Kirjoittaja Aihe: Aishan ikä (väittely)  (Luettu 6245 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Aishan ikä (väittely)
« : ma 21.03.2016, 14:09:41 »
Johdanto

Otsikon suluissa oleva lisäys ”väittely” ansaitsee selvennyksen. Tämä avaus ei ole sitä varten, että keskustelijat voisivat vaihtaa näkemyksiään ja mielipiteitään liittyen todellisiin tämän päivän muslimimaailmassa vaikuttaviin käytäntöihin ja näkemyksiin sopivasta avioitumisiästä naiselle. Ei ole siis oleellista tämän avauksen tiimoilta, että esim. Tahan hyvänä pitämä lähde islam-qa mainitsee seuraavaa:

Lainaus
Islam does not give a specific age for marriage, either for the husband or for the wife.

With regard to females, the father may give his minor, virgin daughter who has not yet reached the age of nine in marriage, and there is no difference of opinion concerning that, if he gives her in marriage to someone who is compatible.

https://islamqa.info/en/146882


Saman periaatteen mukaisesti ei myöskään Tahan näkemys riittävästä  avioitumisiästä ole oleellinen.


Lainaus
Kirjoittanut: Taha Islam, 11.9.2003 klo 14.33

-9-vuotias pystyy täysipainoiseen parisuhteeseen.

-9-vuotias pystyy tuntemaan seksuaalista halua

-9-vuotias pystyy synnyttämään

-9-vuotias pystyy kasvattamaan

-9-vuotias pystyy harrastamaan seksiä

En näe mitään syytä kieltää näihin asioihin mahdollisesti kykenevältä henkilöltä oikeutta yhteiskunnallisesti säänneltyyn ja valvottuun intiimiin suhteeseen.


http://keskustelu.suomi24.fi/t/1707892



No mikä sitten on oleellista? Tietenkin väittely, pisteet, väittelyn voitto ja häviö sekä pöytäkirjamerkinnät.


Väittelyn perusteet

Kirjaan aluksi pöytäkirjaan väittelyn säännöt kaikessa yksinkertaisuudessaan. Perustellusta väitteestä saa pisteen ja perustelemattomasta miinuspisteen. Perusteluksi ei riitä oma todistus, eli väitettään ei voi perustella toisella väitteellä, vaan tarvitaan jonkinlainen referenssi.

Mikäli esittämissäni väittelyn säännöissä on jonkun mielestä jotain vikaa, pyydän häntä pikimmiten ilmoittamaan asiasta, jotta saamme pöytäkirjaan korjausmerkinnän.

Aloitan väittelyn kaivamalla muutaman väitteen, joiden perustelemisen on täytynyt vain unohtua esittäjältä, ottaen huomioon väitteiden esittäjän oletetun asiantuntemuksen islamiin liittyvissä kysymyksissä. Tästä syystä en koe voivani antaa väitteen esittäjälle miinuspistettä. vaan jään odottelemaan sääntöjen mukaisia perusteluja alla oleville väitteille.


Väitteet

Oikeasti Aisha(RA) oli 16-19 -vuotias…

Aisha(RA) oli vähintään 16, ehkä 19 vuotias.

Oikeasti Aisha (RA) oli 16-vuotias heidän aviotuessaan ja liitto jatkui onnellisena Muhammedin(SAAS) kuolemaan saakka.


Perustelut

?


Alla minun vastaväiteeni perusteluineen.


Vastaväite

Aisha oli noin 9-vuotias mennessään naimisiin Muhammedin kanssa.


Vastaperustelut

Sahih Muslim Book 008, Number 3310:

'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.


Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64

Narrated 'Aisha: that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old,and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).


Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 65

Narrated 'Aisha: that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'


Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 88

Narrated 'Ursa: The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).


Sahih Bukhari 5.236.

Narrated Hisham's father:
Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married 'Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old.


Sahih Bukhari 5.234

Narrated Aisha: The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became Allright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age.


Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 90

Narrated Aisha: When the Prophet married me, my mother came to me and made me enter the house (of the Prophet) and nothing surprised me but the coming of Allah's Apostle to me in the forenoon.


Sahih Bukhari Volume 8, Book 73, Number 151

Narrated 'Aisha: I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter (my dwelling place) they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me. (The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for 'Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age of puberty.) (Fateh-al-Bari page 143, Vol.13)


Sahih Bukhari Volume 8, Book 73, Number 151

Narrated 'Aisha:I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter (my dwelling place) they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me. (The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for 'Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age of puberty.) (Fateh-al-Bari page 143, Vol.13)


Sahih Muslim Book 008, Number 3311

'A'isha (Allah be pleased with her) reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) married her when she was seven years old, and he was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen years old.


Sahih Bukhari Volume 5, Book 58, Number 245
Narrated 'Aisha: (the wife of the Prophet) I never remembered my parents believing in any religion other than the true religion (i.e. Islam),



Pistetilanne

Intaktivisti: 1

Taha Islam: ?
« Viimeksi muokattu: ma 21.03.2016, 14:27:21 kirjoittanut Intaktivisti »
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #1 : ti 22.03.2016, 12:15:29 »
Oletan, että olen ominut kutakuinkin kaikki olemassa olevat vastaperustelut vastaväitteelleni, joten tämä väittely jäänee minun ja Tahan väliseksi. Mikäli Taha ei ole perjantaihin mennessä perustellut väitteitänsä (onko niitä sitten oikeasti yksi tai kolme ei ole merkityksellistä - sanotaan vaikka että kolme, ettei voida väittää, etteikö väittelyn voittoa olisi tarjottu hopeavadilla) kruunaan itseni tämän väittelyn voittajaksi ja voimme kaikki perustellusti sanoa Tahalle, että "hävisit!".

Perjantaihin on kuitenkin vielä aikaa, joten Taha, miten on?

Kuinka sinut saisi perustelemaan väitteesi?

Etkö uskalla väitellä asioista?


Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #2 : ti 22.03.2016, 22:02:03 »
Turha ketju minusta, asiaa käsitellään tarpeeksi jo vanhoissa ketjuissa.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #3 : ti 22.03.2016, 22:47:47 »
Turha ketju minusta, asiaa käsitellään tarpeeksi jo vanhoissa ketjuissa.

Käsittely ei ole väittelyä. Olen kiitollinen, jos löydät ja esität minulle väittelyn sääntöjen mukaiset perustelut Tahan aiemmin esittämille väitteille joko hänen, tai jonkun muun esittämänä. Tämän ketjun ei ole tarkoituskaan kasvaa suureksi, vaan ainoa päämäärä on saada merkittyä pöytäkirjaan väittelyn voittaja ja häviäjä. Ei siis mitään keskusteluja, kiitos!
« Viimeksi muokattu: ti 22.03.2016, 22:53:16 kirjoittanut Intaktivisti »
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16442
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #4 : ti 22.03.2016, 23:14:23 »
Turha ketju minusta, asiaa käsitellään tarpeeksi jo vanhoissa ketjuissa.

Käsittely ei ole väittelyä. Olen kiitollinen, jos löydät ja esität minulle väittelyn sääntöjen mukaiset perustelut Tahan aiemmin esittämille väitteille joko hänen, tai jonkun muun esittämänä. Tämän ketjun ei ole tarkoituskaan kasvaa suureksi, vaan ainoa päämäärä on saada merkittyä pöytäkirjaan väittelyn voittaja ja häviäjä. Ei siis mitään keskusteluja, kiitos!

Ok. Pidän turhana, mutta jatkakaa te.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5561
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #5 : ke 23.03.2016, 00:40:07 »
Turha ketju minusta, asiaa käsitellään tarpeeksi jo vanhoissa ketjuissa.

Käsittely ei ole väittelyä. Olen kiitollinen, jos löydät ja esität minulle väittelyn sääntöjen mukaiset perustelut Tahan aiemmin esittämille väitteille joko hänen, tai jonkun muun esittämänä. Tämän ketjun ei ole tarkoituskaan kasvaa suureksi, vaan ainoa päämäärä on saada merkittyä pöytäkirjaan väittelyn voittaja ja häviäjä. Ei siis mitään keskusteluja, kiitos!

Ok. Pidän turhana, mutta jatkakaa te.

Minusta olet turha ihminen, jota ei tarvita.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16264
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #6 : ke 23.03.2016, 10:35:37 »
Pikkutytöt ovat tarvitumpia kuin aikuiset miehet? Panopuiksi tietenkin, ja koska poistuma on huimaa, on menekki taattu.

(Sori, oli ihan "pakko"...)

Outi

  • Vieras
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #7 : ke 23.03.2016, 12:10:30 »

Syvä huokaus. Taidan olla useinmilla foorumeilla ainoa, joka on tositarkoituksella tätä historiaa tutkinut. Islamin alkuaikoina tehtiin myös kirjallisia muistiinpanoja tapahtumista ja koraanin suurat kirjoitettiin heti ylos, kun muita kertomuksia oli kielletty kirjata, ettei niitä sekoitettaisi koraaniin. Siksi ne kerättiin vasta n. 250 vuotta profeetan kuoleman jälkeen. Muutama tuhat niistä kertomuksista arvioitiin tosiksi ja muut pari sataatuhatta hylättiin epäluoltettavina.

Kanadalainen Dr. Lila Fahlman on sanonut, että "hadiths have ruined islam" (perimätieto).

Niitä kirjatuita merkintöjä on pari kolme, joissa Aisha mainitaan ja joista voidaan laskea epäsuorasti Aishan ikä verrattuna, mm. profeetan omiin tyttäreihin, jotka olivat pari vuotta vanhempia. Niiden mukaan Aisha oli teini tai jo kakskymppinen avioliiton aikaan.
Isät olivat parhaita ystäviä. Historioitsijat olettavat, että liitto oli poliittiinen (kuin on ollut muuallakin maailmassa vuosituhansia) yhdistämään keskenään jatkuvasti sotineita klaaneja yhdeksi kansaksi.
Lukuisat muut vaimot olivat kaikki eri klaaneista ikääntyneitä leskiä (miehet olivat kaatuneet uskonsodissa, kun uusi uskonto koettiin uhkana), nimet, iät ja sukupuut on tarkaan kirjattu ylös.
Yhdellä poikkeuksella: nuori orjatyttö, jonka hän sai lahjaksi afrikkalaiselta kuninkaalta. Hänestä tuli vapaa nainen ja avioliitto laillinen ja hän oli ainut, joka synnytti läpsen ensimmäisen vaimon lisäksi. Mongaaminen avioliitto oli ollut muistaakseni varttivuosisadan kestänyt, useita lapsia.

Taha Islam on tehnyt paljon hallaa asialleen.

Isiksellä, itsemurhapommittajilla ja syyttömien tappamisella ei ole mitään tekemistä alkureäisn islamin kanssa. Paratiisi on vain se porkkana, jolla labiileja ihmisiä houkutellaan riveihin. Hadithejä siteeraavat itseoppineet imamit asialla värväämässä.




Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5561
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #8 : ke 23.03.2016, 12:23:20 »
Varmaan tuollainen kuva Aishan iästä saadaan, kunhan ensin sivuutetaan ne hadithit, jotka antavat toisen kuvan. Jätetään se silti avoimeksi. Outilta kysyisin uteliaisuudesta -jos olet tutkinut aihetta- kuulisin mielelläni, missä kohdin wiki-islamin artikkeli menee vikaan:

http://www.wikiislam.net/wiki/Aishas_Age_of_Consummation

Onko Sahih Bukhari hadithin arvovalta jotenkin laskenut viime vuosina, vai mitä tämä tarkoittaa?

Ja sitten Koraani:

Top Islamic scholars' explanations of Qur'an 65:4 show that the verse assumes consummation of marriage with prepubescent girls
Before quoting the scholars on Quran 65:4, it should be noted that Quran 33:49 lays down that when a divorced female is to marry a new spouse, a waiting period is required only if the previous marriage was consummated. The scholars I will be quoting below all know this.  One of them, Maududi, mentions and explains it.


http://quotingislam.blogspot.fi/2011/06/islamic-scholars-explanations-of-quran.html

Nämä olisivat näennäisongelmia, ellei osa porukasta kuten Taha Islam ja hänen pedofiiliystävänsä ottaisi ihan vakavissaan ja kirjaimellisesti tuhatviisisataavuotta vanhoja tarinoita l. se, mikä islamissa todella syvällisesti on pielessä -sen julkinen salaisuus.
« Viimeksi muokattu: ke 23.03.2016, 12:30:08 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #9 : ke 23.03.2016, 12:34:40 »
Niitä kirjatuita merkintöjä on pari kolme, joissa Aisha mainitaan ja joista voidaan laskea epäsuorasti Aishan ikä verrattuna, mm. profeetan omiin tyttäreihin, jotka olivat pari vuotta vanhempia. Niiden mukaan Aisha oli teini tai jo kakskymppinen avioliiton aikaan.

Kiitos osanotosta väittelyyn, Outi. Olet jo hyvin lähellä maalia. Sinun ei tarvitsisi enää kuin esittellä ne "pari kolme merkintää", jotta saisit pisteitä väittelyssä. Muista, että sinä voit mahdollisesti jopa voittaa tämän väittelyn tai ainakin päätyä tasapeliin kanssani. Eikä parane vähätellä sitä iloa, että voisit mahdollisesti myös päästä sanomaan minulle että "hävisit!".

Lainaus
Taha Islam on tehnyt paljon hallaa asialleen.

Tai sitten Taha ei vain uskalla väitellä asioista.
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15347
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #10 : ke 23.03.2016, 12:36:33 »

Taha Islam on tehnyt paljon hallaa asialleen.

Isiksellä, itsemurhapommittajilla ja syyttömien tappamisella ei ole mitään tekemistä alkureäisn islamin kanssa.

Sehän riippuu siitä, että mikä "asiansa" on.

Sitäpaitsi kun kyse on uskonasioista, niin onko totuudella niin väliä.....? Onhan Neitsyt Mariakin uskoville aina vaan neitsyt, vaikka sai Jeesuksemme lisäksi neljä muuta potraa poikaa..... oletettavasti kirvesmies Joosefin kanssa.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Outi

  • Vieras
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #11 : ke 23.03.2016, 14:29:27 »
Laika ja Intaktivisti näköjään ajattelevat Luojan heille antamilla omilla aivoillaan ;)

Nyt ei ehdi ja päätäkin kivistää, mikä on hyvin harvinaista.. taisin saada flunssan eilen..

Laitoin lähteen koraanin suurat hakuun suomeksi.. tuli tuo sivu
http://tulevaisuus.org/koraani/koraani.php?suura=33 ja eniten hämmästytti, että Jumalan nimi on myös käännetty. Jeesuskin kutsui Jumalaa Allahiksi äidinkiellään arameaksi ja täkäl. kristityt rukoilevat myös Allahia.

Kaikkihan tietää, että jokainen voi mennä peukaloimaan Wikipediaa, jos on profiili siellä. Sitä kyllä koitetaan editoida ja tarkistaa. Ei se ole mikään todella luotettava lähde.

Minä olen lukenut koraanin saksaksi ja englanniksi enkä koskaan saanut sitä mielikuvaa, että lapsiavioliitot olisi sallittuja, päinvastoin. Se kyllä on ikivanha tapa, joka varmaan päässyt haditheihin.. ja Pakistanissa ja Intiassa sitä yhä harjoitetaan kiellosta huolimatta, pikkulapsia hääpuvuissa.

En jaksa ajatella nyt..

Koitan etsiä ne kohdat Aishasta kohta..


Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #12 : ke 23.03.2016, 14:49:35 »
Koitan etsiä ne kohdat Aishasta kohta..

Muista, perjantai on aikaraja! :P
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Outi

  • Vieras
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #13 : ke 23.03.2016, 15:14:24 »
:)
Palasin vielä sanomaan, kun tuo suomenkielinen sivu oli auki, että melkein järkytyin, koska englanniksi tai saksaksi tuota ei käännetä noin!

Suomeksi 33: 59   
Profeetta, sano vaimoillesi ja tyttärillesi ja uskovaisille naisille, että heidän tulee hunnuttaa kasvonsa; näin on sopivinta, jotta heidät kunniallisiksi naisiksi huomataan, niin ettei heitä tunkeilevasti lähestytä; Jumala on kaikessa viisas ja laupias.

[33:59] O prophet, tell your wives, your daughters, and the wives of the believers that they shall lengthen their garments. Thus, they will be recognized (as righteous women) and avoid being insulted. GOD is Forgiver, Most Merciful.

Noista kahdesta esimerkistä voi päätellä, miten vaikeaa tulkinta on. Arabiankielen hallitsevat tietää tuon "vaate" sanan voivan tarkoittaa vaikka peittoa, verhoa, telttakangasta, mutta ajan mittaan siitä on tullut kasvojen peittävä huntu.
Olen lukenut tuon monesti ja eri käännöksistä, eikä missään sanota suoraan "kasvot hunnutettava"! Tärkein kyllä on se koraanin suura, jossa neuvotaan vetämään päävaate, jota kaikki käyttivät vetämään rintojen päälle.. voi.. on pakko jatkaa.

Tuolloin yläluokan naiset antoivat rintalapsensa palkatulle imettäjälle kahdeksikin vuodeksi (esim. profeetta itse) ja namä usein tekivät sitä rinta pajaana ja siitä tuli tuo neuvo koraaniinkin vetää päävaate rintojen päälle.. nykyään wahabistit selittävät sen niin, että se päävaate pitää vetää alas kasvojen yli.

Siitä on toista kymmentä vuotta kun näitä luin..

Jos niitä ei välttämättä luotettavia haditheja kuitenkin lainataan, niin yhdessä kerrotaan leskinaisen kyselleen profeetalta neuvoa uudelleen naimisiin menosta ja naista kuvataan sanalla "meikattu", miten se olisi näkynyt, jos kasvot olisi hunnutettu?

« Viimeksi muokattu: ke 23.03.2016, 15:17:32 kirjoittanut Outi »

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15347
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #14 : ke 23.03.2016, 16:51:22 »
:)
Palasin vielä sanomaan, kun tuo suomenkielinen sivu oli auki, että melkein järkytyin, koska englanniksi tai saksaksi tuota ei käännetä noin!
......

Jos niitä ei välttämättä luotettavia haditheja kuitenkin lainataan, niin yhdessä kerrotaan leskinaisen kyselleen profeetalta neuvoa uudelleen naimisiin menosta ja naista kuvataan sanalla "meikattu", miten se olisi näkynyt, jos kasvot olisi hunnutettu?

Ihan mielenkiintoista tietoa.

Mutta vastauksena viimeiseen kysymykseen: Ehkäpä näin.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Outi

  • Vieras
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #15 : ke 23.03.2016, 20:38:27 »
Kaivoin esille vanhan CD:n, jolle taannoin talletin löytämääni tietoa. Mutta uudehkolla läppärilläni ei ole luukkua katsella sitä :D Pitää päästä jollekin muulle koneella tehdäkseni sen.

Laitoin googleen Aishan iän ja tuli heti alkuun tuo. Vähän samanlaisia lähteitä kirjoittajalla kuin itsekin taannoin löysin,, nettielämäni alkuaikoina.

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm
Rullatkaa alaspäin kohtaan "Determination of the true age of Aisha"

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15347
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #16 : ke 23.03.2016, 20:59:52 »

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm
Rullatkaa alaspäin kohtaan "Determination of the true age of Aisha"

Mutta eikö tämä kertomus soita ollenkaan kelloja?

Siis Maulana Muhammad Ali oli ensimmäinen islamin uskonoppinut, joka kyseenalaisti haddithien ilmoittaman iän?  Ja teki sen vasta 1920-30-luvuilla.... eli täysin muuttuneessa maailmassa - ehkäpä oli ns. sosiaalien tilaus uudelle tulkinnalle....? Faktat kai eivät olleet vuosisatoina miksikään muuttuneet.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #17 : to 24.03.2016, 09:14:57 »
http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Rullatkaa alaspäin kohtaan "Determination of the true age of Aisha"

The Lahore Ahmadiyya Movement-sivusto. Täältäkö se totuus löytyykin? Voisiko Taha auttaa arvioimaan sivuston luotettavuuden verrattuna Sahih haditheihin?
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #18 : ma 28.03.2016, 10:51:28 »
Perjantai on mennyt jo hyvän aikaa sitten. Lasketaan pisteet.

Intaktivisti: 1
Outi: 1
Taha Islam: -1

Keskustelu, eli siis väittely, eli siis pisteenmetsästyskilpailu on melkein päättynyt ja häviäjä on selvinnyt. Ole hyvä, Taha.

Sanoin kuitenkin, että väittely on melkein päättynyt siksi, että Outilla oli vielä jokin CD, jossa hänellä oli lisää todisteita omalle väitteellensä. Minullakin on vielä mahdollisesti jotain lisätodisteita, joten haluan jatkaa väittelyä vielä eteenpäin Outin tai miksen vaikka uudenkin tulokkaan kanssa, joita kuitenkin haluan muistuttaa yllättävän vaikeiksi osoittautneista väittelyn säännöistä: väite pitää perustella.
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Outi

  • Vieras
Vs: Aishan ikä (väittely)
« Vastaus #19 : ti 29.03.2016, 14:17:49 »
OK, pitänee vähän jatkaa siksikn, kun täällä näyttää kiinnostavin aihe olevan "naisten ja miesten sukupuolielimet" yms  (.. siitä puhe, mistä puute?), niin miksei tästäkin vielä. Taha Islam on viisaasti hiljaa.. ?

Sain lainatuksi toista läppäriä ja kopioin CD:ltäni tekstiä suoraan, ei ehdi enempää eikä oikein viitsisikään.. Mutta kyllä se näyttää siltä, että varhaiset pedofiilit ovat hyödyntäneet mieleisiään haditheja ja muut eivät ole kiinnostaneet (viittaus ed. viestin linkkiin).

Aishan iästä:
"... Mohammad was married for 25 years to Khadijah, a twice-widowed lady 15 years older than him. Their marriage was very happy and they had 6 children (4 girls and 2 boys) together and he remained faithful to her until her death.

After 3 years he married a young woman Aisha, with whom he had the closest relationship. The Prophet had spent the prime of his youth with Khadijah. Once Lady Aisha asked the Prophet if Khadijah had been the only woman worthy of his love, he replied in an honest burst of emotion: "She believed in me when none else did. She embraced Islam when people disbelieved me. She helped and comforted me when there was none else to lend me a helping hand.”
Aisha was the third lady to enter the house of the Holy Prophet as his wife. She was the lady, who had the second strongest influence on the Prophet's private and family life. She was the daughter of his lifelong friend and companion Abu Bakr, who succeeded him as ruler of the Islamic state..

... A woman close to him, Khawlah Bint-Hakeem (wife of one of the Prophet's early companions) suggested Aisha, if he wishes tomarry a young virgin. She was the daughter of his lifelong friend.  But if he preferred a more mature woman, there was Sawdah (bint Zama’a), the widow of Al Sakran ibn Amr Al Ansari, an emigrant to Abyssinia in the early years of persecution in Mecca, who died on their way back home. Sawdah turned to the Prophet himself for shelter since her husband had died in the cause of Islam. The Prophet gave her shelter and married her. She was not young (55 years old) nor pretty with a quick and loose temper as it is reported (in the Hadith's she is described to have been  "a fat huge lady" and "a tall lady"). Soon afterwards he married Lady Aisha.
Later after 5 or 6 years he married widows of his companions, also two women war captives as they were integrated in the Muslim society through legal marriages with the believers.  Although the Prophet loved Aisha so much, he treated her in the same way as the rest of his wives. The Prophet referred to her as "the mother of the believers". Aisha was also a fine scholar of Arabic and good orator. When she needed to make speeches, particularly after the assassination of Uthman, the third Khalif, her speeches were of superb literary quality. She was a scholar of broad knowledge and great ability. Lady Aisha died at the age of 58 without having any children...."
"...Anyway, the marriage took place after 3 years in Medina (after it was first suggested by Khawlah and after the marriage to Sawdah).

More evidence is provided also by one of the earliest authors of Islam, Ibn Ishaq, who writes, that Aisha and her elder sister Asmaa were among the first 80 people in Mecca, who accepted the Prophets call to Islam. He adds as he mentions Aisha, that she was then a young girl. But how old can she have been then? Old enough to be mentioned among the people, who had taken an important step adopting a new religion. Maybe 10 or so?   (c. Adil Salahi: Muhammad, Man and Prophet)
.......................

Huomaan, että en ole tallentanut lähdettä profeetan vaimoista, mutta ne löytää netistä. Profeetan lähellä oli henkilöitä, jotka pitivät kirjaa tapahtumista ja jotka kirjoittivat myös heti ylös koraanin suurat. Kuin esim. edellä mainittu Ibn Ishaq, joka kirjasi Aishan ja perheensä olleen ensimmäisten kääntyneiden joukossa.

Lista vaimoista.
Khadijah bint Khuwaylid, twice widowed lady, 40 years old at the time of their marriage (the Prophet was 25 years old).
Sawdah bint Zama’a, 55 years old (the Prophet was 50), the widow of Al Sakran ibn Amr Al Ansari
Aisha bint Abu Bakr, age most probably late teens/early twenties, the daughter of his lifelong companion Abu Bakr. She died at the age of 58 without having any children.
Hafsah bint Omar,  a widow whose husband Khanis ibn Huthafah was a martyr in the battle of Badr.
Zainab bint Khuzaimah, the widow of Obiadah ibn Al Hareth ibn Abd Al Muttalib, a martyr in the battle of Badr. She continued nursing the wounded unaffected by the martyrdom of her husband. When the Prophet heard of her patience and steadfastness and that no one supported her, he proposed to marry her. She was 60 years old and had two more years to live before she died at 62.
Zainab bint Jahsh, a divorced woman who had been married to Zaid ibn Haritha. The Prophet knew  Zainab since his childhood; she was his cousin. She was previously married to Zaid Ibn Haritha ibn Sharaheel but their marriage did not last long. She ill-treated him as she felt socially superior to him as he had been just a slave before the Prophet adopted him and she herself was of a great ancestral line. Zaid divorced her...
Hind Al Makhzoumiah (Umm Salama), the widow of Abd Allah ibn Abdel Asad who had been one of the first people to embrace Islam. He migrated with his family to Ethiopia where Salama was born. He was a martyr in the battle of Uhud and left four helpless orphans. The Prophet saw no better solution than to ask her hand to support her and her children. She apologized to him saying: "I am an aged mother of orphans and I have much jealousy”.
Ramlah Bint Abu Sufian (Umm Habibah), the widow of the Ubaid Allah ibn Jahsh who had died in Ethiopia. Her father Abu Sufian was at that time the leader of the disbelievers and a strong enemy of the Prophet. She embraced Islam in Makkah and migrated to Ethiopia with her husband. When the Prophet knew of her husband’s death in Ethiopia, he sent to the King of Ethiopia, Al Najashi, to marry him Umm Habibah. She was extremely pleased because if she had returned to her father in Mecca he would have forced her to forsake Islam . When she returned to Madina the Prophet married her. Later her father Abu Suffian embraced Islam and knew of her marriage to the Prophet, consented to it and boasted of the Prophet being a good match to his daughter. The prophet’s marriage to the daughter of Abu Suffian led to the lessening of enmity against the Muslims.
Juwyriah bint Al Hareth, the daughter of Al Hareth, the leader of the tribe of Bani Al Mustalaqthe and the widow of Musafei ibn Dhirar, one of the strongest enemies of Islam who had been killed in the battle of Al Muraysei. She together with the whole tribe, had been taken war prisoners by the Muslims in one of the Prophet’s battles. She, as the daughter of the tribe’s leader came to the Prophet to ask for money to pay as a ransom to be set free. The Prophet  offered to pay the ransom for her and marry her. The Muslims thought it was not becoming to keep the Prophet’s in-laws prisoners of war, and set them all free. Seeing the Muslim’s noble-mindedness, the whole tribe of Bani Al Mustalaq embraced Islam.
Saffiah bint Huyay ibn Akhtab. After the Battle of Khybar (a Jewish community) Saffiah, the daughter of Huyay ibn Akhtab was captivated by the Muslims after her husband had been killed. The Prophet gave her the choice, either to set her free and he would marry her or to set her free and she would return to her Jewish family. Seeing the Prophet’s nobleness of character, decency and gentlemanliness, she chose to be set free and be his wife. Moreover, she, as well as many people with her, embraced Islam. It is narrated that when the Messenger told Saffiah that her father was most antagonistic among the Jews against him, she answered, “O Messenger of Allah! Allah says in His Holy Book: “... no bearer of burdens can bear the burden of another .... " (Qur'an 6:164)
Maria, a Coptic slave girl whom he manumitted and married as she was presented to him as a gift by an Egyptian ruler and who bore the Prophet the only child after his first wife Khadijah, a son Ibrahim who died in infancy.
Maymouna bint Al Hareth,  the widow of Abi Rahan ibn Abdul Uzza. Her name had been Barrah, the Prophet named her Maymouna, she was the last of his wives. Lady Aisha said of her that she was one of those who most fear God the Almighty and of those who always join ties of relationship."

Mainittakoon vielä, että nuori islamin seurakunta oli jatkuvasti uhattu ja pakeni myös Etiopiaan. Myöhemmin Medinaan, kun Mekan aristokraatit vihamielisiä, hehän elivät pääasiassa sinne tapahtuvasta pyhiinvaelluksesta, Kaaballe, missä säilytettiin kolmatta sataa epäjumalaa. Nykyään se on Islamin pyhiinvaelluskohde.
Tuossa pari lähdettä: http://www.amazon.com/The-Bible-Quran-Science-Scriptures/dp/1492835757
http://www.amazon.com/Islam-Straight-John-L-Esposito/dp/0195396006
http://www.amazon.com/Muhammad-Man-Prophet-Adil-Salahi/dp/0860373223

« Viimeksi muokattu: ti 29.03.2016, 14:21:01 kirjoittanut Outi »