Kirjoittaja Aihe: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?  (Luettu 42590 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14082
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #20 : pe 06.03.2015, 18:48:32 »
Kaikkein eniten kuitenkin ihmettelen tätä että miksi ihmeessä julkinen terveydenhoito lähtisi tällaiseen mukaan. Kun minulla aikoinaan mätäni viisaudenhammas ja sen poistaminen oli liian kivuliasta jopa mömmöin rauhoittettuna ja letkupuudutuksessa (mikä ihme sekin sitten lieneekään), kirjoitti lääkäri minulle lähetteen nukutuksessa tehtävää poistoa varten, mutta vain sen vuoksi että hän havaitsi kolme muutakin hammasta mitkä saattoi poistaa (omituisissa paikoissa tai asennoissa tönöttäviä hampaita). Käsitin niin että yhden ainoan hampaan vuoksi en olisi lähetettä saanut vaikka olisin rääkynyt itseni hengiltä poistossa ilman nukutusta, tai vaikka se olisi mädäntynyt ikenen tasalle ja kenties ollut vakava terveyshaitta.

Nyt sitten pitäisi yhteiskunnan järkätä täysin tarpeettomia operaatioita koska kulttuuri/uskonto?
Hänet itsensä kanssa.

Unforgiven

  • Vieras
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #21 : pe 06.03.2015, 18:53:26 »
Itse näkisin, että jokseenkin epähyödyllistä on tässä yhteydessä eilääketieteellistä koulutusta ja ymmärrystä omaavan mennä keskimäärin leikkelemään yhtään ketään ainakaan puolustuskyvyttömiä lapsia. En näe riittiä tosin tarpeelliseksi millään muotoa muutoinkaan.

Aikuiset fundamentalistit leikelkööt toisiaan/itseään jos tyydytystä arkeensa siitä saavat.
« Viimeksi muokattu: pe 06.03.2015, 19:19:13 kirjoittanut Unforgiven »

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 14082
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #22 : pe 06.03.2015, 19:03:22 »
Mitä tulee sotaan onanointia vastaan, Kellogg ei ollut eka:

http://www.cirp.org/library/history/darby4/

Tuollaista löytyy heti hätäiseen googlettamalla. Jostain joskus luin että anglien keskuudessa puoskarit tykkäsivät kirjoitella kirjasia joissa peloteltiin sokeudella ja herra ties millä mikä juontuu onanoinnista, koska kirjoja myymällä sai hyvät liksat. Ja vielä paremmat fyrkat kun alkoi myyskentelemään kaikenlaisia "lääkkeitä" siihen käteenvetoon. Rotanloukkumaisia kapistuksia esmes, joita asennettiin pikkupojan housuihin että napsahtaa nakkiin kiinni jos käsi käy yöllä peiton alla.

Aikoinaan itse ihmettelin lapsena moneen kertaan että mikä hemmetin juttu tuo on kun jossain amerikkalaisissa fiktioissa nukutettiin lapsia ja aina komennettiin terävästi että "kädet peiton päälle". Ei mennyt millään jakeluuni että kädetkin eivät saisi olla peiton alla lämpimässä.
Hänet itsensä kanssa.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4813
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #23 : pe 06.03.2015, 19:10:23 »
Kaikkein eniten kuitenkin ihmettelen tätä että miksi ihmeessä julkinen terveydenhoito lähtisi tällaiseen mukaan.
Ei pitäisikään. STM:n ohjeen mukaan ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset eivät kuulu julkisesti rahoitettuun terveydenhuoltoon. Yksityinen puoli voi niitä nyt tarjota laillistetun lääkärin tekemänä. Jos ympärileikkauksia teetetään puoskareilla, oikeuskäytäntö ei ehkä ole vielä selkeä.
« Viimeksi muokattu: pe 06.03.2015, 19:14:11 kirjoittanut Jaska Jokunen »

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 3809
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #24 : pe 06.03.2015, 19:40:34 »
itse uskon uskontojen mahdollisuuksiin modernisoitua myös sillä tavalla että ympärileikkaus voisi muuttua symboliseksi rituaaliksi, ilman leikkausta.

islamin ollessa nyt vaihteeksi poliittisena viholliskuvana maailmalla, juutalaisetkin saavat varautua ympärileikkaustensa silvontasyytöksiin tai pilapiirroksiin lastensilvontajuhlistaan ihan eri volyymilla.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1630
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #25 : pe 06.03.2015, 20:49:46 »
Se hyöty tämän päivän Suomessa on omaa kuvitelmaasi.

Et nyt ymmärtänyt. Ympärileikkaus on sallittu, jos siitä on hyötyä. Olisi älytöntä pitää sitä kiellettynä, jos siitä on hyötyä. Suomessa ympärileikataan tuhat lasta vuodessa siksi, että leikkauksesta on heille hyötyä. Minä en ainakaan menisi väittämään niille leikkaajille, että hyöty on heidän omaa kuvitelmaansa.

Tähän on pakko kommentoida sen verran, että yhdellä lapsistani oli ahdas esinahka.
Lääkäri kertoi kahdesta mahdollisuudesta.
Ympärileikkaus tai päivittäinen suihkuttaminen esinahan alle samalla sitä varo varovasti taaksepäin vetämällä.
n. 4 vuotta suihkuttelimme pojan pippeliä, tuloksena hyvin liikkuva esinahka. MOT.

Samanlainen tapaus löytyy omastakin perheestä. Eikä ole aikuisiällä tullut mieleen, että menisi poistattamaan "turhakkeena".

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #26 : pe 06.03.2015, 21:25:42 »
Aika harva täällä viitsii valittaa juutalaisten kipurituaalista. Kaikkein kamalinta on muka se, että Islam sallii hyödyllisen leikkauksen asiallisesti suoritettuna.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1630
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #27 : pe 06.03.2015, 21:59:43 »
Aika harva täällä viitsii valittaa juutalaisten kipurituaalista. Kaikkein kamalinta on muka se, että Islam sallii hyödyllisen leikkauksen asiallisesti suoritettuna.

Muslimit tai juutalaiset (kyllä, valitan juutalaisten kipurituaalista) eivät tee sitä sen takia, että se olisi jokaiselle hyödyllinen. Harvalle se on ja heille sen voi tietysti tehdä.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #28 : pe 06.03.2015, 22:20:05 »
Muslimit tai juutalaiset...

Kuten sanottua, ympärileikkaus ei ole muslimille pakollinen ja se tehdään vain, mikäli sen katsotaan olevan tarpeen. Tarpeellisuus on joskus subjektiivista, mutta Islam käytännössä antaa luvan toimia aivan samoin, kuin mitä suomalaiset lääkärit suosittavat. Lisäksi leikkaus, mikäli se tehdään, ei ole rituaali tai riitti, vaan siinä noudatetaan normaaleja kirurgisia rutiineja välineiden, puhtauden ja jälkihoidon osalta.

Juutalaiset leikkaavat kaikki poikalapset vauvoina ja kyseessä on kipurituaali, jossa lääketiede ja lääkäreiden etiikka tulee kaukana mohelin perässä.

Tiivistettynä: Muslimit voivat uskontonsa puitteissa noudattaa jo täysin Suomen käytäntöjä, juutalaiset eivät voi. Miksi Islam on kuitenkin ongelma, mutta juutalaisuus ei?
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4813
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #29 : pe 06.03.2015, 23:50:59 »
STM arvioi vuosittaisten uskonnollisista syistä tehtävien ympärileikkausten tarpeeksi 400. Juutalaisia on Suomessa 1600, muslimeja 60000. Arvaisimmeko 20 juutalaisvauvaa vuodessa.
« Viimeksi muokattu: pe 06.03.2015, 23:55:42 kirjoittanut Jaska Jokunen »

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #30 : la 07.03.2015, 05:49:50 »
STM arvioi vuosittaisten uskonnollisista syistä tehtävien ympärileikkausten tarpeeksi 400. Juutalaisia on Suomessa 1600, muslimeja 60000. Arvaisimmeko 20 juutalaisvauvaa vuodessa.

Tuo ei kumoa väitettäni, jonka mukaan muslimit teettävät leikkauksen, vaikka se ei ole uskonnon vaatimus, sitä ei tehdä vauvoille ja se tehdään läketieteellisesti asianmukaisesti, eli Suomen oloissa muslimien suosima leikkaustapa on käytännössä riskitön ja haitaton. Juutalaisten leikkaukset tehdään pikkuvauvoille, ilman puudutusta ja leikkaajan pätevyydeksi riittää, että hän on mohel.

Miksi siis ongelma ei ole juutalaisuus, vaan Islam? Miksi puolustat vauvojen kipurituaalia sillä, että heitä on niin vähän?
« Viimeksi muokattu: la 07.03.2015, 05:51:55 kirjoittanut Taha Islam »
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 7782
  • Etevä ajattelija
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #31 : la 07.03.2015, 08:23:54 »
Miksi siis ongelma ei ole juutalaisuus, vaan Islam?

ISIS ja Boko Hara ja al-Qaida ja al-Shabaab ja ja ja ovat islamista juurensa hakeneita liikkeitä. Vastaavia en juutalaisilta tiedä.
Siksi.

Poissa mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1630
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #32 : la 07.03.2015, 10:10:47 »
Muslimit tai juutalaiset...

Kuten sanottua, ympärileikkaus ei ole muslimille pakollinen ja se tehdään vain, mikäli sen katsotaan olevan tarpeen. Tarpeellisuus on joskus subjektiivista, mutta Islam käytännössä antaa luvan toimia aivan samoin, kuin mitä suomalaiset lääkärit suosittavat. Lisäksi leikkaus, mikäli se tehdään, ei ole rituaali tai riitti, vaan siinä noudatetaan normaaleja kirurgisia rutiineja välineiden, puhtauden ja jälkihoidon osalta.

Juutalaiset leikkaavat kaikki poikalapset vauvoina ja kyseessä on kipurituaali, jossa lääketiede ja lääkäreiden etiikka tulee kaukana mohelin perässä.

Tiivistettynä: Muslimit voivat uskontonsa puitteissa noudattaa jo täysin Suomen käytäntöjä, juutalaiset eivät voi. Miksi Islam on kuitenkin ongelma, mutta juutalaisuus ei?

Johan jo kertaalleen todistin väkevästi, että minusta juutalaisten leikkelyinto on ongelma. Muslimienkin niin kauan kunnes se tehdään vain aikuiselle tämän omasta tahdostaan. Pois lukien ne lääketieteellisesti tarpeelliset tapaukset.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13878
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #33 : la 07.03.2015, 10:17:29 »


Tähän on pakko kommentoida sen verran, että yhdellä lapsistani oli ahdas esinahka.
Lääkäri kertoi kahdesta mahdollisuudesta.
Ympärileikkaus tai päivittäinen suihkuttaminen esinahan alle samalla sitä varo varovasti taaksepäin vetämällä.
n. 4 vuotta suihkuttelimme pojan pippeliä, tuloksena hyvin liikkuva esinahka. MOT.

Tämä systeemi ei kuitenkaan aina toimi. Meillä pojan esinahka kiristyi ihosairauden seurauksena. Se oli niin kireä, ettei virtsasuihku enää päässyt kulkemaan esteettä. Leikkaus oli ainoa vaihtoehto ja siinäkin oli lopulta ennakkosuunnitelmasta poiketen luovuttava esinahan säästävästä tavasta, jossa siihen vain olisi tehty väljyyttä tuovia viiltoja. Yhden kireän esinahan onnistunut hoito ei todista, että muissakin tapauksissa vastaava onnistuu. Neljän vuoden ajan jatkuva virtsaamista hankaloittava tilannekaan ei ihan kuulosta oikealta hoidolta. Pieni poikako tuon ajan saisi tuntea, ettei osaa pissata muiden tavoin siististi?

On tilanteita, jolloin ympärileikkaus on terveydellisesti perusteltua. On haitallista esittää, että taustalla olisi aina jokin uskonnollinen motiivi. Sellaisestakaan ei pidä tehdä aatteellista asiaa ja uskonnollisluontoista teesiä. Fysiologinen esinahan kireys on eri asia kuin patologinen. Patologinen fimoosi ei ole hoidettavissa näillä venyttelytekniikoilla.
« Viimeksi muokattu: la 07.03.2015, 10:24:15 kirjoittanut Safiiri »

Rasti ruutuun

  • Vieras
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #34 : la 07.03.2015, 10:40:59 »


Tähän on pakko kommentoida sen verran, että yhdellä lapsistani oli ahdas esinahka.
Lääkäri kertoi kahdesta mahdollisuudesta.
Ympärileikkaus tai päivittäinen suihkuttaminen esinahan alle samalla sitä varo varovasti taaksepäin vetämällä.
n. 4 vuotta suihkuttelimme pojan pippeliä, tuloksena hyvin liikkuva esinahka. MOT.
Yhden kireän esinahan onnistunut hoito ei todista, että muissakin tapauksissa vastaava onnistuu. Neljän vuoden ajan jatkuva virtsaamista hankaloittava tilannekaan ei ihan kuulosta oikealta hoidolta. Pieni poikako tuon ajan saisi tuntea, ettei osaa pissata muiden tavoin siististi?

En ole väittänytkään, että ko. hoito toimisi kaikissa tapauksissa.

Väitteesi, että hoito olisi hankaloittanut virtsaamista, on tietysti absurdi. Poika pystyi kyllä kusemaan täysin normaalisti, ei se esinahka kuitenkaan virtsaputken suuta sulkenut.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 13878
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #35 : la 07.03.2015, 11:21:45 »


Tähän on pakko kommentoida sen verran, että yhdellä lapsistani oli ahdas esinahka.
Lääkäri kertoi kahdesta mahdollisuudesta.
Ympärileikkaus tai päivittäinen suihkuttaminen esinahan alle samalla sitä varo varovasti taaksepäin vetämällä.
n. 4 vuotta suihkuttelimme pojan pippeliä, tuloksena hyvin liikkuva esinahka. MOT.
Yhden kireän esinahan onnistunut hoito ei todista, että muissakin tapauksissa vastaava onnistuu. Neljän vuoden ajan jatkuva virtsaamista hankaloittava tilannekaan ei ihan kuulosta oikealta hoidolta. Pieni poikako tuon ajan saisi tuntea, ettei osaa pissata muiden tavoin siististi?

En ole väittänytkään, että ko. hoito toimisi kaikissa tapauksissa.

Väitteesi, että hoito olisi hankaloittanut virtsaamista, on tietysti absurdi. Poika pystyi kyllä kusemaan täysin normaalisti, ei se esinahka kuitenkaan virtsaputken suuta sulkenut.

Ongelmia luetun ymmärtämisessä? Puhuin meidän poikamme tapauksesta, jossa siis oli jo virtsaaminen vaikeaa (sen takia lääkäriin hakeuduimme). Hoidon ajan  - jonka kerroit siis kestäneen useita vuosia - olisi siis pitänyt hänen sietää tätä hankaluutta? Edelleen tahdon siis korostaa, että ei ole syytä levittää käsitystä, että koska fysiologinen fimoosi saattaa tosiaan iän myötä parantua, niin patologisenkaan fimoosin hoitaminen ympärileikkauksella ei ole tarpeen.

Tämä juuri on hieman ongelmallista näissä lääketieteellisissä asioissa, että ihmisillä on taipumusta maallikkopohjalta ja oman kokemuksen perusteella esittää kovin mukatietäviä kannanottoja. Jos ei edes tiedä, että on olemassa sekä fysiologista että patologista fimoosia, niin on parempi olla lisäilemättä mitään M, O ja T - kirjaimia oman tapauskuvauksensa perään.

http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/arkisto?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_action=1&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_count=1&viewType=viewArticle&tunnus=duo98530

Tuolta voit lukea, että nämä kaksi tilaa pitää hoitaa eri tavalla. Patologinen eli hankinnainen kireä esinahka ei parane venyttämällä tai antamalla ajan kulua. Sen yleisin aiheuttaja on balanitis xerotica obliternas (BXO). Lievät tapaukset ovat mahdollisesti hoidettavissa kortisonivoiteilla ja varovaisella venyttämisellä, mutta vaikeimmissa tapauksissa - kuten pojallamme - ei edes  preputiumplastia ole mahdollinen, vaan on tehtävä tuo pahamaineinen ympärileikkaus. Jos tilaa ei hoideta, saattaa myös virtsaputki kuroutua umpeen. Sitäkään ei voi hoitaa venyttämällä ja odottelemalla murrosikää. Tilan aiheuttaja on tuntematon, joten mikään ennaltaehkäisy hyvällä hygienialla tms. ei ole mahdollista.

Vaikka kuinka vastustaisi uskonnollisin perustein tehtäviä ympärileikkauksia, ei maailma parane sillä, että asettaa lääketieteellisin syin tehtävien sirkumsaatioiden perusteet kyseenalaisiksi ja antaa ymmärtää, että niillekin on aina vaihtoehtoja. Se on ihan samaa aatteiden pakkosyöttöä ja uskonnollisluonteisen perusteen asettamista lääketieteen edelle. Miksi pitää luoda kuvaa, jonka mukaan kaikki ympärileikatut miehet ovat uskonnon uhreja? Miksi ylikorostaa toimenpiteen haittoja loppu(seksi-)elämälle? Pitääkö seuraavaksi perustaa kansanliike ja vertaistukiyhdistys, joss opetetaan, että ympärileikattunakin voi elää ihan normaalia elämää?
« Viimeksi muokattu: la 07.03.2015, 11:27:23 kirjoittanut Safiiri »

Rasti ruutuun

  • Vieras
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #36 : la 07.03.2015, 11:57:09 »
Safiiri.

Tulkitsin ilmeisesti väärin kirjoittamasi, joten luetun ymmärtämisestä lienee kysymys.
Pahoitteluni.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4813
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #37 : la 07.03.2015, 16:44:57 »
STM arvioi vuosittaisten uskonnollisista syistä tehtävien ympärileikkausten tarpeeksi 400. Juutalaisia on Suomessa 1600, muslimeja 60000. Arvaisimmeko 20 juutalaisvauvaa vuodessa.

Tuo ei kumoa väitettäni, jonka mukaan muslimit teettävät leikkauksen, vaikka se ei ole uskonnon vaatimus, sitä ei tehdä vauvoille ja se tehdään läketieteellisesti asianmukaisesti, eli Suomen oloissa muslimien suosima leikkaustapa on käytännössä riskitön ja haitaton. Juutalaisten leikkaukset tehdään pikkuvauvoille, ilman puudutusta ja leikkaajan pätevyydeksi riittää, että hän on mohel.
Selvästi STM arvioi muslimeille tarvittavan ympärileikkauksia uskonnollisista syistä ja tuosta näkee asiantuntija-arvion minkä verran. Taha siis yllä sanoo että vain muslimit kun juutalaisilla on oma tapansa. STM:n mukaan vähiten haittoja tulee imeväisiässä, steriileissä olosuhteissa, lääkärin suosittamana. Minä en puolusta ei-lääketieteellistä ympärileikkausta vaan vastustan. Uskonnollinen traditio ei saisi oikeuttaa rikosta.

Rebus

  • Vieras
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #38 : la 07.03.2015, 16:58:28 »
Uskonnollinen traditio ei saisi oikeuttaa rikosta.

Suomessa uskonnollisista syistä tehtävä ympärileikkaus ei ole rikos:

"A oli suorituttanut lääkärillä neljän ja puolen vuoden ikäiselle pojalleen ympärileikkauksen uskonnollisista syistä. Korkeimman oikeuden tuomiosta ilmenevillä perusteilla katsottiin, että A:n menettely ei ollut rangaistavaa pahoinpitelynä tai siihen yllytyksenä."

https://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2008/20080093?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=Ympärileikkaus/

Rasti ruutuun

  • Vieras
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #39 : la 07.03.2015, 17:14:09 »
En nyt jaksa ottaa sen enempää kantaa tähän brutaaliin käytäntöön, mutta totean, ettei lastensa ympärileikkausta vaativilla (uskonnollisista tai kulttuurillisista syistä) vanhemmilla pitäisi olla oikeutta hankkia lapsia.

Saatanan sadistiset mulkut!