Äänestys

Mikä sysäsi Näkökulman alamäkeen?

Adminin vaihtumiset
1 (1.6%)
Moderaattorien vaihtumiset
0 (0%)
Moderoinnin tiukkuus
3 (4.7%)
Moderoinnin löysyys
1 (1.6%)
Moderoinnin linjattomuus
4 (6.3%)
Yleinen riitely
3 (4.7%)
Parin-kolmen näkin aiheuttamat häiriöt
6 (9.4%)
4-9 näkin aiheuttamat häiriöt
2 (3.1%)
10+ näkin aiheuttamat häiriöt
0 (0%)
Keskustelufoorumien yleinen hiipuminen
5 (7.8%)
Vakiokirjoittajien väsähtäminen
8 (12.5%)
Ylläpidon kokeilut
4 (6.3%)
Uuudistusten puute
1 (1.6%)
Alustan vaihdos noin 2009
4 (6.3%)
Keskusteluaiheiden kapeutuminen maahanmuuton ympärille
9 (14.1%)
Jankkaaminen
7 (10.9%)
Julistaminen
4 (6.3%)
Juhailu
1 (1.6%)
Näkökulma säilyi yhtä hyvänä tai parani loppuun asti
1 (1.6%)

Äänestäjiä yhteensä: 22

Kirjoittaja Aihe: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.  (Luettu 24816 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

socrates

  • Vieras
Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« : su 28.02.2016, 11:04:42 »
Näkkärin loppuminen jätti ikinäkeille aukon, jota ei voi mikään täyttää ja elämän loppuun asti kestävän trauman. Nyt voit saada terapiaa siihen ruksimalla enintään viisi mielestäsi eniten foorumin hiipumiseen vaikuttanutta tekijää.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #1 : su 28.02.2016, 11:22:06 »
Ei taida monellakaan olla Näkkärin loppumissesta traumaa ja jos onkin, niin se on tosi pientä verrattuna Jaska Jokusen traumaan.

socrates

  • Vieras
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #2 : su 28.02.2016, 11:24:53 »
Ei taida monellakaan olla Näkkärin loppumissesta traumaa ja jos onkin, niin se on tosi pientä verrattuna Jaska Jokusen traumaan.

Jaskalla on vaikea-asteinen pensador-trauma, mihin tämä äänestys tuskin tuo helpotusta.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #3 : su 28.02.2016, 11:28:08 »

Jankkaaminen
Julistaminen

Keskustelufoorumien yleinen hiipuminen
Keskusteluaiheiden kapeutuminen maahanmuuton ympärille

Moderoinnin linjattomuus
Uuudistusten puute


Julistus on käytännössä jankkausta. Ja jankkaus on julistavaa tyrmäystä. Joten näitä ei voi erottaa, mikäli tämäntyypin juutalaisuutta on.

Keskusteluaiheiden kapeutuminen linkkautuu myös, ja tietysti laajempaan vallitsevaan keskusteluilmapiiriin. Toisaalta moni asia on jankutustyyppisesti lukossa, joten etenemissuuntia on vähän, joten kapautuman esteenä on ratkaisukyvyttömyys.

Käytännössä jumien purku vaatii erityisotteita, vaikka hienovaraisesti voisi hoitua parhaiten se eteneminen. Hienovaraisetenemät ovat monesti teoriaa, tosin jos on valmiutta ajatella vapaasti kyseenalaistaen, voi löytyä fiksuja keinoja.

Kyseenalaistamisen kautta löytyvä keinovalikoiman laajennus ei toisaalta onnistu jos mitään ei voi lähteä oikein hakemaan. Esteellinen foorumi sinetöi kaiken, etenkin jos esteellisyys on siirtynyt rakenteisiin asti kuten Näkölman tapauksessa. Kun konflikteja on pakko hoidella, eikä keinona ole kuin estäminen, niin se siitä. Ratkaisevaa linjaa ei ollut tarjota, eikä ratkaisevaa uudistusjatkumoa, mikä on hyvin monipuolinen kysymys.

Tässä oma näkemykseni jälkikäteen koostettuna. Elin Näkkärin vaiheita tiukasti ja monipuolisesti. Sitähän se tämäkin on toisaalta. Kaikki jatkuu, ja mistä sitä voi jatkaa jos ei vanhasta. Kaikki Jatkumon hyvät asiat, siinä kun niitä ilmenee, ovat peräisin Näkökulman pohjalta eri lailla rakentuvia.

Kiitos menneelle jota ilman emme olisi tässäkään. Eikä tämä ole mikään päättäri.


PS  Tuli samalla kuvaus yhteiskunnan tilasta.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #4 : su 28.02.2016, 11:35:57 »

Mikä sysäsi Näkökulman alamäkeen?


Fataalin oloinen kysymys. Terveperustainen alku, paremminkin. Jos Näkkärille koitti kohtalo, niin sama tuli pikkuyritelmillekin, joista ainoastaan Outomaa jatkaa tätä nykyä + nämä muut uudelleenperustetut. Näkkärin jatkumoa ovat:

outomaa.net

sohvaperuna.net
pensadorfin.net
ajatusmylly.net
ketjureaktio.net

jatkumo.net
kapeanakokulma.fi
vapaanakokulma.net


Toisaalta Näkkäri lähti myös jostain. En tunne siltä osin historiaa, enkä syventynyt kunnolla kuvauksiin.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #5 : su 28.02.2016, 11:39:17 »

Kivaa historian läpikäymistä. Kiva on ollut seurata yleisfoorumeiden eri vaiheita. Ja vähemmän kiva myös.

Aika edistyksellistä, kun tällaista näkee. Luulisin. Tarkoitan, että näin kootusti tehtynä.

socrates

  • Vieras
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #6 : su 28.02.2016, 16:43:13 »
Tärkeysjärjestyksessä:
1) Keskustelunaiheiden kapeutuminen. Tämä oli ylitse muiden. Uskonto/mamujankkaus joka puolella oli hirveää katseltavaa.
2) Keskustelufoorumien yleinen hiipuminen. Facebook ja muu some valitettavasti tuhosivat monia hyviä foorumeita.
3) Vakiokirjoittajien väsähtäminen. Tämä liittyy jossain määrin foorumin elinkaareen.
4) Moderoinnin tiukkuus. Kasvoton ja melko perustelematon moderointi saattoi karkottaa joitain kirjoittajia. Rennompi ote olisi luultavasti pitänyt foorumin hiukan vilkkaampana.
5) Alustan muutos. Sinänsä merkityksetön foorumin uudistus olikohan 2009 saattoi olla alku hiljenemiselle. Joskus tällaiset kin pienet seikat vaikuttavat.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #7 : su 28.02.2016, 16:48:54 »

Uudelle alustalle mentiin 2008 alussa, olisiko ollut tammi/helmikuuta?

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #8 : su 28.02.2016, 16:50:36 »
5) Alustan muutos. Sinänsä merkityksetön foorumin uudistus olikohan 2009 saattoi olla alku hiljenemiselle. Joskus tällaiset kin pienet seikat vaikuttavat.


Jos noista odotetaan jotain. Tällaiset odotuksiin pyrkivät ratkaisut aiheuttavat masennusta, jos ne eivät toimi. Tulee mieleen kikkailu, johon kohdistetaan pelastusta luovia katseita. Vähän kuin jos velallinen ryhtyisi investoimaan lottoon, ja menettäisi enemmän rahaa.

Odotuksia ei kannata ehkä liiaksi luoda. Jos jotain pyrkimisen arvoista on olemassa, täytyy läpikäyntejä tehdä tuli niistä selkeää tulosta tai ei. Kaikki ratkaisevaan liittyvä ei näy välttämättä suoraan missään.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #9 : su 28.02.2016, 17:02:30 »

Alustan muutos sai kyllä minulta todella happamat arviot. Se oli todella merkittävä moka, kun alueiden kuvauksetkin oli melkoista höttöä, joten ei ollut ihmisillä käsitystä mihin niitä viestejäään saattoi laittaa. Tästä nupisin suoraan ylläpidollekin, mutta turhaan. Nyt oli hienon suunnittelijan moderni foorumi ja pulinat pois. KMA !

Ihan sama se on täällä nyt. Täälläkin joutuu käyttämään hakutoimintoa löytääkseen kaikista noista eri alueista ja ala-alueita jonkun aiheen, johon on hiljattain kirjoittanut.

En oikein oivalla, miksi noita raameja pitää uudistaa, kun minusta ainakin selkeys on pääasia. Yhdellä silmäyksellä olisi saatava kokonaiskuva foorumista ja sen alueiden luonteesta. En halua ratkoa arvoituksia joka kerran, kun kirjoitan viestiä. Näkkärin uudistettu pohja oli hahmoton ja tämä täällä on nyt labyrintti.


Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #10 : su 28.02.2016, 17:09:08 »
Ihan sama se on täällä nyt. Täälläkin joutuu käyttämään hakutoimintoa löytääkseen kaikista noista eri alueista ja ala-alueita jonkun aiheen, johon on hiljattain kirjoittanut.


Alialueiden osalta voi seurata lähinnä Eteistä, ellei kiinnosta arkisto-tyyppisten alueiden pöyhintä. Jos elää tätä päivää, niin muistaa Eteisen, jossa on foorumiin ja foorumin jäseniin läheisesti liittyviä asioita.

Foorumin historia-osuus tuo helppoutta, sillä kahlattavaa ei aktiivialueilla ole niin paljoa.


Jos em järjestelyn ottaa jonkin muun linjan mukaisesti, niin varmasti on sellaisia linjoja, joissa em ei ole selkeää. Yritetään olla uudella foorumilla, jossa kaikki ei ole samalla tapaa järjestelty.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #11 : su 28.02.2016, 18:48:40 »
Tärkeysjärjestyksessä:
1) Keskustelunaiheiden kapeutuminen. Tämä oli ylitse muiden. Uskonto/mamujankkaus joka puolella oli hirveää katseltavaa.
2) Keskustelufoorumien yleinen hiipuminen. Facebook ja muu some valitettavasti tuhosivat monia hyviä foorumeita.
3) Vakiokirjoittajien väsähtäminen. Tämä liittyy jossain määrin foorumin elinkaareen.
4) Moderoinnin tiukkuus. Kasvoton ja melko perustelematon moderointi saattoi karkottaa joitain kirjoittajia. Rennompi ote olisi luultavasti pitänyt foorumin hiukan vilkkaampana.
5) Alustan muutos. Sinänsä merkityksetön foorumin uudistus olikohan 2009 saattoi olla alku hiljenemiselle. Joskus tällaiset kin pienet seikat vaikuttavat.


Hyviä, konkreettisia poimintoja.

Kokonaisnäkemys puuttuu, eli se selkeästi selittävä ja avaava "tarina", jolla nidotaan oireet osaksi selkeää ja ymmärrettävää pakettia, jonka tajuamisen jälkeen käy moni typerehtäminen mahdottomaksi.


Teorian tai selityksen haku on joskus vaikeaa. Miten kokonaisuus voidaan tajuta kuten mikä tahansa yksinkertaisuus. Socrateella on näistä mielikuvia, mutta toteutustaitoa ei aina ole ainakaan kokonaisuuksia kattavasti. Intuition tasolla voi olla jotain haparoivaa osa-ymmärrystä vähintään, ja erityisesti perstuntuman vahvuudella.

Jos ei ole valmis näkemään muita vapaasti, eli on itseen sidottu, on vaikea arvioida muita puolueettomasti. Jos asioissa ei ole selkeyttä suhteessa toisiin, eli ei ole näkemysten saumattomuutta, eikä edes ymmärrä kaikkia asiaan oleellisesti liittyviä ristiriitoja, ei voi muodostaa vapaasti kattavia kuvauksia ja ymmärrystä asioidenkaan osalta.

Objektiivisuus, siis puolueeton osuvuus tässä taitaa tarkoittaa osuvaa ja helppoa itsensä erottamista muista, sekä toisaalta asioiden näkemistä vapaasti. Kun hiertävyyksiä ei ole ihmisten eikä asioihin llttyen, onnistuneiden työstävien läpikäyntien takia, voi kertoa tarinaa, joka ei säröile mistään merkittävästä vinkkelistä katsoen. Eri juttu on tietysti tuoda tällainen muille tartuttavaksi. Muotoa voi joutua työstämään, mikäli mahdollisuuksia yhteisempiin läpikäynteihin tarjoutuu.


EO oli melko haparoivaa kerrontaa, mutta ok-suoritus tässä vaiheessa. Tarkoitus on korostaa kokonaisuuksien tajuamista. Sitä varten voi joutua spekuloimaan ja ideoimaan erilaisia näkemyksiä joskus jopa mielikuvituksellisesti.

Kirjoitin oman kokonaisuutta nivovan yritelämän tässä: http://jatkumo.net/index.php?topic=1117.msg59493#msg59493.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5595
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #12 : su 28.02.2016, 19:15:09 »
Kirjoitin oman kokonaisuutta nivovan yritelämän tässä: http://jatkumo.net/index.php?topic=1117.msg59493#msg59493.

Paskaako sinun kokonaisuusnivoelmasi ketään kiinnostavat, kun et viitsi edes oikaista yhtä pientä kirjoitusvirhettä foorumin osion kuvauksesta. Kokonaisuuksilla tavoitellaan yleisyyttä ja synteesiä, et tee sellaisilla mitään niin kauan kuin yksityiskohdat ovat sinulle samantekeviä. Se asenne näkyy myös välinpitämättömyydessäsi artikuloida viestiesi sisältöä lukijalle.

Kaikki abstraktiot ja synteesit menevät päin seiniä silloin, kun ei olla kiinnostuttu yhtään mistä ja miten ne syntyvät. Huono abstraktio vastaisi käyttöarvoltaan valhetta, paitsi että epäselvyydessään sellainen ei nouse edes täsmällisesti artikuloidun valheen tasolle.
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #13 : su 28.02.2016, 19:21:28 »
Kokonaisuuksilla tavoitellaan yleisyyttä ja synteesiä, et tee sellaisilla mitään niin kauan kuin yksityiskohdat ovat sinulle samantekeviä.


Yksityiskohtien ei saa olla ristiriidassa. Löysitkö jotain ristiriitaista, vai nostatko puhetta tyhjästä? Arvellakkin voi, ei siinä mitään.

Jos ei raota mitään itsestään ja ajattelustaan, ja esim kokee asemansa niin korkeaksi osallistua käsittelyihin, niin onhan tästä epäiltävissä itsensäkorostamistarkoitusta tai tmv.

Itselleni kuvaus on melko toimivan oloinen menneestä. Olen ihan tyytyväinen tämänhetken toteutukseeni. Koonnan pohjana oli tietysti Socrateen loistava lista.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16520
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #14 : su 28.02.2016, 19:52:16 »
Keskustelufoorumien yleinen hiipuminen
   
Vakiokirjoittajien väsähtäminen
   
Ylläpidon kokeilut
   
Alustan vaihdos noin 2009
   
Jankkaaminen
   
Se alustan vaihdos oli siellä alamäen alku, ja on ollut monella muullakin foorumilla. Toimiva foorumi saa näyttää vapaasti vaikka vähän tylsältäkin, kunhan se on toimiva. Loputonta kokeilua kokeilun itsensä vuoksi ei jaksa Erkkikään, mikäli oma idis on saada vain rauhassa kirjoitella.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #15 : su 28.02.2016, 19:55:32 »


Onko liiaksi itseesi rajoittunutta tulkintaa?

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #16 : su 28.02.2016, 19:56:20 »
Kaikki abstraktiot ja synteesit menevät päin seiniä silloin, kun ei olla kiinnostuttu yhtään mistä ja miten ne syntyvät. Huono abstraktio vastaisi käyttöarvoltaan valhetta, paitsi että epäselvyydessään sellainen ei nouse edes täsmällisesti artikuloidun valheen tasolle.


Turha liittää arkikerrontaan jotain tällaista. Oot pihalla kuin lumiukko.

Poissa Norma B

  • Nyhtönaakka
  • Konkari
  • Viestejä: 16520
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #17 : su 28.02.2016, 19:59:53 »


Onko liiaksi itseesi rajoittunutta tulkintaa?

Varmasti, olisin voinut tietysti lisätä että NK:n alamäki minulle alkoi tästä kun...

Ihmisten riitelystä olen jäävi sanomaan mitään, koska en välttämättä osaa panna sitä merkille, jos en itse ole kurmuutettavana. Tai jos panen, niin tuntuu että niin turha siihen mitenkään puuttua, kun osapuolet tuntuvat olevan totaalisen lääpällään toisilleen kuittailuun. Eivät tajua että ulkopuoliset kokevat sen turhauttavana kun pitää rullailla ketjussa eteenpäin herra ties mikä määrä jonninjoutavaa keskinäistä nokkimista. Mutta oliko tämä NK:n ongelma? En tiedä kun en itse ollut siellä kai pahimpien rähinöiden aikaan.

Poissa Hippi

  • Konkari
  • Viestejä: 1342
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #18 : su 28.02.2016, 20:10:03 »
Norman kanssa samaa mieltä alustan vaihdosta ja itse asiassa samaa sanoin mielestäni jo tuossa aikaisemmin. Ja jotta tämä ei olisi vain parin keski-ikäisen rajoittuneen ämmän jorinaa, niin muistutanpa myös siitä, että alustan vaihtoonhan liittyi myös muu kasvojen kohotus. Ainakin näin oli tarkoitus.

Muutama sai ei-tervetuloa -kortin heti oletusarvoisesti ja jotkut käyttivät tilaisuutta hyväkseen ja jättivät siirtymättä uudelle joko omista syistään tai jonkinlaisena mielenosoituksena.
Nimimerkin ja historian hylkäystä suosittiin, eli ei vanhoja riitoja mukaan. Tämä oli luonnollisesti tuomittu epäonnistumaan heti alkuunsa.
Kun ovet avattiin, innokkaimmat ryntäsivät perustamaan samoja ketjuja, joissa olivat olleet jo aikaisemmin aktiivisena. Ns. yläkerrassa tämä oli ok, mutta ns. kevyemmällä puolella kaikkia ei sallittu ja ketjuja tiivistettiin modetuksella yhteen. Tämä otti hermoon joillakin ja muutama ainakin poistui saman tien kuvioista.
Ylläpidolla oli visio, että Näkökulmasta tulee entistä asiallisempi, eli hölötysketjuja karsastetaan ja karsitaan. ELi itse asiassa koko Näkökulman oli tarkoitus muuttua pientä nurkkaa lukuunottamatta Nirppikseksi.


Tuossa nyt joitakin faktoja, kun selailin siirtymäajalta omia vanhoja viestejäni.
Jokainen uudella pohjalla ollut voi tykänään arvioida onnistuiko kasvojen kohotus vai alkoiko alamäki muutossa.

Poissa Jaska Jokunen

  • Ikijäärä
  • Konkari
  • Viestejä: 5106
Vs: Näkökulman alamäki alkoi / ongelmat johtuivat.
« Vastaus #19 : su 28.02.2016, 20:37:51 »

Kun foorumin fokus ei ole positiivisessa vaan negatiivisessa, sillä ei ole elinvoimaa.
Siihen Näkökulmakin kuoli. Ja moni muukin.

Näkökulman alamäki alkoi Amien puikkoihin tulosta. Vahvaa määrällistä kasvua oli tuolloin vielä. Linjaa ei, moninaista puuhastelua vain. Amie väkkäröi keskustelupalstalla vuorokaudet ympäriinsä, kokopäivätöinen perheenäiti. Kunnes uskonsa ja kiinnostuksensa loppui. Sen jälkeen foorumi toimi "omalla painollaan" sen aikaa kuin elinvoimaa riitti. Kehitys on luonnollinen, joskin murheellisenakin elinkaaren loppupään voi nähdä. Foorumin alun idealismi ja yhteishenki oli rapissut pois. Näyttää sille, että avoimen foorumin pito kunnollisesti on kohtuuttoman vaativaa ja siitä saa kohtuuttomasti lokaa ja vaivaa niskaansa.

Suureen Näkökulma-uudistukseen reagoin puolen vuoden Näkökulma-tauolla, jonka käytin vähänantavasti Juhan foorumilla - no ei ihan miinuspuolella kuitenkaan. Vaikeudet eivät Näkökulmalla minnekään kadonneet sillä, että fooruminpito lopetti kirjoittajien pyllynpyyhkimisen. Yhteistä laatu- tai kehittymispyrkimystä ei ollut eikä edes näkemystä tämän foorumin luonteesta. Anti jäi hupenevien antoisien yksilöiden varaan. Lääkettä Näkökulman pelastamiseksi ei ollut. Väärin olisi ollut päästää sitä vielä pahempaan rappioon.


Paljon keskustelua löytyy edelleen nykyisellään Allerilla olevalta Suomi24:ltä. Minusta tuntuu, että liian paljon että tuntisi ihmisten keskustelevan. En juurikaan ole seurannut ja harvemmin Googlekaan sinne enää ohjaa tiedon perään. Rajatussa käytössäni ollut S24:n posti meni haittapostimyllyksi.

Täällä Jatkumolla socrateella on oma näkemyksensä Jatkumon linjasta joka konkretisoituu päivän arvosanoissa. Ei minun arvostusteni mukainen. Kaikkinainen ilkeily pääsisältönä on keskenkasvuisten foorumin leima.
Hän on täällä tänään