Kirjoittaja Aihe: Eläinten älykkyydestä.  (Luettu 4460 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa T0ope

  • Konkari
  • Viestejä: 4632
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #20 : to 25.02.2016, 13:22:11 »
Tim Ingold nimittäin väittää, että vaikka eläimet (siis myös kirahvit, heh) eivät olekaan samalla tavalla kykeneviä luomaan pään sisäisiä representaatioita ympäristöstään, missä ne elävät, tämä ei kuitenkaan merkitse, etteivät eläimet antaisi ympäristölleen erilaisia merkityksiä. Eli ' ... there is meaning in the animal's world not because it is capable of fashioning an internal representation of an external state of affairs but because its action in the world is so closely and intimately attuned to its perception.'
En ole lukenut herran mietteitä, joten en osaa ottaa suoraa kantaa. Sikäli eläimet kyllä osaavat antaa ympäristölleen paljonkin merkityksiä, että ryhtyvät esim. välttelemään alueita, joilla niitä metsästetään. Nisäkkäät havainnoivat ympäristöään alituiseen (Niiden olemassolo riippuu reaktionopeudesta), ja uhkiin varaudutaan myös lajien yli/niiden välillä. Esimerkiksi apinan hälytyshuuto viidakossa hälyttää myös muita eläinlajeja, ja toisin päin. Jos apina näkee puusta, että jossain lähellä pölähtää lintuparvi yhtäkkiä lentoon (Jokin on säikäyttänyt ne), se varoittaa tilanteesta muitakin.

Drontti ei ehtinyt oppia ihmistä uhakseen, jonka vuoksi laji kuoli sukupuuttoon. Ilmastonmutoksen pelätään tapahtuvan niin nopeasti, että moni laji ei ehdi sopeutua tapahtumiin. Menossa on jo useiden lajien massasukuuputto.

Poissa T0ope

  • Konkari
  • Viestejä: 4632
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #21 : to 25.02.2016, 13:39:18 »
Ongelmaksi eläinten älykkyydestä puhuttaessa näen sen, että muita eläimiä ja ihmisiä ei tulisi tarkastella toisiaan vasten, vaan kunkin lajin omista lähtökohdista käsin. Esimerkiksi Martin Heidegger kieltäytyy filosofisessa pohdinnassaan asettamasta eläinten ja ihmisten tapaa olla olemassa tässä maailmassa mihinkään hierarkkiseen järjestykseen, vaikka hän erotteleekin elottoman luonnon, eläinten ja ihmisen maailmasuhteet toisistaan toteamalla ' ... (t)he animal may be open to its environment, but it is closed to the world ... (t)he stone is ... worldless; the animal is poor in world; man is world-forming.'
Aivan. Yhtä lailla nokittelu siitä, onko koira kissaa älykkäämpi vai toisin päin on hölmöä, koska kyse on eri lajeista. Lajien sisällä sitä vaihtelua on, aivan kuten ihmislajilla. Eläinkunnassa liian heikkoina syntyneet poikaset hylätään. Vajakiksi osoittautnut jälkikasvu joutuu nopeasti petoeläinten kitaan.

Biologinen, sisäänrakentunut imperatiivi on kaikille lajeille (Siis myös ihmisille) sama: lisäänny tai kuole.

Valkohain elämä alkaa erityisen brutaalisti. Valkohainaaras saa tavallisesti kaksi poikasta. Poikaset tappelevat toisiaan vastaan kohdussa, ja eloonjäänyt käyttää ennen syntymäänsä hävinneen ravinnokseen.

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8010
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #22 : to 25.02.2016, 13:40:08 »

Menossa on jo useiden lajien massasukuuputto.

Lisäksi tutkimuksin on todettu, että ihmislajin älykkyys on laskussa. Eläimet siis kurovat eroa umpeen. Valitettavasti.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa T0ope

  • Konkari
  • Viestejä: 4632
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #23 : to 25.02.2016, 13:51:51 »
Tutkimuspuolelta voisi mainita Heidi Lynin (usm.edu). Hän pyrkii myös popularisoimaan tieteenalansa tuloksia, itse tutkimusjulkaisut ovat kaikki luettavissa täällä (researchgate.net). Eläimet ovat fiksumpia, kuin moni on valmis myöntämään.

Poissa T0ope

  • Konkari
  • Viestejä: 4632
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #24 : to 25.02.2016, 14:03:34 »
Täytynee mainita alkuperäisheimo sentineleesit (Nimitys asuttamansa saaren mukaan; Wikipedia). He suhtautuvat erittäin vihamielisesti saarelle pyrkiviin ja tämmöistäkin on sattunut:

"Quite a few discarded their weapons and gestured to us to throw the fish. The women came out of the shade to watch our antics... A few men came and picked up the fish. They appeared to be gratified, but there did not seem to be much softening to their hostile attitude... They all began shouting some incomprehensible words. We shouted back and gestured to indicate that we wanted to be friends. The tension did not ease. At this moment, a strange thing happened — a woman paired off with a warrior and sat on the sand in a passionate embrace. This act was being repeated by other women, each claiming a warrior for herself, a sort of community mating, as it were. Thus did the militant group diminish. This continued for quite some time and when the tempo of this frenzied dance of desire abated, the couples retired into the shade of the jungle. However, some warriors were still on guard. We got close to the shore and threw some more fish which were immediately retrieved by a few youngsters. It was well past noon and we headed back to the ship".

Lyhyesti: naiset ryhtyivät tyynnyttelemään miehiä harrastamalla seksiä heidän kanssaan. Apinalaumoissa tiedetään tapahtuvan samaa. :)

Edit: Apinoiden (Tässä tapauksessa paviaanien) tiedetään myös pitävän koiria: Tässä kolmen minuutin tuubiklippi, miten ne kidnappaavat kulkukoiranpentuja laumaansa.
« Viimeksi muokattu: to 25.02.2016, 14:06:35 kirjoittanut Renttu »

Poissa hibiscus

  • Konkari
  • Viestejä: 3601
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #25 : to 25.02.2016, 14:20:04 »
Ongelmaksi eläinten älykkyydestä puhuttaessa näen sen, että muita eläimiä ja ihmisiä ei tulisi tarkastella toisiaan vasten, vaan kunkin lajin omista lähtökohdista käsin. Esimerkiksi Martin Heidegger kieltäytyy filosofisessa pohdinnassaan asettamasta eläinten ja ihmisten tapaa olla olemassa tässä maailmassa mihinkään hierarkkiseen järjestykseen, vaikka hän erotteleekin elottoman luonnon, eläinten ja ihmisen maailmasuhteet toisistaan toteamalla ' ... (t)he animal may be open to its environment, but it is closed to the world ... (t)he stone is ... worldless; the animal is poor in world; man is world-forming.'
Aivan. Yhtä lailla nokittelu siitä, onko koira kissaa älykkäämpi vai toisin päin on hölmöä, koska kyse on eri lajeista. Lajien sisällä sitä vaihtelua on, aivan kuten ihmislajilla. Eläinkunnassa liian heikkoina syntyneet poikaset hylätään. Vajakiksi osoittautnut jälkikasvu joutuu nopeasti petoeläinten kitaan.

Biologinen, sisäänrakentunut imperatiivi on kaikille lajeille (Siis myös ihmisille) sama: lisäänny tai kuole.

Valkohain elämä alkaa erityisen brutaalisti. Valkohainaaras saa tavallisesti kaksi poikasta. Poikaset tappelevat toisiaan vastaan kohdussa, ja eloonjäänyt käyttää ennen syntymäänsä hävinneen ravinnokseen.


Valkohain elämä alkaa erityisen brutaalisti. Valkohainaaras saa tavallisesti kaksi poikasta. Poikaset tappelevat toisiaan vastaan kohdussa, ja eloonjäänyt käyttää ennen syntymäänsä hävinneen ravinnokseen.

Taidat päästellä samanlaista satua tuossakin, kun kirjoitit kameleiden lisääntymisriiteistä. Täyttä soopaa kaikki tyynni.
"Sosiaalipsykologia ja pedagogia tarkoittaa että tarhan tätiä totellaan."

Sepe

Poissa T0ope

  • Konkari
  • Viestejä: 4632
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #26 : to 25.02.2016, 16:09:34 »
Kaikenlaisia pikkujutskia ihmisiltä helposti unohtuu. Kuten vaikkapa se, että valtaosa omastakin kommunikaatiostamme on paitsi sanatonta, usein myös henkilölle itselleen tiedostamatonta. Internetissä semmoinen johtaa helposti väärinkäsityksiinkin, kun kommunikaatiossa ei ole mukana ilmeitä, asentoja, äänensävyjä jne. Samalla internet on kuitenkin erittäin hyvä alusta nisäkkäille tyypillisen käyttäytymisen observointiin, muutamia huomioita (Symbolifunktion lisäksi):

Pakene/taistele -reaktion tietävät useimmat, mutta tuo jako (Niiden välimaastossa jähmettyminen) on aivan liian karkea, ja koskee jo valmiiksi eskaloituneita tilanteita. Kuvaavampi ja käyttökelpoisempi akseli on tämmöinen:

Poseeraus-Taisteleminen-Jähmettyminen-Pakeneminen-Alistuminen

Poseeraus: Uhkaa kokeva eläin tekeytyy suuremmaksi kuin onkaan, pörhistää sulkiaan/ärjyy mahdollisimman kovaa, jne.
Taisteleminen: Ei tarvinne kertoa, mitä tapahtuu.
Jähmettyminen: Ei osattu/ehditty päättää, paetaanko vai taistellaanko.
Pakeneminen: Niinpä niin.
Alistuminen: Annetaan vahvemman ottaa johto ja dominoida tilannetta. Heikommaksi osoittautunut, taistelua välttämään pyrkivä eläin kellahtaa maahan selälleen ja paljastaa kaulansa/vatsansa alistumisen merkiksi.

Eläinten käyttäytymistä on hyödyllistä tarkastella näiden reaktioiden (Voivat olla proaktiivisia tai passiivisia) jatkumona. Erittäin, erittäin paljon ihmisenkin arkikäyttäytymisestä sosiaalisissa tilanteissa voidaan typistää tälle samalle akselille, vaikka reagoinnit ja reaktiot eivät ensivaikutelman puolesta sille vaikuttaisikaan. Puhuttaessa vaikka niistä erilaisista rooleista eri tilanteissa (Kotona keskimäärin käyttäydytään hieman vapaammin, kuin työpaikoilla), rooleissa voidaan nähdä tätä samaa käytöstä.


Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 3855
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #27 : to 25.02.2016, 17:21:15 »
Tuli mieleen tuo älykkyyden mittaus ja sen epämääräisyyden pulma.

Taitaa olla vähän sama kuin taitoluistelun mittaus raadilla: subjektiivista, intersubjektiivista arviota mitä heidän pitäisi tehdä ja mikä ei näytä hyvältä..
"Tyhmän Trumpin uudet ystävät: Halla-aho ja Elo!" - VM-uutiset 15.2.2017 ;)

Chama

  • Vieras
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #28 : to 25.02.2016, 17:23:54 »
Miksi halua tehdä raamatullisen jyrkän ja ehdottoman rajan ihmisten ja eläinten kognittiivisten kykyjen välille?

Ei minulla ole mitään erityistä halua tehdä eroa ihmisten ja muiden eläinten älyllisten toimintojen välillä. Jotakin eroa ihmisten ja muiden eläinten älyllisten toimintojen välillä täytyy kuitenkin olla, koska esimerkiksi ihmisen muovaama sivilisaatio on kerrassaan niin paljon jotakin muuta (sekä hyvässä että pahassa), kuin mihin muut eläimet ovat kyenneet. Ihmisen älykkyyden ja muiden eläinten älykkyyden laadullisen eron myöntäminen ei tarkoita sitä, että samalla ihmisten ja muiden eläinten välille olisi välttämättä rakennettava jonkinlainen hierarkia, kuten Heideggerkin toteaa.
« Viimeksi muokattu: to 25.02.2016, 17:25:35 kirjoittanut Chama »

Chama

  • Vieras
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #29 : to 25.02.2016, 17:55:35 »
Kaikenlaisia pikkujutskia ihmisiltä helposti unohtuu. Kuten vaikkapa se, että valtaosa omastakin kommunikaatiostamme on paitsi sanatonta, usein myös henkilölle itselleen tiedostamatonta... Pakene/taistele -reaktion tietävät useimmat, mutta tuo jako (Niiden välimaastossa jähmettyminen) on aivan liian karkea, ja koskee jo valmiiksi eskaloituneita tilanteita. Kuvaavampi ja käyttökelpoisempi akseli on tämmöinen...

Jos totta puhutaan, en kovin paljoa ymmärtänyt tästä sinun kommentistasi. No, anyways, joskus vähän ihmettelen, miksi argumentaatiosi niinkin usein lepää tällaisen taistelu/väkivalta/uhkakuva -retoriikan varassa... tähän ei tarvitse vastata. :)

Poissa T0ope

  • Konkari
  • Viestejä: 4632
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #30 : to 25.02.2016, 18:14:33 »
Jos totta puhutaan, en kovin paljoa ymmärtänyt tästä sinun kommentistasi. No, anyways, joskus vähän ihmettelen, miksi argumentaatiosi niinkin usein lepää tällaisen taistelu/väkivalta/uhkakuva -retoriikan varassa... tähän ei tarvitse vastata. :)
Tarkoitin sitä, mitä siinä lukeekin: ihminen (Kuten muutkin eläimet) viestittää kehonsa ja ilmeidensä kautta sosiaalisissa tilanteissa paljon enemmän kuin vain pelkällä puheellaan (Jossa äänensävyilläkin on paljon merkitystä). Samalla siinä arjen viestinnässä on mukana paljon myös henkilöille itselleen tiedostamattomia elementtejä. Minusta tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää tai ihmeellistä.

Enkä varsinaisesti argumentoinut mitään minkään jatkuvien uhkakuvien puolesta, vaan pyrin osoittamaan, että ennen kuin eläinmaailmassa tilanteet eskaloituvat joihinkin pakene/taistele -reaktioihin (Joita lajien sisällä kuitenkin pyritään välttämään), siinä ehtii tapahtua paljon muutakin. Tyypillisesti niin, että jommmalla kummalla asianosaisista on onnistuneempi (Vakuuttavampi) poseeraus, jolloin toinen alistuu: mitään taistelua tai pakoa ei siis edes tule.

Poissa T0ope

  • Konkari
  • Viestejä: 4632
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #31 : to 25.02.2016, 18:28:19 »
Sen sijaan ajatelmat siitä, että eläimet "vain ovat" on haihattelua. Imperatiivi on pysyä hengissä ja lisääntyä.

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 3645
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #32 : pe 26.02.2016, 10:19:45 »
Riippuu, mitä älykkyydellä tarkoitetaan. Eläimethän, jopa hyvin alkeellisetkin eliöt ovat usein hämmästyttävän taitavia selviämään pirullisissa olosuhteissa...

Mitäpä jos tällä kohtaa erotettaisiin älykkyys ja toimijuus toisistaan... ? Eli, ajateltaisiin niin, että ihmisen älykkyys (intelligence), joka ilmenee ennen muuta kognitiivisena kapasiteettina työskennellä etukäteen pään sisäisesti tietyn tehtävän kimpussa, ennen kuin tehtävä saa jonkin konkreettisen muodon (esimerkiksi mies suunnittelee ensin mielessään, miten lankku kannattaa sahata, jotta jälki on siistiä). Muille elämille jäisi sitten pelkkä toimijuus (agency).

Ihmisen mahdollisuudet kuvitella asioita etukäteen pohjautuu mielikuviin ja symboliseen ajatteluun.

Tosin kyllä eläimilläkin on kykyjä.

Katselin, kun varis nosteli mariekeksejä päällekkäin ja vei kaikki kerralla, kun hetken ensin käänteli päätään ja suunnitteli asian. Kuvasin sen kännykälläkin.

Harakka ei tuohon koskaan pystynyt, tai ehtinyt se vain sieppasi aina yhden ja poistui nopeasti.

Harakan varovaisuus saattaa olla myös merkki älykkyydestä. Harakka laskeskelee mielessään, että on varmempaa ja turvallisempaa napata nopeasti yksi kuin riskeerata henki ja yrittää tehdä kekseistä pinoa.

Oma koirani osaa suunnitella lähes täydellisesti voileivän varastamisen. Se asettuu muina miehinä jalkojeni juureen kun syön aamupalaa. Kun nousen selkäni kääntäen pöydästä hakemaan lisää kahvia, on leipä sillä aikaa hävinnyt ja koira makaa edelleen lattialla, mutta tällä kertaa huuliaan lipoen.

Niin harakan tapauksessa, kannattaa pitää kiirettä, kun ne useimmiten liikkuvat ryhmissä ja toinen harakka on heti valmiina sieppaamaan löydetyn makupalan. Variksella näyttäisi olevan enemmän aikaa suunnitella tekemisiään, ne näyttävät enemmän liikkuvan kaksittain, kesäaikaan.


No koiraa ehkä kannattaa hieman torua. Oma koirani lopetti tun tavan kyllä, kun sai toruja oli nolon näköinen. Sitä pitää vain toistaa muutaman kerran niin kyllä ymmärttää olleensa luvatta asialla. Siis tehdä sille selväksi, ettei pöydältä saa ottaa mitään, vaikka mieli tekisi.

Mitään muuta rangaisua ei tarvita, kuin tuo toruminen ja silloin on kyllä se tehtävä silloin, kun se asia tapahtuu, niin koira osaa yhdistää sen oikein.

Tuco

  • Vieras
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #33 : pe 26.02.2016, 10:43:12 »

No koiraa ehkä kannattaa hieman torua. Oma koirani lopetti tun tavan kyllä, kun sai toruja oli nolon näköinen. Sitä pitää vain toistaa muutaman kerran niin kyllä ymmärttää olleensa luvatta asialla. Siis tehdä sille selväksi, ettei pöydältä saa ottaa mitään, vaikka mieli tekisi.

Mitään muuta rangaisua ei tarvita, kuin tuo toruminen ja silloin on kyllä se tehtävä silloin, kun se asia tapahtuu, niin koira osaa yhdistää sen oikein.

Tämä on juridisestikin kinkkinen juttu. Minullahan on ainoastaan aihetodisteita koiraa vastaan ja koira tuntuu tietävän sen. Olisi tietenkin eri asia jos olisin saanut sen kiinni itse teosta mutta en ole aamuisin valppaimmillani. Epäilemättä koira kuvitelee, etten ole laskenut pöydällä olevia leipiä (sitä yhtä ainoaa), jolloin osakseni jäänyt todistustaakka on koiran mielestä vieläkin raskaampi. Oliko pöydällä leipää alun alkaenkaan?

Jotenkin se kuitenkin aavistaa, että epäilykseni ovat heränneet. Se on tullut varovaiseksi. Tänä aamuna se onnistui lipaisemaan pelkän makkaran leivän päältä, joten syyttämis- ja tuomitsemiskynnys vain nousee entisestään.

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8010
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #34 : pe 26.02.2016, 10:58:47 »

Tosin kyllä eläimilläkin on kykyjä.

Katselin, kun varis nosteli mariekeksejä päällekkäin ja vei kaikki kerralla, kun hetken ensin käänteli päätään ja suunnitteli asian. Kuvasin sen kännykälläkin.


Tässä varis vie hermonsa menettävän merikotkan saaliin ja sitten ihmisen pilkistä kalat. Varis tietää mitä tekee.....

VAris on fiksu eläin.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 5809
  • Etevä ajattelija
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #35 : pe 26.02.2016, 11:32:14 »
Korppihan siinä taitaa olla.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1423
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #36 : pe 26.02.2016, 13:16:20 »
Korppihan siinä taitaa olla.
Korppipa hyvinkin. Upea lintu, kerrassaan. Itse olen myös suuri varisten ja harakoiden ystävä, vaikka moni pitää niitä kaupunkien roskalintuina.

Metsästävä sukulaiseni kehui nimenomaan korppien älykkyyttä kunnioitusta äänessään joskus 90-luvulla. Niiden jallittaminen passissa vaati pientä temppuilua.

En sitten tiedä millaista kunnioitusta ylipäätänsä osoittaa puhua korppien väijymisestä ja ampumisesta - ne ovat rauhoitettuja siinä kuin suurin osa muista linnuista. (Tosin poronhoitoalueen ulkopuolella).

Yritin pikaisesti selvittää milloin mikäkin eläinlaji on julistettu rauhoitetuksi Suomessa, mutta en löytänyt tietoa. Mutta ymmärrän, että maaseudun laeissa ja hiljaisessa metsässä tällaiset säännöt eivät aina päde.


Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 5809
  • Etevä ajattelija
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #37 : pe 26.02.2016, 14:44:21 »
Suomessa korppi on rauhoitettu poronhoitoalueella 10.4.-31.7. ja muualla maassa ympäri vuoden.

Meillä päin näkee naakkaparvia. Naakka taitaa olla sosiaalisempi kuin varis, joka viihtyy myös yksinään.
Naakka on rauhoitettu koko maassa, paikallisesti sen metsästykseen voi saada poikkeuslupia.
Minä pidän naakkaa vähintään yhtä älykkäänä kuin varista.

Poissa Vanha Vihtahousu

  • Konkari
  • Viestejä: 8010
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #38 : pe 26.02.2016, 15:15:57 »

Meillä päin näkee naakkaparvia. Naakka taitaa olla sosiaalisempi kuin varis, joka viihtyy myös yksinään.

Minä pidän naakkaa vähintään yhtä älykkäänä kuin varista.

Naakat ovat minusta viime vuosina ilahduttavasti yleistyneet ja niitä näkee suurina parvina. Joskus on aidoilla ja langoilla istuvien naakkaparvien ohi ajaessa  tullut elävästi mieleen Hitchcokin mainio "Linnut".

Mökin liepeillä meillä on ollut varis, joka pitää ihan uskomattomia rääkymiskonsertteja. Välillä on pakko purskahtaa hillittömään nauruun sitä sen "fly-up" esitystä kuunnellessa.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1423
Vs: Eläinten älykkyydestä.
« Vastaus #39 : pe 26.02.2016, 15:33:37 »
Suomessa korppi on rauhoitettu poronhoitoalueella 10.4.-31.7. ja muualla maassa ympäri vuoden.
Juu, hain lähinnä sitä, millainen on Suomen eläinten rauhoittamisen historia. Onko eläinten (ja siten korpin) rauhoittaminen tapahtunut tässä lähivuosikymmeninä, vai ampuiko sukulaiseni kanssametsästäjineen rauhoitettuja lintuja, eli rikkoiko hän tuolloin lakia (hän saatoi hyvin muistella 80-lukua, miksein jopa 70-lukua). Vilkaisun perusteella voimassaoleva luonnonsuojelulaki on vuodelta 1996.

Lainaus
Meillä päin näkee naakkaparvia. Naakka taitaa olla sosiaalisempi kuin varis, joka viihtyy myös yksinään.
Naakka on rauhoitettu koko maassa, paikallisesti sen metsästykseen voi saada poikkeuslupia.
Minä pidän naakkaa vähintään yhtä älykkäänä kuin varista.

Kun asuin sellaiset 1000 kilometriä Suomesta etelään, naakat ja mustavarikset olivat (pulujen ja varpusten ohella) ne yleisimmät kaupunkilinnut - harakoita ja (omasta näkökulmastani) tavallisia variksia ei juuri näkynyt. Molempia pidin kauniina eläiminä, ja naakat todella tuntuivat viihtyvän kaltaisiensa seurassa. Naakassa häiritsee hieman sen metallinhohtoinen harmaa silmä, josta tulee mieleeni enemmän muikku kuin mikään lintu.