Kirjoittaja Aihe: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?  (Luettu 2380 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #20 : ma 27.02.2017, 10:28:23 »
Suurin osa maailman muslimeista on maltillisia ja heille demokratia on aivan ok.

Kunpa joku tekisi heille maltillisuustestin. Se voisi koostua kolmesta yksinkertaisesta kysymyksestä:

1) Saako profeetta Muhammedista tehdä pilakuvia?

2) Vastustatko uskonnollisista syistä tehtäviä lasten ympärileikkauksia?

3) Meneekö kansallinen lainsäädäntö islamin määräysten edelle?

Maltillinen on se, joka vastaa kaikkiin kysymyksiin myöntävästi.

Menepä testailemaan, sillä sinähän tuon testin takaraivostasi vetäisitkin. Muslimi voi olla maltillinen, vaikka hän ei sallisi Muhammedia pilkkaavia pilakuvia.

socrates

  • Vieras
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #21 : ma 27.02.2017, 10:31:18 »
Jos palataan alkuperäiseen aiheeseen, niin demokratian heikkous on vallan luisuminen tiedotusvälineille, mikä on toki lähes kaikkien muidenkin hallintajärjestelmien heikkous.

Diktatuurissa diktaattori ottaa haltuunsa median, demokratiassakaan media ei edusta kansan syviä rivejä vaan tietynlaista eliittiä. Kun some on alkanut horjuttaa perinteistä mediaa, sitä on alettu rajoittaa ja vähitellen somekin luisuu hyväosaisten äänitorveksi.

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14984
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #22 : ma 27.02.2017, 10:34:10 »
Suurin osa maailman muslimeista on maltillisia ja heille demokratia on aivan ok.

Kunpa joku tekisi heille maltillisuustestin.

Muslimi voi olla maltillinen, vaikka hän ei sallisi Muhammedia pilkkaavia pilakuvia.

Demokraatti, joka vastustaa sanan- ja uskonnonvapautta. Kuten natsi, joka on antifasisti?

VV.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2984
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #23 : ma 27.02.2017, 10:39:03 »
Edustuksellisen demokratian pahin ongelma on liiallinen edustuksellisuus. Eli kansalaisten osallistumisen rajoittuminen mandaatin antamiseen edustajille. Tietotekniikan aikakautena ei pitäisi olla mikään ongelma vaikka joukkokirjoittaa lakeja ja suunnitelmia wikityyliin. Näin myös ihmisten tietoisuus asioista nousisi ja kenties saisimme tuoreita edustajikin.  :)

hibiscus

  • Vieras
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #24 : ma 27.02.2017, 10:55:06 »
Edustuksellisen demokratian pahin ongelma on liiallinen edustuksellisuus. Eli kansalaisten osallistumisen rajoittuminen mandaatin antamiseen edustajille. Tietotekniikan aikakautena ei pitäisi olla mikään ongelma vaikka joukkokirjoittaa lakeja ja suunnitelmia wikityyliin. Näin myös ihmisten tietoisuus asioista nousisi ja kenties saisimme tuoreita edustajikin.  :)

Ihmeellistä jorinaa. Kuka nuo lait sinun höttöisessä mallissasi joukkokirjoittaisi. Aika erikoista, että kuka tahansa netin käyttäjä voisi alkaa kirjoitella lakeja. Suomessa voi sentään tehdä kansalaisaloitteita ja  jos ne saavat riittävästi kannatusta, niin ne menevät eduskunnan käsittelyyn.
Ehkä on kuitenkin parempi, että meillä lait valmistelevat asiantuntijat ja kansa on valinnut joukostaan kansanedustajat. Tosin Arkadianmäelläkin on aika paljon täysiä idiootteja, joita idiootit ovat edustajikseen äänestäneet.

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 3008
  • Väärinajattelija
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #25 : to 08.02.2018, 23:13:23 »
Jotkut tuloerojen kasvattajat sanovat ihailevansa puurtamista. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on todennut, että tuloerot ovat luonnollinen tapa palkita ahkeruudesta. Todellisuudessa raskas työ ei lyö leiville. Kolmen lapsen yksinhuoltaja, joka on kassalla päivät ja ajaa taksia illat, ei rikastu, vaikka hän kuinka uurastaa.

Ilman raskaan työn raatajia, kuten hotellisiivoojia ja ikkunanpesijöitä, ei yhteiskunta pyöri. Työn tärkeydestä huolimatta he saavat vaatimatonta palkkaa, koska heidän työpanoksensa on helppo korvata.

Ahkerien ja tuotteliaiden ylistämisellä peitellään työmarkkinoiden raadollisuutta. Sattumalla on suuri merkitys. Perhetutut ja hyvä neuvotteluasema ovat menestyksen avaimia. Niihin ei juurikaan pysty vaikuttamaan. Kukaan ei valitse perhettään tai sitä, mihin sukupolveen syntyy.

Jos hakee ensimmäistä työpaikkaa nousukaudella, hyvän paikan saa helpommin, joskus eliniäksi. Lamassa käy päinvastoin.

Jos haluamme toimivan demokratian, on työn palkitsemisesta kyettävä käymään korkeatasoisempaa ja rehellisempää debattia.

Joona-Hermanni Mäkinen

Kirjoittaja on Parecon Finlandin varapuheenjohtaja, tietokirjailija sekä luokan- ja historianopettaja. Hän on kirjoittanut mm. The New York Timesiin ja Jacobin Magazineen.


https://yle.fi/uutiset/3-10064017

Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa Big Data Lenny

  • Konkari
  • Viestejä: 1810
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #26 : pe 09.02.2018, 03:35:24 »
^ Mäkinen viittaa jutussaan tähän tilastokeskuksen uutiseen: http://tilastokeskus.fi/uutinen/varallisuuserot-kasvaneet-suomessa

Varallisuuserot kasvoivat Suomessa hyppäyksenomaisesti 1990-luvun loppupuolella samanaikaisesti tuloerojen kasvun kanssa, kirjoittaa erikoistutkija Veli-Matti Törmälehto uusimmassa Tieto&trendit – talous ja hyvinvointikatsauksessa.

Tämä trendi on globaali. Jos katsotaan ihan vain raakaa dataa, yksityisen varallisuuden suhde kansantuloon lähtentelee jo kriittistä 1900-luvun alun tasoa (Piketty). Asian voisi ehkä ajatella toisella tapaa siten, että maailmansotien korjausliike on taittumassa takaisin kriisitasolle. Ei tässä nyt vielä olla ihan sillä sotia edeltävän sikailuajan tasolla, mutta trendi on kyllä erittäin selkeä, eikä sille löydy oikeastaan mitään muuta selitystä kuin säätelyn purkaminen, joka alkoi USA:ssa 70-luvulla ja levisi sieltä kaikkialle. Täällä Sipilä ja Orpo nyt harjoittavat sitä samaa politiikkaa.

Puhe ahkeruudesta ja puurtamisesta on pelkkää sumutusta, joilla oikeutetaan sikailu niin pitkään kuin se vielä on mahdollista.

Jos ihan rehellisesti katsoo dataa ja käyriä, ei tarvitse olla meedio todetakseen, että ei tässä voi hyvin käydä. Maailma on rikkaampi kuin koskaan, ihmisellä on teknologia jolla ruokkia ja vaatettaa kaikki ihmiset ylellisesti, mutta silti elämme niukkuuden aikakautta jopa täällä kehittyneessä maailmassa. Puhe niukkuudesta ei tietenkään kosketa niitä ahkeria joita Niinistö, Sipilä ja Orpo tarkoittavat. Ne ovat niitä, jotka ahkeruudellaan löytävät ja pitävät, piittaamatta mistään muusta. Niukkuuden maailma koskee niitä toisia.

Finanssimaailman rajoitukseton mellastaminen ja tiedon rajoitukseton siirtyminen valon nopeudella johtaa kohti tasoittumista, mutta se tasoittuminen ei koske yksityistä pääomaa. Jos joku näkee tässä yhtälössä jotakin toivoa, kertokoon minulle mitä polttaa piipussaan ja mistä sitä saa.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15854
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #27 : pe 09.02.2018, 09:28:31 »
Onko oikein täystyöttömiä kohtaan että puurtavat ja uurastavat ahkerikot haalivat useampia hommia itselleen. Ei saa olla itsekäs, pitää osata myös jakaa.

Aikoinaan 90-luvulla minulla oli sellainen ylin pomo joka keräili itselleen useampia tehtäviä. Sitten hän ryntäili paikasta toiseen ja esim. meidän osaston asioihin hänellä ei tainnut olla yksinkertaisesti aikaa perehtyä. Kun minä aloin sairastelemaan, jouduin puhutteluun jossa hän pähkäili ääneen että "et kuukautisten takia taida olla pois töistä, kun et ole joka kuukausi". Varmaan kuului hänelle joo. Olisi ollut ihan turha alkaa selvittämään ja selittämään että burn outin takia tuli tuon tuostakin kaikenlaista fyysistäkin vaivaa. (Tai ei voi tietää jos olisi tullut muutenkin, kaikki me vaan emme ole terveitä kuin pukit.) En tiedä mitä itsestäni mahdollisesti puhuttiin selän takana, mutta minuakin nuorempi ihminen joka siellä hoiteli yhden sortin hommia oli vieläkin enemmän töistä pois, ja häntä kyllä haukuttiin pitkään ja perusteellisesti selän takana harva se päivä.

Ketään ei kiinnostanut puuttua niihin seikkoihin joiden kuntoonlaitto olisi mahdollisesti saanut ihmiset voimaan paremmin ja kaikenlaiset stressiperäiset vaivat olisivat vähentyneet. Niin siinä käy kun pomona on joku työhullu, joka edellyttää sitä että alaisetkin ovat.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4086
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #28 : pe 09.02.2018, 10:48:21 »

Muslimi voi olla maltillinen, vaikka hän ei sallisi Muhammedia pilkkaavia pilakuvia.

Demokraatti, joka vastustaa sanan- ja uskonnonvapautta. Kuten natsi, joka on antifasisti?

VV.

On monenlaista maltillisuutta.

Jonkun ryhmän kohdalla maltillinen tarkoittaa sitä, että ei kiihkoilla ja sallitaan sellaisetkin asiat, joista ei itse pidetä. Jonkun toisen ryhmän yhteydessä maltillinen tarkoittaa sitä, että ei tehdä joukkomurhia.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1994
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #29 : pe 09.02.2018, 18:07:02 »
Tuleehan siinä väärinkäsityksiä kun joku sanoo olevansa muslimi niin hänen odotetaan hyväksyvän kaiken islamista. Jos joku sanoo olevan kristitty niin ei silti odoteta hänen hyväksyvän kaikkea Raamatusta.

Siksi käsite "maltillinen muslimi" tuntuu olevan vaikea ymmärtää.

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14984
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #30 : pe 09.02.2018, 18:19:41 »

Siksi käsite "maltillinen muslimi" tuntuu olevan vaikea ymmärtää.

Sinulla näitä vaikeuksia näyttää olevan monen asian kanssa. Pidätkö itseäsi maltillisena sosialistina?

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Juuli

  • Konkari
  • Viestejä: 813
  • Hukkaskukka
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #31 : pe 09.02.2018, 18:25:38 »
Tuleehan siinä väärinkäsityksiä kun joku sanoo olevansa muslimi niin hänen odotetaan hyväksyvän kaiken islamista. Jos joku sanoo olevan kristitty niin ei silti odoteta hänen hyväksyvän kaikkea Raamatusta.

Siksi käsite "maltillinen muslimi" tuntuu olevan vaikea ymmärtää.

Niih. . Olisikohan syytä näissä viimeaikaisissa tapahtumissa joissa pääosaa tämän allah-uskonnon edustajat on näytelleet. Väki kun ottaa niin herkästi itseensä. Jopa pahastuu.
Jos ei itseltä mene henki niin omaiselta tai tutulta nyt kumminkin.
Se laittaa vähän epäilemään sitä maltillisuutta.
« Viimeksi muokattu: pe 09.02.2018, 19:03:09 kirjoittanut Juuli »
https://www.youtube.com/watch?v=7DUnyXUaUDE
muistojeni ruusut anneli sari

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1994
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #32 : pe 09.02.2018, 18:55:09 »

Siksi käsite "maltillinen muslimi" tuntuu olevan vaikea ymmärtää.

Sinulla näitä vaikeuksia näyttää olevan monen asian kanssa. Pidätkö itseäsi maltillisena sosialistina?

VA.

En nyt ihan pääse kärryille miten tämä liittyy mihinkään? Ja voinko edes itseäni laskea sosialistiksi.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1994
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #33 : pe 09.02.2018, 18:59:46 »
Tuleehan siinä väärinkäsityksiä kun joku sanoo olevansa muslimi niin hänen odotetaan hyväksyvän kaiken islamista. Jos joku sanoo olevan kristitty niin ei silti odoteta hänen hyväksyvän kaikkea Raamatusta.

Siksi käsite "maltillinen muslimi" tuntuu olevan vaikea ymmärtää.

Niih. . Olisikohan syytä näissä viimeaikaisissa tapahtumissa joissa pääosaa tämän allah-uskonnon edustajat on näytelleet. Väki kun ottaa niin herkästi itseensä. Jos ei itseltä mene henki niin omaiselta tai tutulta nyt kumminkin.
Se laittaa vähän epäilemään sitä maltillisuutta.

Kokeile ihan ajatusleikkinä, että Erkki Kankaanpäästä olisi erittäin vihainen ja tappaisi ohikulkijan Jeesuksen nimeen. Tulisiko mieleen epäillä kuopiolaisen Aunen maltillista kristillisyyttä? Tai jopa ettei sellaista ole olemassakaan kuin maltillinen kristitty?

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15854
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #34 : pe 09.02.2018, 20:21:53 »
Olen vain maltillisesti maltillinen. Ei saa olla liian maltillinen.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4086
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #35 : pe 09.02.2018, 20:56:49 »
Seuraavaksi odotamme äärimaltillisten terrori-iskua.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2984
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #36 : pe 09.02.2018, 21:34:27 »
^Olen aivan liian maltillinen tuollaiseen  ;D

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1994
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #37 : pe 09.02.2018, 21:43:14 »
Seuraavaksi odotamme äärimaltillisten terrori-iskua.

Äärimaltillisten pommit on ajastettu kolmen vuoden päähän, että jää tarpeeksi harkinta-aikaa.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16215
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #38 : pe 09.02.2018, 21:51:41 »
Olen vain maltillisesti maltillinen. Ei saa olla liian maltillinen.
Sen verran oikeistolainen olen, etten pidä maltillisia tuloeroja ongelmana (hyväksyisin hieman suuremmatkin tuloerot Suomessa). Jos kouluttautuu enemmän, jos tekee työtä enemmän, saa tienata enemmän.

On täysin mahdotonta minunkaan puolesta sanoa, mikä olisi sopivat tulojakauma yhteiskunnassa. Sen kun pitää olla samalla reilu ja ahkeria palkitseva. Noobeli sille, joka hyvän mallin keksii.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16215
Vs: Onko demokratiaa toimivampaa järjestelmää?
« Vastaus #39 : pe 09.02.2018, 21:54:41 »
Mitä demokratiaan tulee, onhan se joskus kömpelö järjestelmä. Etu on siinä, että on paras. Kaikki muut vaihtoehdot ovat huonompia, ainakin pitkän päälle. Väliaikainen diktatuuri olisi joskus houkutteleva ajatus, mutta diktatuurista pitäisi myös päästä eroon...

Roomassa oli aikoinaan konsulijärjestelmä, jossä määräaikaiset konsulit (2 kerrallaan) saivat suuret vapaudet toimia konsuliaikanaan. Joskus Rooma saattoi antaa diktaattorivaltuudet myös määräajaksi jollekin johtajalle. Nykyisin tuollainen ei toki toimi, kun yhteiskunta on järin erilainen. Ehkäpä hyvä niin?
« Viimeksi muokattu: pe 09.02.2018, 21:56:47 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo