Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?

[Hänen pyhyytensä]

Jokainen täällä saa itseään toteuttaa ja sinulle se näyttää tarkoittavan Hibusta puhumista. Viimeistään toinen lauseesi on kertoa, mitä sukua täällä kukakin Hibulle on.

T: Xante

Jos olisin Hipskusi, niin sanoisi sinulle, että koska olet paloginen valhtelija niin valehtelet taas.

Ainakin tämä on silkkaa valhetta: "Viimeistään toinen lauseesi on kertoa, mitä sukua täällä kukakin Hibulle on."

K:pimpom

Ei se ole valhe vaan reipashenkistä puujalkavitsihuumoria. Korkeintaan liioittelua.

[pimpelis pompelis]

Jokainen täällä saa itseään toteuttaa ja sinulle se näyttää tarkoittavan Hibusta puhumista. Viimeistään toinen lauseesi on kertoa, mitä sukua täällä kukakin Hibulle on.

T: Xante

Jos olisin Hipskusi, niin sanoisi sinulle, että koska olet paloginen valhtelija niin valehtelet taas.

Ainakin tämä on silkkaa valhetta: "Viimeistään toinen lauseesi on kertoa, mitä sukua täällä kukakin Hibulle on."

K:pimpom

Ei se ole valhe vaan reipashenkistä puujalkavitsihuumoria. Korkeintaan liioittelua.

Nyt yllätit. Xantelta huumoria, vaikka sitten puujalkasellaista!
En vieläkään tiedä uskonko.

[Kopek]

Oletetaan, että alaikäiselle muusta kuin lääketieteellisestä syystä tehty ympärileikkaus määriteltäisiin törkeäksi pahoinpitelyksi johon syyllinen tuomitaan rikoslain mukaan vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi. Tällaisen rikoksen vanhenemisaika on kaksikymmentä vuotta.

Mitä edellä mainitusta seuraisi?

Päiväkotien työntekijät, terveydenhuollon työntekijät, seurakuntien työntekijät ja koulujen työntekijät ja yleensä kaikki lasten parissa työskentelevät henkilöt olisivat ilmoitusvelvollisia, mikäli heidät tietoonsa tulisi edellä mainittu pahoinpitelytapaus. Koska kyse olisi vakavasta lapseen kohdistuneesta rikoksesta, kaikki rikollisperheen lapset otettaisiin huostaan ja sijoitettaisiin lastenkoteihin tai sijaisperheisiin. Vanhemmat pidätettäisiin, mutta voitaisiin päästää vapaaksi odottamaan oikeudenkäyntiä. 

Jotta turhia ilmiantoja ja pidätyksiä ja huostaanottoja ei tapahtuisi, niiden lasten osalta, joille ympärileikkaus olisi tehty terveydellisistä syistä, samoin kuin niiden, joille se olisi tehty laillisesti ulkomailla ennen Suomeen muuttamista, pitäisi tehdä virallinen ilmoitus kaikkiin paikkoihin, joissa lapset ovat aikuisten kanssa tekemisissä. Kun aikaisemmin ympärileikkaus tai leikkamaattomuus olivat itse kunkin ihmisen yksityisasioita, nyt niistä tulisi julkisia. Lasten kanssa toimivien organisaatioiden työntekijöiden pitäisi tietää kuka lapsista on laillisesti ympärileikattu, jotta kukaan ei tekisi ilmiantoa, jos asia vahingossa paljastuisi nuorten keskinäisistä puheista tai suihku- ja saunatilanteissa tai muuten. Joutuisko lapsi ja nuori pitämään 20-38 -vuotiaaksi asti mukanaan "ympärileikkauspassia", jolla hän eri tilanteissa todistaisi olevansa laillisesti ympärileikattu. Tämä siksi, ettei vanhemmille aiheutuisi ongelmia.

Vai otettaisiinko käyttöön natsi-Saksan malliin (natsikortti!) keltainen tähti, jollaista laillisesti ympärileikatun pitäisi pitää rinnassaan.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2013/oct/11/ban-male-circumcision-antisemitic

[Viljo Aabraham]

Oletetaan, että alaikäiselle muusta kuin lääketieteellisestä syystä tehty ympärileikkaus määriteltäisiin.....

Entä, jos laissa määriteltäisiin miehet ja naiset tasa-arvoisiksi.....?

VA.

[Toope]

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804272200908508_u0.shtml

Tuota silpomista vaan toteutetaan, eikä yhteiskunta kykene/uskalla rajoittaa.

Linkistä:

Lapsiasiavaltuutettu antaa esimerkin: Jos tämän päivän Suomeen syntyisi uskonnollinen yhteisö, jonka traditioissa vastasyntyneen sormenpäästä leikattaisiin pala pois yhteisöön kuulumisen merkiksi, käytäntöä tuskin sulatettaisiin lapsen parhaan edun mukaisena asiana.

- Sama pätee niihin uskonnollisiin yhteisöihin, joissa tämänkaltaisia traditioita on olemassa.

[Hänen pyhyytensä]

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804272200908508_u0.shtml

Tuota silpomista vaan toteutetaan, eikä yhteiskunta kykene/uskalla rajoittaa.

Linkistä:

Lapsiasiavaltuutettu antaa esimerkin: Jos tämän päivän Suomeen syntyisi uskonnollinen yhteisö, jonka traditioissa vastasyntyneen sormenpäästä leikattaisiin pala pois yhteisöön kuulumisen merkiksi, käytäntöä tuskin sulatettaisiin lapsen parhaan edun mukaisena asiana.

- Sama pätee niihin uskonnollisiin yhteisöihin, joissa tämänkaltaisia traditioita on olemassa.

Sama se on jos meillä olisi järjestäytyneitä yhteisöjä, jotka aivopesisivät lapsia natseiksi tai stalinisteiksi. Sitä tuskin katsottaisiin lapsen edun mukaisena, mutta noita kahta väkivaltaisempaan eli kristinuskoon aivopesemistä jostain syystä kuitenkin katsotaan lapsen edun mukaisena.

[Safiiri]

No voi voi. Ikävä kyllä tällaisella kesustelupalstalla ketjun avaus ei aseta mitään rajoja sille, mihin aiheisiin ja näkökulmiin keskustelu johtaa. Sitäpaitsi - kyllä aiheeseen ihan suoraan liittyy ilman muuta sen pohdinta, miten haitallista ympärileikkaus on.

Voi, voi.

Tänään Yle propagoi imaamin avustuksella poikien sukuelinten rituaalisipomisia:

Kysyntä poikien ympärileikkauksille kasvaa'

- Ei halaistua sanaa operaation riskeistä tai sen haitoista, vaan päivastoin, että vastustus johtuu syrjinnästä.....

Mutta aamun Hesarissa oli maanläheinen Mielipide-palstan kirjoitus - etten sanoisi hätähuuto:

Ympärileikkaus aiheutti miehelleni pysyvän vamman
Terveydenhuoltoalan tietämys ympärileikkauksen aiheuttamista ongelmista on Suomessa olematonta.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005657328.html

"Kirjoituksessa ”Onko koolla merkitystä ja kahdeksan muuta kysymystä” (HS.fi 24.4.) puhuttiin muun muassa ympärileikatusta peniksestä ja ympärileikkauksen oletetuista ”terveyshyödyistä”. Ympärileikatun ja toimenpiteen vammauttaman miehen puolisona en voi kuin hämmästellä sitä tietämättömyyden ja välinpitämättömyyden määrää, joka tähän aihepiiriin liittyy.

Olemme puolisoni kanssa jo vuosien ajan yrittäneet saada apua mieheni ympärileikkauksen aiheuttamiin fyysisiin vau­rioihin sekä tilanteen tuomaan psyykkiseen traumaan. Mieheni on ympärileikattu lapsena niin, että esinahka on poistettu kokonaisuudessaan mitään säästämättä. Toimenpide on aiheuttanut pysyvän vamman, jonka kanssa mieheni joutuu elämään koko loppuelämänsä. Surullisinta asiassa on se, että apua tai edes ymmärrystä on ollut mahdotonta saada."


Haluaako Safiiri jatkaa "terveyshyödyillä" - vai siirrtytään eteenpäin: "Kivittäminen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?" - "Sharia laki sopii hyvin naisille....."


VA.

Jos joskus LUKISIT, mitä kirjoitetaan, niin tietäisit, etten ole esittänyt sirkumsaatiolla olevan terveyshyötyjä, vaan olen esittänyt, että joissakin sairauksissa se on edelleen mm. Suomessa virallinen käypä hoito. Ei siksi, että terveen miehen ympärileikkauksella saatais jotain hygieniaetuja tms. Vaan tilanteessa, jossa esinahka ei toimi kuten sen pitäisi, voidaan joskus päätyä täysin ilman ideologioita siihen, että ainoa hyvään tulokseen johtava hoito ON sirkumsaatio.

Luuletko, että jatkuva olkiukkoilu jollain tapaa edistää agendaasi?

Hesarissa oli tänään myös kertomus naisesta, joka vammautui työkyvyttömäksi poskiontelo-operaation seurauksena. Pitäisikö sinusta tällä perusteella kyseisenlaiset hoidot kieltää kaikilta? KAIKISSA operaatiossa on AINA riski, ettei kaikki mene hyvin. OIkeastaan mitään lääketieteellisiä hoitoja ei voitaisi koskaan kenellekään antaa, jos tuo mahdollisuus komplikaatioihin olisi syy jättää ne tekemättä. Meidän pitäisi myös ryhtyä heti kampanjoimaan vahvasti kaikkia lävistyksiä - korvalehtien lävistykset mukaanlukien - ja tatuointeja vastaan, sillä niistäkin aiheutuu paljon erilaisia terveyshaittoja. Mites olis VA? Otatko vastustuslistallesi nämäkin?

[Safiiri]

Entä maahanmuuttajatyttö, jota on käytetty turvattomassa kotimaassaan leikeltävänä? Tuskin hänestäkään on kiva lukea olevansa silvottu. Olisiko parempi puhua vaikka sukuelinten korjauksesta?

Entisissä kotimaissa on sentään perusteita tyttöjenkin operaatioille. Hiljattain esitettiin telkkarissa dokumentti tyttöjen leikkauksista afrikkalaisessa maassa. Leikelty tyttö oli halutumpi morsian. Isä sai hänestä 12 lehmää kun luomumallisesta sai vain 6 lehmää.

Et sitten näe mitään eroa syyssä ”on halutumpi morsian” verrattuna ”auttaa virtsaamisvaikeuksissa”???

Kyllä - varmasti silvottu tyttö voi tuntea ikävänä sen, että ympärileikkauksen aiheuttamia haittoja luetellaan ja kuvataan mediassa. Erona kuitenkin on todellakin se, ettei naisten ympärileikkaukselle ole (kerro ihmeessä, jos mielestäsi on) mitään lääketieteellistä syytä. ”Halutumpi morsian” EI ole lääketieteellinen syy. Sen sijaan vaikkapa Kopekin viestistä sellaisia löytyy.

Huokaus. Ulkoisten sukuelinten mahdollisimman tarkka poisto suojelee naisia niihin joskus tulevalta syövältä.

Lääketieteellisiä leikkauksia ei pitäisi tehdä huvin vuoksi, vaan suuremman terveyshaitan torjumiseksi. Nekään eivät ole riskittömiä. Kun puhutaan uskontoon tai kulttuuriin perustuvista terveiden kudosten poistoista, pidän lievästi sanoen outona, että rinnastat ne lääketieteellisesti perusteltuihin operaatioihin.

Vaikka korvalehden nipukan leikkaamisesta pois enkeli Lurielin käskystä ei olisi lapselle mitään terveyshaittaa, niin oikeustajuni mukaan sitä olisi pidettävä rikoksena.

Mä en ole esittänyt sirkumsaatioita ennaltaehkäisevänä operaationa hyväksyttäväksi toimenpiteeksi, vaan JO ILMENNEEN terveysongelman käypänä hoitona. Kuten se Suomessa ja muuallakin on mm. BXO-sairaudessa. Jos siinä tilassa esinahkaa ei operoida, niin siitähän se miehen seksielämä vasta kärsiikin. BXO on nimittäin ihosairaus, joka muuttaa sen esinahan ja kurouttaa etenevästi niin kireäksi, ettei se enää toimi siten kuin olisi tarkoitus. Se muuttuu jopa niin ahtaaksi, ettei virtsaaminen onnistu normaalisti, joten epäilen, ettei erektiokaan oikein sujuvasti tapahdu. Jos siis on huolestunut miehen seksuaalisesta nautinnosta, niin BXO-sairauden hoitamatta jättäminen on sille vielä suurempi haitta. Kumpaa siis meidän tulee vaati: Miehen seksuaalisen nautinnon ja kyvyn suojelemista sirkumsaationkin avulla tässä tilanteessa? Vai ideologisista syistä vastustaa sirkumsaatiota BXO-sairaudessakin, koska ”ainahan sitä voi kuvitella terveyshyötyjä erilaisille perinnetavoille”?

[Viljo Aabraham]

No voi voi. Ikävä kyllä tällaisella kesustelupalstalla ketjun avaus ei aseta mitään rajoja sille, mihin aiheisiin ja näkökulmiin keskustelu johtaa. Sitäpaitsi - kyllä aiheeseen ihan suoraan liittyy ilman muuta sen pohdinta, miten haitallista ympärileikkaus on.

Voi, voi.

Tänään Yle propagoi imaamin avustuksella poikien sukuelinten rituaalisipomisia:

Kysyntä poikien ympärileikkauksille kasvaa'

- Ei halaistua sanaa operaation riskeistä tai sen haitoista, vaan päivastoin, että vastustus johtuu syrjinnästä.....

Mutta aamun Hesarissa oli maanläheinen Mielipide-palstan kirjoitus - etten sanoisi hätähuuto:

Ympärileikkaus aiheutti miehelleni pysyvän vamman
Terveydenhuoltoalan tietämys ympärileikkauksen aiheuttamista ongelmista on Suomessa olematonta.

......Luuletko, että jatkuva olkiukkoilu jollain tapaa edistää agendaasi?

Hesarissa oli tänään myös kertomus naisesta, joka vammautui työkyvyttömäksi poskiontelo-operaation seurauksena. Pitäisikö sinusta tällä perusteella kyseisenlaiset hoidot kieltää kaikilta? KAIKISSA operaatiossa on AINA riski, ettei kaikki mene hyvin. OIkeastaan mitään lääketieteellisiä hoitoja ei voitaisi koskaan kenellekään antaa, jos tuo mahdollisuus komplikaatioihin olisi syy jättää ne tekemättä.
.....

Voi, voi.

VA.

[Xantippa]

Jokainen täällä saa itseään toteuttaa ja sinulle se näyttää tarkoittavan Hibusta puhumista. Viimeistään toinen lauseesi on kertoa, mitä sukua täällä kukakin Hibulle on.

T: Xante

Jos olisin Hipskusi, niin sanoisi sinulle, että koska olet patologinen valhtelija niin valehtelet taas. Tunnustatko?

Nyt tämä meidän kina alkoi siitä, kun laitoin pari linkkiä koskien ympärileikkauksia aamun uutisvälineissä. Tapasi mukaan varmaan lukaisit ne ennen kuin vastasit minulle..... Vai?
Voitko lyhyesti referoida mistä oli kysymys?

Puhuttiinko niissä sairauksista tai terveydenhoidosta?

Kun minäkin vastasin olkiukolla, niin siinä pääsit sitten minun mielenterveydenhoitoon.

VA.

Sinähän se täällä valehtelet. Minä puhuin yleisesti eläkeläisten mielenterveydenhuollosta, johon mielestäni pitäisi sijoittaa enemmän. Sinä kun väitit, että minä haluan sairaaloiden keskittyvän ympärileikkauksiin. Jos kolahti, ei voi mitään, mutta enhän minä sinusta puhunut. Ihan itse otit itseesi.

T: Xante

[Safiiri]

No voi voi. Ikävä kyllä tällaisella kesustelupalstalla ketjun avaus ei aseta mitään rajoja sille, mihin aiheisiin ja näkökulmiin keskustelu johtaa. Sitäpaitsi - kyllä aiheeseen ihan suoraan liittyy ilman muuta sen pohdinta, miten haitallista ympärileikkaus on.

Voi, voi.

Tänään Yle propagoi imaamin avustuksella poikien sukuelinten rituaalisipomisia:

Kysyntä poikien ympärileikkauksille kasvaa'

- Ei halaistua sanaa operaation riskeistä tai sen haitoista, vaan päivastoin, että vastustus johtuu syrjinnästä.....

Mutta aamun Hesarissa oli maanläheinen Mielipide-palstan kirjoitus - etten sanoisi hätähuuto:

Ympärileikkaus aiheutti miehelleni pysyvän vamman
Terveydenhuoltoalan tietämys ympärileikkauksen aiheuttamista ongelmista on Suomessa olematonta.

......Luuletko, että jatkuva olkiukkoilu jollain tapaa edistää agendaasi?

Hesarissa oli tänään myös kertomus naisesta, joka vammautui työkyvyttömäksi poskiontelo-operaation seurauksena. Pitäisikö sinusta tällä perusteella kyseisenlaiset hoidot kieltää kaikilta? KAIKISSA operaatiossa on AINA riski, ettei kaikki mene hyvin. OIkeastaan mitään lääketieteellisiä hoitoja ei voitaisi koskaan kenellekään antaa, jos tuo mahdollisuus komplikaatioihin olisi syy jättää ne tekemättä.
.....

Voi, voi.

VA.

Niin. Eipä sulla oikein taida tosiaan olla mitään sanottavaa.

[Viljo Aabraham]

Voi, voi.

Niin. Eipä sulla oikein taida tosiaan olla mitään sanottavaa.

Meidän keskustelumme ei voi olla yhteismitallista tai järjellistä, jos puhumme ihan eri aiheista ja asioista. Jeesusta lainatakseni, jos minä esim. puhun lemmikkieläimistä ja sinä savusilleistä.......


VA.

[Safiiri]

Voi, voi.

Niin. Eipä sulla oikein taida tosiaan olla mitään sanottavaa.

Meidän keskustelumme ei voi olla yhteismitallista tai järjellistä, jos puhumme ihan eri aiheista ja asioista. Jeesusta lainatakseni, jos minä esim. puhun lemmikkieläimistä ja sinä savusilleistä.......


VA.

Niin siis - en tiedä, miksi sun on niin tavattoman vaikeaa sanoa, ettei niitä savusillejä kuitenkaan tarvitse kohdella samoilla periaatteilla kuin lemmikkieläimiä.

[Toope]

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804272200908508_u0.shtml

Tuota silpomista vaan toteutetaan, eikä yhteiskunta kykene/uskalla rajoittaa.

Linkistä:

Lapsiasiavaltuutettu antaa esimerkin: Jos tämän päivän Suomeen syntyisi uskonnollinen yhteisö, jonka traditioissa vastasyntyneen sormenpäästä leikattaisiin pala pois yhteisöön kuulumisen merkiksi, käytäntöä tuskin sulatettaisiin lapsen parhaan edun mukaisena asiana.

- Sama pätee niihin uskonnollisiin yhteisöihin, joissa tämänkaltaisia traditioita on olemassa.

Sama se on jos meillä olisi järjestäytyneitä yhteisöjä, jotka aivopesisivät lapsia natseiksi tai stalinisteiksi. Sitä tuskin katsottaisiin lapsen edun mukaisena, mutta noita kahta väkivaltaisempaan eli kristinuskoon aivopesemistä jostain syystä kuitenkin katsotaan lapsen edun mukaisena.

Aika hieno siirto kristillisyyteen. Ei järin älyllinen, mutta toimiva. Meidän yhteiskuntammehan on aivan yhtä typerä kuin Lähi-itä ja Afrikka...
Sarkasmivaroitusta...

[Toope]

Hesarissa oli tänään myös kertomus naisesta, joka vammautui työkyvyttömäksi poskiontelo-operaation seurauksena. Pitäisikö sinusta tällä perusteella kyseisenlaiset hoidot kieltää kaikilta? KAIKISSA operaatiossa on AINA riski, ettei kaikki mene hyvin. OIkeastaan mitään lääketieteellisiä hoitoja ei voitaisi koskaan kenellekään antaa, jos tuo mahdollisuus komplikaatioihin olisi syy jättää ne tekemättä. Meidän pitäisi myös ryhtyä heti kampanjoimaan vahvasti kaikkia lävistyksiä - korvalehtien lävistykset mukaanlukien - ja tatuointeja vastaan, sillä niistäkin aiheutuu paljon erilaisia terveyshaittoja. Mites olis VA? Otatko vastustuslistallesi nämäkin?

On muuten klassinen olkinukkekommentti, jossa rinnastat ympärileikkauksia poskionteloleikkauksiin, vaikkei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Mitäs jos kiellettäisiin kaikki puuttuminen lasten sukupuolielimiin, paitsi siinä tapauksessa, että tarvitaan jotain lääketieteeseen perustuvaa operaatiota tai korjausta? Unohdetaan nuo kaikki uskonnollisten ja kulttuuristen ryhmien vaatimukset asiassa? Niin juutalaisten, muslimien ja kristittyjen ja mitä niitä onkaan.

[Hänen pyhyytensä]

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804272200908508_u0.shtml

Tuota silpomista vaan toteutetaan, eikä yhteiskunta kykene/uskalla rajoittaa.

Linkistä:

Lapsiasiavaltuutettu antaa esimerkin: Jos tämän päivän Suomeen syntyisi uskonnollinen yhteisö, jonka traditioissa vastasyntyneen sormenpäästä leikattaisiin pala pois yhteisöön kuulumisen merkiksi, käytäntöä tuskin sulatettaisiin lapsen parhaan edun mukaisena asiana.

- Sama pätee niihin uskonnollisiin yhteisöihin, joissa tämänkaltaisia traditioita on olemassa.

Sama se on jos meillä olisi järjestäytyneitä yhteisöjä, jotka aivopesisivät lapsia natseiksi tai stalinisteiksi. Sitä tuskin katsottaisiin lapsen edun mukaisena, mutta noita kahta väkivaltaisempaan eli kristinuskoon aivopesemistä jostain syystä kuitenkin katsotaan lapsen edun mukaisena.

Aika hieno siirto kristillisyyteen. Ei järin älyllinen, mutta toimiva. Meidän yhteiskuntammehan on aivan yhtä typerä kuin Lähi-itä ja Afrikka...
Sarkasmivaroitusta...

Ainakaan sinä, joka fanitat Lähi-itäläistä uskontoa et ole ratkaisu ongelmaan, jossa nähdään Lähi-idän filosofiat huonoina.

[Toope]

Miksi en arvostaisi juutalaisuutta ja kristillisyyttä, kun islamia paremmin luovat yhteiskuntia ja sivistystä? Yhteiskuntahan koostuu ihmisistä, jotka luovat yhteisöjä kulttuuriensa perusteella. Joskus onnistuvat, toisinaan kusevat.

[Hänen pyhyytensä]

Miksi en arvostaisi juutalaisuutta ja kristillisyyttä,..

Siksi, että et halua tänne mitään Lähi-itää taikka Afrikkaa. Sitä sinä saat jos pidät kiinni juutalaiskristillisyydestäsi.

[Toope]

Miksi en arvostaisi juutalaisuutta ja kristillisyyttä,..

Siksi, että et halua tänne mitään Lähi-itää taikka Afrikkaa. Sitä sinä saat jos pidät kiinni juutalaiskristillisyydestäsi.

Nyt pitää periaatteesta inttää vastaan...

[Safiiri]

Miksi en arvostaisi juutalaisuutta ja kristillisyyttä,..

Siksi, että et halua tänne mitään Lähi-itää taikka Afrikkaa. Sitä sinä saat jos pidät kiinni juutalaiskristillisyydestäsi.

Nyt pitää periaatteesta inttää vastaan...

Koska ajattelit aloittaa?