Kirjoittaja Aihe: Foorumin politiikkaa  (Luettu 10762 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14062
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #160 : ma 09.03.2015, 00:27:28 »
Analysoidaanko täällä vähän liikaa? Jos foorumi näyttää toimivan suht. hyvin, toimikoon hyvin. Silloin ei tarvitse liikaa miettiä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #161 : ma 09.03.2015, 07:47:59 »
Ihan Toopen kiusaksi pitää vielä vähän jatkaa :)
Vitsi, vitsi ... mutta tosiaan hänen ansiostaan, kun oli nostanut ketjun taas, muistin, että jäin Juhan viestiä lukiessani hiukan ihmettelemään.

2.  Tietyt töryt ei saa mennä jäsenten omalle Takapihalle, jossa on tarkoitus eniten pitää kivaa! Tai miten tää nyt on. Taustatappeluita, ... hmm...

Nyt vetäisit maton jalkojeni alta enkä enää ymmärrä Vapaa ja Takapihan alueiden formaattia. Tietysti olen jämähtänyt vanhan Näkkärin tyyliin, jossa alueiden linjaukset ylhäältä alaspäin menee vakavammasta (asiallisemmasta) kevyempään päin, jolloin alimmassa kerroksessa on kaikkinainen hölötys ja hssuttelu sekä muualle sopimaton mukaan lukien juuri nuo leikkausjätteet siltä osin, kun rönsyistä ei ole uuden ketjun taimeksi.

Nyt tuolla Vapaa -alueella on noita hölötysketjuja jokunen kappale, jotka kuuluisivat mielestäni tuonne "kivan pitämiseen", kuten asian ilmaiset. Se myös tasapainottaisi Vapaan ylikorostunutta suhdetta noihin asiallisempiin alueisiin nähden.

Lainaus
3.  Eräs pointti on foorumin siivous pitemmällä aikavälillä. Viesteistään tulee kantaa julkinen vastuu. Edes nikki saa olla pikkasen liossa, jos ei muuta. Jos hölmöilee, saa se näkyä ja tuntua. Hölmöily sinällään kuuluu elämään, joten sille "oma rauhansa" ja vaiheensa, jos tarvetta on. Toivon, ettei foorumi ota elävältä hautaamisen linjaa. Tää on tosi tärkeä juttu minusta.

Miten hölmöilijä "kantaa vastuun" tapauksessa, jossa hölmöilijä vaan haluaa hölöttää tai käyttäytyy muuten huonosti sielläkin, missä toiset haluavat asiallisesti keskustella jostain heille tärkeästä asiasta? Miten vastuunkantaminen ilmenee tapauksessa, jossa hölmöilijä ei korvaansa lotkauta ystävälliselle huomautukselle?

Hölmöily ei tunnu luultavasti mitenkään hölmöilijälle, mutta kylläkin niille toisille, joiden keskustelua hölmöilijä häiriköi. Hölmöilylle tarjotaan oma alueensa, mutta se ei kestohölmöilijäle tunnu koskaan riittävän. Minusta on epäreilua niitä muita kohtaan, että hölmöilijälle tarjotaan "omaa rauhaa" mutta ei niille toisille. Minusta on tärkeä juttu, että myös niille toisille tarjotaan ansaitsemansa rauha.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7725
  • Etevä ajattelija
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #162 : ma 09.03.2015, 08:26:35 »
Tuo mitä Hippi sanoo hölmöilystä pätee myös julistajiin. Pitäisi tarjota rauha niille, jotka eivät julistettua sanaa - usein Herran sanaa- välttämättä halua lukea.
« Viimeksi muokattu: ma 09.03.2015, 15:22:21 kirjoittanut Sepe »

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13344
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #163 : ma 09.03.2015, 15:03:10 »
Niin, jos nyt rekkaudun Tahan foorumille, tuskin voin odottaa erityisen puolueetonta vastaanottoa, ....

Mitään sääntöjä ei vielä ole, joskin sinutkin on kutsuttu niistä päättämään. Ei voi aikuisille ihmisille olla noin vaikeaa olla riitelemättä jostain pikkuasioista...

Ellen ihan väärin muista itse Allah saneli niitä aika nivaskan noudatettaviksi.

Alistukaammeko,
VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6683
  • Hai Sixteen!
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #164 : ma 09.03.2015, 15:44:58 »
Tuo mitä Hippi sanoo hölmöilystä pätee myös julistajiin. Pitäisi tarjota rauha niille, jotka eivät julistettua sanaa - usein Herran sanaa- välttämättä halua lukea.
Tai Lenin-herran sanaa.
Nämä julistajat ja hölmöilijät eivät trolleista poiketen edes välttämättä tajua hölmöyttään ja nettisosiaalikoodin rikkeitään.
Heille pitäisi huomauttaa kuten ravintolan kiinal. seurueelle ettei röyhtäily ja äänekäs syljeksintä olekaan täällä arvostettua kehumista hyvästä ruoasta.


"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #165 : ma 09.03.2015, 23:40:07 »

Jäi vastailematta näihin:


Nyt vetäisit maton jalkojeni alta enkä enää ymmärrä Vapaa ja Takapihan alueiden formaattia. Tietysti olen jämähtänyt vanhan Näkkärin tyyliin, jossa alueiden linjaukset ylhäältä alaspäin menee vakavammasta (asiallisemmasta) kevyempään päin, jolloin alimmassa kerroksessa on kaikkinainen hölötys ja hssuttelu sekä muualle sopimaton mukaan lukien juuri nuo leikkausjätteet siltä osin, kun rönsyistä ei ole uuden ketjun taimeksi.

Takapiha on vain jäsentenkeskiseen erotuksena yleisestä alueesta. Yleisellä myös tuntemattomat voivat nähdä viestejä.

Kyseessä ei ole viestien ja käsittelyiden arvotusjärjestely. Moderoimaton foorumi pyrkii ottamaan mahdollisimman vähän kantaa viestien arvoon. Jos materiaalin siirtelyä tapahtuu, niin moderaattorin ääni arvotuksessa ei saa siirtelyjen takia olla yhtään isompi kuin tarve. Muutenkin arvotukset mieluummin yksilökohtaisemmin, vailla suurta ainaista painostusta esim enemmistön tahalta.


Miten hölmöilijä "kantaa vastuun" tapauksessa, jossa hölmöilijä vaan haluaa hölöttää tai käyttäytyy muuten huonosti sielläkin, missä toiset haluavat asiallisesti keskustella jostain heille tärkeästä asiasta? Miten vastuunkantaminen ilmenee tapauksessa, jossa hölmöilijä ei korvaansa lotkauta ystävälliselle huomautukselle?

Hölmöily hölmöilyksi todettakoon. Jos on selkeän kyseenalaisesti liikkeellä, eikä vaikutu muiden mielipiteistä, voi olla siinä vaiheessa, joka ei mene pelkästään hölmöilyn piikkiin enää. Näitä kiertolaisia on joka paikassa jonkin verran. Ehkä viisainta on, jos antaa heidän menettää mielenkiintonsa. Vaihtoehto on, että ottaa näitä vakavemmin kuin tarve. Silloin voi nolata itseäänkin. Näitä erityistapauksia joutuu puntaroimaan toki tilannekohtaisesti. Kypsä yhteisö on tavoite, eli se, että se tunnistaa hölmöilyn, ja osaa suhtautua siihen hyödyllisesti. Tätäkään opin mahdollisuutta ei moderaation tarvitse olla siivoamassa osallistujilta.


Mitä foorumipolitiikkaan tulee, niin hiton tärkeä saada puitteet kuntoon. Kun ollaan uudessa alussa, jotain säilyy vanhasta, ja jotain muuttuu. Muutoksen osuus ainakin alustavasti katsoen on ollut ihan merkittävä. Prosessi on minusta ollut kuitenkin ihan rivakka. Tästä tiiviimpänä ei muutosta voi ehkä vedellä.

Toivon tosiaan selkeiden päälinjausten syntymistä, ja mieluiten reilusti ennen kesää. Ehkä pääideat on jollain tapaa kasassa. Ne täytyy vain saada ulostuloiksi eri käytännön tilanteiden kautta, ja myös linja-ketjuun mustaksi valkoiselle.

Unforgiven

  • Vieras
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #166 : ke 11.03.2015, 10:03:55 »
Anteeksi vaan, mutta en ymmärrä tuon jatkuvasti paisuvan foorumin käytäntöjä -eepoksen funktiota.

Onko sen tarkoitus olla jotenkin sääntöjen vastine vai foorumin adminin ohjekirja itselle. Jos ensin mainittu näkisin lyhyet ytimekkäät pelisäännöt tarkoituksenmukaisimmiksi.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #167 : ke 11.03.2015, 10:14:56 »


Foorumin käytännöistä

Kirjoittelin tosiaan foorumin käytäntöjä. Tämänaamuinen alkaa täältä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.msg3271#msg3271

Käytännöt ovat hakusessa jonkin verran myös alun jälkeen, ja käytöntöjen ylöskirjaaminen tapahtuu kaiken hakemisen lomassa. Suurin osuus varmaan tehty. Jos jotain tarvetta ilmenee, niin ...


Foorumin käytännöt on hyvä olla kirkkaana mielessä edes jollakulla. Vähimmäisvaatimus on, että kirkas kuva tulee olla sillä, joka osallistuu foorumin toimivuuteen.

Käytäntöjä on pakko käytännössä kirjailla ylös, jotta riittävän kirkas kuva sopiviin käytäntöihin syntyisi edes jollain aikataululla.

Käytönnöt ovat eniten yhteisön vastuuhenkilöille. Käytäntöketjua ei tarvitse omaksua kaikkien, eikä niiden muotoilemisessa tarvitse olla kaikkien mukana. Useimmat kuluttajasopimukset ovat vähän näihin rinnastettavia. Harva lukee ja perehtyy seikkaperäisesti luotuihin kuluttajasopimuksiin. Silti niitä voi joku joskus tarvita.

Jos jotain ongelmaa syntyy, on käytännöistä selkeää apua asioiden selvittelyssä. Käytäntöjen soveltaminen tilanteisiin voi tapahtua hyvin käytännöistä perilläolevan toimesta.


Lisään vielä sen, että foorumilla on oltava jotkin puitteet. Puitteet on yleensä sanallisesti ilmaistu. Ilman puitteita foorumilla vallitsee helposti mielivalta. Kyseessä on toimintaedellytysten turvaaminen, tosin vähän vaikeimmissa tapauksissa. Käytännössä näitä vaikeita tapauksia on olemassa ainakin tässä maailman historian vaiheessa.
« Viimeksi muokattu: ke 11.03.2015, 10:20:21 kirjoittanut Juha »

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #168 : ke 11.03.2015, 10:18:49 »
Hyvä, että ei moderoida ja säännellä, mutta mitä nuo "käytännöt" ovat?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1441
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #169 : ke 11.03.2015, 10:22:19 »
Minun pelkoni on se, että tämä julkinen pohdinta foorumin käytännöistä ja säännöistä paisuu hallitsemattomaksi.

Jos mahdollinen uusi jäsen yrittää tutustua foorumin johtoajatuksiin, ja löytää sivutolkulla tekstiä, jota ei kaiken lisäksi edes ymmärrä (sillä Juhan teksti voi olla monelle vaikeaselkoista), niin voi olla että kynnys liittyä foorumille muodostuu liian korkeaksi.


Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #170 : ke 11.03.2015, 10:22:33 »
Hyvä, että ei moderoida ja säännellä, mutta mitä nuo "käytännöt" ovat?


Lue edellinen viestini tässä ketjussa.

Osa haluaa tutustua puitteisiin itse paremmin. Tämä ei ole suoranaisen välttämätöntä.

Jos johonkin törmätään, niin puitteita voidaan soveltaa vasta silloin. Silloin on luontevaa tutustua näihin tarkemmin siltä osin kuin on hyvä.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #171 : ke 11.03.2015, 10:25:38 »
Minun pelkoni on se, että tämä julkinen pohdinta foorumin käytännöistä ja säännöistä paisuu hallitsemattomaksi.

Jos mahdollinen uusi jäsen yrittää tutustua foorumin johtoajatuksiin, ja löytää sivutolkulla tekstiä, jota ei kaiken lisäksi edes ymmärrä (sillä Juhan teksti voi olla monelle vaikeaselkoista), niin voi olla että kynnys liittyä foorumille muodostuu liian korkeaksi.


Jep.

Tää on extreemiä. Asiasta on varmaan hyvä kertoa ihan aluksi esim rekisteröintilomakkeella.


Tää voi olla hyvä linja ja linjan muotoilu uusille:

Lainaus
Hei.

Rekisteröityminen mahdollista jatkumo.net-foorumille.

Foorumilla ei ole moderaatiota. Foorumin käytännöt löydät täältä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.0.

Foorumin käytäntö-ketjuun ei tarvitse perehtyä tarkasti. Sen olemassaolon tietäminen riittää.

Jos jotain ristiriitaista tapahtuu, voidaan kirjattuja puitteita soveltaa siten, kuin ne soveltuvat tilanteeseen. Puitteet tulevat näin luontevasti tutuiksi, ja luontevassa vaiheessa, siinä kun on tarpeellista.

t. Ylläpito
« Viimeksi muokattu: ke 11.03.2015, 10:41:53 kirjoittanut Admin »

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #172 : ke 11.03.2015, 10:54:29 »
Tää voi olla hyvä linja ja linjan muotoilu uusille:

Hei.

Rekisteröityminen mahdollista jatkumo.net-foorumille.

Foorumilla ei ole moderaatiota. Foorumin käytännöt löydät täältä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.0.

Foorumin käytäntö-ketjuun ei tarvitse perehtyä tarkasti. Sen olemassaolon tietäminen riittää.

Jos jotain ristiriitaista tapahtuu, voidaan kirjattuja puitteita soveltaa siten, kuin ne soveltuvat tilanteeseen. Puitteet tulevat näin luontevasti tutuiksi, ja luontevassa vaiheessa, siinä kun on tarpeellista.

Miten "käytäntö" eroaa "säännöstä" jos on joku auktoriteetti, joka voi käyttää pakkokeinoja itse kirjaamansa käytännön noudattamiseen? Kuinka käyttöoikeuksia valvova ja viestejä siirtelevä ja poistava hallinnoija eroaa käyttöoikeuksia valvovasta ja viestejä siirtelevästä ja poistavasta moderaattorista? Kysymykset ovat retorisia.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 9552
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #173 : ke 11.03.2015, 11:06:30 »

Vaikka Tahan kysymyset olivat retorisia, niin ...

Foorumin pitäjällä on tekinen mahdollisuus pakkokeinoihin. Hän voi tehdä linjaukset, joita sitoutuu käyttämään itse toiminnassaan.

Kirjatut linjaukset ja niihin sitoutuminen on osa osallistujan oikeusturvaa ja olemisen jatkuvuutta.

Jos jotain ristiriitaa ilmenee suhteessa linjattuun, voi asiaan helpommin reagoida.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4755
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #174 : ke 11.03.2015, 11:46:06 »
Minun pelkoni on se, että tämä julkinen pohdinta foorumin käytännöistä ja säännöistä paisuu hallitsemattomaksi.

Jos mahdollinen uusi jäsen yrittää tutustua foorumin johtoajatuksiin, ja löytää sivutolkulla tekstiä, jota ei kaiken lisäksi edes ymmärrä (sillä Juhan teksti voi olla monelle vaikeaselkoista), niin voi olla että kynnys liittyä foorumille muodostuu liian korkeaksi.

Rekisteröityjälle nykyään asia näkyy esitettävän näin:

"Foorumilla ei ole moderaatiota. Foorumin käytännöt löydät täältä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.0.

Foorumin käytäntö-ketjuun ei tarvitse perehtyä tarkasti. Sen olemassaolon tietäminen riittää."

Selväntiivis esitys olisi kyllä pohdiskelua palvelevampi.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4755
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #175 : ke 11.03.2015, 11:59:57 »
Kemppisen blogi maan parasta blogitarjontaa. Linkissä on mainio luettava sananvapaudesta ja moderoinnista. Kemppinen on eläkkeellä oleva tuomari ja juridiikan professori.
« Viimeksi muokattu: ke 11.03.2015, 12:03:16 kirjoittanut Jaska Jokunen »

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7725
  • Etevä ajattelija
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #176 : ke 11.03.2015, 12:04:04 »

Rekisteröityjälle nykyään asia näkyy esitettävän näin:

"Foorumilla ei ole moderaatiota. Foorumin käytännöt löydät täältä: http://jatkumo.net/index.php?topic=80.0.

Foorumin käytäntö-ketjuun ei tarvitse perehtyä tarkasti. Sen olemassaolon tietäminen riittää."

Selväntiivis esitys olisi kyllä pohdiskelua palvelevampi.

Jaska on oikeassa: esim. tämä

Suositeltavista käytännöistä

Mahdollisia käytäntöjä on paljon. Osa toimii yleisesti hyvin, osa huonommin. Osa toimii jonkin aikaa hyvin.

ei anna minkäänlaista ohjetta kirjoittajalle.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #177 : ke 11.03.2015, 12:05:43 »
Lainaus
10 § (13.5.2011/511)
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan

Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Siinähän se on se ylläpitäjän vastuu aika selkeästi kirjattuna lakiin.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #178 : ke 11.03.2015, 12:06:37 »
Kemppisen blogi maan parasta blogitarjontaa. Linkissä on mainio luettava sananvapaudesta ja moderoinnista. Kemppinen on eläkkeellä oleva tuomari ja juridiikan professori.
Wanhaa tietoa. Laki muuttui 2011.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4755
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #179 : ke 11.03.2015, 12:58:20 »
Foorumin käytännöt -ketjun aloitusviestissä oleelliseksi koen vain


Jatkumo-foorumi

Tätä foorumia ylläpitää Juha, joka ylläpidossa käyttää myös tunnusta Admin.

Tässä yleiseltä keskustelulta lukitussa ketjussa ylläpito kertoo foorumin voimassaolevista käytännöistä ja linjauksista. Käytännöt voivat muuttua.

Lainvastainen toiminta ja roskapostitus on foorumilla kiellettyä.

Ylläpito voi siirtää viestejä ja viestiketjuja. Siirtoja voi ehdottaa viestien "Ilmoita ylläpidolle" -toiminnolla.



Tehty linjaus ja neuvo tunnuksenpoistosta ja nimenvaihdosta on paikallaan.