Kirjoittaja Aihe: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?  (Luettu 55761 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15500
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #360 : ke 14.03.2018, 11:13:28 »

Tällä hetkellä näyttää tieteellisesti siltä, että silppomisesta on enemmän haittaa kuin hyötyä, mutta tieteelliset näkökulmat voivat muuttua jos muunlaista todistusaineistoa ilmenee, jolloin lasten genitaalien silppominen voikin muuttua perustelluksi.

Sinulta olisi ollut perusteltua poistaa jo lapsena pää, joka on ihan turha pallukka vaikeuttamassa pukeutumistasi.


Joku syöny sun eväät?

Sinä varmasti tiedät mitä poisleikatuista esinahoista kasvatetaan juurruttamalla.... M.....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Matleena

  • Vieras
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #361 : ke 14.03.2018, 12:37:27 »

Taisteletteko tuulimyllyjä vastaan?

Meinaan, että nuo esinahat ovat eri asia kuin tyttöjen silpominen ja kuten kerrottu esim. USAssa ja Australiassakin valtaosa pojista ympärileikataan ja sitä on perusteltu terveydellisillä syillä.

Tuli mieleen, että kun sitä esihistoriallisina aikoina alettiin tekemään, niin ehkä kuuma ja kostea Palestiinan ilmasto suosii tulehduksia.. ja  AIDSinkin saa kuulemma helpommin, kun ne virukset muhivat siinä helpommin.  Ympärileikkaus määrättiin aikoinaan juutalaisille, jos se ei Vanhassa testamentissa, niin kulttuurillisesti kuitenkin, yhä on.


Jokainen huolehtikoon omasta esinahastaan :P


Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15500
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #362 : ke 14.03.2018, 13:31:35 »

Jokainen huolehtikoon omasta esinahastaan :P

Hyvä, että olet poikenkin rituaalisilpomista vastaan!

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15287
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #363 : ke 14.03.2018, 16:22:07 »

Jokainen huolehtikoon omasta esinahastaan :P

Hyvä, että olet poikenkin rituaalisilpomista vastaan!

VA.

Siis - kyllähän poikien / miesten ympärileikkauksella ja tyttöjen / naisten ympärileikkauksella on se ero, että miespuolisilla operaatiolle todella joissakin tapauksissa on lääketieteellinen peruste. Naispuolisilla sellaista ei ole koskaan.

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15500
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #364 : ke 14.03.2018, 16:33:58 »

Jokainen huolehtikoon omasta esinahastaan :P

Hyvä, että olet poikenkin rituaalisilpomista vastaan!


Siis - kyllähän poikien / miesten ympärileikkauksella ja tyttöjen / naisten ympärileikkauksella on se ero, että miespuolisilla operaatiolle todella joissakin tapauksissa on lääketieteellinen peruste.

Ovat monet naiset myös todistetusti noitia.....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10158
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #365 : ke 14.03.2018, 19:42:32 »

Taisteletteko tuulimyllyjä vastaan?
Mielestäni taistelu ei ole ede vielä alkanut.

 Suomessa ne tahot, joiden olisi kuulunut olla asialla jo ajat sitten, eivät ole tehneet tämän eteen mitään. Johtunee siitäkin, että tasa-arvo ei koske Suomessa miehiä. Toisaalta olen näissä olosuhteissa myös hyvilläni siitä, että tasa-arvovaltuutetun kannanotoilla ei ole lainvoimaa. Jos olisi, poikien ja miesten asiat olisivat vieläkin huonommin.
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena
Meinaan, että nuo esinahat ovat eri asia kuin tyttöjen silpominen ja kuten kerrottu esim. USAssa ja Australiassakin valtaosa pojista ympärileikataan ja sitä on perusteltu terveydellisillä syillä.
Se on mielipiteesi. Ehkä sinutkin olisi tullut polttomerkitä pikkutyttönä? Toimenpide vie vain hetken ja olet silloin niin pieni, että et sitten myöhemmin itse edes muista koko tapahtumaa. Kasvaessasi polttomerkistä on tullut osa identiteettiäsi, etkä pysty vertaamaan eläämääsi tilaan, jossa sitä ei olisi ollutkaan.  Ei kyse ole "eri asiasta", vaan kahdesta pahasta, joita ei tarvita Suomessa kumpaakaan. Ihan sama, vaikka sitä harjoitettaisiin Paratiisissa. Se on Suomessa perustuslain vastaista, eikä kuulu suomalaiseen tapakulttuuriin. Näissä on enemmän kuin tarpeeksi perustelua.

 Niille jotka väittävät tyttöjen ja poikien silvonnan olevan eri asia, laitan opiksi ja ojennukseksi uudelleen seuraavan tallenteen. Se kestää viisi minuuttia, ja mikäli sen jälkeen vielä väittää niiden olevan kovasti eri asioita, kertoo vain omasta tyhmyydestään:

 Strawman Fallacy: FGM vs. MGM

Lainaus käyttäjältä: Magdaleena
Tuli mieleen, että kun sitä esihistoriallisina aikoina alettiin tekemään, niin ehkä kuuma ja kostea Palestiinan ilmasto suosii tulehduksia.
Mielestäni palestiinalaisetkin saavat siellä kotikonnuillaan katkoa vaikka toistensa päitä ja purra omia kieliään, mikäli se olisi heidän omasta mielestään heidän kollektiivinen kulttuurijutskansa. Ei ole Suomen asia puuttua siihen. Täällä Suomessa elämme kuitenkin oikeusvaltiossa, ja lain mukaan tulisi toimia. Sellaista aivojumppaa ei pysty kukaan edes korkeimmassa oikeudessa harrastamaan, etteikö myös poikien ympärileikkaus ole perustuslakimme vastainen. Se nimittäin on sitä, tuomareidenkaan mielipiteistä huolimatta. Perustuslain kirjain on korkeammalla, kuin tuomarin mielipide. Tuomareita tulee ja menee, perustuslaki on pysyvämpi.
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena
Jokainen huolehtikoon omasta esinahastaan :P
Juuri näin, kiva jos olet sitä mieltä. Ei saa aiheuttaa pysyvää vammaa kellekään, varsinkaan pienille lapsille. Uskonnonvapauden nimissä tehtyjen tekojen päätepysäkki tulee vastaan viimeistään siinä, missä maan perustuslaki alkaa, ja missä ihmisoikeudet alkavat.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 10158
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #366 : ke 14.03.2018, 19:55:22 »
"KKO antoi 31.3.2016 kaksi ratkaisua poikien ympärileikkauksista, jotka täydensivät KKO:n aikaisempaa linjausta, jonka mukaan muusta kuin lääketieteellisestä syystä tehty pojan ympärileikkaus täyttää sinällään pahoinpitelyrikoksen tunnusmerkistön, mutta ei ole rangaistava tilanteessa, jossa sitä voidaan pitää lapsen edun mukaisena".

 Seli seli, lapsen edun mukaisena. Suomen yleisen edun mukaista ei ole, että päätöksellään myös KKO rikkoo perustuslakia. Oikeudessa luetaan lakia, eikä tuomarin oma mielipide saa vaikuttaa koko asiaan. Ei ole lainmukainen tulkinta, että poikien törkeä pahoinpitely ja pysyvän vamman aiheuttaminen sallitaan, koska lapsen "etu". Se on mielipide, ei laintulkinta.

 Vastaavasti selitteli Eduskunnan apulaisoikeusmies, vaikka totesi tässä tarkoitetun ympärileikkauksen olevan "erittäin kyseenalainen" toimenpide.

 Tasa-arvovaltuutetun koko lausunnon voi lukea tästä linkistä.
« Viimeksi muokattu: ke 14.03.2018, 19:59:39 kirjoittanut Renttu »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #367 : ke 14.03.2018, 20:36:26 »
Minusta on tullut suvaitsevainen. Jos joku vastustaa ympärileikkauksia hieman heikosti perustellen, onko sillä niin väliä. Pääasia on että vastustaa.

Jos Toope vastustaisi ympärileikkauksia vaikka siitä syystä, että Nalle Puh on kieltänyt ne, niin kannattaisiko kumota hänen perustettaan? Sillä eikö siinä olekin vaara, että hän alkaa hyväksyä ympärileikkaukset, jos selviää, ettei Nalle Puh kiellä niitä?

Puutun uudelleen tähän: joo tuo on kivan "looginen ja prakmaattinen" näkökanta. Mutta eikö sinua yhtään jää huolestuttamaan asiat, joita hän henkeen ja vereen, kuolemaan saakka, nallepuhin nimeen, kannattaa?

T: Xante

Poissa Valdemar Ala-Tuuhonen

  • Konkari
  • Viestejä: 15500
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #368 : ke 14.03.2018, 20:58:56 »
Minusta on tullut suvaitsevainen. Jos joku vastustaa ympärileikkauksia hieman heikosti perustellen, onko sillä niin väliä. Pääasia on että vastustaa.

Puutun uudelleen tähän: joo tuo on kivan "looginen ja prakmaattinen" näkökanta. Mutta eikö sinua yhtään jää huolestuttamaan asiat, joita hän henkeen ja vereen, kuolemaan saakka, nallepuhin nimeen, kannattaa?

T: Xante

Etkö sinä nyt väännä asiaa epäoleelliseen suuntaan....? Minusta Hitlerillä oli joitakin ihan kohtuullisia maalauksia ja koiriensa kanssakin hän tuli juttuun.....  Tosin absolutisti, joka ei hyvää koskaan tiedä.....

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #369 : to 15.03.2018, 05:33:07 »
Minusta on tullut suvaitsevainen. Jos joku vastustaa ympärileikkauksia hieman heikosti perustellen, onko sillä niin väliä. Pääasia on että vastustaa.

Puutun uudelleen tähän: joo tuo on kivan "looginen ja prakmaattinen" näkökanta. Mutta eikö sinua yhtään jää huolestuttamaan asiat, joita hän henkeen ja vereen, kuolemaan saakka, nallepuhin nimeen, kannattaa?

T: Xante

Etkö sinä nyt väännä asiaa epäoleelliseen suuntaan....? Minusta Hitlerillä oli joitakin ihan kohtuullisia maalauksia ja koiriensa kanssakin hän tuli juttuun.....  Tosin absolutisti, joka ei hyvää koskaan tiedä.....

VA.

No jos teille riittää kohtuulliset maalaukset, koiran kanssa juttuun tuleminen ja oikeat vastustuskohteet siihen, että voitte olla yksimielisiä ja samanhenkisiä ihmisen kanssa, kannatti hän sitten mitä tahansa, tietysti se on teidän asianne.

Jokainen tosiaan valitsee maailmankuvansa, esimerkiksi Drontin mielestä Toopen jutut ovat ok ja ilmeisesti asiaa, koska hän vastustaa oikeita asioita.

T: Xante

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 3157
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #370 : to 15.03.2018, 09:56:01 »
Minusta on tullut suvaitsevainen. Jos joku vastustaa ympärileikkauksia hieman heikosti perustellen, onko sillä niin väliä. Pääasia on että vastustaa.

Puutun uudelleen tähän: joo tuo on kivan "looginen ja prakmaattinen" näkökanta. Mutta eikö sinua yhtään jää huolestuttamaan asiat, joita hän henkeen ja vereen, kuolemaan saakka, nallepuhin nimeen, kannattaa?

T: Xante

Etkö sinä nyt väännä asiaa epäoleelliseen suuntaan....? Minusta Hitlerillä oli joitakin ihan kohtuullisia maalauksia ja koiriensa kanssakin hän tuli juttuun.....  Tosin absolutisti, joka ei hyvää koskaan tiedä.....

VA.

No jos teille riittää kohtuulliset maalaukset, koiran kanssa juttuun tuleminen ja oikeat vastustuskohteet siihen, että voitte olla yksimielisiä ja samanhenkisiä ihmisen kanssa, kannatti hän sitten mitä tahansa, tietysti se on teidän asianne.

Jokainen tosiaan valitsee maailmankuvansa, esimerkiksi Drontin mielestä Toopen jutut ovat ok ja ilmeisesti asiaa, koska hän vastustaa oikeita asioita.


Voi Xantippa! Olen hyväntahtoisesti ajatellut taipumuksesi vääristelyyn olevan asia, jolle et mahda mitään. Ikävämpi juttu, jos olet sen tietoisesti valinnut maailmankuvasi ainesosien joukkoon.

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 858
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #371 : to 15.03.2018, 11:09:02 »
Niille jotka väittävät tyttöjen ja poikien silvonnan olevan eri asia, laitan opiksi ja ojennukseksi uudelleen seuraavan tallenteen. Se kestää viisi minuuttia, ja mikäli sen jälkeen vielä väittää niiden olevan kovasti eri asioita, kertoo vain omasta tyhmyydestään:

 Strawman Fallacy: FGM vs. MGM

Ulosannin perusteella vähän ihmetyttää, mitä itsellesi mahtoi tästä esityksestä jäädä käteen.

Kaveri asettaa vastakkain käsiteparin FGM ja MGM, eli naisten sukupuolielinten leikkaaminen ja miesten sukupuolielinten leikkaaminen. Hän asettaa eri tyyppiset toimenpiteet järjestykseen niiden invasiivisuuden (kajoavuuden) mukaan ja huomauttaa, että jos erottelemme niitä vain sukupuolen mukaan, päädymme käytännössä puolin ja toisin esittämään olkiukko-tulkintoja toistemme näkemyksistä emmekä puhu itse asiasta.

Noista miesten sukuelimiin kohdistuvista toimenpiteistä ympärileikkaksella yleensä tarkoitetaan vain videon listan operaatioista kaikista lievintä. Periaatteessa käsite kattaa myös esinahan poistamisen kokonaan, mutta jos Googlettaa ympärileikkausta, sellaisia operaatiota ei ilmeisesti juuri tarjota länsimaisen lääketieteen piirissä. Mistään en löydä tähän hätään tilastoja siitä, kuka sen tyyppisiä ympärileikkauksia tekee ja paljonko. Täysin luulon varassa olen siinä käsityksessä, että valtava enemmistö ympärileikkauksista on tätä lievempää tyyppiä. Mutta juuri tätä videon kaveri nähdäkseni yritti tuoda esiin, että sanokaa mitä tarkoitatte ja katsokaa, että puhutte samoista asioista.

Tässä nyt mielestäni ihan OK esimerkkejä siitä, minkälaisista variaatioista ympärileikkauksissa yleensä puhutaan. En tiedä varmasti, mutta luulen/otaksun, että esimerkiksi juutalaisten ja muslimien ympärileikkaukset muistuttavat näitä.

Jos joku osaa luulojani korjata tai löytää dataa näistä toimenpiteistä, hyvä niin.



Pakko lisätä vielä jälkeenpäin: En katsonut videota ihan loppuun. Kävikin ilmi, että miesasiamiehellä oli eräänlaisena tarkoituksena päästä muka neutraalin jaottelun varjolla sanomaan, että on seksististä sanoa vastustavansa kaikenlaista naisten ympärileikkaamista mutta olla vaiti tai hyväksyä miehiin kohdistuvat toimenpiteet.

Minulla on hänen esittämänsä skeeman suhteen pari ongelmaa. 1) Kun hän valitsee vastakkain aseteltaviksi käsitteet MGM ja FGM, se palvelee tarkoitusta siinä mielessä, että kun lähtökohtaisesti puhutaan "silpomisesta", käsite kattaa yhtälailla rangaistukseksi tehtävän pahoinpitelyn tai kidutuksen kuin jonkun mielestä perustellun lääketieteellisen toimenpiteenkin.  2) Kun näistä ei ole mitään tilastollisia lukuja, samalla päästään hänen jaottelussaan esittämään jokainen "silvonnan" tyyppi yhtä edustavana ja FGM:n tai MGM:n esimerkkinä, riippumatta siitä missä kontekstissa niitä tehdään ja kuinka paljon.
« Viimeksi muokattu: to 15.03.2018, 12:01:38 kirjoittanut Topi »

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 858
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #372 : to 15.03.2018, 12:12:31 »
Videolla esitetty jaottelu perustuu WHO:n luokitteluun naisten sukuelimiin kohdistuvista toimenpiteistä. En tiedä, millä perusteella miehiin kohdistuvat toimenpiteet on valikoitu tai mihin niiden vastaavuudet perustuvat. Netissä näkyy liikkuvan kaikenlaista uudistusehdotusta WHO:n topologiaan, mutta epäselväksi jää, mistä nämä MGM:n tyypit on käytännössä revitty. Onko joku vain kuvitellut mitä sukuelimille voisi tehdä ja laittanut mielestään vastaavan vastaavaan kohtaan. En tiedä.

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 8269
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #373 : to 15.03.2018, 12:48:21 »
Minusta on tullut suvaitsevainen. Jos joku vastustaa ympärileikkauksia hieman heikosti perustellen, onko sillä niin väliä. Pääasia on että vastustaa.

Puutun uudelleen tähän: joo tuo on kivan "looginen ja prakmaattinen" näkökanta. Mutta eikö sinua yhtään jää huolestuttamaan asiat, joita hän henkeen ja vereen, kuolemaan saakka, nallepuhin nimeen, kannattaa?

T: Xante

Etkö sinä nyt väännä asiaa epäoleelliseen suuntaan....? Minusta Hitlerillä oli joitakin ihan kohtuullisia maalauksia ja koiriensa kanssakin hän tuli juttuun.....  Tosin absolutisti, joka ei hyvää koskaan tiedä.....

VA.

No jos teille riittää kohtuulliset maalaukset, koiran kanssa juttuun tuleminen ja oikeat vastustuskohteet siihen, että voitte olla yksimielisiä ja samanhenkisiä ihmisen kanssa, kannatti hän sitten mitä tahansa, tietysti se on teidän asianne.

Jokainen tosiaan valitsee maailmankuvansa, esimerkiksi Drontin mielestä Toopen jutut ovat ok ja ilmeisesti asiaa, koska hän vastustaa oikeita asioita.


Voi Xantippa! Olen hyväntahtoisesti ajatellut taipumuksesi vääristelyyn olevan asia, jolle et mahda mitään. Ikävämpi juttu, jos olet sen tietoisesti valinnut maailmankuvasi ainesosien joukkoon.

Kyllä minua aidosti kiinnostaa, riittääkö sinulle, että vastustaa oikeita asioita, vai oletko myös kiinnostunut siitä, mitä asioita kannattaa. Että mitä ainesosia sinun maailmankuvaasi mahtuu.

T: Xante

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15287
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #374 : to 15.03.2018, 13:09:07 »
Minusta on tullut suvaitsevainen. Jos joku vastustaa ympärileikkauksia hieman heikosti perustellen, onko sillä niin väliä. Pääasia on että vastustaa.

Puutun uudelleen tähän: joo tuo on kivan "looginen ja prakmaattinen" näkökanta. Mutta eikö sinua yhtään jää huolestuttamaan asiat, joita hän henkeen ja vereen, kuolemaan saakka, nallepuhin nimeen, kannattaa?

T: Xante

Etkö sinä nyt väännä asiaa epäoleelliseen suuntaan....? Minusta Hitlerillä oli joitakin ihan kohtuullisia maalauksia ja koiriensa kanssakin hän tuli juttuun.....  Tosin absolutisti, joka ei hyvää koskaan tiedä.....

VA.

Hitler teki hallaa saksanpaimenkoirarodulle, halutessaan sille leijonamaisen ulkomuodon. Nyt koko rotu kärsii tästä ”leijonamaisesta” laskevasta selkälinjasta ja rodun käyttö palveluskoirina on vähentynyt, koska terveysongelmat ovat niin yleisiä. Siitä huolimatta, että rodun luonne olisi siihen parempikin kuin vaikkapa belgianpaimenkoirien.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15287
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #375 : to 15.03.2018, 13:10:09 »

Jokainen huolehtikoon omasta esinahastaan :P

Hyvä, että olet poikenkin rituaalisilpomista vastaan!


Siis - kyllähän poikien / miesten ympärileikkauksella ja tyttöjen / naisten ympärileikkauksella on se ero, että miespuolisilla operaatiolle todella joissakin tapauksissa on lääketieteellinen peruste.

Ovat monet naiset myös todistetusti noitia.....

VA.

Etkö usko, että poikien ympärileikkaukselle ON myös terveyssyitä joissakin tapauksissa?

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15287
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #376 : to 15.03.2018, 13:13:01 »

Taisteletteko tuulimyllyjä vastaan?
Mielestäni taistelu ei ole ede vielä alkanut.

 Suomessa ne tahot, joiden olisi kuulunut olla asialla jo ajat sitten, eivät ole tehneet tämän eteen mitään. Johtunee siitäkin, että tasa-arvo ei koske Suomessa miehiä. Toisaalta olen näissä olosuhteissa myös hyvilläni siitä, että tasa-arvovaltuutetun kannanotoilla ei ole lainvoimaa. Jos olisi, poikien ja miesten asiat olisivat vieläkin huonommin.
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena
Meinaan, että nuo esinahat ovat eri asia kuin tyttöjen silpominen ja kuten kerrottu esim. USAssa ja Australiassakin valtaosa pojista ympärileikataan ja sitä on perusteltu terveydellisillä syillä.
Se on mielipiteesi. Ehkä sinutkin olisi tullut polttomerkitä pikkutyttönä? Toimenpide vie vain hetken ja olet silloin niin pieni, että et sitten myöhemmin itse edes muista koko tapahtumaa. Kasvaessasi polttomerkistä on tullut osa identiteettiäsi, etkä pysty vertaamaan eläämääsi tilaan, jossa sitä ei olisi ollutkaan.  Ei kyse ole "eri asiasta", vaan kahdesta pahasta, joita ei tarvita Suomessa kumpaakaan. Ihan sama, vaikka sitä harjoitettaisiin Paratiisissa. Se on Suomessa perustuslain vastaista, eikä kuulu suomalaiseen tapakulttuuriin. Näissä on enemmän kuin tarpeeksi perustelua.

 Niille jotka väittävät tyttöjen ja poikien silvonnan olevan eri asia, laitan opiksi ja ojennukseksi uudelleen seuraavan tallenteen. Se kestää viisi minuuttia, ja mikäli sen jälkeen vielä väittää niiden olevan kovasti eri asioita, kertoo vain omasta tyhmyydestään:

 Strawman Fallacy: FGM vs. MGM

Lainaus käyttäjältä: Magdaleena
Tuli mieleen, että kun sitä esihistoriallisina aikoina alettiin tekemään, niin ehkä kuuma ja kostea Palestiinan ilmasto suosii tulehduksia.
Mielestäni palestiinalaisetkin saavat siellä kotikonnuillaan katkoa vaikka toistensa päitä ja purra omia kieliään, mikäli se olisi heidän omasta mielestään heidän kollektiivinen kulttuurijutskansa. Ei ole Suomen asia puuttua siihen. Täällä Suomessa elämme kuitenkin oikeusvaltiossa, ja lain mukaan tulisi toimia. Sellaista aivojumppaa ei pysty kukaan edes korkeimmassa oikeudessa harrastamaan, etteikö myös poikien ympärileikkaus ole perustuslakimme vastainen. Se nimittäin on sitä, tuomareidenkaan mielipiteistä huolimatta. Perustuslain kirjain on korkeammalla, kuin tuomarin mielipide. Tuomareita tulee ja menee, perustuslaki on pysyvämpi.
Lainaus käyttäjältä: Magdaleena
Jokainen huolehtikoon omasta esinahastaan :P
Juuri näin, kiva jos olet sitä mieltä. Ei saa aiheuttaa pysyvää vammaa kellekään, varsinkaan pienille lapsille. Uskonnonvapauden nimissä tehtyjen tekojen päätepysäkki tulee vastaan viimeistään siinä, missä maan perustuslaki alkaa, ja missä ihmisoikeudet alkavat.

Edelleen - joskus pojilla on validi terveydellinen syy ympärileikkaukseen. Usein pyritään säästämään se ja tehdään siihen vain väljentäviä leikkauksia, mutta aina se ei ole mahdollista. Sekään ei kaiketi ole pienen pojan etu, että liian ahdas esinahka haittaa virtsaamista? Vai pitäiskö operaatiosta luopua ihan vain, koska esinahat ovat pyhiä?

Poissa drontti

  • Konkari
  • Viestejä: 3157
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #377 : to 15.03.2018, 13:22:38 »
Xantippa, voin mainiosti olla esim. Toopen kanssa eri mieltä joistakin asioista ja samaa mieltä joistakin toisista asioista.

Monet lajitoverini tuntuvat olevan sillä lailla henkilökeskeisiä, että asian esittäjä tulee asian sisältöä tärkeämmäksi. Inhokin ei voida myöntää olevan milloinkaan oikeassa, eikä oma idoli voi vastaavasti olla väärässä. Uskontojen suosio liittyy osin tähän, esim. mitä paavi sanoo, se on oikein ja totta.

Politiikassakin on yleistä, että jos sinänsä hyvä ehdotus tulee väärästä puolueesta, niin eihän se muille kelpaa.

Jos teet taas viestini sisällöstä oman versiosi, niin uskon kestäväni sen.

Poissa Topi

  • Konkari
  • Viestejä: 858
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #378 : to 15.03.2018, 13:30:52 »
Kyllä minua aidosti kiinnostaa, riittääkö sinulle, että vastustaa oikeita asioita, vai oletko myös kiinnostunut siitä, mitä asioita kannattaa. Että mitä ainesosia sinun maailmankuvaasi mahtuu.

Kommentoin vaikkei keskustelu sinänsä minuun liity.

Jos puhutaan ympärileikkauksista, ei välttämättä ole tarpeellista siinä yhteydessä käsitellä henkilön kantoja kaikkiin muihin asioihin. Joskus jos on kuitenkin paljon asioita joista ollaan eri mieltä, voi olla ihan hedelmällistä löytää jotakin, mistä ollaan samaa mieltä, vaikka sitten eri syistä. Minulle se ei vielä riitä tuottamaan sitä tunnetta, että todella oltaisiin samalla aaltopituudella, mutta jossain käytännön tilanteissa olen silti huomannut, että se voi olla ihan hyvä ja mukava vaan todeta, että jaa no tästä ollaan suht samoilla linjoilla.

Paitsi että se voi tuntua mukavalta, sen pragmaattinen hyöty on siinä, että se luo pohjaa sellaiselle keskustelulle, missä kumpikin voi vähän höllätä ja kuunnella, mitä toinen kertoo ilman että on niin varuillaan tai ennakkoluuloinen.

Jos henkilön kanssa koko ajan keskustelee niin, että pitää mielessään kaikki omat käsityksensä tämän ajattelusta ja persoonasta kokonaisuutena, se johtaa helposti siihen, että lähtee itse refleksinomaisesti kyseenalaistamaan toisen päättelyä ja ulosantia aivan joka tilanteessa.

Totta kai sillä on väliä, mitä asioita kannattaa. Siitä olen täysin samaa mieltä. Joskus tulee kieltämättä keskustelleeksi niin, että tavallaan usuttaa toista osapuolta kohti jotakin, joka omasta mielestä on hyvää tai riittävää. Mutta itselleni kaikista paras tunne ei ole se, että ollaan vain "samalla aaltopituudella" vaan oikeastaaan se, kun puhutaan jostakin ja kummankin ajattelu vähän vaihtaa uraa niin, että päästään yhdessä johonkin, mitä yksin ei ehkä edes tavoittaisi ja mihin ei ainakaan pystyisi toisia patistamaan.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 15287
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #379 : to 15.03.2018, 13:31:32 »
Minusta poikien ympärileikkauksen syyt ja perustelut ovat aivan olennainen juttu, kun pohditaan, onko leikkaus oikein vai väärin. Syynä ja perusteluna vanhempien uskonto on huono, eikä alaikäiseltä pojalta pitäisi sen perusteella mitään leikellä. Aikuisen ihmisen oma uskonto on jo toinen juttu. Alaikäisen tai aikuisen terveysperusteinen syy (enkä nyt tarkoita mitään yleishygienian takai leikkaamista) on hyvä perustelu. Perustelu ja syyt leikkaukselle ovat ihan olennainen tekijä, kun pohditaan, onko ympärileikkaus oikein vai väärin.

Tyttöjen / naisten ympärileikkaukselle en koskaan ole kenenkään kertoneen terveyssyitä. Päinvastoin se tuottaa terveyshaittoja.