Kirjoittaja Aihe: Kannabis, psykedeelit ja huumeet  (Luettu 49330 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7071
  • Hai Sixteen!
Vs: Kannabis
« Vastaus #20 : la 07.05.2016, 00:24:42 »
HS Kannabis on kansanterveydellinen riski

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1460857776953?ref=hs-prio-9-1
"Asiantuntijat: Kannabiksen käytön riskit tarpeeksi vakavia kansanterveydellisten varoitusten antamiseen
ULKOMAAT 17.4.2016"
"ASIANTUNTIJOIDEN mukaan kannabiksen käytön riskit ovat tarpeeksi vakavia, jotta huumesta voidaan antaa kansainvälisesti kansanterveydellisiä varoituksia, kertoo brittilehdi The Guardian.
 Britannian, Yhdysvaltojen, Euroopan ja Australian tutkijoiden varoitukset kuvastavat kasvavaa yksimielisyyttä siitä, että säännöllinen kannabiksen käyttö voi kasvattaa psykoosin riskiä herkillä ihmisillä. Erityisesti nuoret ovat herkkiä huumeen vaikutuksille."


Guardian: https://www.theguardian.com/science/2016/apr/15/cannabis-scientists-call-for-action-amid-mental-health-concerns
"Cannabis: scientists call for action amid mental health concerns
Warning reflects growing consensus that frequent use of the drug raises the risk of psychotic disorders in vulnerable people"

Huom!!! Järkyttävä graafi, jossa enemmän nuoria hoidossa kannabiksen takia kuin muiden päihteiden (alkoholinkaan) takia
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5343
Vs: Kannabis
« Vastaus #21 : la 07.05.2016, 01:33:45 »
Niin, ja sokerin ahmiminen tuhoaa sydänlihaksen ja verenkiertoelimistön. Mitä sitten? Ei sillä perusteella kielletä makeisten myyntiä kaupoista.

Eikö makeanhimokin ollut geneettistä?

Joka tapauksessa olen kiinnostunut keskustelemaan tupakan, alkoholin ja kannabiksen täyskiellon puolesta sitten, kun olette yksituumaisina kieltäneet liha-, nahka- ja maitotuotteet.
« Viimeksi muokattu: la 07.05.2016, 01:36:39 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7071
  • Hai Sixteen!
Vs: Kannabis
« Vastaus #22 : la 07.05.2016, 01:39:32 »
Joka tapauksessa olen kiinnostunut keskustelemaan tupakan, alkoholin ja kannabiksen täyskiellon puolesta sitten, kun olette yksituumaisina kieltäneet liha-, nahka- ja maitotuotteet.
Mikset listannut joukkoon kasvimaailmaa kuten kanelia (maksamyrkkyä->syöpää) tai lakritsijuurta(sikiömyrkyllinen)?
Haistan propagandistista biasia.. ;D

Jos katsotaan trendiä niin näissäkin kaupan tuotteissa on se kansanterv. trendi ollut kiristävä eikä vapauttava.
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5343
Vs: Kannabis
« Vastaus #23 : la 07.05.2016, 01:45:27 »
Joka tapauksessa olen kiinnostunut keskustelemaan tupakan, alkoholin ja kannabiksen täyskiellon puolesta sitten, kun olette yksituumaisina kieltäneet liha-, nahka- ja maitotuotteet.
Mikset listannut joukkoon kasvimaailmaa kuten kanelia (maksamyrkkyä->syöpää) tai lakritsijuurta(sikiömyrkyllinen)?
Haistan propagandistista biasia.. ;D

Jos katsotaan trendiä niin näissäkin kaupan tuotteissa on se kansanterv. trendi ollut kiristävä eikä vapauttava.

Mitä tarkoitat?

Listasin eläinkunnan tuotteet suojellakseni käytettävien eläinten henkeä ja hyvinvointia, vitut minä niiden käyttäjistä.

Onhan tästä puhuttu. Vaikka olisitkin kansanterveydellisistä näkökohdista oikeassa, ei se ole sama asia kuin oikea policy goal. Se on sinun arvostelmasi.
« Viimeksi muokattu: la 07.05.2016, 01:48:21 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7071
  • Hai Sixteen!
Vs: Kannabis
« Vastaus #24 : la 07.05.2016, 01:53:18 »
.. vitut minä niiden käyttäjistä.
Siinähän se tuli, propagandistin/poliitikon kuoleman syleily.

Olen jo konkari tässä kannabiskeskustelussa. Jos olisin ilkeä niin listaisin(kopsaisin) nämä oleelliset (20 kpl) kohdat
provosta suomi24-keskustelualoituksestani tänne:

----------------------------------------------------------------
KÄTEVÄ
KANNABISMYYTTIEN MURSKAUSOPAS
OPETTAJILLE JA KASVATTAJILLE
versio 2c/2010
----------------------------------------------------------------
...
12. "Kannabista käytetään jopa lääkkeenäkin kuten silmäsairauksiin."

-Myös morfiinia, etanolia, vismuttia, radioaktiivista jodia ja gammasäteilyä käytetään lääkkeenä ..niin mitä sitten ? Tahdotko peräti radioaktiivisia aineita myöten kaiken vapautettavaksi kansan huvikäyttöön, cesium-137:a kotihippoihin kaunista sinistä valoa hohtamaan ?("Brasilian kotihipat" kaatopaikalta löydetyn säteilykanuunan aineista).

13. "Elimistössä on "valmiina" THC-reseptoreita kannabisaineille"

-Mutta meillä myös opiaattihuumeille "valmiit" reseptorit, joten
mitä uutta tuossa on ? Puolustatko sinä kovien opiaattihuumeiden vapauttamistakin ?

14. "Kannabis on luonnontuote"

-Tulevatko tupakka (Nicotina Tabacum), kuoleman enkeli (Amanita Virosa) tai oopiumi muka sen terveellisimmiksi vaikka kuinka villinä luomuna niitä poimisit ja nauttisit ?
-Myös kokaiinilehdet on luonnontuote, pitäisikö nekin sallia luomukauppaan ja lapsille alkoholin vaihtoehdoksi ?
...


- http://keskustelu.suomi24.fi/t/9300500/kannabistien-murskausopas

Mutta kattokaa itte linkistä loput ...
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5343
Vs: Kannabis
« Vastaus #25 : la 07.05.2016, 02:32:00 »
12. "Kannabista käytetään jopa lääkkeenäkin kuten silmäsairauksiin."

Kyllä se esimerkiksi kipulääkkeenä on tietääkseni aivan pätevä. Jos oltaisiin puristeja sinun tapaasi, niin kipulääkkeitä voitaisiin kieltää laajemminkin sillä perusteella, että ne aiheuttavat riippuvuutta.

Filosofinen kysymys: jos saisit elää tuhat vuotta tuntematta kertaakaan elämässäsi euforiaa tai vuoden euforiassa, niin kumman valitsisit?

Päihdekeskustelussa kaikki on kerrattu moneen kertaan, joten on vaikea keksiä mitään sanomisen arvoista. Kyse ei kuitenkaan mielestäni ole siitä, etteivätkö ihmiset yleisesti ottaen ymmärtäisi näkökohtiasi kannabiksen suhteen. Tiedän tuttavapiiristänikin ihmisen, jolla on vaikea päihdeongelma ja luultavasti kannabiksen laukaisema skitsofrenia. Se ei saa minua kannattamaan kannabiksen täyskieltoa, varsinkaan kun nykyinenkään kieltolaki ei estä minua ja tuntemiani ihmisiä hankkimasta tai kasvattamasta kannabista niin paljon kuin viitsimme/tahdomme. Kyse on oikeudesta tuntea euforiaa, laajentaa kapeita sosiaalisia normeja ja kyllä vain, viime kädessä myös oikeudesta kuolla ja kieltää tulemasta herätetyksi takaisin henkiin teknologian päämäärärationaalisin keinoin. Halu tuntea euforiaa ei ole lainkaan päämäärärationaalista toimintaa siinä mielessä, että euforialla ei ole mitään sille itselleen ulkoista päämäärää (terveys, kansantalous, teknologinen kehitys, parempi kouluruoka, siistimmät kävelykadut...), vaan se on päämäärä itsessään.

Voithan vetäistä lapseltakin tikkarin kädestä taistellaksesi hänen hampaittensa ja ravitsemuksensa puolesta. Märy siitä seuraa, enkä oikeasti tiedä olisiko sekään taistelu lopulta vaivasi arvoista.
« Viimeksi muokattu: la 07.05.2016, 02:36:20 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9221
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Kannabis
« Vastaus #26 : la 07.05.2016, 04:11:04 »
Näissäkin asioissa MrKATin kanssa väittelyyn alentuessaan tilanne olisi sama, kuin alentua väittelemään kreationistin kanssa evoluutiosta. Sama kuin kysyisi eunukilta, millaista on harrastaa seksiä.

Varsinaista tieteellistä perustaa ei ole lainkaan, poliittista sitäkin enemmän. Oikeastaan minun olisi tullut suorittaa ajokorttini semmoisen lapsukaisen ohjauksessa, joka on juuri oppinut ajamaan kolmipyöräistä.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15049
Vs: Kannabis
« Vastaus #27 : la 07.05.2016, 11:39:12 »
Ei alkoholia ja tupakkaa myydä alaikäisille, miksi kannabista myytäisiin nuorille jos se laillistettaisiin?

Yksi mahdollisuus olisi tietysti sen määritteleminen lääkkeeksi, ja reseptilääkkeitähän ei saa ilman reseptiä.
Tapa itsesi - luonto kiittää luonnonystävää.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1509
Vs: Kannabis
« Vastaus #28 : la 07.05.2016, 22:22:18 »
Olen usein haaveillut pienen (yleensä marijuanan kasvattamiseen käytetyn) kasvatusteltan hankkimisesta: olisi mukavaa että omassa vaatehuoneessa olisi aina ideaaliolosuhteissa kasvava yrttivaranto.

Ja tässä viittaan nimenomaan ruokayrtteihin, kuten korianteriin, basilikaan, ja niin edelleen.

Teltan sisäseinät ovat erittäin heijastavaa materiaalia, mylaria, ja telttassa on ilmanvaihtoaukkoja. Hyvillä kasvatusvaloilla voisin olla yrttien suhteen omavarainen.

Mutta auta armias, jos jäisin kiinni teltan omistamisesta...

Tällainen (vplux.fi -verkkokauppa).

Poissa Einsten

  • Konkari
  • Viestejä: 722
Vs: Kannabis
« Vastaus #29 : la 07.05.2016, 22:54:21 »
Mrkat, listaat linkkejä, joissa todetaan että kannabiksen säännöllinen ja jatkuva käyttö tekee sitä tai tätä. Aika moni aine on haitallinen liikakäytettynä.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7071
  • Hai Sixteen!
Vs: Kannabis
« Vastaus #30 : la 07.05.2016, 23:28:04 »
Filosofinen kysymys: jos saisit elää tuhat vuotta tuntematta kertaakaan elämässäsi euforiaa tai vuoden euforiassa, niin kumman valitsisit?
Hassu kysymys, edellinen ilman muuta.

Lainaus
Voithan vetäistä lapseltakin tikkarin kädestä taistellaksesi hänen hampaittensa ja ravitsemuksensa puolesta. Märy siitä seuraa, enkä oikeasti tiedä olisiko sekään taistelu lopulta vaivasi arvoista.
Tämä vertaus ym toi mieleeni lontoolaisen suomalaisen meklarin joka tuli skepsis-foorumillemme valittaan ettei saanut mitään rationaalista keskusteluyhteyttä intialaisiin kollegoihinsa (kuulosti melkein välirikolta), joiden mielestä köyhien/sairaiden int. lasten auttamisella ei ole väliä koska nehän syntyy kuitenkin uudelleen (todennäköisesti) parempaan maailmaan.

Tieteellä ja rationaalisuudella on aika vähän sanomisvälineitä jos argumentit on muotoa:

"Kansanterveys? Kieron THL:n fasismia!"
"Terveys? Euforia on tärkeämpi kuin joku terveysjuttu!"
"Ettäkö kannabiksen käytöllä tuen Afganistanin huumeparonien bisnestä ja sorran köyhiänsä? EVVK!"

Ihan kuin koittaisi keskustella ISIS-fanien kanssa - liian poikkeavat perusarvot..
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5343
Vs: Kannabis
« Vastaus #31 : su 08.05.2016, 00:17:31 »
Ihan kuin koittaisi keskustella ISIS-fanien kanssa - liian poikkeavat perusarvot..

En nyt menisi vertaamaan kidutusmurhia pilvenpoltteluun. Itse asiassa monet pilvenpolttelijat käyvät säännöllisissä päivätöissä.

Minä valitsin mielessäni vastaukseksi sen jälkimmäisen, vuosi euforiaa. Mitään kaavaa kvantiteetin muuttamisessa kvaliteetiksi ei tietenkään ole, eikö niin.
« Viimeksi muokattu: su 08.05.2016, 00:19:38 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7071
  • Hai Sixteen!
Vs: Kannabis
« Vastaus #32 : su 08.05.2016, 00:27:18 »
Just.
Norman alustuksen toive "käsitellä tieteellisesti tutkittua hyötyä tai haittaa"
menee helminä sioille kun jengille tuhoisa vuoden euforia on pääasia. Tai omalaatuinen ihmistuhoinen filosofia.
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5343
Vs: Kannabis
« Vastaus #33 : su 08.05.2016, 01:03:56 »
Just.
Norman alustuksen toive "käsitellä tieteellisesti tutkittua hyötyä tai haittaa"
menee helminä sioille kun jengille tuhoisa vuoden euforia on pääasia. Tai omalaatuinen ihmistuhoinen filosofia.

Mikä on sitten kipulääkkeiden 'tieteellisesti tutkittu hyöty', jos ainoastaan terveyshyödyt lasketaan? Ei kai morfiinikaan (sikäli kuin tiedän) anna keholle mitään lisäravinteita, kunhan turruttaa hermostoa. Minusta se on kouriintuntuva lääketieteellinen hyöty, ja huolimatta sivuvaikutuksista sitä pidetään niin tärkeänä, että moni ihminen olisi ennemmin ampunut itsensä kuin ollut ilman.

Norman avaus oli sikäli harhaanjohtava, että siinä oli uutinen poliisitoiminnasta kannabiksen ympärillä. Itse olisin paljon enemmän huolissani, jos porukka vetäisi morfiinia viikonloppuisin rentoutuakseen. Kaikki on suhteellista, mielestäni toki tavallisten kansalaisten jahtaaminen jonkun jointin vuoksi vähemmän suhteellista kuin jokin muu poliisin resursointi. Erityisen ongelmallista on kategorisoida kannabiksen kotikasvattajat yhteen synteettisiä huumeita valmistavien rikollisorganisaatioiden kanssa. Ja kyllä niissä on kemiallinen erokin, vaikken sitä tee orgaaninen/synteettinen -jaottelun perusteella: erityisen vaarallisia ovat sellaiset uudet, synteettiset valmisteet, joiden vaikutuksia ei tunneta. Kannabiksen vaikutukset on tunnettu suurinpiirtein useampi sata vuotta, eikä kukaan pilvipäissään kuvittele olevansa lintu ja hyppää parvekkeelta.
« Viimeksi muokattu: su 08.05.2016, 01:11:08 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7071
  • Hai Sixteen!
Vs: Kannabis
« Vastaus #34 : su 08.05.2016, 01:50:39 »
Mikä on sitten kipulääkkeiden 'tieteellisesti tutkittu hyöty', jos ainoastaan terveyshyödyt lasketaan? Ei kai morfiinikaan (sikäli kuin tiedän) anna keholle mitään lisäravinteita, kunhan turruttaa hermostoa.
Kivunpoisto sairaalle on kuitenkin hoitotapahtuma ja eri asia kuin normaalitilan muuttaminen euforiaksi. Edellinen saa opioidi-reseptin laillisesti, jälkimmäinen ei.


Lainaus
.. erityisen vaarallisia ovat sellaiset uudet, synteettiset valmisteet, joiden vaikutuksia ei tunneta. Kannabiksen vaikutukset on tunnettu suurinpiirtein useampi sata vuotta, eikä kukaan pilvipäissään kuvittele olevansa lintu ja hyppää parvekkeelta.
Niinhän se ihmiskunta kuvittelee tuntevansa. Yli 10 miljoonaa vuotta vanhasta alkoholipäihteestäkin paljastuu jatkuvasti uusia ikäviä vaikutuksia. Rintasyöpää kohtuukäytölläkin paljastui vasta vajaa vuosikymmen sitten. (Suuri yleisö ei vieläkään tietäne).
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7071
  • Hai Sixteen!
Vs: Kannabis
« Vastaus #35 : su 08.05.2016, 02:01:54 »
Ei alkoholia ja tupakkaa myydä alaikäisille, miksi kannabista myytäisiin nuorille jos se laillistettaisiin?
Samasta syystä kun alkoholia ja tupakkaa myydään nyt alaikäisille mutkan kautta: välittäjänä vanhemmat tai isommat kaverit/sisarukset.

Lainaus
Yksi mahdollisuus olisi tietysti sen määritteleminen lääkkeeksi, ja reseptilääkkeitähän ei saa ilman reseptiä.
Noin vajaa vuosi sitten näin TIEDE-lehdessä tästä artikkelin. Kannabislääkkeellä on niin paljon sivuvaikutuksia että moni potilas on lopettanut sen käytön. Lääketieteellisesti sen käytön perusta voi siis olla kyseenalaista kuten minkä tahansa kipulääkkeen, jolla on liikaa sivuvaikutuksia ja siksi myynti lopetettu.
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15049
Vs: Kannabis
« Vastaus #36 : su 08.05.2016, 10:11:35 »
Just.
Norman alustuksen toive "käsitellä tieteellisesti tutkittua hyötyä tai haittaa"
menee helminä sioille kun jengille tuhoisa vuoden euforia on pääasia. Tai omalaatuinen ihmistuhoinen filosofia.

Eihän laillista kannabista ole pakko kasvattaa Afganistanissa lapsiorjilla, tai miten se juttu lie siellä meneekään.

Kuinka merkittävä osa haitoista johtuu juuri laittomuudesta ja siitä että kun laittomasti touhutaan, niin touhutaan tietenkin kaiken valvonnan ulkopuolella?
Tapa itsesi - luonto kiittää luonnonystävää.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 1928
Vs: Kannabis
« Vastaus #37 : su 08.05.2016, 11:06:46 »
Tämä kieltämisjuttu on omituinen, kielletään kannabiksen käyttö vaarallisuussyyllä. Kannabis kuitenkin aiheuttaa valtavasti vähemmän kuolemia kuin esim. sokeri tai aspiriini, tai paloviina. Itse asiassa, en ole kuullut kenenkään kuolleen kannabiksen käyttöön.

Jotain logiikkapuutoksia noissa kieltämisissä on. Miksi ylipäätään kieltää mitään, eikö valistus riitä?
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa Mjulkku

  • Apinan korvike
  • Konkari
  • Viestejä: 1238
Vs: Kannabis
« Vastaus #38 : su 08.05.2016, 11:22:33 »
Kukka on hyvää. Ainoa haittapuoli nykyään on se, että thc-pitoisuus tämän päivän tuotteissa on minun makuuni liia korkea.
No, eipä sitä sätkää tarvi kerralla polttaa.

Mongo mogo...

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7071
  • Hai Sixteen!
Vs: Kannabis
« Vastaus #39 : su 08.05.2016, 13:56:24 »
Itse asiassa, en ole kuullut kenenkään kuolleen kannabiksen käyttöön.
Minä olen nähnyt kannabiskuskin ajaneen ja hukkuneen jokeen.

Lainaus
Miksi ylipäätään kieltää mitään, eikö valistus riitä?
Ei, koska pienet aivot ovat ylikuormittuneet somella ja tisseillä. Väliin ei mahdu ;D


"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015