Kirjoittaja Aihe: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?  (Luettu 42589 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4813
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #40 : la 07.03.2015, 20:55:27 »

"A oli suorituttanut lääkärillä neljän ja puolen vuoden ikäiselle pojalleen ympärileikkauksen uskonnollisista syistä. Korkeimman oikeuden tuomiosta ilmenevillä perusteilla katsottiin, että A:n menettely ei ollut rangaistavaa pahoinpitelynä tai siihen yllytyksenä."


Tuon jälkeen on sekä langettavia että vapauttavia tuomioita poikien ympärileikkauksesta. Esim

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/85956-pojan-ymparileikkaus-vanhemmille-rikostuomio
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011123015022444_uu.shtml
http://yle.fi/uutiset/hovioikeus_kumosi_ymparileikkauksen_pojalleen_teettaneen_isan_tuomion/7023860

Rebus

  • Vieras
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #41 : la 07.03.2015, 21:29:50 »

"A oli suorituttanut lääkärillä neljän ja puolen vuoden ikäiselle pojalleen ympärileikkauksen uskonnollisista syistä. Korkeimman oikeuden tuomiosta ilmenevillä perusteilla katsottiin, että A:n menettely ei ollut rangaistavaa pahoinpitelynä tai siihen yllytyksenä."


Tuon jälkeen on sekä langettavia että vapauttavia tuomioita poikien ympärileikkauksesta. Esim

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/85956-pojan-ymparileikkaus-vanhemmille-rikostuomio
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011123015022444_uu.shtml
http://yle.fi/uutiset/hovioikeus_kumosi_ymparileikkauksen_pojalleen_teettaneen_isan_tuomion/7023860

On tietysti selvä, ettei miten tahansa tehty ympärileikkaus ole sallittu. KKO:n päätös kuitenkin vahvistaa sen, ettei uskonnollinen peruste tee ympärileikkauksesta rikosta.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4813
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #42 : la 07.03.2015, 22:09:41 »
STM:n ohjeessa kiinnitti huomiota, että vaikka perusteluissa puhutaan uskonnollisista tai kulttuurisista syistä, niin ohje on ei-lääketieteellisestä ympärileikkauksesta. Ei tarvita mitään perusteluja. Siis sallittu esim. mastrurboinnin ennalta hillitsemiseksi ilman uskonnollisia perusteita.

Lain tasoista säädöstä ei ole saatu aikaan, mutta kaiketi tämä viranomaisohje nimenomaan rajaa, millä ehdoin ei-lääketieteellistä ympärileikkausta pidetään Suomessa tästä lähin ei-kiellettynä, mutta Suomi toimii terveydelle vahingollisten perinteisten tapojen poistamiseksi.

Poikien ei-lääketieteellinen ympärileikkaus ei liene missään kielletty, mutta kyllä se minusta selvää pahoinpitelyä on.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #43 : la 07.03.2015, 22:37:11 »
Ei tarvita mitään perusteluja. Siis sallittu esim. mastrurboinnin ennalta hillitsemiseksi ilman uskonnollisia perusteita.

Joo, ei ole.

Lainaus
Poikien ei-lääketieteellinen ympärileikkaus ei liene missään kielletty, mutta kyllä se minusta selvää pahoinpitelyä on.

Paitsi että ei tuoteta kipua, vammaa tai pysyvää haittaa. Onko lapsen herättäminen kouluun kiduttamista?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3809
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #44 : la 07.03.2015, 22:48:50 »
otsikosta tuli mieleeni sellainenkin että muistelen jossain joskus kuulleeni jopa vauvoille annetuista korvakoruista. onkohan tapa yleinenkin ja ovatkohan lävistyskoruja? nopea googlaus näyttäisi löytävän jopa yleiseltä vaikuttavaa vauvakorujen mainontaa..

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #45 : la 07.03.2015, 22:50:00 »
otsikosta tuli mieleeni sellainenkin että muistelen jossain joskus kuulleeni jopa vauvoille annetuista korvakoruista. onkohan tapa yleinenkin ja ovatkohan lävistyskoruja? nopea googlaus näyttäisi löytävän jopa yleiseltä vaikuttavaa vauvakorujen mainontaa..
Joo mutta se on suomalaista kulttuuria, joten se on ihan jees.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6772
  • Hai Sixteen!
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #46 : su 08.03.2015, 00:22:26 »
Joo mutta se on suomalaista kulttuuria, joten se on ihan jees.
Entä itse Muhammedin silpominen ? Otetaan Muhammedin kuva, leikellään palasiksi ja näin tehdään suomalainen harrastus: palapeli jota saa lapsi koota.. (suomalaisten palapeleissä usein ulkomaalainen kuva).
Ihan jees ? vai kumpi älähtää ensin: kristitty vai muslimi ?

"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4813
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #47 : su 08.03.2015, 00:49:25 »
otsikosta tuli mieleeni sellainenkin että muistelen jossain joskus kuulleeni jopa vauvoille annetuista korvakoruista. onkohan tapa yleinenkin ja ovatkohan lävistyskoruja? nopea googlaus näyttäisi löytävän jopa yleiseltä vaikuttavaa vauvakorujen mainontaa..
Olisi erinomainen askel terveydelle haitallisesta perinteestä luopumisen suuntaan, että esinahan poistamisen sijaan siihen vain tehtäisiin pistoreikä.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #48 : su 08.03.2015, 00:51:44 »
...esinahan poistamisen sijaan...

Esinahkaa ei poisteta, vaan typistetään. Jos taivastelee jotain tapaa, niin kannattaa tutkia asiaa ennen kuin tekee itsestään pellen julkisesti.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4813
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #49 : su 08.03.2015, 01:09:41 »
...esinahan poistamisen sijaan...

Esinahkaa ei poisteta, vaan typistetään. Jos taivastelee jotain tapaa, niin kannattaa tutkia asiaa ennen kuin tekee itsestään pellen julkisesti.
Ei tarvitse laittaa kuvia perheen pippeleistä, mutta vakiolähteeseesi Wikipediaan voisit tutustua.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #50 : su 08.03.2015, 01:13:00 »
...esinahan poistamisen sijaan...

Esinahkaa ei poisteta, vaan typistetään. Jos taivastelee jotain tapaa, niin kannattaa tutkia asiaa ennen kuin tekee itsestään pellen julkisesti.
Ei tarvitse laittaa kuvia perheen pippeleistä, mutta vakiolähteeseesi Wikipediaan voisit tutustua.

No missä esinahka loppuu? Kyllä se taitaa olla osa sitä elintä, jota ihoksi kutsutaan.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4813
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #51 : su 08.03.2015, 01:34:02 »
Olisi erinomainen askel terveydelle haitallisesta perinteestä luopumisen suuntaan, että esinahan poistamisen sijaan siihen vain tehtäisiin pistoreikä.

Esinahkaa ei poisteta, vaan typistetään. Jos taivastelee jotain tapaa, niin kannattaa tutkia asiaa ennen kuin tekee itsestään pellen julkisesti.
Ei tarvitse laittaa kuvia perheen pippeleistä, mutta vakiolähteeseesi Wikipediaan voisit tutustua.

No missä esinahka loppuu? Kyllä se taitaa olla osa sitä elintä, jota ihoksi kutsutaan.
... ja edelleen osa ihmiskuntaa  ;D
Esinahkaakaan ei pellen tarvitse Wikipediaa kauempaa etsiä.

Eikö pistoreikä olisi aika hyvä kompromissi?

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14082
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #52 : su 08.03.2015, 11:22:24 »
otsikosta tuli mieleeni sellainenkin että muistelen jossain joskus kuulleeni jopa vauvoille annetuista korvakoruista. onkohan tapa yleinenkin ja ovatkohan lävistyskoruja? nopea googlaus näyttäisi löytävän jopa yleiseltä vaikuttavaa vauvakorujen mainontaa..
Joo mutta se on suomalaista kulttuuria, joten se on ihan jees.

Mistä lähtien se on suomalaista kulttuuria? Onko muinaissuomalaisista haudoista löytynyt vauvojen luurankoja ja seassa korvakoruja?

Mutta vaikka olisikin, niin ei sitä siltikään tarvitse hyväksyä. Älytöntä rääkkäystä. Rääkätköön aikuiset itseään.
Hänet itsensä kanssa.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1630
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #53 : su 08.03.2015, 11:28:34 »
Ei tarvita mitään perusteluja. Siis sallittu esim. mastrurboinnin ennalta hillitsemiseksi ilman uskonnollisia perusteita.

Joo, ei ole.

Lainaus
Poikien ei-lääketieteellinen ympärileikkaus ei liene missään kielletty, mutta kyllä se minusta selvää pahoinpitelyä on.

Paitsi että ei tuoteta kipua, vammaa tai pysyvää haittaa. Onko lapsen herättäminen kouluun kiduttamista?

Ja tätä sitten toistetaan parinsadan sivun verran. Ei siitä ole pysyvää haittaa, onpas, eipäs. Onpas ja tässä on todisteet. Eipäs koska muslimit tietävät paremmin.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #54 : su 08.03.2015, 12:46:39 »
Ja tätä sitten toistetaan parinsadan sivun verran. Ei siitä ole pysyvää haittaa, onpas, eipäs. Onpas ja tässä on todisteet. Eipäs koska muslimit tietävät paremmin.

Jos ei kiinnosta, netissä on muitakin sivuja.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14530
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #55 : su 08.03.2015, 23:43:55 »
Olisi erinomainen askel terveydelle haitallisesta perinteestä luopumisen suuntaan, että esinahan poistamisen sijaan siihen vain tehtäisiin pistoreikä.

Kaikkein erinomaisinta toki olisi, jos jätettäisiin nuo genitaalialueet tilaan, johon jumala/luonto on ne luonut. Ne toimivat noin ihan hyvin. Ihan vaan viestinä rabbeille, papeille, mullaheille ja noitatohtoreille tms...
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #56 : su 08.03.2015, 23:56:08 »
Kaikkein erinomaisinta toki olisi, jos jätettäisiin nuo genitaalialueet tilaan, johon jumala/luonto on ne luonut. Ne toimivat noin ihan hyvin.

Joillain ei toimi ja silloin on hyvä, että moraali ja etiikka sallii veitsen käytön.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14530
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #57 : ma 09.03.2015, 00:34:25 »
Kaikkein erinomaisinta toki olisi, jos jätettäisiin nuo genitaalialueet tilaan, johon jumala/luonto on ne luonut. Ne toimivat noin ihan hyvin.

Joillain ei toimi ja silloin on hyvä, että moraali ja etiikka sallii veitsen käytön.

Näkisin, että tuollaisissa tapauksissa asia kuuluu lääketieteen (mieluiten länsimaisen) ammattilaisille.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4813
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #58 : ma 09.03.2015, 01:14:59 »
Ympärileikkauksia tehdään Suomessa vuosittain pari tuhatta lääketieteellisistä syistä (n 6%:lle syntyneiden poikien määrästä - pääosin esinahan ahtauden korjaamiseksi). Niillä on luonnollisesti samoja haittoja ja riskejä kuin uskonnollisista syistä tehdyillä jos ne tehdään vastaavalla tavalla ja laajuudessa. On kuitenkin arvioitu tilanteessa terveydellisesti parhaiksi vaihtoehdoiksi. Monissa maissa ympärileikkaus esinahan ahtauden korjaamiseksi on korvattu muilla hoitokeinoilla.


Näyttää sille, että ei-lääketieteellistä ympärileikkausta on nyt säädelty Sosiaali- ja Terveysministeriön ohjeella siitä syystä,  ettei uskonnollisten ympärileikkausten sallimiselle lailla arvioitu olevan läpimenomahdollisuuksia.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13878
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #59 : ma 09.03.2015, 07:34:17 »
Ympärileikkauksia tehdään Suomessa vuosittain pari tuhatta lääketieteellisistä syistä (n 6%:lle syntyneiden poikien määrästä - pääosin esinahan ahtauden korjaamiseksi). Niillä on luonnollisesti samoja haittoja ja riskejä kuin uskonnollisista syistä tehdyillä jos ne tehdään vastaavalla tavalla ja laajuudessa. On kuitenkin arvioitu tilanteessa terveydellisesti parhaiksi vaihtoehdoiksi. Monissa maissa ympärileikkaus esinahan ahtauden korjaamiseksi on korvattu muilla hoitokeinoilla.

Taas tämä väite. Puhutko nyt fysiologisesta fimoosista vai patologisesta? Jos puhut patologisesta fimoosista niin voisitko kertoa, miten se muilla hoitokeinoilla niissä muissa maissa korvataan? Onko Duodecimin artikkeli jollain tapaa vanhanaikainen, eikä sen kirjoittaja tiedä uusista tuulista ja hoitokeinoista, joilla leikkaus voidaan välttää?