nimellisyys paranna keskustelua, päin vastoin se voi rajoittaa sitä. Vaikka Face-keskustelut on usein tosi hyviä, ei ne vedä vertoja Näkökulman nimettömille keskusteluille.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #53 : ke 01.06.2016, 10:12:45 »
Ei se nimellisyys paranna keskustelua, päin vastoin se voi rajoittaa sitä. Vaikka Face-keskustelut on usein tosi hyviä, ei ne vedä vertoja Näkökulman nimettömille keskusteluille.


Kyllä osa voi asettaa tavoitteeksi laatukirjoittelun nimellään. Siitä se lähtee. Ei voida elää kuin alamaailmassa, siis pitempiaikaisten tavoitteiden suhteen.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

socrates

  • Vieras
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #54 : ke 01.06.2016, 10:13:08 »
Tänne moderointi Toriin ja Akatemiaan ja pulinat pois.


Tyhjänpäiväisyydet olen valmis siirtämään Takapihalle, mutta törkyilystä tulee kantaa julkinen vastuu selkeämmin, eli kohteena voisi olla Musta Aukko.

Tätä projektia voi lupautua tekemään, tosin laiskalla tavalla. Siis ihan silloin tällöin, tai pyynnöstä.

Niin, tarkoitin noiden kahden alueen tiukkaa moderointia eli heti se ensimmäinen "hauska" sätti hemmettiin. Muut alueet moderoimattomia.

socrates

  • Vieras
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #55 : ke 01.06.2016, 10:14:14 »
Ei se nimellisyys paranna keskustelua, päin vastoin se voi rajoittaa sitä. Vaikka Face-keskustelut on usein tosi hyviä, ei ne vedä vertoja Näkökulman nimettömille keskusteluille.


Kyllä osa voi asettaa tavoitteeksi laatukirjoittelun nimellään. Siitä se lähtee. Ei voida elää kuin alamaailmassa, siis pitempiaikaisten tavoitteiden suhteen.

Pösilö idea, ei kukaan täysijärkinen kirjoittele esim Kamariin henkilökohtaisista ongelmistaan omalla nimellään.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #56 : ke 01.06.2016, 10:15:25 »
Etkö huomaa, että mitään kasvutarinaa ei ole, vaan alamäkitarina. Jatkumon alussa ihmisillä oli vielä takaraivossa Näkkärin säännöt, ja kirjoittelu oli aikansa suhteellisen laadukasta.


Täällä on paljon heitä, jotka eivät ole oikeasti formaatin takana. Ei asiaa voi lähteä syntymään tietyllä tavalla vieden, ellei se tapa oikeasti kiinnosta, eikä tule kokeiluun, vaan kokeiluun tulee vain puhdas sabotointi.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

Poissa Juha

  • Vallitsevuudentutkija
  • Konkari
  • Viestejä: 10818
  • Tutkimuskohteena vallitseva todellisuus
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #57 : ke 01.06.2016, 10:16:27 »
Niin, tarkoitin noiden kahden alueen tiukkaa moderointia eli heti se ensimmäinen "hauska" sätti hemmettiin. Muut alueet moderoimattomia.


Tämänkaltainen toteutuu jo Kapealla Näkökulmalla. Jos tykkää, voi valita sen.
Hahmotelmaa: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
VTn pohjaa on tapahtuneessa, dokumentoidussa, koetussa, tuntemuksissa, arveluissa, ... ja myös näiden sijoittumisesta yleensäkin mahdolliseen, joka itsekkin samalla tarkentuu.

socrates

  • Vieras
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #58 : ke 01.06.2016, 10:17:25 »
Etkö huomaa, että mitään kasvutarinaa ei ole, vaan alamäkitarina. Jatkumon alussa ihmisillä oli vielä takaraivossa Näkkärin säännöt, ja kirjoittelu oli aikansa suhteellisen laadukasta.


Täällä on paljon heitä, jotka eivät ole oikeasti formaatin takana. Ei asiaa voi lähteä syntymään tietyllä tavalla vieden, ellei se tapa oikeasti kiinnosta, eikä tule kokeiluun, vaan kokeiluun tulee vain puhdas sabotointi.

Täällä on Näkkäriltä peritty osapuolijako, mikä hiertää. Ei täällä mitään muita suuria ongelmia ole.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Jatkumon jatkot
« Vastaus #59 : ke 01.06.2016, 10:17:59 »
Tänne moderointi Toriin ja Akatemiaan ja pulinat pois.


Tyhjänpäiväisyydet olen valmis siirtämään Takapihalle, mutta törkyilystä tulee kantaa julkinen vastuu selkeämmin, eli kohteena voisi olla Musta Aukko.

Tätä projektia voi lupautua tekemään, tosin laiskalla tavalla. Siis ihan silloin tällöin, tai pyynnöstä.

Niin, tarkoitin noiden kahden alueen tiukkaa moderointia eli heti se ensimmäinen "hauska" sätti hemmettiin. Muut alueet moderoimattomia.

Moderoidun alueen perustaminen on kuolleena syntynyt idea. Kaksin- tai monenkeskeiset konfliktit leviää jopa foorumilta toiselle kuin tauti, saatikka saman foorumin sisällä. Ei voi toisessa ketjussa levittää valheita muista ja toisessa käydä avointa ja hedelmällistä keskustelua.

Kanssakäymiseen samat säännöt kuin tosielämässä, niin eiköhän se siitä.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."