Kirjoittaja Aihe: Islam on sotauskonto  (Luettu 29310 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #80 : ma 11.04.2016, 10:56:10 »
Enpä tiennyt, eikä tiennyt kai tosi moni muslimikaan.

Miten niin ei tiennyt?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #81 : ma 11.04.2016, 10:57:40 »
Miksi islamilaisena aikana...

Kun esittää väitteen kysymyksenä, ei koskaan tarvitse seistä sen takana.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15806
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #82 : ma 11.04.2016, 17:46:48 »
Enpä tiennyt, eikä tiennyt kai tosi moni muslimikaan.

Miten niin ei tiennyt?

Tiesitkö, että Koraani kieltää sotimisen poliittisista syistä tai resurssien turvaamiseksi? Se myös velvoittaa lopettamaan vihollisuudet heti, kun vastapuoli lopettaa sotatoimet. Koraani kieltää lisäksi esim. puiden kaatamisen ja sadon ja elinkeinojen vahingoittamisen sodankäynnin välineenä.

Siten niin ei tiennyt että islamia tunnustavien maiden väliset sodat eivät voi olla islamin puolustamiseksi käytyjä, jotenka nuo sodat ovat siis poliittisia. Iran/Irak, Irak/Kuwait tulee heti ekaksi mieleen. Kuwaitiin hyökätessään Irak olletikin halusi turvata resursseja.

Mikäli islamin nimissä saa sotia vain uskoa puolustaakseen, millään muslimimaalla ei ole mitään asiaa hyökätä toiseen muslimimaahan, koska siellä on jo islam, eikä sitä tarvitse puolustaa (tai levittää) siihen suuntaan.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #83 : ma 11.04.2016, 18:44:17 »
Islamissa on se jännä piirre, että kaikki muut, varsinkin naapurimaat, harjoittavat väärää islamia.

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14949
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #84 : ma 11.04.2016, 19:18:58 »
Miksi islamilaisena aikana...

Kun esittää väitteen kysymyksenä, ei koskaan tarvitse seistä sen takana.

Joko seurakuntasi on lopettanut vääräuskoisten vauvojen syönnin?

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #85 : ti 12.04.2016, 08:46:24 »
Siten niin ei tiennyt että islamia tunnustavien maiden väliset sodat eivät voi olla islamin puolustamiseksi käytyjä, jotenka nuo sodat ovat siis poliittisia. Iran/Irak, Irak/Kuwait tulee heti ekaksi mieleen. Kuwaitiin hyökätessään Irak olletikin halusi turvata resursseja.

http://mcadams.posc.mu.edu/blog/harak.html
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #86 : ti 12.04.2016, 09:14:42 »
Siten niin ei tiennyt että islamia tunnustavien maiden väliset sodat eivät voi olla islamin puolustamiseksi käytyjä, jotenka nuo sodat ovat siis poliittisia. Iran/Irak, Irak/Kuwait tulee heti ekaksi mieleen. Kuwaitiin hyökätessään Irak olletikin halusi turvata resursseja.

http://mcadams.posc.mu.edu/blog/harak.html

Taha Islamistilla ei siis ole mielipidettä asiasta.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15806
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #87 : ti 12.04.2016, 12:40:59 »
Siten niin ei tiennyt että islamia tunnustavien maiden väliset sodat eivät voi olla islamin puolustamiseksi käytyjä, jotenka nuo sodat ovat siis poliittisia. Iran/Irak, Irak/Kuwait tulee heti ekaksi mieleen. Kuwaitiin hyökätessään Irak olletikin halusi turvata resursseja.

http://mcadams.posc.mu.edu/blog/harak.html

Taha Islamistilla ei siis ole mielipidettä asiasta.

Tai se oli kantani mukainen, mutta hän ei viitsinyt sitä ääneen sanoa.

Jos meillä on kaksi maata jotka kumpikin tunnustavat islamin uskoa, mitään islamiin liittyvää syytä uhata toisen maan itsenäisyyttä ja hyvinvointia ei kertakaikkiaan ole. Kaikki syyt "oikeauskoisten" maiden välisiin sotiin ovat väistämättä poliittiisia. Ilmeisesti siis luvattomia syitä.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #88 : ti 12.04.2016, 12:46:03 »
Jos meillä on kaksi maata jotka kumpikin tunnustavat islamin uskoa...

Maat eivät tee mitään. Valtioilla on hallitus, jossa joukko ihmisiä tekee päätökset omista lähtökohdstaan. Saddam Husseinin johtaman hallituksen päätös hyökätä Kuwaitiin oli monen tekijän summa, mutta hänen tekonsa eivät määritä Islamia tai sitä, mikä on oikein. Koraani antaa luvan sotia vain silloin, kun joutuu uskonnollisen vainon kohteeksi.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15806
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #89 : ti 12.04.2016, 12:49:45 »
Jos meillä on kaksi maata jotka kumpikin tunnustavat islamin uskoa...

Maat eivät tee mitään. Valtioilla on hallitus, jossa joukko ihmisiä tekee päätökset omista lähtökohdstaan. Saddam Husseinin johtaman hallituksen päätös hyökätä Kuwaitiin oli monen tekijän summa, mutta hänen tekonsa eivät määritä Islamia tai sitä, mikä on oikein. Koraani antaa luvan sotia vain silloin, kun joutuu uskonnollisen vainon kohteeksi.

Eli oikeastaan muslimit eivät toteuta uskontoaan millään tavalla. Jos nyt vaikkapa rohkeasti olettaisin ettei raiskattujen naisten kivittäminen tai ruoskiminen ole sekään Koraanin käsky, niin kumminkin sitä vaan tehdään. Ja happohyökkäyksiä. Olisiko muka Kooranin mukaan oikein että jos nainen ei rakastu mieheen tai anna hänelle seksiä, naiselle saa kostaa? Ja tyttöjen silpomista somalit perustelevat siveydellä, ja siveyttä edellyttää Koraani, mutta Koraanissa tuskin käsketään leikkelemään tyttärien genitaaleja paskaksi.

Kaiken kaikkiaan on perin kummallista että islamin nimissä tehdään kaikkea pahaa, ja siltikään ainakaan osa siitä pahasta ei ole mikään default joka olisi pakko tehdä - Koraanin mukaan. Onko islam niin impotentti uskonto ettei saa omia uskovaisiaan ruotuun?
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #90 : ti 12.04.2016, 13:09:56 »
Onko islam niin impotentti uskonto ettei saa omia uskovaisiaan ruotuun?

Ai kuka ei saa?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14949
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #91 : ti 12.04.2016, 22:01:59 »
Onko islam niin impotentti uskonto ettei saa omia uskovaisiaan ruotuun?

Ai kuka ei saa?

Islam ja imaamit.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #92 : ke 13.04.2016, 00:24:11 »
Islamissa on se jännä piirre, että kaikki muut, varsinkin naapurimaat, harjoittavat väärää islamia.

Puhe islamin rajojen verisyydestä toki on vain propagandaa, taitaa se islam olla ihan uhri!
http://www.the-american-interest.com/2010/11/10/bloody-borders/

Islamin rajojen verisyys lienee vain klishee, minusta se on totta?
« Viimeksi muokattu: ke 13.04.2016, 00:25:25 kirjoittanut Toope »
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Paikalla Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 806
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #93 : ke 13.04.2016, 01:21:50 »
En minä oikein tiedä, kuinka oivaltavaa analyysia se on, että islam on syntyaikojensa olosuhteiden tuotos ja näin ollen perimmältään sitä tai tätä.

Ymmärrän kyllä, että voi tuntua jollakin tapaa tyydyttävältä niputtaa asiat itselleen selkeiksi ja päätyä vaikkapa toteamaan, että islam on perimmältään jotakin. Mutta miettikääpä vaikka vertailukohdaksi sitä, kuinka monenlaisia vakuuttavalta tuntuvia mutta täysin vastakkaisiakin luonnehdintoja voi vastaavalla skeemalla antaa vaikkapa kristinuskosta. Kuka sen päättää, mitä kristinusko perimmältään on tai mistä siinä pitäisi olla kyse? Pitäisikö jonkun yksittäisen luonnehdinnan perusteella tosissaan niputtaa kaikki kristityksi itseään kutsuvat yhteen? Ja minkälaista yleismaailmallista käytännön hyötyä tällaisesta mahdollisesti olisi?

Ajatus kumpuaa itselläni melko epämääräisistä lähteistä. Kenties mietin Toopea, joka usein puhuu tavalla tai toisella kristinuskon puolesta ja tuntuu liittävän sen perheisiin ja sivistykseen ylipäätään. Voin kyllä nähdä, miten joku voi pitää sitä perhekeskeisenä ja hyvänäkin asiana, mutta ihan yhtä hyvin voisi ajatella, että se on tai oli jotakin paljon radikaalimpaa. Tarkoitus oli jättää kaikki ja seurata Jeesusta tai ainakin hänen esimerkkiään nyt ja tässä, eikä kristinuskolla tässä radikaalimmassa mielessä ollut paljoakaan sanottavaa niin sanotusta tavallisesta perhe-elämästä, vaan kaikenlaiset arjen asiat jäävät pitkälle sivuseikoiksi. En ole perehtynyt tähän mitenkään erityisesti, mutta saattaa olla, että islamiin kuuluu paljon enemmän käytännönläheistä ja arkiseen elämään liittyvää ohjeistusta kuin kristinuskoon, mikä saattaa tietysti joihinkin myös vedota.

Viesti menee kyllä sikäli ohi ketjun aiheesta, että ohjeistus oli kirjoittaa huomioita islamista siltä kannata, että se on sotauskonto. En vain pääse yli siitä, että kristinuskonkin voi nähdä niin monella tavalla. Radikaalina kaiken arkisen hylkäämisenä tai nimenomaan päinvastaisesti tavallista perhe-elämää tukevana. Rauhan ja rakkauden uskontona hippien tai kveekareiden malliin tai järkevien sivilisaation rakentajien uskontona tai ristiretkien tai kolonialismin tai melkein minkä hyvänsä kautta. Mutta kun katsellaan kaikenlaisten ihmisten ja ihmisryhmien toimia kautta historian, mistä siinä kaikessa löytyy kristinusko itsessään?

« Viimeksi muokattu: ke 13.04.2016, 01:22:57 kirjoittanut Topi »

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #94 : ke 13.04.2016, 09:12:18 »
Islamissa on se jännä piirre, että kaikki muut, varsinkin naapurimaat, harjoittavat väärää islamia.

Puhe islamin rajojen verisyydestä toki on vain propagandaa, taitaa se islam olla ihan uhri!
http://www.the-american-interest.com/2010/11/10/bloody-borders/

Islamin rajojen verisyys lienee vain klishee, minusta se on totta?

Esität väitteen kysymyksenä, koska et kykene vastaamaan siitä. Muhammedin(SAAS) ja hänen seuraajiensa "sotaretket" ovat pitkälti liioiteltuja. Muhammed(SAAS) lähestyi hallitsijoita kirjeellä ja yleensä vallanvaihto tapahtui rauhallisesti.

Outoa kuitenkin, että joku puolustaa noita pakanahallitsijoita. Ehkä sinä haaveilet antiikin roomalaisesta hallintomuodosta, jossa mm. naiset ja lapset luokiteltiin tavaraksi, kuten osa ihmisistäkin.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15806
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #95 : ke 13.04.2016, 10:19:48 »
Voisin hyvin laatia otsikon "Kristinusko on riistouskonto", mutta tuli ihan riittävästi kritisoitua k-uskontoa kymmenisen vuotta sitten. Esim. afrikkalaisten orjuuttaminen hyväksyttiin vedoten VT:n kohtaan jossa Nooa hilluu munasillaan ja alennustilansa nähneen poikansa jälkeläiset orjiksi. Jostain syystä ihmiset kuvittelivat että ko. Nooan poika on afrikkalaisten esi-isä. Joten orjuus on heidän osansa... (Sitä en sitten tiedä kuinka tarkoitushakuinen "usko" on kyseessä, eli ottivatko orjakauppiaat itse tuon Raamatun kohdan käyttöönsä ja kukaan tavis ei olisi sitä muuten erikoisemmin pannut merkille.)

Ja kaikki uskonnot ovat kaikkea, eri aikoina milloin mitäkin. Mutta syy miksi islamia voi erityisesti käsitellä sotauskontona johtuu siitä että kyseinen uskonto tuntee termin pyhä sota, jihad. Ihmisten myyttisissä kronikoissa on kyllä kaikenlaista sotimista ja Jahvekin käski juutalaisia tappamaan joitain heimoja naisia ja lapsia myöten, mutta onko missään muutta uskonnossa kuin islamissa varsinaisena opinkappaleena että pitää sotia? En tiedä kuinka täsmällisen tarkasti Raamatun VT vastaa juutalaisten pyhiä kirjoituksia, mutta käsitykseni mukaan kumminkin vastaa ja onhan siellä ne kymmenen käskyä joissa sanotaan mm. että älä tapa. On kyllä esitetty että tämä olisi tulkittu niin että älä tapa omia porukoita... Oli miten oli, mielestäni kuitenkin islam kaikkien uskontojen joukossa on se uskonto joka eniten pyhittää aggressiota ja nostaa sotimisen oikein jalustalle, silloin kun sitä tehdään pyhitetyssä tarkoituksessa. Jota ihmiset sitten varioivat omasta päästään niin että lopulta jopa raiskaamisesta on tullut hyväksyttävää jos se on osa sotimista. Ainakin yhden höhlän professoriakan, islaminoppineen, mielestä. Jos ei islaminoppinut tiedä mistään mitään koko uskonnosta, niin kuka muka tietää. Olen asiasta jo jonnekin tänne linkittänyt, enkä linkitä enää toista kertaa, tai olisiko jo kolmatta. Etsikööt ihmiset välillä itse, jos on tarvis.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #96 : ke 13.04.2016, 10:35:48 »
Mutta syy miksi islamia voi erityisesti käsitellä sotauskontona johtuu siitä että kyseinen uskonto tuntee termin pyhä sota, jihad.

Aika hyvä teoria, paitsi että sota on arabiaksi harb ja jihadissa, eli kamppailussa oikealla tiellä (sharia) vastapuolena on shaitan, eli eksyttäjä.

Nuo nyt ovat sellaisia yleisesti tunnettuja tosiasioita, mutta älä anna niiden haitata harrastustasi.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16170
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #97 : pe 15.04.2016, 22:04:39 »
Tuohon "Topin" kommenttiinkin liittyen, minä arvostan kristillisyyttä, koska se kehittyy ja arvostaa myös älyä. Ei täysin, sillä on rajoitteensa. Mutta puhutaanko taas islamista, joka nykymaailmassa likimain kieltää älynkäytön!

Uskonnoissa on eroja, kristillisyydessä (juutalaisuudessa) ja islamissa on eroja. Ensinmainitut käyttävät älyään jopa oman teologiansa tulkitsemisessa, eivätkä yleensä ole täysin dogmaattisia opeissaan. Dogmatismi on juuri se islamin ongelma. Se estää islamilaisia maita kehittymästä, ei älyn puute. Minusta tuntuu, että islamilaiset yhteiskunnat olisivat niin paljon parempia ilman islamia? Eivät nuo uskonnostaan tule luopumaan, vaikka se ehkä heidän yhteiskuntiaan parhaiten kehittäisi. Siirtyminen kristillisyyteen...?
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #98 : la 16.04.2016, 08:51:42 »
Se estää islamilaisia maita kehittymästä, ei älyn puute. Minusta tuntuu, että islamilaiset yhteiskunnat olisivat niin paljon parempia ilman islamia?

Eikös natsismin synty ollut kehitystä?
« Viimeksi muokattu: la 16.04.2016, 08:52:02 kirjoittanut Taha Islam »
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14949
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Islam on sotauskonto
« Vastaus #99 : la 16.04.2016, 08:59:52 »


Eikös natsismin synty ollut kehitystä?

Harmittaako, että työ jäi pahasti kesken ja valtaosa Keski-Euroopan juutalaisista selvisi? No islamistit tekevät parhaansa lopullisen ratkaisun eteen....

VA.

Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu