Kirjoittaja Aihe: Mitä kieltäisit?  (Luettu 13126 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14787
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #40 : ma 22.02.2016, 17:47:27 »
Voi olla, mutta joskus tuskaa synnyttävät muutkin asiat kuin väkivalta.
Kokemuksemme tuskasta (Olipa se luonteeltaan henkistä tai fyysistä) todentuu samoilla aivo-alueilla. Aivot eivät siinä mielessä erottele kipua, ja senkin vuoksi sanat tuska, suru ja väkivalta käyvät aina rinnakkain. Onnettomuus, jossa menehtyy läheinen on aivoille tuskatilaa yhtä kaikki, vaikka tapaukseen ei mitään väkivaltaa liittyisikään.

Olen lisäksi vakuuttunut, että henkinen väkivalta on usein jopa pahempaa, kuin fyysinen väkivalta.
Nimenomaan.. Näitä tuskia vain voi aiheuttaa muukin kuin väkivalta. Tai sitten väkivaltaa harjoittaa vaikkapa bakteerit, luonnonilmiöt ja silkka ihmisen elämän rajallisuus. Mielestäni väkivalta sanana menettää merkityksensä, jos sillä ryhdytään tarkoittamaan mitä tahansa omasta kompuroinnista syöpään saakka. Kuka harjoittaa väkivaltaa, kun kaadun liukkaalla jäällä ja murran ranteeni? Tuskaa aiheutuu varmasti, sekä fyysistä kipua että harmitusta kaikesta, mikä jää ranneongelman takia tekemättä. Oikein ikävässä tapauksessa ranne ei parane entiselleen ja joudun vaihtamaan ammattia. Onko tämä henkistä väkivaltaa minua kohtaan? Kuka sitä mielestäsi harjoittaa?

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14787
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #41 : ma 22.02.2016, 17:49:48 »
Toistan vielä pointtini. Jos nyt oletetaan, että minulla on valtaa mieheeni, eli toisin sanoen saan hänet esimerkiksi toimimaan jossakin tilanteessa toiveitteni mukaisesti, vaikka hän itse haluaisi jotakin muuta. Oletetaan vielä, että hän toimii näin, koska hän on kiintynyt minuun. Edelleen ongelmallista on se, että koko prosessi on mieheni pään sisäinen! Hän on kiintynyt minuun minusta riippumattomista syistä siinä mielessä, että kiintymys on jotakin, jota ei voi pakottaa, ei sen paremmin uhkaamalla henkisellä kuin fyysiselläkään väkivallalla. Lopputulos täytyy olla se, että minulla on vain yksinkertaisesti vaikutusvaltaa mieheeni, koska hän ajattelee, että se, että minä olen läsnä hänen elämässään on parempi vaihtoehto kuin se, että minä en olisi.
Sinä kirjoittelet nyt normaaliperheen arjen sujuvuudesta ja haet siitä yhteiskunnallisia rinnastuksia, mikäpä siinä. Perheväkivaltakin on tunnettua kaikkialla tällä pallolla.

Tietty sanahaku tuottaa runsaasti tuloksia. :)

Ai niinku, että kaikki naiset on justiinoita? Vai mitä sökellät?

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9619
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #42 : ma 22.02.2016, 17:50:31 »
Chama, muistuttaisin että lähisuhteissa tilanne on suurin piirtein sama kaikille, haluttiin tai ei. Itse asiassa parisuhteenkin vallankäytössä niskan päällä on tyypillisesti se, joka välittää vähemmän.

Sitä, että ei pyri tietoisesti aiheuttamaan harmia ihmissuhteissaan, kutsutaan myös terveeksi itsesuojeluvaistoksi.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Vitel afGastro

  • Konkari
  • Viestejä: 14624
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #43 : ma 22.02.2016, 17:54:30 »

Olen samaa mieltä, että sinut ja Taha pitäisi bannata näistä keskusteluista.


Kyeessä on siis vain mielipide, et vaadi että nämä pitäisi bannata.

Minä kieltäisin niidenkin solvaamisen, jotka sen ansaitsevat.

Kenen kanssa Va on samaa mieltä?


Ilmeisesti sinun, kun paradoksaalisesti kirjoitit: "Kieltäisin vihapuheen, rasistisen kirjoittelun ja syrjimisen uskonnon,...."

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9619
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #44 : ma 22.02.2016, 17:54:37 »
Ai niinku, että kaikki naiset on justiinoita? Vai mitä sökellät?
"Adjutantti! Voisitteko käydä heivaamassa tämän imbesillin vanhan luuskan lähimpään katuojaan, diktatuuriani häiritsemästä? Sanotte samalla vartiomiehille, että audienssia ei tälle ämmänläpyskälle enää suoda. Kiitos... Niin, mihin jäinkään?" :)
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14787
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #45 : ma 22.02.2016, 17:56:37 »
Chama, muistuttaisin että lähisuhteissa tilanne on suurin piirtein sama kaikille, haluttiin tai ei. Itse asiassa parisuhteenkin vallankäytössä niskan päällä on tyypillisesti se, joka välittää vähemmän.

Luoja naisia varjelkoon miehiltä, jotka mittailee sitä, kumpi parisuhteessa välittää vähemmän - ja on tyytyväisiä, jos he ovat se osapuoli.

Kunnallinen ajatus, että tyypillisesti tosiaan toinen parisuhteessa olisi tällainen vähemmän välittävä. Vähän samanlainen ajatus kuin, että vanhemmat välittäis lapsistaan eniten ja vähiten.

Lainaus
Sitä, että ei pyri tietoisesti aiheuttamaan harmia ihmissuhteissan, kutsutaan myös terveeksi itsesuojeluvaistoksi.

Mitäköhän tämä taas yrittää vihjata? Ei pidä välittää, eikä pyrkiä olemaan sellainen, että ylinenkaan välittäis? Vai mitä kummallista tässä yrität kertoa? Jos nuin kauhiasti pelkää (tunne-)riippuvaisuutta toisesta ihmisestä, kannattaa ehkä pysyä visusti sinkkuna.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #46 : ma 22.02.2016, 17:56:59 »


Sitä, että ei pyri tietoisesti aiheuttamaan harmia ihmissuhteissaan, kutsutaan myös terveeksi itsesuojeluvaistoksi.

Vai niin. Jos eläisit parisuhteessa ja mielitiettysi aiheuttaisi tietoisesti sinulle harmia, niin vetäisit häntä turpaan. Outo käsitys itsesuojeluvaistosta.

Poissa Safiiri

  • Konkari
  • Viestejä: 14787
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #47 : ma 22.02.2016, 17:58:06 »
Ai niinku, että kaikki naiset on justiinoita? Vai mitä sökellät?
"Adjutantti! Voisitteko käydä heivaamassa tämän imbesillin vanhan luuskan lähimpään katuojaan, diktatuuriani häiritsemästä? Sanotte samalla vartiomiehille, että audienssia ei tälle ämmänläpyskälle enää suoda. Kiitos... Niin, mihin jäinkään?" :)

Voi pientä! Koetko nyt joutuneesi henkisen väkivallan uhriksi ja koet tuskaa sen johdosta?

socrates

  • Vieras
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #48 : ma 22.02.2016, 18:01:31 »
On vain vaikutusvaltaa ja väkivaltaa. Siellä missä ei ole vaikutusvaltaa, käytetään väkivaltaa.

Tämä on hyvin sanottu ja pitäisi olla kaikille itsestään selvää, muttei ole.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9619
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #49 : ma 22.02.2016, 18:01:43 »
Huomaattehan, mitä totesinkaan aiemmin ihmisistä... :)
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

hibiscus

  • Vieras
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #50 : ma 22.02.2016, 18:06:49 »
Huomaattehan, mitä totesinkaan aiemmin ihmisistä... :)

Emme huomaa. Sinulla näyttää olevan maaninen vaihe suoltaa järjettömiä mielipiteitäsi tähän ketjuun liukuhihnalta. Jos olisin diktaattori, niin estäisin sinun pääsysi yhdellekään tietokoneelle.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9619
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #51 : ma 22.02.2016, 18:08:03 »
On vain vaikutusvaltaa ja väkivaltaa. Siellä missä ei ole vaikutusvaltaa, käytetään väkivaltaa.

Tämä on hyvin sanottu ja pitäisi olla kaikille itsestään selvää, muttei ole.
Tähän liittyy myös kaupankäynti ja sodankäynti. Se osapuoli, joka ei voi käyttää taloutta aseenaan (Jonkin valtion talouden näännyttämisellä on hyvin pitkälle samat vaikutukset kuin sodalla, vaikka ketään ei suoraan tapetakaan), joutuu sitten käyttämään väkivaltaa (Eli sotaa). Me olemme keskellä loputtomia kauppasotia, mutta koska se ei näy välittömästi useimpien suomalaisten arjessa, niitä ei ymmärretä noteerata samalla tavalla.

Raha- ja valtapelit, ihmiskunnan vanhimmat leikit.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #52 : ma 22.02.2016, 18:12:22 »
On vain vaikutusvaltaa ja väkivaltaa. Siellä missä ei ole vaikutusvaltaa, käytetään väkivaltaa.

Tämä on hyvin sanottu ja pitäisi olla kaikille itsestään selvää, muttei ole.
Tähän liittyy myös kaupankäynti ja sodankäynti. Se osapuoli, joka ei voi käyttää taloutta aseenaan (Jonkin valtion talouden näännyttämisellä on hyvin pitkälle samat vaikutukset kuin sodalla, vaikka ketään ei suoraan tapetakaan), joutuu sitten käyttämään väkivaltaa (Eli sotaa). Me olemme keskellä loputtomia kauppasotia, mutta koska se ei näy välittömästi useimpien suomalaisten arjessa, niitä ei ymmärretä noteerata samalla tavalla.

Raha- ja valtapelit, ihmiskunnan vanhimmat leikit.

Vain valtio voi rajoittaa kaupankäyntiä ja valtio itsessään on väkivaltainen rakenne. Kukas se sanoi, että orjuus on murhaa ja omistaminen on ryöstämistä. Lisään siihen, että hallitseminen on sortamista.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Hugo

  • Konkari
  • Viestejä: 1452
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #53 : ma 22.02.2016, 18:14:05 »
Rooman historiassa on käynyt niinkin, että kun erästä pahiskeisaria vastaan laadittiin onnistunut salaliitto (Keisari saatiin hengiltä ilman ylenpalttista ja eskaloitunutta verenvuodatusta), tuon salaliiton johtaja löysi ...

Tuskin tässä näkemyseroa on. Rooman sinänsä hirmuisen väkivaltainen historia proskriptioineen on kuitenkin erinomainen esimerkki pelkästään väkivaltaan perustuvista yrityksistä saavuttaa valta ja niiden lyhyttä pidemmällä tähtäimellä surkeasta epäonnistumisesta.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9619
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #54 : ma 22.02.2016, 18:19:03 »
Tuskin tässä näkemyseroa on. Rooman sinänsä hirmuisen väkivaltainen historia proskriptioineen on kuitenkin erinomainen esimerkki pelkästään väkivaltaan perustuvista yrityksistä saavuttaa valta ja niiden lyhyttä pidemmällä tähtäimellä surkeasta epäonnistumisesta.
Roomalla oli hyvinkin onnistuneita kausia (Sisäisen turvallisuuden kannalta, ei niinkään naapureiden iloksi), mutta se laajensi vaikutuspiirinsä liian nopeasti liian suureksi, ja sitten sisäinen korruptio hoiteli loput.

Molemmat maailmansodat on käyty Euroopan maaperällä, hyvin tiedetyin seurauksin. Sopii toivoa että meillä olisi niin viisaat päättäjät ja rahtunen onneakin matkassa, ettei sitä väistämättömästi jossain päin puhkeavaa kolmatta käytäisi enää tällä mantereella.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8060
  • Etevä ajattelija
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #55 : ma 22.02.2016, 18:22:39 »

Olen samaa mieltä, että sinut ja Taha pitäisi bannata näistä keskusteluista.


Kyeessä on siis vain mielipide, et vaadi että nämä pitäisi bannata.


Minä kieltäisin niidenkin solvaamisen, jotka sen ansaitsevat.

Kenen kanssa Va on samaa mieltä? Sepe voisi aloittaa itsestään sellaistenkin solvaamisen, jotka hänen mielestään solvaamisen ansaitsevat. Diktaattorina hän voisi kuitenkin hyöriä edelleen sellaisten kimpussa, jotka solvaamista eivät ansaitse kuten Keijo Kullervo ja Taha.

Pers.

Poissa Renttu

  • saippuakauppias
  • Konkari
  • Viestejä: 9619
  • Epäilyttävä henkilö
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #56 : ma 22.02.2016, 18:26:52 »
Varmemmaksi vakuudeksi vielä tämä havainnekuva Euroopan kehittymisestä, viimeiset tuhat vuotta. Tuossa niitä valtioita ja instituutioita syntyy: sodankäyntiä kaikki tyynni.
"Näytelmää, sotaa, kiihtymystä, horrosta, orjuutta" -Marcus Aurelius

"Petän mieluummin maailman, kuin annan maailman pettää minut" -Cao Cao

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7237
  • Hai Sixteen!
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #57 : ma 22.02.2016, 18:32:20 »
Raha- ja valtapelit, ihmiskunnan vanhimmat leikit.
No siinähän se avain/värilliset rillit tuli esiin.
Meitä tietojenkäsittelynkurssillakin varoitettiin sinunlaisistasi "insinööreistä jotka vasara kädessä näkee kaikkialla vain lyötävä nauloja".
Islamilaisen kulttuurin leviäminen eurooppaan, varsinkin Portugaliin ja Espanjaan, jätti lähtemättömät -  monessa mielessä positiiviset - jälkensä näiden maiden kulttuureihin. - ministeri Jaakko Iloniemi, Uhkakuvat, 2018 s. 38

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8060
  • Etevä ajattelija
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #58 : ma 22.02.2016, 18:37:08 »
Olennaista on kuitenkin, yksikään pelkästään väkivaltaan perustuva yritys hallita ihmisiä ihmisiä ei ole onnistunut. Vaikka valta-asema olisi luotu väkivallalla, sitä ei voi säilyttää ja pitää yllä väkivallalla. Mutta on tietysti totta, että vallankäyttäjällä pitää olla myös monopoli väkivaltaan. Yksinään se ei riitä eikä ole koskaan riittänyt.

Mitä mahdat tarkoittaa pelkästään väkivaltaan perustuvalla yrityksellä: aina on mukana lahjontaa, nepotismia jne.
Pohjois-Korea on aika puhtaasti väkivaltaan perustuva yritys ja toistaiseksi se on onnistunut - vai mitä mahdat tarkoittaa onnistumisella? Pystyssä se kuitenkin on.
Eikä sitä monopolia väkivaltaan pidetä yllä kuin väkivallalla.

hibiscus

  • Vieras
Vs: Mitä kieltäisit?
« Vastaus #59 : ma 22.02.2016, 18:40:21 »

Olen samaa mieltä, että sinut ja Taha pitäisi bannata näistä keskusteluista.


Kyeessä on siis vain mielipide, et vaadi että nämä pitäisi bannata.


Minä kieltäisin niidenkin solvaamisen, jotka sen ansaitsevat.

Kenen kanssa Va on samaa mieltä? Sepe voisi aloittaa itsestään sellaistenkin solvaamisen, jotka hänen mielestään solvaamisen ansaitsevat. Diktaattorina hän voisi kuitenkin hyöriä edelleen sellaisten kimpussa, jotka solvaamista eivät ansaitse kuten Keijo Kullervo ja Taha.

Pers.

Tulihan se sieltä. Jos olisin diktaattori, niin heitättäisin tyrmään vanhat horiskot, jotka jakavat jatkuvasti Pers.ettään.