Kirjoittaja Aihe: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)  (Luettu 7000 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14765
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #60 : to 05.04.2018, 08:26:03 »

Hyvin tokastu.

Jonnekin se kulku viimein käy, vaikka jokin toimenpide jäisi puolitiehen. Kun toimenpideohjausta ei ole kovin selkeästi, voi päätymö olla hiukan erilainen.

Ilmankos, sillä kai menetelmissä jotain eroja ilmenee, lopputulematasolla.

Heti joksikin, tai joksikin pitemmän ajan kuluttua. Tästäkin voisi jotain kysyä. Säästän ensi kertaan :)

Mulla on tapana ensin pakastaa marjasato. Kun yleensä aikaa on vain viikonloppu mökillä, niin ei ehdi (eikä jaksa) sekä kerätä että pidemmin työstää. Mutta pakkasesta voi sitten kaikessa rauhassa ottaa marjoja tarpeen ja innon mukaan hilloihin ja höyrymehuihin. Siinä on sekin etu, että voi tehdä yhdistelmiä, joita ei muutoin eriaikaisen kypsymisen takia voisi. Voi tehdä vaikkapa omena-mustaherukkamehua, joka on minusta melkeinpä parempaa kuin silkka mustaherukkamehu. Tai vadelma-herukka-mustikka-hilloa.

Pakastaa voi sellaisina sopivina annoksina, että myöhemmin on helppoa ottaa käyttöön vaikkapa litra kerrallaan, eikä enää tarvitse mittailla marjojen määriä. Tai yhteen pussiin vaikkapa juuri piirakkaan tarvittava määrä omenaviipaleita.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10305
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #61 : to 05.04.2018, 10:39:25 »
Survomista ei pidä tehdä sauvasekoittimella tai muulla sähköisellä härpäkkeellä, vaan ihan käsipelillä ns. perunanuijalla. Survokseen joutuu muutoin liikaa illmaa, joka saa sen pilaantumaan nopeasti.


Hyvä huomio. Enpä ole tullut ajatelleeksi.

Sauvasekotinta voi toki pitää pinnan alla, tosin varmaan hörppää ilmaa, kun kokonaiset marjojen välistä imee, kun syntyy paineen vaihtelua myllättävässä marja-aineessa. Pilaantumistaipumusta ehkä vähentää, jos säilytysastian pinta-ala ilman suhteen on minimoitu, eli käyttää säilöntää korkeita ja kapeita säilytysastioita.

Itse ottanut suoraan säilyvyyden tarkasteluun. Pintaa kuorimalla voi todennäköisesti vähentää pilaantuvuutta. Samalla tulee tsekattua tuoreutta, melko säännöllisin väliajoin.

Todellisuudessa säilöin sauvasekotetut puolukat myöhemmin ennen talvea, 3 litran muovipusseihin, sopivan täyteen. Osa tuli syötyä, ihan hyvänä ennen pakastusta, ja jääkaapin sai saman tien pois virtaa kuluttamasta, kun vei loput pakkaseen. Pakastaminen survottuna on tilatehokasta.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15496
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #62 : to 05.04.2018, 11:40:31 »
Millähän lie eksä on runtannut. Itselläni oli aikoinaan perunanuija, äidiltä saatu, mutta se katosi jo 80-luvun lopulla kun keittiövälineeni olivat soluhuoneiston keittiössä ja jännästi osa näistä taisi lähteä pois muuttavan naapurini matkaan. En oikeastaan ihmettele että yksi myöhemmin huoneistoon muuttanut tyttönen piti kaikki kamansa omassa huoneessaan (hänen asuntonsa oli ex-olohuone eli huoneiston suurin, ja siinä oli parvekekin - itselleni oli osunut 9 neliön lasten makuuhuone...) keittiötarvikkeita myöten.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14765
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #63 : to 05.04.2018, 12:02:04 »
Survomista ei pidä tehdä sauvasekoittimella tai muulla sähköisellä härpäkkeellä, vaan ihan käsipelillä ns. perunanuijalla. Survokseen joutuu muutoin liikaa illmaa, joka saa sen pilaantumaan nopeasti.


Hyvä huomio. Enpä ole tullut ajatelleeksi.

Sauvasekotinta voi toki pitää pinnan alla, tosin varmaan hörppää ilmaa, kun kokonaiset marjojen välistä imee, kun syntyy paineen vaihtelua myllättävässä marja-aineessa. Pilaantumistaipumusta ehkä vähentää, jos säilytysastian pinta-ala ilman suhteen on minimoitu, eli käyttää säilöntää korkeita ja kapeita säilytysastioita.

Itse ottanut suoraan säilyvyyden tarkasteluun. Pintaa kuorimalla voi todennäköisesti vähentää pilaantuvuutta. Samalla tulee tsekattua tuoreutta, melko säännöllisin väliajoin.

Todellisuudessa säilöin sauvasekotetut puolukat myöhemmin ennen talvea, 3 litran muovipusseihin, sopivan täyteen. Osa tuli syötyä, ihan hyvänä ennen pakastusta, ja jääkaapin sai saman tien pois virtaa kuluttamasta, kun vei loput pakkaseen. Pakastaminen survottuna on tilatehokasta.

Tai sitten juuri pintaa kuoriessasi siirrät survokseen bakteereita ja homeitiöitä. Vähintäänkin sitä ilmaa.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14765
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #64 : to 05.04.2018, 12:03:56 »
Survomista ei pidä tehdä sauvasekoittimella tai muulla sähköisellä härpäkkeellä, vaan ihan käsipelillä ns. perunanuijalla. Survokseen joutuu muutoin liikaa illmaa, joka saa sen pilaantumaan nopeasti.


Hyvä huomio. Enpä ole tullut ajatelleeksi.

Sauvasekotinta voi toki pitää pinnan alla, tosin varmaan hörppää ilmaa, kun kokonaiset marjojen välistä imee, kun syntyy paineen vaihtelua myllättävässä marja-aineessa. Pilaantumistaipumusta ehkä vähentää, jos säilytysastian pinta-ala ilman suhteen on minimoitu, eli käyttää säilöntää korkeita ja kapeita säilytysastioita.

Itse ottanut suoraan säilyvyyden tarkasteluun. Pintaa kuorimalla voi todennäköisesti vähentää pilaantuvuutta. Samalla tulee tsekattua tuoreutta, melko säännöllisin väliajoin.

Todellisuudessa säilöin sauvasekotetut puolukat myöhemmin ennen talvea, 3 litran muovipusseihin, sopivan täyteen. Osa tuli syötyä, ihan hyvänä ennen pakastusta, ja jääkaapin sai saman tien pois virtaa kuluttamasta, kun vei loput pakkaseen. Pakastaminen survottuna on tilatehokasta.

Liikaa ei kannata survoa. Sen verran vain, että sitä mehua irtoaa peittämään marjoja, sillä siinä mehussa on tuo säilymistä edistävä happo.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10305
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #65 : to 05.04.2018, 16:08:31 »

Hyviä vinkkejä Safiiri. Kiitos. Menee sovellekseen, kun syksy taas koittaa. Se on hienoa aikaa, ja alkaa tateista. Korvasieniä ei ehkä viitti keräillä, vaikka keväästä saisi jo niitä. Joskus sitäkin tehnyt.

BTW  Kun kuorin puolukkasurvoksen päältä kerroksen, niin teen sen aina puhtain välinein. Mutta kuten sanottu, niin en vaihdan käytäntöjäni parempaan, välittömästi kun se aika.


L: Kun kaikenlainen kehittely, ja puuhastelu on kivaa, sekä vaihtoehtoisten miettiminen. Järkeä tarvitaan, juuri toiminnassa, ja ideoita, ja erityisesti ideointikykyä, vaikkei ideointi juuri nyt toisi kuin jälkimmäistä. Jos happi on osa pilaantumista edistävää, voisi survoksen seassa olla jotain happea vievää, joka olisi marja-aineksessa muuten vaikka neutraalia, mutta tosiaan sitoisi vain sitä happea.
« Viimeksi muokattu: to 05.04.2018, 16:12:42 kirjoittanut Juha »

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 3071
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #66 : to 05.04.2018, 20:37:49 »
Mutta pakkasesta voi sitten kaikessa rauhassa ottaa marjoja tarpeen ja innon mukaan hilloihin ja höyrymehuihin.

Taitaa höyrymehu valmistua nopeammin kun sen tekee pakastetuista marjoista? Ainakin survotun mehun kohdalla pakastaminen ja sulattaminen saa mehun irtoamaan paljon vikkelämmin.

Mikäli tehdään viiniä tms. käytettyä juomaa, on pakastaminen suositeltavaa esim. pihlajanmarjan kohdalla.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14765
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #67 : pe 06.04.2018, 08:13:56 »
Mutta pakkasesta voi sitten kaikessa rauhassa ottaa marjoja tarpeen ja innon mukaan hilloihin ja höyrymehuihin.

Taitaa höyrymehu valmistua nopeammin kun sen tekee pakastetuista marjoista? Ainakin survotun mehun kohdalla pakastaminen ja sulattaminen saa mehun irtoamaan paljon vikkelämmin.

Mikäli tehdään viiniä tms. käytettyä juomaa, on pakastaminen suositeltavaa esim. pihlajanmarjan kohdalla.

Eipä tuossa mehunteossa saa kiire kuitenkaan olla - ainakaan minusta. Se on sellaista puuhaa, jossa pitää olla aikaa käytettävissä. Lisäksi menee siihen marjojen sulattamiseenkin oma aikansa. Itse heitän marjat kyllä jäisinä maijaan, mutta varmaan jos ne ensin sulattelisi, saattaisi se varsinainen höyrystysaika olla vähän lyhyempi. Jos omenan kanssa teen mehun, niin omenat on kyllä yleensä pakastamattomia. Mustaherukkaa laitan maijalliseen ehkä 1/2 litraa. Jo tuo määrä tuo mehuun selvän mustaherukan maun ja väriäkin. Mutta ei omena mikään paras mehuaines ole. Omenoita vain tuppaa olemaan niin paljon, ettei pieni tehottomuus haittaa. Osa jää siltikin lintujen syötäväksi. (HYödyllistähän sekin omalla tavallaan.) Tai naapureille haettavaksi peurojen ruokintaan.


[/quote]

Poissa urogallus

  • Konkari
  • Viestejä: 3071
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #68 : pe 06.04.2018, 16:35:29 »
Mun mielestä omenoista ei saa kunnon höyrymehua. Happoisuus kärsii, tai siltä ainakin on tuntunut.

Höyrymehun teosta jääneitä marjanperskoja olen välillä kuivannut ja syönyt myslin kera. Ne ovat hyvin mietoja maultaan, joten niitä voi sotkea sekaan ihan kunnolla.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14765
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #69 : la 07.04.2018, 17:58:43 »
Mun mielestä omenoista ei saa kunnon höyrymehua. Happoisuus kärsii, tai siltä ainakin on tuntunut.

Höyrymehun teosta jääneitä marjanperskoja olen välillä kuivannut ja syönyt myslin kera. Ne ovat hyvin mietoja maultaan, joten niitä voi sotkea sekaan ihan kunnolla.

Pelkkä omena ei olekaan ehkä ihan paras raaka-aine. Mutta hyvinkin pieni määrä mustaherukkaa muutta maun aivan kokonaan. Jos nimenomaan happoa haluaa, niin raparpeista sitä saa. Pakastamalla nämä eri aikaan kypsyvät saa yhdistettyä. Omenalajikkeissa on kyllä suuria eroja hapokkuudessa. Pitää olla kirpakkaa lajiketta. Eikä sokeria kannata hulauttaa mukaan juuri yhtään.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10305
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #70 : la 05.05.2018, 14:25:59 »

Säilyvyydestä oli puhetta yllä. Hyvä säilymisaika voi olla monella tapaa hyväksi.

Jos säilyvyyslisän takia tarvitsee tehdä jotain erityistä, eikä säilyvyysajalla ole oikeasti niin paljoa arvoa, niin tällainen on tietysti hukkaan heitettyä työtä.

Jos säilyvyyden voi lisäksi jättää kokonaan huomioimatta, työmielessä, niin joskus tämä voi olla hyväksikin. Tietyt ruoka-aineet voivat olla syötävämpiä, kun aikaa kuluu, eikä niille tee mitään. En ole varma, mihin tätä ideaa voi soveltaa.

Kaali muuttuu vähemmän kirpakaksi, kun saa olla omillaan jonkin aikaa. Saman huomaisin äsken lohkaistun tuoresipulin kohdalla.

Hyvä kysymys voisi olla, esim sipulia koskien, että miten ravintopuoli muuttuu, jos sipulinipuolikas on sattunut jäämään yön yli, keittiön lämpöön. Jos ei tarvitse olla turhan tarkka säilytyksessä, tai jääkaappi on jopa täysi, jne, ja laiskuus vielä hyödyttää, niin, vot, vot, ...

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10305
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #71 : ti 14.08.2018, 22:50:38 »

Oikeastaan ensimmäinen täysimittainen, ja kivasti onnistunut metsäretki, eilen. Senkin aloitin puolen päivän jälkeen, ja oloaikaa ei tullut paljoa, kun ennen pimeää haluaa takaisin, riskien, jne takia.

Sain paljon mustikkaa. Litran puolukkaa, osin raakana, mutta hyvä aloittaa niittenkin syöminen, ennen kuin kerää talveksi parempaan aikaan. Metsässä söin tosin varmaan toisen litran. Myös juolukkaa. Lisäksi sain sieniä, kanttarellejä, vähän tatteja, ja kivasti haperoita. Uutta oli poimia suoraan pyörä-ämpäreihin tavaraa, kun neljä sivulaukkua ja ämpäri jokaisessa. Sopiva maasto, niin pyörä kulkee hyvin, ja isopyöräisyys on etu, eli jos on 28 tuumaa.

Kun kerää kaikkea, niin tämä menee silloin, jos ei voi jämähtää jollekin apajalle. Mustikkavuosi kun ei ole ihan selkeä, niin pikkupaikat tulee käytyä läpi, ja niissä voi olla kivastikin. Samalla saa sienet, koska mustikka yleensä viittaa kosteaan tienooseen, jossa myös sienet viihtyy. Kroppakin kyllä kiittää, kun ei niin yksipuolista, eikä ämpäreiden kanssa liian pitkiä matkoja, ainakaan jatkuvasti.

Outoa oli havaita, miten nohevasti mustikan kerääminen onnistui. Huomasin, että uiminen opettanut keräämistä. Ei periaatteessa uusi ilmiö koettavaksi, mutta yllätti silti. Jos muuta liikuntaa en kesän aikana oikein tehnyt, niin pyöräilyä ja iltauintia, ja uinti pakosta, jotta yö olisi jotenkin siedettävä, ja seuraava päivä. Ei siinä, että uinti olisi vastenmielistä.

Säilönyt mustikkaa löysästi pakkaseen, eli en olekkaan sekoittimella laittanut myysäksi, vaan kokomustikkana. Olisiko jotenkin erilaista, ravinteet, tai jokin? En tiedä. Ainakin pakasterasiasta on helppo kaaputtaa erä aamupalalle, ja laittaa takas pakkaseen, sulamattomana. Siivoaminen kokonaiskuntoon vie kyllä aikansa, kun murskatessa ei esim kannat haittaa.

Konreettisilla projektireissulla oppii yhtä sun toista, siis suoraan käytännöstä, kun vielä on kelailevaa tyyppiä laadultaan, useimmiten, katvealueita lukuunottamatta, ja nekin pimeäsiivut voi merkata yllättävän paljon, eikä kivaa.

Kun oli harvaa metsää, ja polkua tai tietä, niin sitä voi ajella ja katella maastoa samalla. Syntyi fiilis, että metsä on tosiaan osallistuttava, ja tuskastuttavuus menneen talven lumia. Metsässä yleensä kävelee, eikä isosti pyöräile. Positiivinen kokemus helppoudesta ei ole puppua, ja totesin sen myötä, ettei välttämättä positiivinen ajattelukaan.

Perustelu menee niin, että osa vaikeudesta on kokemuksella hankittu aikana, jolloin valmiudet toimia ovat olleet rajatummat. Nyhräämistä liittyy kaikkeen uuteen, hapuilua ja jopa toiminnan "sakkaamista". Kun uusin valmiuksin lähtee jatkossa, voikin kohdata päivittyneen tilanteen huomaamatta sitä, mikä ennen on rasittanut, vaikka rasitetta ei olisi tarvinnut enää ottaa riipaksi.

Siinä vähän positiivisuus"faktaa" Socrulle. Lainausmerkit voisi heivata pois, sillä kokemuksen taso on useimmiten se päämittari, jolla voi testata tällaisen puolen toimivuutta. Vaikka olisi kuinka helppoa, saa sakkaustrendin lähtemään, kun mieli on virittynyt ylämäkeen. Ehkä alamäessä vauhdin kasvaessa, kasvaa mielessä hidaste sitä mukaa. Tästä ei tosin ole heittää kuin teoriatason ennuste, teoreetikko kun olen, ja näin tuppaan joskus tekemään, ja löydän sitten asian "vahingossa", reaalipuolelta.

Eli ennusteita kannattaa tehdä, ja teoretisointia. Taitaa tehdä samaa kuin positiivisuushömpäksi kerrottu. Vaatii toki nämäkin uskoa taakse, mutta tähän en osaa nyt mennä, samalla kertaa.
« Viimeksi muokattu: ti 14.08.2018, 22:53:39 kirjoittanut Juha »

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10305
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #72 : la 01.09.2018, 00:55:59 »

Hyvä sienivuosi. Törmäsin viimeksi tällaiseen. Mikä sieni?



Melko kookas. Tuntui aika erikoiselta tapaukselta.

Suolla kun on, niin paljon oli myös juolukoita. Maultaan aika pliisuja. Liekkö sitten takana jotain sellaista, jota haetaan siinä lähestymistavassa, jossa tietyt ainemäärät ovat erittäin pieniä. En muista nimeä.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10305
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #73 : ti 25.09.2018, 22:08:53 »

Olin syövinäni kehnäsientä, mutta tulin napostelleeksi tätä:  http://www.luontoportti.com/suomi/fi/sienet/rusokarpassieni

Hyvä, miedonmakuinen. Voi syödä kunnon pannutuksen jälkeen. Hyvältä kun näyttivät, niin tuli poimittua. Näin ei pitäisi sieniä syödä, mutta tulipa tehtyä sekin moka.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15496
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #74 : ti 25.09.2018, 22:49:45 »
Jaaha. Jos Juhan jutut menevät levottomiksi, tai päättyvät kokonaan, on sitten syöty sieniä.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2907
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #75 : ti 25.09.2018, 23:07:44 »
^Onhan Juhan jutut olleet jo pitkään levottomia  ;D
Toivottavasti kuitenkin sienet ovat niin hyvin hallussa, etteivät jutut pääty.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 10305
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #76 : ti 25.09.2018, 23:53:21 »

Kypsensin kehnosti ne muka-kehnäsienet, ja näpitteli raakileita paljon.

Nyt on vähän paha olo, ja lisäksi huimaa aika lailla.


Sieneillessä keksii mitä ihmeempiä sieninimikkeitä. Niistä saa hauskoja.

Nautti annoksen puhtaan valkoisia kärpäsrouskuja, ja kypsensi perusteellisesti  –  sai silti outoa huimausta, siirrettiin teholle

Kohtasi polulla suippohohtomutantin – pakeni paikalta


Alkaa muuten olla viimehetket saada tatteja.


–  Se sieniateria alkaa huiputtamaan kovasti.
–  Ei se mitä. Se on vasta alkua.
« Viimeksi muokattu: ke 26.09.2018, 00:29:49 kirjoittanut Juha »

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 3611
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #77 : ke 26.09.2018, 13:44:44 »

Olin syövinäni kehnäsientä, mutta tulin napostelleeksi tätä:  http://www.luontoportti.com/suomi/fi/sienet/rusokarpassieni

Hyvä, miedonmakuinen. Voi syödä kunnon pannutuksen jälkeen. Hyvältä kun näyttivät, niin tuli poimittua. Näin ei pitäisi sieniä syödä, mutta tulipa tehtyä sekin moka.
Ei helvetti nyt sentään, Juha. Jos et sataprosenttisen varmasti tunnista sientä hyväksi ruokasieneksi, älä syö sitä!!!

Kehnäsienestä tuo kuvan sieni eroaa kuin yö ja päivä. Kehnäsienessä ei ole sukkaa! Eikä muoto ole sama, eikä kehnäsienessä ole rypyliäisyyttä päällä jne..


En suosittele sinulle kehnäsienten syöntiä ollenkaan, sillä riskinä on, että tulet syöneeksi tappavaa kavalakärpässientä. josta useimmat kuolemantapaukset sienimyrkytyksissä johtuvat.
« Viimeksi muokattu: ke 26.09.2018, 16:07:32 kirjoittanut kertsi »

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 3611
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #78 : ke 26.09.2018, 13:46:20 »

Kypsensin kehnosti ne muka-kehnäsienet, ja näpitteli raakileita paljon.

Nyt on vähän paha olo, ja lisäksi huimaa aika lailla.
...

–  Se sieniateria alkaa huiputtamaan kovasti.
–  Ei se mitä. Se on vasta alkua.

Soita äkkiä ambulanssi, puh. 112. Sulla voi munuaiset pajahtaa, ja se on hengenmenoa sitten.

Poissa Socru

  • Konkari
  • Viestejä: 697
  • Säätäjä
Vs: Eräily, luonnosta keräily, (kala, marjat, kasvit...)
« Vastaus #79 : ke 26.09.2018, 13:52:53 »
Pitkästä aikaa kunnon draamaa foorumilla  8).
Jos joku mussuttaa, usutan Gestapon kimppuun.