Kirjoittaja Aihe: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?  (Luettu 52435 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15803
http://www.stm.fi/tiedotteet/verkkouutinen/-/view/1903610#fi

Sosiaali- ja terveysministeriö on antanut ohjeen ei-lääketieteellisin perustein tehtävästä poikien ympärileikkauksesta. Ohjeen mukaan ei-lääketieteellinen ympärileikkaus voidaan tehdä alle 18-vuotiaalle pojalle tietyin edellytyksin. Ohjeen tavoitteena on varmistaa, että toimenpide tehdään turvallisissa olosuhteissa. 

Tietyin edellytyksin = vanhemmilla viiraa päässä?
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5507
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #1 : pe 06.03.2015, 00:45:54 »
Tietyin edellytyksin = vanhemmilla viiraa päässä?

Ehkä ajatuksena on, että primitiivisistä kulttuureista tulevat tekevät sen lapsilleen joka tapauksessa, joten on parempi antaa terveydenhuollolle mahdollisuus suorittaa operaatio. Muuten paikallinen Taha Islam hakee puukon ja tekee sen itse. Jostain syystä asia näyttää tulleen ajankohtaiseksi vasta nyt, vaikka Suomessa on asunut esimerkiksi juutalaisia kauan.

Anteeksi, ei saa sanoa että primitiivisistä kulttuureista. Piti sanoa että erilaisista.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 4974
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #2 : pe 06.03.2015, 01:41:47 »

Kyllä on vaikea tehdä päätöstä kun vastakkain ovat rikoslaki ja uskonnollinen traditio.

Tuntuu kuitenkin hyvälle, että tuokin ohje on annettuna. Ohje ymmärtääkseni sitoo terveydenhoitohenkilöstöä. Ohjeessa todetaan
- ei-lääketieteellinen poikien ympärileikkaus ei ole perusteltu ennaltaehkäisevänä toimena
- lieviä ja kohtalaisia haittoja esiintyy ja tavallisemmin imeväisiän jälkeen, epästeriileissä oloissa tai kokemattoman tekijän toimesta
- ympärileikkauksen saa tehdä vain laillistettu lääkäri
- vanhemmille on annettava tietoa ympärileikkauksesta ja vanhempien annettava kirjallinen lupa
- ympärileikkausta ei tehdä jos toinen vanhemmista vastustaa
- ympärileikkausta ei tehdä pojan ilmaiseman tahdon vastaisesti
- ei-lääketieteellinen ympärileikkaus ei kuulu julkisesti rahoitettuun terveydenhuoltoon
- Suomi pyrkii vähentämään poikien ei-lääketieteellistä ympärileikkausta 

Siis ei OK, mutta uskonnolle annetaan periksi.
Hän on täällä tänään

Poissa a4

  • Konkari
  • Viestejä: 4173
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #3 : pe 06.03.2015, 07:17:53 »
Tietyin edellytyksin = vanhemmilla viiraa päässä?

Ehkä ajatuksena on, että primitiivisistä kulttuureista tulevat tekevät sen lapsilleen joka tapauksessa, joten on parempi antaa terveydenhuollolle mahdollisuus suorittaa operaatio. Muuten paikallinen Taha Islam hakee puukon ja tekee sen itse. Jostain syystä asia näyttää tulleen ajankohtaiseksi vasta nyt, vaikka Suomessa on asunut esimerkiksi juutalaisia kauan.

Anteeksi, ei saa sanoa että primitiivisistä kulttuureista. Piti sanoa että erilaisista.
eivätkö paikalliset juutalaiset silvo lapsiaan. vai mistä johtuu asian saama akuutti huolestuminen?

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #4 : pe 06.03.2015, 07:38:35 »
eivätkö paikalliset juutalaiset silvo lapsiaan. vai mistä johtuu asian saama akuutti huolestuminen?
Selvää antisemtismiä. Vauvalle tehtävä kipurtuaali kuuluu vain juutalaisuteen, kun taas Islam on yhdenmukainen suomalaisen käsityksen kanssa, eli leikkaus tehdään vain jos siitä on hyötyä. Koskee myös tyttöjen leikkaaista.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Xantippa

  • Konkari
  • Viestejä: 7910
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #5 : pe 06.03.2015, 09:32:52 »
Tietyin edellytyksin = vanhemmilla viiraa päässä?

Ehkä ajatuksena on, että primitiivisistä kulttuureista tulevat tekevät sen lapsilleen joka tapauksessa, joten on parempi antaa terveydenhuollolle mahdollisuus suorittaa operaatio. Muuten paikallinen Taha Islam hakee puukon ja tekee sen itse. Jostain syystä asia näyttää tulleen ajankohtaiseksi vasta nyt, vaikka Suomessa on asunut esimerkiksi juutalaisia kauan.

Anteeksi, ei saa sanoa että primitiivisistä kulttuureista. Piti sanoa että erilaisista.

Joo näin on. USAssa 75 % miehistä on ympärileikattuja, joten on hyvä ohjeistaa siltä varalta, että sieltä tänne suloiseen Suomeen alkaisi valua primitiivistä kulttuuria.

T: Xante

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15803
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #6 : pe 06.03.2015, 09:54:13 »
Oikeasti ympärileikkauksessa ei alunperin ole ollut kyse mistään muusta kuin että jonkin kansan pitää saada erottua muista kansoista. Kyseessä on ylpeys, ylimielisyys ja omahyväisyys. Minkä vuoksi pitäisi olla suvaitsevainen sitä kohtaan että joku kansa on aikojen alussa ollut niin suvaitsematon muita kansoja kohtaan että haluaa jollain tavalla pysyvästi markeerata oman kansansa jäsenet, että ne oikeasti oikeat ihmiset erottuvat elukoista?

Samaa on tehty maalaamalla heimolle tyypillisiä kuvioita ihoon. Käyttämällä tietynlaisia vaatteita. Kehittämällä niin erikoisia tapoja että takuulla erottavat porukan muista. Että kyllähän se erottautuminen onnistuu ilman pysyvän vamman tuottamistakin.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Ei kukaan

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 105
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #7 : pe 06.03.2015, 11:09:20 »
Hyssyttelyähän tuo on. Rohkeuden puutetta, puuttua havaittuun epäkohtaan, josta tietoisuus lisääntyy kaiken aikaa. On paljon erilaisia asioita, joihin yhteiskunna/issa havahdutaan hiljalleen. Tämä on yksi sellainen asia, ollen myös länsimaisen kulttuuripiirin ongelma.

Yhdysvalloissa rutiininomaisiin ympärileikkauksiin myös kuollaan. Suomen mittakaavassa ympärileikkauksien määrät ovat vielä pieniä, eivätkä pahimmat riskit välttämättä tietysti realisoidu. Rutiininomaiseenkin leikkaukseen liittyy silti aina omat riskinsä, oli kyse sitten millaisesta leikkauksesta tahansa. Isompien lisäksi myös pienempiä.

Jäin pohtimaan sitä, että kuinkahan monta miljoonaa poikaa ja miestä on kärsinyt historian saatossa ympärileikkauksen seuraamuksista, niin kauan kuin niitä tehty? Ja kuinka monta miljoonaa siitä tulee vielä kärsimään seuraavina vuosituhansina, jollei perinteistä kyetä luopumaan?

Tietysti lääketiede kehittyy eteenpäin ja nykyaikaisen lääketieteen ansiosta ylipäätänsä keskustelemme siitä, että missä määrin asiaa voidaan suvaita ja katsoa sormien läpi nykyaikaisten lasten oikeuksien kannalta. Se hämärtää asiaa. Sitä, että kuinka vaarallisesta toimenpiteestä on ollut kyse kautta aikain. Ympärileikkaukseen liittyviä riskejä saadaan jatkossa varmaan pienettyä edelleen nykyaikaisen lääketieteen piirissä, mutta aivan toinen juttu on poistaa ne kokonaan.

Jos on olemassa edes vähäinen riski päättävänä vanhempana vammauttaa lastaan pysyvästi, niin onko ympärileikkaus silloin sen riskin arvoista? Mitä sillä ollaan todella saavutettavinaan ja tavoitettavinaan? Uskossa sokeasti pysymisenkö, vanhempien oman?
« Viimeksi muokattu: pe 06.03.2015, 11:27:45 kirjoittanut Ei kukaan »

Paikalla mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1992
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #8 : pe 06.03.2015, 12:04:05 »
eivätkö paikalliset juutalaiset silvo lapsiaan. vai mistä johtuu asian saama akuutti huolestuminen?
Selvää antisemtismiä. Vauvalle tehtävä kipurtuaali kuuluu vain juutalaisuteen, kun taas Islam on yhdenmukainen suomalaisen käsityksen kanssa, eli leikkaus tehdään vain jos siitä on hyötyä. Koskee myös tyttöjen leikkaaista.

Se hyöty tämän päivän Suomessa on omaa kuvitelmaasi.

edit: kuvitelmaa on siis, että suomalainen ja Islamin käsitys olisi yhdenmukainen.
« Viimeksi muokattu: pe 06.03.2015, 12:28:02 kirjoittanut mikainen »

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5507
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #9 : pe 06.03.2015, 14:23:50 »
Tietyin edellytyksin = vanhemmilla viiraa päässä?

Ehkä ajatuksena on, että primitiivisistä kulttuureista tulevat tekevät sen lapsilleen joka tapauksessa, joten on parempi antaa terveydenhuollolle mahdollisuus suorittaa operaatio. Muuten paikallinen Taha Islam hakee puukon ja tekee sen itse. Jostain syystä asia näyttää tulleen ajankohtaiseksi vasta nyt, vaikka Suomessa on asunut esimerkiksi juutalaisia kauan.

Anteeksi, ei saa sanoa että primitiivisistä kulttuureista. Piti sanoa että erilaisista.

Joo näin on. USAssa 75 % miehistä on ympärileikattuja, joten on hyvä ohjeistaa siltä varalta, että sieltä tänne suloiseen Suomeen alkaisi valua primitiivistä kulttuuria.

T: Xante

Ilmeisesti olisi. Yahoo Answersissa annettiin tällainen vastaus (Why is circumcission popular in the US?):

It mostly became popular in the USA thanks to one John Harvey Kellogg. Kellogg invented Cornflakes, and appropriately enough, was a complete Fruit Loop. He believed that virtually any disease could be cured by eating enough breakfast cereal and squirting water pipes up your bum. He believed that a large number of diseases (including diabetes and blindness) were caused by masturbation, and that the urge to masturbate could be "cured" by circumcision. Despite the fact that all this turned out to be nonsense, circumcision became very fashionable in the USA, right up until very recently. It's only in the last few years when most baby boys have been left intact. (32.5% circumcision rate in the USA in 2010.)

Mitä mieltä muuten olet masturboinnin yhteydestä sokeutumiseen?
« Viimeksi muokattu: pe 06.03.2015, 14:25:36 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14872
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #10 : pe 06.03.2015, 14:39:47 »
http://www.stm.fi/tiedotteet/verkkouutinen/-/view/1903610#fi

Sosiaali- ja terveysministeriö on antanut ohjeen ei-lääketieteellisin perustein tehtävästä poikien ympärileikkauksesta. Ohjeen mukaan ei-lääketieteellinen ympärileikkaus voidaan tehdä alle 18-vuotiaalle pojalle tietyin edellytyksin. Ohjeen tavoitteena on varmistaa, että toimenpide tehdään turvallisissa olosuhteissa. 

Tietyin edellytyksin = vanhemmilla viiraa päässä?

Jännää, että tässä ymmärrystä vakaumuksen vaatimuksiin ei juurikaan löydy, mutta löytyy kyllä siinä asiassa, ettei terveydenhoitohenkilökunnan vain tarviste millään tapaa osallistua abortteihin, jos ei tee mieli.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #11 : pe 06.03.2015, 14:47:08 »
Se hyöty tämän päivän Suomessa on omaa kuvitelmaasi.

Et nyt ymmärtänyt. Ympärileikkaus on sallittu, jos siitä on hyötyä. Olisi älytöntä pitää sitä kiellettynä, jos siitä on hyötyä. Suomessa ympärileikataan tuhat lasta vuodessa siksi, että leikkauksesta on heille hyötyä. Minä en ainakaan menisi väittämään niille leikkaajille, että hyöty on heidän omaa kuvitelmaansa.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #12 : pe 06.03.2015, 14:48:34 »
Tottakai kaikki tytöt tulee silpoa ja leikellä, mieluummin perin juurin.

Jos leikkauksesta on hyötyä, ei ole kovin rationaalista kieltää sitä uskonnollisin tai ideologisin perustein.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14872
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #13 : pe 06.03.2015, 14:52:12 »
Tottakai kaikki tytöt tulee silpoa ja leikellä, mieluummin perin juurin.

Jos leikkauksesta on hyötyä, ei ole kovin rationaalista kieltää sitä uskonnollisin tai ideologisin perustein.

Suomessa ei ole mitään esteitä terveydellisin syin tehtävälle ympärileikkaukselle.

Paikalla mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1992
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #14 : pe 06.03.2015, 15:11:26 »
Se hyöty tämän päivän Suomessa on omaa kuvitelmaasi.

Et nyt ymmärtänyt. Ympärileikkaus on sallittu, jos siitä on hyötyä. Olisi älytöntä pitää sitä kiellettynä, jos siitä on hyötyä. Suomessa ympärileikataan tuhat lasta vuodessa siksi, että leikkauksesta on heille hyötyä. Minä en ainakaan menisi väittämään niille leikkaajille, että hyöty on heidän omaa kuvitelmaansa.

Ja jos siitä ei ole hyötyä niin jätetään leikkaamatta. Eli varmaan 95% prosentissa tapauksista. Muslimeille ja juutalaisille siitä tietysti on hyötyä sillä muuten jumalat vihastuvat.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #15 : pe 06.03.2015, 16:12:31 »
Ja jos siitä ei ole hyötyä niin jätetään leikkaamatta.

Mukavaa, että olet Islamin kanssa samoilla linjoilla.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Paikalla mikainen

  • Konkari
  • Viestejä: 1992
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #16 : pe 06.03.2015, 16:13:26 »
Ja jos siitä ei ole hyötyä niin jätetään leikkaamatta.

Mukavaa, että olet Islamin kanssa samoilla linjoilla.

Huumormiehiä.

Rasti ruutuun

  • Vieras
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #17 : pe 06.03.2015, 16:53:14 »
Se hyöty tämän päivän Suomessa on omaa kuvitelmaasi.

Et nyt ymmärtänyt. Ympärileikkaus on sallittu, jos siitä on hyötyä. Olisi älytöntä pitää sitä kiellettynä, jos siitä on hyötyä. Suomessa ympärileikataan tuhat lasta vuodessa siksi, että leikkauksesta on heille hyötyä. Minä en ainakaan menisi väittämään niille leikkaajille, että hyöty on heidän omaa kuvitelmaansa.

Tähän on pakko kommentoida sen verran, että yhdellä lapsistani oli ahdas esinahka.
Lääkäri kertoi kahdesta mahdollisuudesta.
Ympärileikkaus tai päivittäinen suihkuttaminen esinahan alle samalla sitä varo varovasti taaksepäin vetämällä.
n. 4 vuotta suihkuttelimme pojan pippeliä, tuloksena hyvin liikkuva esinahka. MOT.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15803
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #18 : pe 06.03.2015, 18:39:42 »
http://www.stm.fi/tiedotteet/verkkouutinen/-/view/1903610#fi

Sosiaali- ja terveysministeriö on antanut ohjeen ei-lääketieteellisin perustein tehtävästä poikien ympärileikkauksesta. Ohjeen mukaan ei-lääketieteellinen ympärileikkaus voidaan tehdä alle 18-vuotiaalle pojalle tietyin edellytyksin. Ohjeen tavoitteena on varmistaa, että toimenpide tehdään turvallisissa olosuhteissa. 

Tietyin edellytyksin = vanhemmilla viiraa päässä?

Jännää, että tässä ymmärrystä vakaumuksen vaatimuksiin ei juurikaan löydy, mutta löytyy kyllä siinä asiassa, ettei terveydenhoitohenkilökunnan vain tarviste millään tapaa osallistua abortteihin, jos ei tee mieli.

Ei siinä mitään jännää ole. Silvottu lapsi vammautuu loppuiäkseen, enemmän tai vähemmän. Jos taas joku ihminen ei osallistu vakaumuksensa vuoksi abortin tekemiseen, mutta kuitenkin abortin hyväksyvä taho sen abortin normaalisti sen tarvitsijalle suorittaa, kukaan ei vammaudu millään tavalla loppuiäkseen.

Luulin että sinä jos kuka ymmärtäisit ihmisen oikeuden päättää omasta kehostaan. Lapselle ei tätä oikeutta anneta jos hänet silvotaan niin varhain ettei hän tajua mistään mitään, eli on täysin muiden ihmisten armoilla.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 15803
Vs: Lapsen silpominen on ok kunhan ympäristö on turvallinen?
« Vastaus #19 : pe 06.03.2015, 18:44:19 »
Se hyöty tämän päivän Suomessa on omaa kuvitelmaasi.

Et nyt ymmärtänyt. Ympärileikkaus on sallittu, jos siitä on hyötyä. Olisi älytöntä pitää sitä kiellettynä, jos siitä on hyötyä. Suomessa ympärileikataan tuhat lasta vuodessa siksi, että leikkauksesta on heille hyötyä. Minä en ainakaan menisi väittämään niille leikkaajille, että hyöty on heidän omaa kuvitelmaansa.

Mutta miksi ihmeessä nekin ihmiset pitäisi leikellä joille ei ole siitä mitään hyötyä? Emmehän me voida tietää etukäteen keille kaikille poikalapsille tulee ahdas esinahka joka kuitenkin joudutaan poistamaan. Senkö takia pitäisi rutiininomaisesti leikellä varmuuden vuoksi kaikki syntyvät pojat?

Jos uskonnollisista syistä ympärileikeltävän ainoa hyöty leikkauksesta on se että kulttuuri edellyttää sitä ennen kuin voi esim. mennä naimisiin tai saa heimonsa suojelusta tms., niin kyseessähän on keinotekoisesti luotu kehämäinen "hyöty" joka ei perustu mihinkään konkreettiseen, vaan ainoastaan uskomusten varassa olevaan tapakulttuuriin.

Länsimaissa ei voi vedota siihenkään että aavikon hiekkaa menee esinahan alle.
Well I've been down so god damn long that it looks like up to me.
Well I've been down so very damn long that it looks like up to me.
Why don't one of you people come on and set me free?

- JM