Kirjoittaja Aihe: Foorumin politiikkaa  (Luettu 13391 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10813
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Foorumin politiikkaa
« : su 22.02.2015, 13:17:15 »

Näkkäriltä kopsattua ...


Linjoista

Jatkumoon siirrytään käytännössä. Se auttaa jatkamaan.

Silti tärkeää, että kyseessä ei ole kenenkään saitti puitteineen. On vain mahdollisuus olla.

Puitteet on saatava itse valita. Näin voi tehdä kun siirtyy aidosti uudelle foorumille.

Jos Jatkumosta halutaan puitefoorumi, täytyy sille olla selkeä mandaatti. Itse en voi valtaa kaapata, enkä anna sitä muillekaan, koska omistan saitin ja tykkään terveistä keskustelun edellytyksistä.

Vain selkeät yrittäjät voivat mittauttaa vastuullaan omien puitteiden suosiotaan. (Outomaa, Sanasatama, Akatemia, ...)
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10813
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #1 : su 22.02.2015, 21:58:06 »

Ajatuksia politiikasta

Tuli puheeksi, joten tänne sitten suoraan ...

Taustapirun roolin haluan. Se on ehdoton juttu. Myös muissa paikoissa, sillä olen poliittinen eläin! Muuta en ehkä tosiaan tarvitse, vaikka ylläpidossa olisi täällä joku, tai joitakuita. Myös ketjujen tietyn sisältö-otsikko-loogisuuden voisin ottaa tehtäväksi. Siis tietyltä osin.

Mietitään tarkemmin asioita kun tulee tilanteita vastaan. Hyvä laitella tietysti ehdotuksia ja mietteitä kun vain jotain sopivaa tulee mieleen.

Jos jokin järjestely johtaa jonkun tahon kohtuuttomaan kärsimykseen, niin sitä varten pidätän oikeuden katkaista piuhat. Ennen tuota voin ohjailla ihmisiä väljemmille vesille. Vaihtoehtoisia ratkaisuja voin olla myös luomassa, mikäli esim teknistä apua tarvitaan.

Jos jotain tarvetta selkeille puitteille on, niin ehdotan, että halukkaat luovat itsenäisesti linjansa. Muu porukka valitsee parhaimman puikkoihin jollain menettelyllä. Jatkoa sen aikaa, jonka yhteisö suo.
« Viimeksi muokattu: su 22.02.2015, 22:05:00 kirjoittanut Juha »
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10813
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #2 : su 22.02.2015, 23:24:34 »

Kommentti moderoimattomuuden vaiheesta

Jos selkeää moderaatiota ei ole, on käytössä pelkkä puhe. On kyllä ihmisellisin vaihtoehto, jos vaan toimii.

Joka tapauksessa, niin kauan kuin puhetta käytetään, siihen on hyvä panostaa ainakin niiden, joilla on jotain näkemystä joihinkin kommentteihin, jotka jotain näkemystä vaativat.

Jos ei osaa jotain asiaa, niin ainakin asioita voi lähteä selkeytymään. Monet alut vaativatkin jonkin verran urakoivaa episointia, että niistä saa selkeää rakennuspohjaa jatkoon.

Toivottavasti viisaus voittaa. Sitä tarvitaan kaikilta omistajilta.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #3 : ma 23.02.2015, 04:35:45 »

Kommentti moderoimattomuuden vaiheesta

Jos selkeää moderaatiota ei ole, on käytössä pelkkä puhe. On kyllä ihmisellisin vaihtoehto, jos vaan toimii.

Joka tapauksessa, niin kauan kuin puhetta käytetään, siihen on hyvä panostaa ainakin niiden, joilla on jotain näkemystä joihinkin kommentteihin, jotka jotain näkemystä vaativat.

Jos ei osaa jotain asiaa, niin ainakin asioita voi lähteä selkeytymään. Monet alut vaativatkin jonkin verran urakoivaa episointia, että niistä saa selkeää rakennuspohjaa jatkoon.

Toivottavasti viisaus voittaa. Sitä tarvitaan kaikilta omistajilta.
Niin kauan kun ei ole moderaatiota, sinä vastaat henkilökohtaisesti kaikesta, mitä täällä kirjoitetaan. Moderaation tarkoitus ei ole ohjata keskustelua, vaan rajoittaa sitä ja nimen omaan kaikkien viihtyvyydeksi.

Avataanpa pari maahanmuuttoketjua ja lasketaan tunteja, kun s&d -osasto saapuu paikalle?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Admin

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • Viestejä: 354
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #4 : ma 23.02.2015, 08:37:01 »
Ketjusta: Keskustelua keskustelusta (ja keskustelijoista):


Keskustelua keskustusta (ja keskustelijoista)

Tähän ketjuun voidaan siirtää tarvittaessa viestejä muualta, vaikka varsinaista moderaatiota ei jossain vaiheessa olisi. Viestien siirtely ja oikeat paikat, sekä oikeat ketjunimet ovat tärkeä osa käytännön toimivuutta.


Viestiensiirtopolitiikasta

Oikeasti. Viestien siirtely taitaa olla helposti jotain moderointia.

Jos kyseessä on puhdas looginen tai tarkoituksenmukainen sijainti, niin sitten moderaation aste on aikasen kevyt. Järjestyksessä haluaisi kyllä pitäytyä. Selkeät episodit ja episodinalut sopiville paikoille.

Mitä sanotte, jos uusista aiheiden aluista kesken ketjujen laitetaan aloitteen tekijä suoraan aloittajaksi? Parempi toki, että keskustelija itse ymmärtää jäsennellä ajatusvirtaa sopivaksi.

Ehkä voisi tehdä niin, että uudesta aloitteesta voi vinkata, tai jos vaikka järjestelijä löytää itse sellaisen, niin tekee jaon mahdollisimman nopsaan. Jos mahdollisen uuden ketjun aloittajaksi joutuu vasten tahtoaan, voi asiasta aidosti valittaa, jolloin ylläpidon aloituksen saa rykäistyä tuoreimmaksi. Kuulostaako hyvältä?

Jos aloittajaksi päätyy, ja se jotekin sopii, voi aloitusta muokata sopivammaksi esim lisäämällä jotain uutta viestin loppuun. Vaikka tietoa siitä, että aloitus on siirtelijän toimeksipanema.


Siirtojen pyhitys vain siirroille?

Mulla on se ehdotus, ettei Takapihaa käytettäisi kuin jäsentenväliseen. Ei esim viestien arvottamiseen.

Ketjut olisivat kaikki muutenkin arvokkaita, eli minkään ketjun ympäristö ei tarkoittaisi siirtona sanktiointia, tai siihen ei tarvitsisi liittää huonoksi tulemisen pelkoa. Näin siirtelyt olisi neutraalia. Jokaisessa arveluttavan otsikon sisässäkin voi olla hyvää, ja jokaisen seesteisen otsikon alla kyseenalaista.

Jos näpäytellä halutaan, tehdään se suoraan. Olkoon tähän kaikilla jokin oikeus. Sopivaa toimintaa ei saa uhata arvotuksilla, joiden suhteen on helposti epävarmoilla.

Tää juttu kuulostaa hyvälle. On kyllä ehkä pirun tärkeä, ja korostuu moderoimattoman vaiheen aikana.
Admin on ylläpitonikki. Tavallinen nikkini on Juha.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8338
  • Etevä ajattelija
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #5 : ma 23.02.2015, 08:56:46 »
Linjoista...

Foorumi voisi kyllä todeta selkeästi, ettei se hyväksy riidan haastamista, ilkeilyä ja nimittelyä.
Toinen asia on sitten se, miten foorumi implementoi mielenilmaisunsa. Voisihan sen tehdä vaikka äänestämällä selkeistä tapauksista.

Mielestäni jos huonosta käytöksestä kärsiviä on enemmän kuin siitä nauttivia, Admin on vastuussa tilanteesta.

Poissa Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 3088
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #6 : ma 23.02.2015, 09:19:41 »
Kuten Taha yllä mainitsi, moderoimattomuus on riski. Lähinnä palstan omistajalle. Meille kirjoittelijoille ulkopuolisten tahojen toimet olisivat lähinnä harmi hyvän keskustelufoorumin alun tuhoutumisesta. Mutta Juha joutuisi vähintäänkin selittelemään ympäriinsä, mikäli keskustelu lähtisi lapasesta.

Mulla on se ehdotus, ettei Takapihaa käytettäisi kuin jäsentenväliseen.
...
Tää juttu kuulostaa hyvälle. On kyllä ehkä pirun tärkeä, ja korostuu moderoimattoman vaiheen aikana.

Jäsentenvälisiä käydään jo esim Torin "suosituimmassa" ketjussa. Riski on ilmassa.

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10813
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #7 : ma 23.02.2015, 09:22:38 »

Hayabusa.

Tarkoitin jäsentenvälisellä sitä materiaalia, jota ei haluta esittää julkisesti.
Skaboista täysi julkinen vastuu edes nikeillä.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10813
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #8 : ma 23.02.2015, 09:35:35 »

Huoli moderoimattomuudesta

Ymmärrän hyvin moderoimattomuuden huolenaiheen. Menetelmän uutuuskin pelottaa. Toisaalta keinot tuntuvat oudoilta alkuun, ja osa hyvistä keinoista on vielä täysin löytymättä.

Tää moderoimattomuuden juttu ei ole helppo. Toisaalta. Muukaan ei ole sitä, kuten tiedätte kokemuksesta. Ajatelkaa vaikka ylläpitojen väsähtämistä jne.

Hyvä on antaakin alulle paljon kuulostelua. Ehdoton juttu.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #9 : ma 23.02.2015, 09:39:17 »
Ajatelkaa vaikka ylläpitojen väsähtämistä jne.

Yläpito väsähtää, kun moderointinappulaa käytetään argumentoinnissa.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Juha

  • Pyöritelmänkehittäjä
  • Konkari
  • Viestejä: 10813
  • Pyörii työssään & kierii pyöriessään
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #10 : ma 23.02.2015, 09:46:10 »

Kiitos, Taha.
On sussa inhimillistä.
Pyöritelmäå: http://jatkumo.net/index.php?action=profile;area=showposts;sa=messages;u=2
(Ehkä alkua tai loppua, tai sitä sun tätä)

Socrates

  • Vieras
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #11 : ma 23.02.2015, 09:49:41 »
Modenappulaa en ole ikinä käyttänyt enkä varmasti käytä. Älytön keksintö ja moderoimattomalla foorumilla tietenkin täysin turha muutenkin.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16271
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #12 : ma 23.02.2015, 18:04:29 »
Modenappulaa en ole ikinä käyttänyt enkä varmasti käytä. Älytön keksintö ja moderoimattomalla foorumilla tietenkin täysin turha muutenkin.

Minä olen käyttänyt ja tulen varmaan jatkossakin käyttämään, jos koen että jollain foorumilla alkaa vaikuttamaan siltä että jollain nimimerkillä on ihmeelliset erikoisoikeudet nimitellä ja tölviä vaikkapa nimenomaan minua. Ja tälläpä konstilla eräällä foorumilla havaitsinkin että ilmeisesti sen foorumin modella on jotain hampaankolossa itseäni kohtaan kun minkäänlaista reaktiota poistopyynnöt eivät tunnu aiheuttavan. Ymmärrän kiireen ja työtaakan, mutta kun samaan aikaan poistuu kuitenkin muuta materiaalia ja jopa niin että kehutaan nopeasta reagoinnista, niin...

Aika pitkälti kai ihmisten foorumiraivot perustuvatkin siihen että he kokevat tulleensa epäoikeudenmukaisen kohtelun kohteeksi. Siksi sitä aina toivoo sormet ja varpaat ristissä että moderaattoreiksi valikoituu täydellisen lahjomattomia ja neutraaleja ihmisiä, eikä joku pahin vihamies (paremmin yleensä -nainen), saati nyt varsinkaan mikään keskinäisten kaverien klikki joka harjoittaa tympeää meidän kaveri -politiikkaa ja lellii yksiä ja potkii päähän toisia.

Voi tehdä tietty niinkin ettei vaan välitä eikä valita, koska jos joku puhuu täyttä paskaa, niin hänen häpeänsähän se on, eikä paskapuheen kohteen. Jos jokaista virhettä ja varsinkin tahallaan tehtyä virhettä juoksee perässä oikomassa, siinä saa äkkiä tehdä täyden päivän. Mutta se että on lunki ja lupsakka ja antaa "veden valua hanhen selästä" on se ongelma että se rohkaisee peikkoja riehumaan täysin rinnoin, koska he oppivat että kaikki on heille täysin sallittua.

Sen verran (eli siis ei kauhean paljon) kuin itseni tuli Näkökulmaa seurattua, en siellä havainnut mitään valtavaa mellastusta. Mutta lieneekö sitten syynä se että en tosiaan kauheasti ollut mukana, modet olivat hyvin aktiivisia ja toisaalta kun ei itse ole tiiviisti osa jotain foorumia, niin ei päädy mukaan niihin hyvin tunnepitoisiin draamoihin joita kehittyy vuosien varrella kun kokoajan sama väki heiluu keskenään.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #13 : ma 23.02.2015, 18:12:11 »
Kannatan edelleen sitä että moderaatiolinjan (eli ratkoo ongelmatilanteet) valitsee 5-9 näkin raati ja heidän valitsemansa puhjeenjohtaja ja sihteeri tekevät varsinaisen moderointityön. Sitä mukaan kun tapauksia kertyy, ja kertyyhän niitä, linja tarkkenee ja selkenee.

Jos linja ei jotakuta miellytä, kilpailevan foorumin pystyttäminen kestää 20 minuuttia ja maksaa 20€.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8338
  • Etevä ajattelija
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #14 : ma 23.02.2015, 18:18:37 »
Esiintyy sellaisia urhoja jotka eivät käytä modenappulaa mutta julistavat antavansa samalla mitalla takaisin, ja urhon suututtanut on "vapaata riistaa".

Noh, minun mielestäni kurinpidosta foorumilla vastaa mode/admin. Jos menon annetaan mennä siihen että "minulla on oikeus kostaa", on yhden foorumin hautajaiset lähellä.
Norma Bates on oikeassa siinä, että kyllä ne peikot otavat kaiken sen vapaan riehumistilan mitä niille annetaan.
Yleinen tappelu on paljon vaikeampi hoitaa kuin alkava nokittelu.

mks

  • Vieras
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #15 : ma 23.02.2015, 18:19:25 »
... kilpailevan foorumin pystyttäminen kestää 20 minuuttia ja maksaa 20€.

Tuon otan tarjouksena! Ilmoita tilisi, niin maksan tarvittavan 20€. Kiitos! ;)

mks
« Viimeksi muokattu: ma 23.02.2015, 18:23:31 kirjoittanut mks »

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #16 : ma 23.02.2015, 18:25:02 »
Hommafoorumin säännöt ovat aika pätevät, toki modet ovat rasistinatsipaskoja, mutta noin niiku periaatteessa.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

hibiscus

  • Vieras
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #17 : ma 23.02.2015, 18:27:32 »

Norma Bates on oikeassa siinä, että kyllä ne peikot otavat kaiken sen vapaan riehumistilan mitä niille annetaan.
 

Sepe puhuu varmaankin Outomaasta ja sen jäsenistöstä. Tuo keskustelukulttuuri on on ottanut kovin haparoivat, mutta tutut ensiaskeleensa jo täälläkin. Toivottavasti ja mitä luultavimmin Juha ei enää alistu pompotettavaksi ja manipuloitavaksi. 

Socrates

  • Vieras
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #18 : ma 23.02.2015, 18:35:48 »
Juhaan ei voi luottaa missään foorumiasioissa ja tuskin muissakaan. Tämä moderoimattomuuskin voi päättyä milloin vain. Äijäkerhon laajempi invaasio voi aiheuttaa mitä tahansa.

Toivon edelleen Jimin avaavan akatemia netin.
« Viimeksi muokattu: ma 23.02.2015, 18:40:01 kirjoittanut Socrates »

hibiscus

  • Vieras
Vs: Foorumin politiikkaa
« Vastaus #19 : ma 23.02.2015, 19:12:47 »
Socrates ei ole yksin toivomuksensa kanssa. Konservatiivin huru-ukkoköörin on melkoisen varmasti vaikeampaa kaapata valta tai manipuloida ylläpitoa mahdollisella Jimin foorumilla. Minulla ei ole mitään Juhaa vastaan, mutta minusta hänen edesottamuksensa vaikuttavat kovin lepsuilta ja anteeksi, että olen olemassa -asenteen sävyttämiltä.