Kirjoittaja Aihe: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?  (Luettu 55384 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2025
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #800 : la 14.04.2018, 20:40:58 »

Selitä, miten sama operaatio voi olla hyväksyttävä käypä hoito eräissä tilanteissa, mutta hirveää silpomista toisessa tilanteessa?

Miten vitussa marokkolaisen turvapaikanhakijan Abderrahman Bouanane naisten kaulojen katkaisu Turun torilla eroaa sairaaloissa kirurgien tekmistä puukotuksista? Ei mitenkään!

VA.
Ja sinä et siis näe mitään eroa kaulan katomisella esinahan ympärileikaamiseen? Tarkoittaako tämä sitä että myös kynsien leikkuu tulee kriminalisoida? Sekään ei omalla logiikallasi eroa mitenkään kaulan "puukottamisesta", vai?
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #801 : la 14.04.2018, 20:46:11 »
Miksi sinä tuputat näitä idoottimaisia olkiukkojasi. Ei tämä ole mikään "käypä hoito" -ketju, vaan kyse on rituaalisipomisista.

Oleko tahalainen islamisti, trolli vai pelkästään tyhmä?

Minä olen edelleen sitä mieltä, että kevyen ympärileikkauksen, sellaisen joka nyt tehdään lähes puolelle amerikkalaisista, nimittäminen rituaalisilpomiseksi ja käsitteleminen niin latautuneesti, ei ehkä kuitenkaan ole oikea tai hyvä tapa viestiä asiasta.

Käsittääkseni esimerkiksi Amerikassa näitä kevyitä poikien ympärileikkauksia tehdään sekä juutalaisille perinnesyistä että paljon myös muille poikalapsille, koska se on yleinen maan tapa tai sille katsotaan olevan jotakin lääketieteellisiä tai muita syitä. Sitä pidetään hygienian kannalta parempana, "normaalina", tai ihan mitä vain. Yritin tätä silloin selittää. Näitä operaatitoita tehdään sairaaloissa ja länsimaisen lääketiteen piirissä, eli ne ovat suoritustavan, usein sen suorittavan henkilön ja koko tapahtumalle siihen osallistuvien antaman kontekstin mukaan jotain muuta kuin rituaalisilpomisia.

Jos nyt menet sinne ja kiljut pääsi punaiseksi jostain aavikkouskonnoista ja rituaalisilpomisista, ei sillä ole nähdäkseni juuri mitään hyödyllistä vaikutusta. Sitä voisi kenties viileästi avata ihmisille konferensseissa ja erilaisissa julkisissa tapahtumissa, joissa voi sitten esittää myös ajatuksen, että naisten genitaalimutilaatiosta on myös WHO:lla skaala, ja poikien ympärileikkaus olisi asetettavissa poikien vastaavan skaalan lievimpään päähän ihan siinä missä FGM voi olla lievää tai suhteellisen haitatonta ja normaalin ja nautinnollisen seksielämän mahdollistavaa.

Jos lämää kaikki sukuelimiin kajoamiset samaan kasaan, puhuu niistä rituaalisilpomisina ja samaistaa ne tällä tavalla, siinä ei oikeastaan sitten enää puhukaan kuin itselleen ja muille samanmielisille, mikä sekin on tietysti ihan mukavaa ajankulua varmasti.

Ketjun aiheessa on sana "silpominen" mutta minä olen sitä mieltä, että koko debattia vain sabotoidaan sillä, jos ei pystytä suhtautumaan siihen myös ilman välitöntä tuomitsemisreaktiota tai halveksuntaa, inhoa ynnä muuta.

Samalla logiikalla voisi otsikoida kakki ketjut niin, että islamista puhuttaessa käsitellään vain sitä, miten se on perseestä ja muu on "off topic", afrikkalaisuus on myös haukkumasana ja kaikki muu sen käyttö on ohi aiheen puhumista, ja niin edelleen.

VA:n kaikesta kirjoittelusta foorumille hämmentävän suuren osan vosii tiivistää, joskin vähän kömpelösti, vaikka näihin kolmeen teesiin:
1) Ei oo jumalaa ja uskonnot on perseestä
2) Teol. yo. hipiskusi on perseestä
3) Neekerit ja muut timot on perseestä

On siellä sitten kaikenlaista muutakin, mikä on välillä hauskaa ja välillä mielenkiintoista. Mutta onhan siinä paljon näitä tiettyjen jämököiden kantojen jatkuvaa reviirihuudonomaista tiedottamista. Siihen taas ei tarvita mitään keskusteluketjua että näitä voi toistella aina silloin tällöin, tai se on ihan sama, mikä siellä on aiheena.
« Viimeksi muokattu: la 14.04.2018, 20:57:08 kirjoittanut Topi »

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15401
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #802 : la 14.04.2018, 20:58:04 »

Lasten genitaalien silpomisen kannatus Jumalten vaatimuksesta on täällä hämmästyttävän suurta. Etenkin kun ottaa huomioon lääkärien vastustuksen ja tiedetyt monet haittavaikutukset ja mm. tuhannet ja tuhannet turhaan kuolevat lapset.

Hallelujaa!

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #803 : la 14.04.2018, 21:09:50 »
Samaistat ihan sumeilematta tässä kaikki silpomiset ja ympärileikkaukset keskenään, eli mitään skaalaa tai eroja ei ole, samoin samaistat uskonnon ja uskonnottomuuden sekä kannattamisen ja kaikkein jyrkkäsanaisimman mahdollisen vastalauseen puuttumisen. Ymmärrän että se on retoriikkaa ja ei siinä mitään, hieno suoritus. Retoriikka on ihan olennaista kun vedotaan ihmisten tunteisiin ja halutaan pelkistää asia niin, että se nähdään tietyllä tavalla. Näin tekee myös Halla-aho ja näin ovat tehneet lukuisat muutkin ihan poliittisen spektrin äärilaidasta äärilaitaan.

Minulla on ainoastaan ongelmia tämän kanssa silloin, jos joku pyrkii latistamaan koko keskustelun vain näihin retorisiin heittoihin ja kieltäytyy täysin muusta. Silloin ollaan vaarallisella tiellä, vaikka oma tunne ja oma oikeudentaju tietysti aina tuntuu siltä, että se on oikeassa.


Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2025
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #804 : la 14.04.2018, 21:17:44 »

Lasten genitaalien silpomisen kannatus Jumalten vaatimuksesta on täällä hämmästyttävän suurta. Etenkin kun ottaa huomioon lääkärien vastustuksen ja tiedetyt monet haittavaikutukset ja mm. tuhannet ja tuhannet turhaan kuolevat lapset.

Hallelujaa!

VA.
Polta olkiukkosi.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15401
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #805 : la 14.04.2018, 21:20:50 »

Näin tekee myös Halla-aho....

Puhutko tästä kuuluisasta jumalanpilkkaajasta? Ehkä olisi jo aika vetää keskusteluunmme mukaan vesivärimaalari Adolf H.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #806 : la 14.04.2018, 21:30:59 »
En nyt halunnut väittää, että tällainen typeryys olisi mitenkään erityisesti oikeiston erioikeus. Mutta sitä en epäile, että mieluummin seisot vaikka päälläsi ja toistelet samaa laulua kuin yrität eritellä asioita tai käydä niistä vakavaa keskustelua sellaisella tasolla, jossa on muutakin kuin nämä kenties elämäsi tukipilarit, vai miksi niitä nyt luonnehtisi.

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 16466
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #807 : la 14.04.2018, 23:14:23 »

Lasten genitaalien silpomisen kannatus Jumalten vaatimuksesta on täällä hämmästyttävän suurta. Etenkin kun ottaa huomioon lääkärien vastustuksen ja tiedetyt monet haittavaikutukset ja mm. tuhannet ja tuhannet turhaan kuolevat lapset.

Hallelujaa!

VA.
Genitaaliuskonto on pahasta meille ja eritoten lapsille.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Intaktivisti

  • Konkari
  • Viestejä: 658
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #808 : to 19.04.2018, 00:56:02 »
Minä olen edelleen sitä mieltä, että kevyen ympärileikkauksen, sellaisen joka nyt tehdään lähes puolelle amerikkalaisista,

Millä perusteella kutsut amerikkalaisten ympärileikkausta kevyeksi? Mikä tekisi siitä painavan tms.? Retoriikka?

Retoriikka on ihan olennaista kun vedotaan ihmisten tunteisiin ja halutaan pelkistää asia niin, että se nähdään tietyllä tavalla.
Taha Islam (« Vastaus #8 : Ti 28.07.2015, 10:44:04): Koraani ei määrää ympärileikkausta pakolliseksi, päin vastoin, sen mukaan ihminen on sellaisenaan täydellinen, joten kaikki ympärileikkauksen pakollisuuteen tai suotavuuteen viittaavat hadithit ovat ristiriidassa Koraanin kanssa.

Paikalla Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15183
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #809 : to 19.04.2018, 07:27:35 »

Selitä, miten sama operaatio voi olla hyväksyttävä käypä hoito eräissä tilanteissa, mutta hirveää silpomista toisessa tilanteessa?

Miten vitussa marokkolaisen turvapaikanhakijan Abderrahman Bouanane naisten kaulojen katkaisu Turun torilla eroaa sairaaloissa kirurgien tekmistä puukotuksista? Ei mitenkään!

VA.

Ongelmana tässä onkin juuri se, että sinä et näköjään kykene tekemään ja näkemään mitään eroa kirurgisen sairauden hoitona tehdyn operaation ja väkivaltaisen hyökkäyksen välille. Ilmeisesti mielestäsi kaikki kirurgiset operaatiot olisi syytä kieltää, koska Turun puukotukset. Meidän tulisi mielestäsi myös yhdessä kauhistella vaikkapa umpilisäkeleikkausten arpia ja kutsua kokoon terapiaryhmiä, joissa tällaisten väkivaltaisten puukotusten uhrien traumoja voitaisiin purkaa.

Paikalla Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15183
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #810 : to 19.04.2018, 07:47:23 »

Lasten genitaalien silpomisen kannatus Jumalten vaatimuksesta on täällä hämmästyttävän suurta. Etenkin kun ottaa huomioon lääkärien vastustuksen ja tiedetyt monet haittavaikutukset ja mm. tuhannet ja tuhannet turhaan kuolevat lapset.

Hallelujaa!

VA.
Genitaaliuskonto on pahasta meille ja eritoten lapsille.

Tämä genitaalien suojelu-uskonto on todellakin varsin fundamnetalistista luonteeltaa, kun on näköjään täysin mahdotonta myöntää, että pojille tehdään silloin tällöin sirkumsaatioita täysin perustellusti lääketieteellisstä syystä. Eikä sen ajatella tuottavan näille ympärileikatuille mitään peruuttamatonta suurta vammaa, joka lopullisesti tuhoaa heidän seksuaalielämänsä. Uskonnolliseksi tämä käsitys muuttuu heti, kun operaation seuraukset sen kohteeksi joutuneelle ovat riippuvaisia itse operaation motiivista. Jos operaatio tehdään uskonnollisista syistä, on tuloksena vammauttavaa silvontaa. Mutta jos se täsmälleen sama operaatio tehdäänkin käypänä hoitona sairauteen, tuloksena onkin jotain ihan triviaalia, josta ei pidä edes samalla viikolla puolella sanalla mainita.

Itse en pysty ymmärtämään, miten operaatioon johtanut syy voi muuttaa sen, miten ikävät seuraukset operaatiolla fysiologisesti ja terveydellisesti on. Kyllä - ketään ei pitäisi leikellä ilman hyvää lääketieteellistä syytä. Aina on pohdittava muita hoitovaihtoehtoja, jos niillä voitaisiin saada hyvä tulos tai välttää riskejä. Mutta sitten kun kirurgiset toimenpiteet ovat se paras hoito, niihin pitää voida turvautua. Eikä niiden haittoja pidä liiotella ja ryhtyä voivottelemaan. Ei edes sellaisen ideologian takia, joka näkee uskonnolliset ympärileikkaukset hirveinä silpomisina.

Edelleen siis muistutan, että naisten ja miesten ympärileikkauksissa on sellainen ero, että vain miehille sirkumsaatio voi eräissä sairaustiloissa olla normaali, hyväksyttävä ja käypä hoito -suositusten mukainen hoito. Terve, mutta liian ahdas esinahka voidaan avartaa. Mutta ihosairauden arpeuttaman esinahan avartaminen ei onnistu. Siksi ainoa hoito on sen poistaminen. Pienen pojan nääs täytyy pystyä virtsaamaan esteettä, eikä voida jäädä odottelemaan, että hän kasvaa täysi-ikäiseksi voidakseen antaa oman suostumuksensa operaatioon. Siitä tulee inasen pitkä odotus, että pääsee käymään pissillä.

Ymmärrän kyllä, että teille miehille se oma esinahka on arvokas ja rakas. Mutta se taitaa teillä toimia kuten on tarkoituskin. Sen sijaan toimimattomat, haittaa ja ehkä kipua aiheuttavat kehonosat voidaan joskus päättää poistaa. Vähän esinahkaa isommillekin osille saatetaan päättää niin tehdä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kaisa_Leka

Tätäkään amputaatiota ei mielestäni ole erityisen mielekästä rinnastaa Turun puukotuksiin. Operaationa se on lopullisilta vaikutuksiltaan aivan toista luokkaa kuin sirkumsaatio. Älkääs nyt vauhkotko, pojat, vaikka se oma pippeli onkin teille tavattoman kallis ja herkistää sielunne.


Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4239
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #811 : to 19.04.2018, 10:18:05 »
Kun toimenpiteen kokenut nuori epävarma poika lukee internetin palstoilta olevansa silvottu ja loppuiäkseen vammautettu seksuaalisesti kyvytön hyypiö, mitä se tekee hänen itsetunnolleen. Ajatteleeko hän, että totta kai tytötkin ovat lukeneet näitä kauhujuttuja. Kun käy ilmi, mitä hänelle on tehty, kukaan ei huoli häntä. Hän on seksuaalisesti vajavainen friikki, joka on tuomittu elämään poikamiehenä.

Jostakin syystä innokkaimmin ympärileikkauksen vahingollisia ja vammauttavia seurauksia esittelevät naiset ja ympärileikkaamattomat miehet. Eivätkö kuitenkin parempia asiantuntijoita ole ne, joilla on omakohtaista kokemusta asiasta. Niiden ainakin luulisi tietävän, joille operaatio on tehty sen ikäisenä, että heillä on kokemusta elämästä ennen toimenpidettä ja sen jälkeen. Vauvoina leikatut eivät voi vertailla.

Nettifoorumeilta ja blogeista löytyvät "miltä tuntuu" -kertomukset ovat ristiriidassa silvontakauhukuvien kanssa. Moni tuntuu olevan tyytyväinen olotilaansa. Vai onko se vain niin, että jalattomuuteenkin alkaa lopulta tyytyä, kun jalkoja ei ole.

Pakkotoisto -foorumilla joku kysyy, miltä ympärileikattuna oleminen tuntuu, ja näin kysymykseen on vastattu.

Leikattu on lapsena ja kivahan sitä on esitellä ja neitokaiset ainakin uskottelee pitävänsä hänestä.
Runkuttelu toimii kai ihan normaalisti :)

Mulla leikattiin joskus teininä nahka pois, kun oli turhan kireä. Eli kyllä se sillä perusteella leikataan ihan julkisellakin.
Mitään negatiivista sanottavaa en keksi, hyviä puolia ainakin se, että puhtaana pitäminen varsin helppoa ;)
Eikä tosiaan hankaloita runkkimistakaan mitenkään :D

Menin sitten yksityiselle urologille, joka heti osasi sanoa, että esinahkaa on liikaa ja todella usein aiheuttaa ongelmia ja että eiköhän leikata. Kertoi myös, että tavallisilla lääkäreillä monesti ei ole tarpeeksi kokemusta arvioida erityisosaamista vaativaa kohdetta. Sain lähetteen sitten julkiselle, jossa myös tämä sama urologi leikkasi. Ongelmat katosi ja itsellä ei ole mitään ongelmia ollut tunnottomuudessa tms. Yhtään ylimääräistä nahkaa ei jätetty, eli ns kaikki pois menetelmällä. 5/5

Muutama vuosi sitten leikattiin kokonaan pois ja ihan 5/5 muutos. Ei yhtään ongelmia tunnottomuuden kanssa.

Itse kävin parikymppisenä ympärileikkauksessa yksityisellä myös ahtauden takia. Käsitys oli silloin, että julkisella puolella voisi jono tuohon olla lähemmäs puoli vuotta, mutta kävin Terveystalon urologilla ja leikkaus oli tuosta 2-3 vko päästä. Urologi sanoi, että tunto voi hieman heiketä alkuun, koska vehje hankaa lahkeessa ilman esinahan suojaa ja tottuu kosketukseen, mutta palautuu hieman ajan myötä. Eipä tuosta itsellä ainakaan pidemmän päälle ole ollut mitään ongelmaa vaan hommat hoituu ihan normaalisti ja mitään näkyviä arpiakaan ei jäänyt kun tikit sulivat. Yksityisellä tuo keikka maksoi jotain viiden ja kuuden huntin väliin.


Koska kyse on operaatiosta hyvin herkällä alueella, on tietenkin myös negatiivisia kokemuksia koskien lähinnä tuntoherkkyyden vähenemistä.

Sain rutiinileikkauksen, jossa arpi jää ihan terskan viereen. Näin kuulemma toimitaan nykyään aina Suomessa: esinahan sisälehteä ei jätetä leikkauksessa jäljelle ollenkaan. En osannut kyseenalaistaa lääkärin viisautta, mutta valitettavasti tuntoherkkyys pieneni selvästi. Vaimo toki on tyytyväinen, koska seksi kestää pitkään ja hän ehtii saamaan useammankin orgasmin. Mutta minua asia häiritsee ja haittaa. Toisinaan en pääse ollenkaan laukeamiseen saakka. Tiedän että monilla muilla leikatuilla ei ole vastaavanlaista ongelmaa. Tähän vaikuttanee leikkauksen tyyli (jätetäänkö sisälehteä vai ei). Miten muilla, saitteko millaisen leikkauksen ja oletteko tyytyväisiä lopputulokseen?

Minunkin käsitykseni on että suurin osa on tyytyväisiä lopputulokseen. Hienoa että teilläkin näin! Minkähän vuoksi itselläni sitten tunto heikkeni... Luulin että se johtuisi leikkaustyylistä, mutta teilläkin kuitenkin arpi on ihan terskan vieressä (5 mm etäisyydellä) niin kuin minullakin? Täytynee sitten etsiä ongelmien syytä jostain muualta. Mutta annetaan nyt tähän leikkausta harkitseville vähän negatiivisempikin kokemus arvio 2/5. Toki Suomessa näitä leikkauksia tehdään vain lääketieteellisin perustein ongelmien korjaamiseksi, ja hyvä niin.


Myös seuraava, ennen ja jälkeen -kuvia esittelevä bloggaaja, kertoo tuntoherkkyyden vähenemisestä, mutta siitä huolimatta hän kirjoittaa, että ei kaipaa esinahkaansa takaisin.

Onko seksuaalinen nautinto siis esinahan myötä iäksi mennyt. Vastaus tähän kysymykseen on, että ei tietenkään ole mennyt. Ehkä se, että en ole haikaillut esinahkani perään vaan olen ollut tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen, kertoo tarpeeksi. Ei silvotuksi joutuminen niin kamalaa ole. Maailmassa on miljoonia pahempia asioita kuin jonkin pienen nahanpalan menettäminen.

http://zopposition.blogspot.fi/2014/11/silvottuna.html

https://pakkotoisto.com/threads/ymp%C3%A4rileikkaus.117503/

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15401
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #812 : to 19.04.2018, 10:32:43 »

Tämä genitaalien suojelu-uskonto on todellakin varsin fundamnetalistista luonteeltaa,.....

Tätäkään amputaatiota ei mielestäni ole erityisen mielekästä rinnastaa Turun puukotuksiin.

Päiden katkomisen voi rinnastaa ympärileikkaukseen ainakin motiivien samankaltaisuuden vuoksi. Miellytetään Jumalaa.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 3128
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #813 : to 19.04.2018, 11:00:14 »
Kun toimenpiteen kokenut nuori epävarma poika lukee internetin palstoilta olevansa silvottu ja loppuiäkseen vammautettu seksuaalisesti kyvytön hyypiö, mitä se tekee hänen itsetunnolleen. Ajatteleeko hän, että totta kai tytötkin ovat lukeneet näitä kauhujuttuja. Kun käy ilmi, mitä hänelle on tehty, kukaan ei huoli häntä. Hän on seksuaalisesti vajavainen friikki, joka on tuomittu elämään poikamiehenä.

Entä maahanmuuttajatyttö, jota on käytetty turvattomassa kotimaassaan leikeltävänä? Tuskin hänestäkään on kiva lukea olevansa silvottu. Olisiko parempi puhua vaikka sukuelinten korjauksesta?

Entisissä kotimaissa on sentään perusteita tyttöjenkin operaatioille. Hiljattain esitettiin telkkarissa dokumentti tyttöjen leikkauksista afrikkalaisessa maassa. Leikelty tyttö oli halutumpi morsian. Isä sai hänestä 12 lehmää kun luomumallisesta sai vain 6 lehmää.

Paikalla Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15183
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #814 : to 19.04.2018, 11:20:21 »

Tämä genitaalien suojelu-uskonto on todellakin varsin fundamnetalistista luonteeltaa,.....

Tätäkään amputaatiota ei mielestäni ole erityisen mielekästä rinnastaa Turun puukotuksiin.

Päiden katkomisen voi rinnastaa ympärileikkaukseen ainakin motiivien samankaltaisuuden vuoksi. Miellytetään Jumalaa.

VA.

Ai siis silloin, kun kyse on terveyssyistä?

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15401
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #815 : to 19.04.2018, 11:25:33 »

Tämä genitaalien suojelu-uskonto on todellakin varsin fundamnetalistista luonteeltaa,.....

Tätäkään amputaatiota ei mielestäni ole erityisen mielekästä rinnastaa Turun puukotuksiin.

Päiden katkomisen voi rinnastaa ympärileikkaukseen ainakin motiivien samankaltaisuuden vuoksi. Miellytetään Jumalaa.


Ai siis silloin, kun kyse on terveyssyistä?

Tässä ei keskustella huiveista, verensiirroista, kirurgiasta eikä toivottavasti olkiukoista. Tässä keskustelaan vanhempien haluamasta lasten sukuelinten silpomisesta, jota voidaan pitää törkeänä pahoinpitelynä, mutta jota katsotaan "monikulttuurisesti" läpi sormien.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Paikalla Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15183
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #816 : to 19.04.2018, 11:25:37 »
Kun toimenpiteen kokenut nuori epävarma poika lukee internetin palstoilta olevansa silvottu ja loppuiäkseen vammautettu seksuaalisesti kyvytön hyypiö, mitä se tekee hänen itsetunnolleen. Ajatteleeko hän, että totta kai tytötkin ovat lukeneet näitä kauhujuttuja. Kun käy ilmi, mitä hänelle on tehty, kukaan ei huoli häntä. Hän on seksuaalisesti vajavainen friikki, joka on tuomittu elämään poikamiehenä.

Entä maahanmuuttajatyttö, jota on käytetty turvattomassa kotimaassaan leikeltävänä? Tuskin hänestäkään on kiva lukea olevansa silvottu. Olisiko parempi puhua vaikka sukuelinten korjauksesta?

Entisissä kotimaissa on sentään perusteita tyttöjenkin operaatioille. Hiljattain esitettiin telkkarissa dokumentti tyttöjen leikkauksista afrikkalaisessa maassa. Leikelty tyttö oli halutumpi morsian. Isä sai hänestä 12 lehmää kun luomumallisesta sai vain 6 lehmää.

Et sitten näe mitään eroa syyssä ”on halutumpi morsian” verrattuna ”auttaa virtsaamisvaikeuksissa”???

Kyllä - varmasti silvottu tyttö voi tuntea ikävänä sen, että ympärileikkauksen aiheuttamia haittoja luetellaan ja kuvataan mediassa. Erona kuitenkin on todellakin se, ettei naisten ympärileikkaukselle ole (kerro ihmeessä, jos mielestäsi on) mitään lääketieteellistä syytä. ”Halutumpi morsian” EI ole lääketieteellinen syy. Sen sijaan vaikkapa Kopekin viestistä sellaisia löytyy.

Paikalla Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15183
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #817 : to 19.04.2018, 11:30:01 »

Tämä genitaalien suojelu-uskonto on todellakin varsin fundamnetalistista luonteeltaa,.....

Tätäkään amputaatiota ei mielestäni ole erityisen mielekästä rinnastaa Turun puukotuksiin.

Päiden katkomisen voi rinnastaa ympärileikkaukseen ainakin motiivien samankaltaisuuden vuoksi. Miellytetään Jumalaa.


Ai siis silloin, kun kyse on terveyssyistä?

Tässä ei keskustella huiveista, verensiirroista, kirurgiasta eikä toivottavasti olkiukoista. Tässä keskustelaan vanhempien haluamasta lasten sukuelinten silpomisesta, jota voidaan pitää törkeänä pahoinpitelynä, mutta jota katsotaan "monikulttuurisesti" läpi sormien.

VA.

Ei. Sinä et ole asemassa, jossa voisit määritellä, mistä tässä keskustellaan ja mistä ei. Kopekilla oli tuossa varsin validi pointti. Vaikka vastustaa uskonnollisista syistä tehtyjä poikien ympärileikkauksia, ei ole mitään syytä tehdä sitä ideologisella paatoksella ja vaatia kaikkia liiotellen kauhistelemaan sirkumsaation vaikutuksia. Tai sinun tapaasi jatkuvasti yrittää vihjailla, että tuon liiottelun kritisoiminen johtuu halusta kannattaa islamia tms. Olet kovasti sokea omalle käytöksellesi, joka on IHAN SAMANLAISTA kuin moittimiesi uskonnollisten rituaalien kannattajien.

Voisit muuten itse lopettaa rakentelemasta jatkuvasti olkiukkoja siitä, miten terveydellisistä syistä tehtyjen sirkumsaatioiden haitallisuuden liiottelemisen vastustaminen onkin jotain islamin kannattamista. Alat aivan liiaksi luoda mielikuvaa, että ateismi on todellakin vain uskonto muiden joukossa ja ateistienkin joukosta löytyy liuta fundisateisteja. Kohta varmaan ryhdyt boikotoimaan jo ristipääruuvejakin ja vaadit niiden myynnin kieltämistä.
« Viimeksi muokattu: to 19.04.2018, 11:36:45 kirjoittanut Safiiri »

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15401
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #818 : to 19.04.2018, 12:02:21 »

Tässä ei keskustella huiveista, verensiirroista, kirurgiasta eikä toivottavasti olkiukoista. Tässä keskustelaan vanhempien haluamasta lasten sukuelinten silpomisesta, jota voidaan pitää törkeänä pahoinpitelynä, mutta jota katsotaan "monikulttuurisesti" läpi sormien.


Ei. Sinä et ole asemassa, jossa voisit määritellä, mistä tässä keskustellaan ja mistä ei.


Kyllä olen! Lukutaitoinen.

Ketjun avauksen lähtökohta on tämä:
Sosiaali- ja terveysministeriö on antanut ohjeen ei-lääketieteellisin perustein tehtävästä poikien ympärileikkauksesta.

Lainaus

Olet kovasti sokea omalle käytöksellesi, joka on IHAN SAMANLAISTA kuin moittimiesi uskonnollisten rituaalien kannattajien.


Miksi aina rakentelet olkiukkoja ja vaihdat keskustelunaihetta. Miksi et vastaa, että miksi propagoit ei-lääketieteellisten ymäpärileikkausten sinauksellisuudesta tahalaiseen tapaan?

Lainaus

Kohta varmaan ryhdyt boikotoimaan jo ristipääruuvejakin ja vaadit niiden myynnin kieltämistä.

Aivan helvetin hyvä idea ja vertauskuva - avaan aiheesta ketjun!

Ristipää ruuvit pitäisi kieltää - kuten ympärileikkaukset, koska et koskaan tiedä sopiiko ruuvi ja ruuvikärki yhteen - onko Phillips ristiura vai Pozidrive ja minkä kokoinen, koska eri koon kärjet kyllä menevät ristipäähän ja väärä koko rikkoo ruuvin pään. Kaikkeni ruuvien pitäisi olla Torxeja, jolloin ruuvi ja kärki aina toimii yhdessä.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 847
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #819 : to 19.04.2018, 12:07:41 »
Miksi aina rakentelet olkiukkoja ja vaihdat keskustelunaihetta. Miksi et vastaa, että miksi propagoit ei-lääketieteellisten ymäpärileikkausten sinauksellisuudesta tahalaiseen tapaan?