Kirjoittaja Aihe: Populistipuolueista ja populisteistaan  (Luettu 4140 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6694
  • Hai Sixteen!
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #20 : su 12.02.2017, 23:58:32 »
YLEn sivuilla on nyt hirmu hyvä, perusteltu, erittäin tärkeä ja varoittavakin artikkeli populismista.

Analyysi: Populismi uhkaa demokratiaa – ja noudattaa aina samaa kaavaa
 - http://yle.fi/uutiset/3-9452079

Tiivistin Jan-Werner Mullerin "populismin kaavan" 10 kohtaa muistiinpanoissani näin:

 1. Vain me tuemme kansaa (muut moraalittomia ja korruptoituneita)
     - |vaikka 48% oppositio on myös kansaa
     - moniarvoisuuden vastustus
 
 2. "Eliitti" on ongelma
     - |vaikka sekin olisi vaaleilla valittu
 
 3. Populistit edustaa "kansaa" (johon ei kuulu maahanmuuttajat ym )
     - |muka eliitti ja ulkopuoliset syyllisiä ongelmiin 
 
 4. "Moraalinen" oikeutus valtaan
     - kieltäytyvät väittelyistä ja keskusteluista (ja teorioista?)
     - hyökkäykset mediaa ja kansalaisyhteiskuntaa kohtaan
 
 5. Karismaattinen johtaja
     - hyökkää eliittiä, parlamenttia vastaan  vaikka itsekin on
     - kun hän tulkitsee kansantahdon paremmin kuin demokratia niin
       lähellä fasismia = vaara!
 
 6. Vallankumouksellinen agenda: vallanpitäjät ulos, järjestelmän muutos
     - |vaikka olisi vaaleilla valittu
     - Bannon uhkaa: pysymme 50 vuotta vallassa = vaara!
 
 7. Vallassa pysymisen taktiikka: 1. vallataan valtiokoneisto
     - vallataan valtiokoneisto
     - muutetaan pelisäännöt, vaalilait
     - median ja oikeuslaitoksen kimppuun
     - tiedustelulaitos ja turvallisuuspoliisi haltuun
     - poikkeuslait

     Tähän sisältyy myös oikeuslaitoksen, perustuslakien jne vähättely, aliarviointi ja tottelemattomuus
 
 8. Osta ääniä vallassapysymiseksi: rakennusprojektit ym.
     - velka muiden kontolle

 9. Kansalaisyhteiskunnan tukahduttaminen
     - mielenosoittajien mustamaalaus ilmeisesti koska paha "kansan"populismin "kilpailija"
     - esim. kavenna sananvapautta kunnianloukkauksista (johtajan
       kritisointi tulee kalliiksi)

    "Liberaali demokratia tarkoittaa edustuksellista demokratiaa,
     jossa valittujen vallanpitäjien valtaa rajoittavat
     laillisuusperiaate ja yksilön vapauksia takaavat perustuslailliset
     oikeudet. Populistit hyökkäävät jopa avoimesti tätä vastaan.
     Trumpin valinnan jälkeen Unkarin pääministeri Viktor Orbán
     julisti liberaalin demokratian loppuneen."


 10. Populismi vahvistuu kun puoluepolitiikka heikkenee
    "Nykyajan populistit ärsyyntyvät vertauksista fasismiin, mutta
     tosiasiassa monien retoriikka ja toimintatavat muistuttavat hyvin
     paljon 1930-luvun esikuvia. Eivät kaikki 1930-luvun
     populistidiktaattorit olleet natseja, mutta kaikki heistä
     vastustivat moniarvoista demokratiaa."


Muuten,
  Juuri tänä viikonloppun minun piti alkaa kirjoittaa (ironista) populistin käsikirjaa,
  mutta tuo yllätti puun takaa ja  vei vähäksi aikaa ilmat pihalle.
  Palaan ehkä asiaan myöhemmin. Tuossa on kuitenkin vielä naurujen mentävää markkinarakoa. :D
« Viimeksi muokattu: ke 15.02.2017, 00:55:16 kirjoittanut MrKAT »
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14149
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #21 : ma 13.02.2017, 00:08:32 »
Ns. "Populismi" on kuitenkin seurausta siitä, että perinteistä suurten puolueiden ajamaa politiikkaa monet enää koe itselleen hyödylliseksi. Ei vika siis kansassa ole, vaan poliittisissa toimijoissa, jotka ovat etääntyneet kansasta. Pohjimmiltaan vika on poliittisen eliitin eriytyminen kansasta, kuten EU-eliiitti ja sitä tukeva media. Ihmiset eivät enää usko noihin auktoriteetteihin, syystä tai syyttä. Valtamediakin koetaan usein valtajärjestelmän koiraksi. Näin ei toki pitäisi olla.
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6694
  • Hai Sixteen!
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #22 : ma 13.02.2017, 00:12:18 »
Tuo 4. kohta käsitän tarkoittavan:

Vallan oikeutusta tunteella, karismalla, väkivallalla ym ei-rationaalisin perustein.
Ei ole selvää ideologiaa, josta vastustajat (edes opposition analysoivin älymystökään) saisi mitään otetta pureskeltavaksi tai ilkuttavaksi.

Jo aikoinaan 2000-luvun saunalahden ja suomi24:n villiintyneiden foorumeidan taistossa rationaalinen matemaattista logiikka ja filosofiaa lukenut sai huomata olevansa hukassa kaheleita salaliittoteorioita ja Niburu-planeettaa kannattavien hihulien seassa. Heitä ei kiinostanut ristiriidat, logiikka eikä muutenkaan järkidebatti.
 Mallit ja käsitykset ja teoriat vaihteli villisti viikosta ja henkiöstä toiseen. Mitään yhteistä ei tuntunut löytyvän, josta saisi otetta. He ja ne "teoriat" olivat kuin saippuanliukkaita ameeboja joista logiikan käsivarrella yhdenkään järkeväksti tai jopa älyköksi itseään kuvittelevan oli turha koettaa ottaa mitään niskalenkkiä analysoitavaksi.
  Tulkitsin, että tämä ameebamaisuus oli tavallaan hörhöjen eloonjäämiskamppailun eli nettievoluution tuote. Kiinteämmät teoriaoliot ei olisi jääneet loogikkojen ja pilkkaajien käsistä henkiin.

Tämä samankaltainen piirre selittänee myös miksi kaheli Alex Jones juhli Trumpi eturivissä ja muut salkkarit netissä. Ne on ehkä tavallaan logiikan punkkareita. Kyllästyneitä kielen ja logiikan taitaviin tiluttajiin.


« Viimeksi muokattu: ma 13.02.2017, 00:17:10 kirjoittanut MrKAT »
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8608
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #23 : ma 13.02.2017, 00:25:05 »
Politiikka harvemmin on logiikkaa. Sitä paitsi Niburu on lojaali liittolaisplaneetta.

Populismia tulee olemaan aina.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Paikalla Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 3426
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #24 : ma 13.02.2017, 01:04:53 »
Muuten,
  Juuri tänä viikonloppun minun piti alkaa kirjoittaa (ironista) populistin käsikirjaa,
  mutta tuo yllätti puun takaa ja  vei vähäksi aikaa ilmat pihalle.
  Palaan ehkä asiaan myöhemmin. Tuossa on kuitenkin vielä naurujen mentävää markkinarakoa. :D

Mietiskelen, mitä puoluetta MrKAT mahtaa äänestää. Tuskin ainakaan populisteja.

Viime presidentinvaalissa äänestin Haavistoa ja viime eduskuntavaaleissa jotain Piraattipuolueen ehdokasta, mitä nyt listalta löytyi. En tiedä, mihin kategoriaan piraattipuolue luokitellaan.

Kunnallisvaaleissa olen tehnyt jopa niin hurjan tempun, että olen äänestänyt SDP:n ehdokasta. Syy oli tosin pelkästään naapuripoliittinen. Ehdokas asui lähitalossa ja toinen Kokoomuksen ehdokas toisessa lähitalossa. Kokoomuksen ehdokas narisi ja valitti vähän väliä tämän SDP:n ehdokkaan asioista, niin että alkoi tuntua jo kohtuuttomalta. Ajattelimme, että tehdäänpä pikku jekku ja ollaan osallisena tämän henkilön nostamisessa valtuustoon aivan vain kokoomuslaista ärsyttääksemme. Ja sinne tyyppi pääsikin. Yrittäjänä ja yrittäjätaustaisena hän ei ajanut vasemmistolaista politiikkaa, joten tässä suhteessa ei ollut ongelmaa.

Populistipuolue elää tyhmien ja tietämättömien ja hyväuskoisten äänillä. Puolueen tarkoituksena on johtajiensa narsismin ja taloudellisten tavoitteiden tyydyttäminen.

Paikalla Toope

  • Konkari
  • Viestejä: 14149
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #25 : ma 13.02.2017, 01:37:27 »
Kokeilepa Halla-ahoa seuraavaksi!
"Siirtolaisuuden hyväksyminen kehitysmaista oli pahin virhe, jonka länsimaat tekivät Toisen Maailmansodan jälkeen." - Toope
Toope Tahalle: "En minäkään vastustaisi islamia, jos se olisi, mitä esität. Pelkään sitä, koska kokemus islamista on niin erilainen, mitä esität."
goo

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8608
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #26 : ma 13.02.2017, 01:50:55 »
Tätä emme halua, miksi emme henkilö, toki.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8608
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #27 : ma 13.02.2017, 11:10:13 »
Kun katsoo tuota Ylen listaa, kohdat 4-9 eivät päde persuihin käytännössä lainkaan. Soinin karismakin on vuosien varrella karissut, arki koittanut puolueelle muutenkin.

Populismi on myös sitä, että poliitikot ainakin lupaavat tehdä sellaisia päätöksiä, joita äänestäjien enemmistö jo valmiiksi kannattaa. Se on siis myös kansan kuuntelemista, jolloin nimen omaan demokratioissa populismi ei katoa mihinkään. Kohta 3. puolestaan... Niin, jos laatisi listan Euroopan Unionin kansalaisille konkretisoituvista ongelmista ja samalla EU:n ongelmista yleisemminkin, niin kyllä ne nyt hyvin pitkälle ovat sen eliitin vika. Siellä poliittisessa eliitissä puolestaan on varmasti paljonkin poliitikkoja jotka kyllä tietävät, mitä kaikkea pitäisi tehdä, mutta eivät keksi miten tulla uudelleenvalituiksi jos tekisivät, niin kuin pitää. Vastoin parempaa tietoaan toimiminen on yhtä lailla populismia.

Suomessa jokainen nykyisistä hallituspuolueista käytti runsaasti populismia vaalikampanjoissaan. Niistä ei ole yhtäkään, joka ei olisi valehdellut äänestäjille: nyt on tehty monet asiat tismalleen päin vastoin, kuin vaalikampanjoissa luvattiin.

"Juntti kansa äänestää juntteja päättäjiä, jotka tekevät juntteja päätöksiä". Ööh, ei nyt ihan näinkään. Niin Paavo Väyrynen kuin Jussi Halla-Ahokin ovat tohtoreita. Kumpikin voi olla muuten yhtä jos toista, mutta juntteja heistä ei saa tekemälläkään.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

socrates

  • Vieras
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #28 : ma 13.02.2017, 22:04:05 »
Populismipuolue tai populistipoliitikko ovat pöhköjä termejä, koska kansaahan on pakko kosiskella, jos ääniä haluaa. Jos sanoo ajavansa ihmiset kurjuuteen ja vittuilee kaikille, niin sitten olisi kai kunnon antipopulisti.

Käytännössä populismista syyttely on vain näppärä häirintäkeino kun muuta ei keksitä.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6694
  • Hai Sixteen!
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #29 : ti 14.02.2017, 00:00:00 »
"Soinin johtama PS:n edeltäjä SMP on ollut jo 80-luvulta asti lähtien populistinen ihan Soinin omankin loppytyön mukaan[5], jonka nimikin on "Populismi" jota Soini puolustaa hyvänä asiana. Ja edelleen PS:n aikaan hän on jo joulukuussa 2000 [3] julistanut tavoitteekseen oikeistopopulistisen puolueen.  Viime kuussa[4] Soini on edelleen myöntänyt avoimesti PS:n olevan populistinen vaikka väittää sen olevan hyväntahtoisen nauravaisen Trumpiin nähden.
...
[3] http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perussuomalaisten-soini-kokoaa-uutta-puoluetta/1823844
" Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini kokoaa Suomeen uutta oikeistopuoluetta. Soinin mukaan Suomessa on viiden vuoden kuluttua samanlainen oikeistopopulistinen puolue kuin Itävallassa ja Norjassa.
-Jos sellaista ei synny, olen epäonnistunut. Ja jos silloin vielä on Perussuomalaiset-puolue, en voi tästä syystä olla sen puheenjohtaja, Soini sanoo." (MTV 2-3.12.2000)

[4] http://m.iltalehti.fi/uutiset/2016102922534885_uu.shtml
[5] https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/37345/populism.pdf?sequence=1 "
    Soinin gradutyö "Populismi" 4/1988  "

       - http://jatkumo.net/index.php?topic=1534.msg107464#msg107464

Sokea pitää olla, jos ei näe tätä 4:ssä vihjattua kohtaa: PS on vihamielinen medioita (HS, YLE jne) kohtaan, puoluelehtensäkään ei kuulu JSN:ään.

Tänään näytettiin A-studiossa tästä Mullerin populismi-analyysistä "video".
(Siis niille populisteille, jotka ei jaksa tai osaa lukea).
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8608
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #30 : ti 14.02.2017, 00:07:02 »
Sokea pitää olla, jos ei näe tätä 4:ssä vihjattua kohtaa: PS on vihamielinen medioita (HS, YLE jne) kohtaan, puoluelehtensäkään ei kuulu JSN:ään.
Jep, mediahan ei ole ollut alusta asti lainkaan vihamielinen perussuomalaisia kohtaan, vaan just toisin päin! Voi hellanlettas... :)

Pysyn iisisti väitteessäni: Nuo Ylen listaamat kohdat 4-9 eivät nyt kyllä persuissa näy. Muita populistisia piirteitä (Siis myös muita, kuin juuri tuon listan) voi kyllä havaita.

Mutta niin niitä voi havaita monissa muissakin puolueissa. Esim. työväenpuolue Kokoomus, juu juu.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8608
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #31 : ti 14.02.2017, 00:16:22 »
"7. Vallassa pysymisen taktiikka: 1. vallataan valtiokoneisto
     - vallataan valtiokoneisto
     - muutetaan pelisäännöt, vaalilait
     - median ja oikeuslaitoksen kimppuun
     - tiedustelulaitos ja turvallisuuspoliisi haltuun
     - poikkeuslait


Tässä on viime vuodet kunnostautunut erityisesti Kokoomus.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 6694
  • Hai Sixteen!
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #32 : ti 14.02.2017, 02:48:44 »
7.:ään  sisältyvästä lauseesta "Trump on myös välittömästi haastanut USA:n oikeusvaltion."(em. YLE-linkki) katsoen voi 7:ään katsoa sisältyvän lain, perustuslain, oikeuslaitoksen tuomarien (KKO:n) halveksunnan ja jopa tottelemattomuuden. 
  Siinä on "kunnostautunut" Halla-aho + Hakkarainen +... co eli PS:n rasistinen äärioikestosiipi tältä osin. Suoranaista halveksuntaa myös itse perustuslakia kohtaan.

6.:n voi sisällyttää sen monokulttuurisuuden vallankumouksen josta Immonen ja muut PS:n äärioikeistosiipi haaveilee.

5:n kohdalla PS:ssä karismaattinen johtaja Soini ja äärisiivellä "mestari" Halla-aho.

9.ssä kansalaisyhteiskunnan mielenosoituksien nimittely: "vastustavat mielenosoittajat ovat ”ammattimaisia anarkisteja, roistoja ja maksettuja protestoijia”." sopii syksyn rasisminvastaisiin mielenosoituksiin PS:n maahanmuuttokriittisten heittämien nimittelyjen, halveksunnan ja vähättelyjen suunnalta.

Toki kaikissa puolueissa ja ihmisissä löytyy jotain populismia ainakin ajoittain mutta jos pisteyttäisi matemaattisesti 1-5 asteikolla kunkin kyssärin ja laskisi yhteen, niin populistisin niistä erottuisi muista.

Soini itsessään on niin antirasistisen maltillinen ja Suomi kestänyt koviakin historianhetkiä että suoranaista uuden omintakeisen Hitlerin/Putlerin/Trumplerin vaaraa ei nyt taida olla. Enempi Euroopassa.

« Viimeksi muokattu: ti 14.02.2017, 03:02:53 kirjoittanut MrKAT »
"Kannatan ehdottomasti maahanmuuton lisäämistä" - Esko Valtaoja, TS 4.8.2015

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8608
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #33 : ti 14.02.2017, 14:09:55 »
Näh. Halla-Ahossa on karismaa saman verran kuin puoliksi palaneessa kepissä, ei hän karismalla ole asemaansa saavuttanut.

Se lähihistoriallinen kehityskaari joka Yhdysvalloissa on nyt johtanut Trumpiin, juontaa jo 1980-luvulta, Reaganin ajoilta. Syyt ovat monitahoiset, mutta yksi niistä on vaikkapa se, että globalisaatio ei ole hyödyttänyt tavallisia yhdysvaltalaisia - eikä se ole hyödyttänyt tavallisia länsi-eurooppalaisiakaan. Rikkaat rikastuvat, köyhät köyhtyvät. Korruptio on lähtenyt lapasesta, mihinkään ei voi luottaa, sosiaalinen ja kultturinen koheesio kuralla... Listasta tulisi pitkä. Englannissa tavan kansalaiset kokivat hallitsemattoman maahantulon vakavammaksi uhaksi kuin EU-erosta seuraavan laman tai uudet talousvaikeudet ylipätään.

Yhdysvaltain perustuslaki ei ole suojannut ketään tai mitään enää pitkään aikaan: ennen kaikkea Patriot-Act ja siihen myöhemmin tehdyt lukuisat lisälaajennukset takaavat sen, että kansalaisten perusoikeudet eivät pääse toteutumaan. Trumpin taustalla mörköilee Steve Bannon, joka halveksii lähes kaikkea valtiovaltaa ja julkisia palveluita, ja yksityistäsi amerikkalaisten ilmakehänkin eri yrityksille, jos vain voisi.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5119
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #34 : ti 14.02.2017, 17:25:59 »
Olen hiukan eri mieltä siitä, etteikö globalisaatio olisi hyödyttänyt köyhiä. Kiinassakin tuloerot ovat toki kasvaneet, mutta se on johtunut ennen muuta entisen itä-kiinalaisen köyhälistön vaurastumisesta. On siis tapahtunut paljon vaurastumista, joka ei ole ollut pelkän nollasummapelin tulosta. Vaurauden epäsuhta ja kehityksen epävarmuus johtuvat ennen muuta ympäristön saastumisesta ja ideologisesta suhtautumisesta vapaisiin markkinoihin. Kuten palstaa seuraamallakin havaitsette, ne pahimmat löylynlyömät ovat vain nykyään siirtyneet tanssimaan kulttimenojaan kapitalismin kirkkoon: on iso porukka ihmisiä, joille redistributiivinen politiikka tai kollektiivinen suunnitelmallisuus vaikkapa ympäristöpolitiikassa ovat vastoin Jeesusta ja siksi kiellettyä. Se porukka uskoo edelleen, että finanssikriisit johtuvat valtion liiallisesta puuttumisesta pankkien voiton maksimointiin.

Deng Xiaoping taisi aikoinaan tokaista, ettei kissan värillä ole mitään väliä, kunhan se pyydystää hiiriä. Samanlaista pragmatismia on turha odottaa esimerkiksi amerikkalaiselta republikaanilta tänä päivänä.
« Viimeksi muokattu: ti 14.02.2017, 17:31:49 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8608
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #35 : ti 14.02.2017, 17:33:11 »
Olen hiukan eri mieltä siitä, etteikö globalisaatio olisi hyödyttänyt köyhiä. Kiinassakin tuloerot ovat toki kasvaneet, mutta se on johtunut ennen muuta entisen itä-kiinalaisen köyhälistön vaurastumisesta. Vaurauden epäsuhta ja kehityksen epävarmuus johtuvat ennen muuta ympäristön saastumisesta ja ideologisesta suhtautumisesta vapaisiin markkinoihin. Kuten palstaa seuraamallakin havaitsette, ne pahimmat löylynlyömät ovat vain nykyään siirtyneet tanssimaan kulttimenojaan kapitalismin kirkkoon: on iso porukka ihmisiä, joille redistributiivinen politiikka tai kollektiivinen suunnitelmallisuus ovat vastoin Jeesusta ja siksi kiellettyä.
En minäkään ole sitä mieltä, etteikö globalisaatio olisi hyödyttänyt (Se tekee sitä kasvavasti!) köyhiä: kyse on siitä, minkä maiden ja mantereiden köyhiä. Länsimaissa keskiluokka kurjistuu, ja vaikka köyhtyvä keskiluokka on köyhinäkin suhteellisen vaurasta, ei tietoisuus omasta köyhtymisestä ole kenellekään mieluisa ajatus. "Eipä tässä mitään, kiinalaiset köyhät onneksi vaurastuvat" tuskin on lohdullinen ajatus.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8608
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #36 : ti 14.02.2017, 17:37:40 »
Deng Xiaoping taisi aikoinaan tokaista, ettei kissan värillä ole mitään väliä, kunhan se pyydystää hiiriä. Samanlaista pragmatismia on turha odottaa esimerkiksi amerikkalaiselta republikaanilta tänä päivänä.
Vastaavasti sama herra tuumi Tianenmenin verilöylystä, että parinsadan opiskelijan hengellä ostettiin 20 vuotta rauhaa maahan - eikä pragmaattisena ollut väärässä. Kyseinen tapahtuma on muuten hilpeä fetissi länsimaissa. Kyllä tämän päivän kiinalaiset tapahtuman tietävät (Se ei ole sensuurin kohde), ja siitä myös opetetaan kouluissa, ilman hurjaa hallintopropagandaa.

Lisäys: Se rauha ei vain ollut sellaista rauhaa kuin opiskelijat halusivat vaan rauhaa, joka sopi Dengin pirtaan.
« Viimeksi muokattu: ti 14.02.2017, 17:40:34 kirjoittanut T0ope »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5119
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #37 : ti 14.02.2017, 17:40:16 »
Olen hiukan eri mieltä siitä, etteikö globalisaatio olisi hyödyttänyt köyhiä. Kiinassakin tuloerot ovat toki kasvaneet, mutta se on johtunut ennen muuta entisen itä-kiinalaisen köyhälistön vaurastumisesta. Vaurauden epäsuhta ja kehityksen epävarmuus johtuvat ennen muuta ympäristön saastumisesta ja ideologisesta suhtautumisesta vapaisiin markkinoihin. Kuten palstaa seuraamallakin havaitsette, ne pahimmat löylynlyömät ovat vain nykyään siirtyneet tanssimaan kulttimenojaan kapitalismin kirkkoon: on iso porukka ihmisiä, joille redistributiivinen politiikka tai kollektiivinen suunnitelmallisuus ovat vastoin Jeesusta ja siksi kiellettyä.
En minäkään ole sitä mieltä, etteikö globalisaatio olisi hyödyttänyt (Se tekee sitä kasvavasti!) köyhiä: kyse on siitä, minkä maiden ja mantereiden köyhiä. Länsimaissa keskiluokka kurjistuu, ja vaikka köyhtyvä keskiluokka on köyhinäkin suhteellisen vaurasta, ei tietoisuus omasta köyhtymisestä ole kenellekään mieluisa ajatus. "Eipä tässä mitään, kiinalaiset köyhät onneksi vaurastuvat" tuskin on lohdullinen ajatus.

Aidosti vahva johtaja uskaltaisi kertoa joskus omilleen, ettei politiikan päämäärä edes ole hyödyttää heitä. Meille on syntynyt lipevä perinne, joka kieltää edellisen. Noble cause tuntuu tietty mukavuudenhaluisesta nykyeurooppalaisesta jotenkin ikävältä kansakunnan päämäärältä. Sota-ajan johtajuuteen aikoinaan kuului, että ihmisiltä odotettiin jopa henkilökohtaisia uhrauksia tuollaisen päämäärän vuoksi. Kukaan poliitikko ei meillä uskalla sanoa vastaan kansalle. Tuntuu jopa vallitsevan jonkinlainen väärinymmärrys sen suhteen, että poliitikon pitäisi erityisesti olla suututtamatta ketään: tosiasiassa poliitikkomateriaali tulee siitä samasta mukavuudenhaluisesta massasta kuin äänestäjätkin, ja poistuakseen mukavuusalueeltaan eli osoittaakseen johtajuutta poliitikon pitäisi suututtaa ja lietsoa tänä päivänä ihmisiä. Kyse on asiasubstanssista, joka vaatisi edelleen poliittista kamppailua ja uhrauksia kaikilta.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 8608
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #38 : ti 14.02.2017, 17:49:57 »
Aidosti vahva johtaja uskaltaisi kertoa joskus omilleen, ettei politiikan päämäärä edes ole hyödyttää heitä. Meille on syntynyt lipevä perinne, joka kieltää edellisen. Noble cause tuntuu tietty mukavuudenhaluisesta nykyeurooppalaisesta jotenkin ikävältä kansakunnan päämäärältä. Sota-ajan johtajuuteen aikoinaan kuului, että ihmisiltä odotettiin jopa henkilökohtaisia uhrauksia tuollaisen päämäärän vuoksi. Kukaan poliitikko ei meillä uskalla sanoa vastaan kansalle. Tuntuu jopa vallitsevan jonkinlainen väärinymmärrys sen suhteen, että poliitikon pitäisi erityisesti olla suututtamatta ketään: tosiasiassa poliitikkomateriaali tulee siitä samasta mukavuudenhaluisesta massasta kuin äänestäjätkin, ja poistuakseen mukavuusalueeltaan eli osoittaakseen johtajuutta poliitikon pitäisi suututtaa ja lietsoa tänä päivänä ihmisiä. Kyse on asiasubstanssista, joka vaatisi edelleen poliittista kamppailua ja uhrauksia kaikilta.
Samaa mieltä, mutta varsinkin demokraattisen vallan luonne itsessään on sellainen, että poliitikko alkaa lähes väistämättä murehtia sitä, miten pysyisi jatkossakin vallassa. Samaan aikaan on tehtävä puolueelle edullisia päätöksiä, jotka eivät lainkaan aina palvele koko kansan etua, saati koko eliitin etua. Sen vuoksi todelliset päätökset tehdään usein kulissien takana. Valta on siirtymässä myös monikansallisten yritysten käsiin, kokonaan pois poliitikoilta - harva myöntää avoimesti tätäkään.

Eilen tuli tieto siitä, että eurooppalainen älymystö alkaa vihdoinkin tiivistää rivejään ja organisoitua. EU on niin vakavissa ongelmissa, että sitä tarvitaan. Älymystö on ollut pitkään hajallaan, eikä ole osaltaan toiminut EU:n vahtikoirana:

300 European intellectuals and academics call for a EU re-foundation and support the “March for Europe” in Rome on 25 March 2017. (marchofeurope2017.eu).

Tuo sivu oli eilen vähän väliä nurin, kun tapahtuma lanseerattiin. 300 urhoollista spartalaista on vaihtunut 300 urhoolliseen intellektuelliin. :)

Edit:

"We European citizens are worried and scared. The economic and financial crisis has impoverished many of us. Youth unemployment risks creating a lost generation. Inequality grows and social cohesion is in peril. The EU is surrounded by war and instability from Ukraine to Turkey, the Middle East and North Africa. The flux of refugees and migrants has become a structural feature we must address together, in a human and forward-looking manner. In many Member states we witness authoritarian tendencies and the rise of nationalist and xenophobic forces. Democracy and the core values of the European modern civilization are under attack. The EU itself is questioned, although it ensured peace, democracy and welfare for decades.

We European citizens don’t want our national politicians to care only about their next local or national election. They ask for European solutions to European problems but then they act to render those solutions impossible or ineffective. They disregard sensible Commission proposals or fail to implement decisions already taken , including when agreed by all. They claim, one day, for Europe to do something and protest, the following day, Europe’s proposed actions. We ask national politicians and the media to stop depicting integration as a zero-sum game, thus pitting nations against one another. In an interdependent world no nation can satisfy all of its citizens’ basic needs and appeals for social justice. In this context, integration and supranational government is a positive-sum game. Our European social model based on liberal democracy and a social market economy can only survive in a multi-level framework of government, on the basis of the subsidiarity principle".


Kannattaa lukea koko ohjelmajulistus - ja mahdollisesti suunnata tuoksi päiväksi itsekin Roomaan!
« Viimeksi muokattu: ti 14.02.2017, 18:25:05 kirjoittanut T0ope »
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Vanha aatami

  • Konkari
  • Viestejä: 13370
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Populistipuolueista ja populisteistaan
« Vastaus #39 : ti 14.02.2017, 17:50:13 »

Toki kaikissa puolueissa ja ihmisissä löytyy jotain populismia ainakin ajoittain mutta jos pisteyttäisi matemaattisesti 1-5 asteikolla kunkin kyssärin ja laskisi yhteen, niin populistisin niistä erottuisi muista.

Paljonkohan miinuspisteitä saisi SDP:n uusi puolusihteeri Antton Rönnholm:

"”En ymmärrä, mitä moraalitonta on siinä, että myy osaamistaan työmarkkinoilla. Enkä usko, että kaikille ihmisille voidaan turvata työpaikka julkiselta sektorilta.”"

Voi aikoja.....
VV.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu