Kirjoittaja Aihe: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?  (Luettu 55490 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16505
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #940 : ke 26.09.2018, 21:57:00 »
Suomesta ja pohjoismaista on lähetetty tyttöjä leikattaviksi mm. Somaliaan, ympärileikkauksia on toteutettu täälläkin.
No, ei tuo ole kulttuurista kehitystä, se on rappiota.

Miksi joku typerys haluaa tuollaista kulttuurin irvikuvaa tänne? Tuohan on juuri sitä monikulttuurirappion mallia, jota meidän tulisi välttää. Ei ikinä pidä ottaa vaikutteita yhteiskunnista, jotka ovat alhaisemmalla kehitysasteella.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 3058
  • Väärinajattelija
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #941 : pe 28.09.2018, 22:25:43 »
Lapsena ympärileikatulta Kallelta meni peniksestä tunto – Lääketieteellisistä syistä tehtävien ympärileikkausten määrä on kasvanut Suomessa

Suomessa tehtiin vuonna 2016 lähes 2700 ympärileikkausta lääkinnällisin perustein. Määrä on kasvanut muutamassa vuodessa. Vielä vuonna 2010 leikkauksia tehtiin noin 2000.

Lastenklinikan lastenkirurgian erikoislääkäri Seppo Taskinen on tilastoista ihmeissään.
– Olisin kuvitellut, että leikkausten määrän olisi ennemminkin vähentynyt.

Myös eläköityneen lastenkirurgain dosentti Harry Lindahlin korvaan määrä kuulosta hurjalta.
– Tilastollisesti sen tulisi olla noin prosentti pojista, kenelle leikkaus tarvitsee tehdä. Eli alle 300 poikaa vuodessa.

Leikkausmäärän kasvua ei voi selittää uskonnollisista syistä tehtävien ympärileikkausten lisääntyminen, sillä ne eivät kuulu julkisesti rahoitettuun terveydenhuoltoon.

Kalle kertoo tienneensä jo esiteininä, ettei kaikki ollut kohdillaan. Sille ei vain vielä löytynyt sanoja.

Nyt, päälle kolmekymppisenä löytyy.
– Äärimmäisen totaalinen tunnonmenetys. Ei ihan hirveästi tarvitse pyöritellä, miten se vaikuttaa parisuhteeseen.

Arpikudos myös aiheuttaa kipua.

Silti kesti kauan, ennen kuin Kalle uskalsi hakea apua, koska häpesi vaivaansa.

Kallen potilaskertomuksesta ei ilmene, että leikkauksesta olisi tullut mitään komplikaatioita. Jälkitarkastusta potilaalle ei tehty.

Lindahlin mukaan onkin tavallista, että tuntoherkkyys vähenee.

Leikkauksessa menetetään myös esinahassa itsessään olevat lukuisat hermopäätteet.

Kalle on etsinyt ongelmiinsa apua monilta alan lääkäreiltä Suomesta ja ulkomailta. Avun sijasta hän on kohdannut paljon ymmärtämättömyyttä.


https://areena.yle.fi/1-4493546#autoplay=true
Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15196
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #942 : la 29.09.2018, 10:02:03 »
Suomesta ja pohjoismaista on lähetetty tyttöjä leikattaviksi mm. Somaliaan, ympärileikkauksia on toteutettu täälläkin.
No, ei tuo ole kulttuurista kehitystä, se on rappiota.

Miksi joku typerys haluaa tuollaista kulttuurin irvikuvaa tänne? Tuohan on juuri sitä monikulttuurirappion mallia, jota meidän tulisi välttää. Ei ikinä pidä ottaa vaikutteita yhteiskunnista, jotka ovat alhaisemmalla kehitysasteella.

Kyse olikin siitä, että miten ympärileikkaukset vähenevät sillä, ettei somalialaisia päästetä Suomeen. Jääkö joku tyttö tällaisen päätöksen avulla ympärileikkaamatta? Sinulle ongelma ei ole se ympärileikkaus, vaan se, jos ympärileikkaus ede etäisesti jollain tavalla liittyy Suomeen. Vaikka edes esittämässäsi tapauksessa sitä EI tehdä suomalaiselle (etniseltä alkuperälttän), vaan juuri sille somalitytölle, jolle se ilman maahanmuuttoa olisi tehty Somaliassa. Kenen ympärileikkaus siis mielestäsi jää tekemättä, jos maahanmuutto estetään? Kuinka monta ympärileikkausta vähemmän silloin tapahtuu? Miten tämä mielestäsi vaikuttaa vaikkapa Somalian ympärileikkauskultuuriin? Toisaalta - millä tavalla ympärileikatun somalitytön oleskelu Suomessa muuttaa vaikkapa sinun mahdollisuuttasi elää haluamallasi tavalla? Uhkaako tämä omien tyttäriesi suojaa silvontaa vastaan jollain tavalla? Miten?

Ei se ole vaikutteiden ottamista, että naapurissa asuu joku kulttuurisesti erilainen. Pelkäätkö muuttuvasi salakavalasti ja vasten tahtoasi muslimiksi ja ryhtyväsi vaatimaan tyttärien ympärileikkausta, jos naapurissasi asuu somali?

Paikalla Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4242
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #943 : la 29.09.2018, 14:20:12 »

Kalle on etsinyt ongelmiinsa apua monilta alan lääkäreiltä Suomesta ja ulkomailta. Avun sijasta hän on kohdannut paljon ymmärtämättömyyttä.


https://areena.yle.fi/1-4493546#autoplay=true

Ehkä tuon Kallen pitäisi hyväksyä tosiasiat, niin ikävää kuin se onkin. Kaikkiin asioihin ei voi saada apua. Kaikkea tehtyä ei saa tekemättömäksi.

Kalle valittaa, että hän on kokenut "totaalisen tunnonmenetyksen". Mihin verrattuna? Epäilen, että jos joku alkaisi leikellä puukolla Kallen kriittisiä paikkoja, Kalle ei viheltelisi tyytyväisenä ja sanoisi, että "ei tunnu miltään".

"Ei ihan hirveästi tarvitse pyöritellä, miten se vaikuttaa parisuhteeseen", Kalle arvuuttelee. No, miten se vaikuttaa. Jos Kalle pystyy tyydyttämään vaimonsa, hän suoriutuu ainakin jossakin määrin roolistaan. Jos omat tuntemukset jäävät vajavaisiksi siitä, mitä hän kuvittelee muiden tuntevan, niin silloin ei kai auta kuin kalibroida aivot uudestaan. Mitä tälle asialle enää voi muuta tehdä. Jos lääkäri on aikoinaan sen hetkisen lääketieteellisen tiedon valossa arvioinut, että Kalle tarvitsee toimenpiteen, tuskin lääkäriä enää parikymmentä vuotta myöhemmin voi syyttää. Eivät suomalaiset lääkärit kai pelkkää ilkeyttää ihmisiä silvo. Vaikka tarkoitus olisi hyvä, aina ei voi tietää lopputulosta.

Jos tunnottomuus tarkoittaa kyvyttömyyttä saada lapsia, silloin asia on tietysti toinen. Onko lapsettomuuden aiheuttama tunnottomuus seurausta edellä mainitusta toimenpiteestä, on toinen asia, koska kyseinen toimenpiteen ei yleensä katsota johtavan lapsettomuuteen.

Poissa kertsi

  • Konkari
  • Viestejä: 4143
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #944 : la 29.09.2018, 15:37:10 »
^ Tunnottomuutta on sellaistakin, että kosketustuntemuksia on vähän, mutta kiputuntemukset ovat ennallaan.

Yksi ikävimmistä seikoista tuossa kuvatussa varmaankin on se, että orkut luultavasti estyvät tai vaikeutuvat huomattavasti. Veikkaisin, että se vähentää mielenkiintoa seksiin, mikä heijastuu sitten parisuhteeseenkin.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15196
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #945 : la 29.09.2018, 16:31:06 »

Kalle on etsinyt ongelmiinsa apua monilta alan lääkäreiltä Suomesta ja ulkomailta. Avun sijasta hän on kohdannut paljon ymmärtämättömyyttä.


https://areena.yle.fi/1-4493546#autoplay=true

Ehkä tuon Kallen pitäisi hyväksyä tosiasiat, niin ikävää kuin se onkin. Kaikkiin asioihin ei voi saada apua. Kaikkea tehtyä ei saa tekemättömäksi.

Kalle valittaa, että hän on kokenut "totaalisen tunnonmenetyksen". Mihin verrattuna? Epäilen, että jos joku alkaisi leikellä puukolla Kallen kriittisiä paikkoja, Kalle ei viheltelisi tyytyväisenä ja sanoisi, että "ei tunnu miltään".

"Ei ihan hirveästi tarvitse pyöritellä, miten se vaikuttaa parisuhteeseen", Kalle arvuuttelee. No, miten se vaikuttaa. Jos Kalle pystyy tyydyttämään vaimonsa, hän suoriutuu ainakin jossakin määrin roolistaan. Jos omat tuntemukset jäävät vajavaisiksi siitä, mitä hän kuvittelee muiden tuntevan, niin silloin ei kai auta kuin kalibroida aivot uudestaan. Mitä tälle asialle enää voi muuta tehdä. Jos lääkäri on aikoinaan sen hetkisen lääketieteellisen tiedon valossa arvioinut, että Kalle tarvitsee toimenpiteen, tuskin lääkäriä enää parikymmentä vuotta myöhemmin voi syyttää. Eivät suomalaiset lääkärit kai pelkkää ilkeyttää ihmisiä silvo. Vaikka tarkoitus olisi hyvä, aina ei voi tietää lopputulosta.

Jos tunnottomuus tarkoittaa kyvyttömyyttä saada lapsia, silloin asia on tietysti toinen. Onko lapsettomuuden aiheuttama tunnottomuus seurausta edellä mainitusta toimenpiteestä, on toinen asia, koska kyseinen toimenpiteen ei yleensä katsota johtavan lapsettomuuteen.

Sekin olisi ehkä hyvä tarkistaa, mikä oli leikkaukseen päätymisen syynä. Nimittäin on olemassa päteviä syitä, joiden takia sirkumsaatio on aiheellinen. Vaikka on mahdollista, että siitä aiheutuu ikäviä seuraamuksia. Niitä pitää kuitenkin verrata siihen vaivaan, joka leikkaukseen aikanaan on ajanut. On ilman muuta äärimmäisen ikävää, että joissakin leikkauksissa jotkut riskit jonkun kohdalla toteutuvat. Mutta sekään ei aina tarkoita sitä, että asiassa oltaisiin toimittu jollain tapaa väärin.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16505
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #946 : su 30.09.2018, 00:10:59 »
Edellämainittu on hyvä esimerkki siitä, ettei mihinkään lasten genitaaleihin saisi lääketieteellisesti tai uskonnollisesti koskea. Ainoastaan, jos on oikeasti lääketieteellinen peruste korjata jotakin vikaa. Myös sukupuoltenvaihdossilpomiset pitää täysin kieltää alaikäisiltä.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15196
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #947 : su 30.09.2018, 08:15:11 »
Edellämainittu on hyvä esimerkki siitä, ettei mihinkään lasten genitaaleihin saisi lääketieteellisesti tai uskonnollisesti koskea. Ainoastaan, jos on oikeasti lääketieteellinen peruste korjata jotakin vikaa. Myös sukupuoltenvaihdossilpomiset pitää täysin kieltää alaikäisiltä.

Olikos Kallen leikkauksella lääketieteellinen syy? Asia ei oikein selviä näistä viesteistä, mutta en kyllä viitsi sitä tarkistaakseni ryhtyä jotain ohjelmaa Areenasta katsomaan. Mutta koska kyse on lapsena tehdystä operaatiosta ja jutussa myös puhutaan lääketieteellisistä syistä tehtyjen leikkausten määrän kasvusta, syntyy vaikutelma, että näin on. Myös lääketieteellisesti perustelluista operaatioista saattaa syntyä haittoja. Komplikaatioiden riski on aina olemassa. Joskus myös saattaa kyse olla sen lääketieteellisen syyn ja operaation yhteisvaikutuksesta. On tilanteita, joissa on mahdotonta tai erittäin vaikeaa välttää haittoja - riipumatta siitä operoidaanko vai ei.

Tuohtuminen asiassa, jossa selvästikään ei tietoa valintoihin johtaneista tilanteista ole riittävästi, on jokseenkin turhaa. Voihan olla, ettei Kallella olisi kaikki kunnossa silloinkaan, jos tuota operaatiota ei olisi aikoinaan tehtykään. Silloin hän voisi nyt valittaa siitä, ettei saanut asianmukaista hoitoa. Miesten sirkumsaatiolle (toisin kuin naisten) todellakin ON olemassa ihan peruteltuja lääketiteellisiä syitä. Tällaisen syyn olemassaoleo ei kuitenkaan suojaa mahdollisilta operaatiosta aiheutuvilta haitoilta. Mutta alkuperäinen sairaus / ongelma saattaa olla vielä hankalampi haitta. Sirkumsaatiolle on sekä ehdottomia leikkausaiheita että suhteellisia. Leikkausmääristä voidaan päätellä, että edelleen osa Suomessa tehdyistä sirkumsaatioista on heikosti perusteltavissa lääketieteellisillä syillä. Tämä päätelmä on kuitenkin tilastollisiin määrin perustuva, joten vaikkapa Kallen kohdalla ei voida olettaa leikkauksen olleen turha. Ei edes sen perusteella, että hän kertoo sen aiheuttaneen haittaa. Esinahalle voidaan joissakin tapauksissa myös tehdä sellaisia operaatioita, jossa sitä ei poisteta kokonaan. Aina kaikissa tapauksissa vain sekään ei ole mahdollista.

Siten minusta edellämainittu esimerkki ilman tarkempaa tietoa leikkaukseen johtaneista syistä, ei voida sanoa operaation olleen turha.
« Viimeksi muokattu: su 30.09.2018, 08:34:08 kirjoittanut Safiiri »

Poissa Anemone 2.0

  • Konkari
  • Viestejä: 3058
  • Väärinajattelija
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #948 : su 30.09.2018, 23:06:26 »
En nyt lähtisi Kallen kertomaa kyseenalaistamaan pelkällä mutu-tuntumalla. Siinä tulee asettuneeksi kertojan totuuden yläpuolelle. ::)
Minä tässä vain, anteeksi.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15196
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #949 : ma 01.10.2018, 08:06:22 »
En nyt lähtisi Kallen kertomaa kyseenalaistamaan pelkällä mutu-tuntumalla. Siinä tulee asettuneeksi kertojan totuuden yläpuolelle. ::)

Millä tavalla mielestäsi kyseenalaistin Kallen kertoman? Mielestäni sanoin, ettei meillä ole tarpeeksi tietoa, jonka perusteella voisimme tehdä arvion siitä, onko sirkumsaatio aikoinaan ollut perusteltu vai turha.