Kirjoittaja Aihe: Penkkiurheilu  (Luettu 2462 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1560
Penkkiurheilu
« : ti 09.02.2016, 17:23:36 »
Yleisketju kaikelle urheilulle.

Aloitan jalkapalloon liittyen tekeillä olevalla jymypaukulla. Katselin vkl:na kun Leicester City päihitti sheikkimiljoonilla ryyditetyn Manchester Cityn vieraskentällä maalein 3 - 1. Nyt ennen kautta monien putoajaksi ennakoima seura johtaa koko valioliigaa viiden pisteen erolla toisena tulevaan Tottenhamiin.

Valioliigakausi on muutenkin ollut erikoinen: viime kauden mestari Chelsea on alemmassa keskikastissa ja paikka neljän parhaan joukossa - ja siis Mestareiden Liigaan oikeuttavilla sijoilla - on käytännössä ulottumattomissa. Samalla Manchester City ja Arsenal ovat ailahdelleet (molemmilla jo 11 tasuriin tai tappioon päätynyttä ottelua); näin ovi on auennut Leicesterin kaltaiselle komeettajoukkueelle, joka on tehnyt eniten maaleja liigassa ja hävinnyt vähiten otteluita (2).

Yhtä yllättäen kuin Leicester on noussut parrasvaloihin, monet joukkueen yksilöistä ällistyttänyt jalkapalloa seuraavaa maailmaa. Pari vuotta sitten alasarjoja kolunnut Jamie Vardy on maalipörssin kärjessä, ja rikkoi mm. Valioliigan ennätyksen peräkkäisissä otteluissa tehdyissä maaleissa. Mies siirtyi pari vuotta sitten nykyiseen joukkueeseensa alasarjan Fleetwoodista 1 miljoonan punnan hintaan. Ei mikään pikkusumma sekään, mutta Man Cityn avauskokoonpanon arvo liikkuu n. 300 miljoonassa punnassa. Algerialainen keskikenttäpelaaja Riyad Mahrez on mättänyt jo 14 maalia ja ohessa toisena maaliin johtaneiden syöttöjen tilastoissa, edellään vain "Euroopan luovin pelintekijä", Arsenalin Mesut Özil. Ranskalainen N'Golo Kanté Leicesterin keskikentän pohjalla on ollut olemukseltaan kuin vuori, suojellen joukkueensa puolustusta katkomalla vastustajien pelintekemistä. Mutta joukkueen todellinen sankari on joukkue; valmentaja Claudio Ranieri on sanonut ettei ole vuosikymmeniä kestäneellä urallaan koskaan nähnyt samanlaista joukkuehenkeä kuin nyt Leicesterillä. Joukkue on tilanteessa, jossa kaikki on loksahtanut täydellisesti kohdalleen, pienimmätkin yksityiskohdat; jokainen pelaaja pelaa uransa parasta jalkapalloa, auttaa toisiaan ja nostaa toinen toisensa pelin tasoa.

Olen odottanut Leicesterin romahdusta kauden alusta saakka. Viimeksi ajattelin että lento katkeaa viimeistään joulun ottelusumaan. Mutta nyt ollaan jo kauden viimeisellä kolmanneksella, ja joukkue on voittanut kolme ottelua putkeen, muassa mainittu mestarisuosikki Man City ja legendaarinen Liverpool.

Nyt koko jalkapalloa seuraava maailma toivoo ja odottaa että Leicesterin lento ei katkeaisi, että he todella voittaisivat mestaruuden. Joku kommentaattori sanoi, että se olisi kovin yllätys jalkapallon historiassa. Minusta kyse ei ole liioittelusta! Valioliigasta on noussut niin massiivisella rahalla pyörivä hirviö, että Leicesterin kaltaisen pikkuseuran mestaruus olisi jotain aivan käsittämätöntä. Uskon että jopa Arsenalin, Manchester Cityn, jne. omat pelaajat ovat (vähintään alitajuisesti) mielissään hävitessään Leicesterin kaltaiselle joukkeelle.
« Viimeksi muokattu: ti 09.02.2016, 17:27:01 kirjoittanut wade »

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1560
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #1 : to 03.03.2016, 11:57:54 »
Tiistaina Leicester jäi 2-2 tasapeliin WBA:ta vastaan, ja yleinen ajatus oli että yhä Valioliigan kärjessä majaileva pikkuseura menetti kaksi pistettä. Eilisissä kierroksen muissa kärkijoukkueiden otteluissa järjesteäin jokainen kuitenkin hävisi ottelunsa: Tottenham West Hamille, Arsenal Swansealle, ja Man City Liverpoolille. Osoittautui siis, että Leicester otti yhden pisteen etumatkaa jokaiseen kilpakumppaniinsa, kun 10 kierrosta on jäljellä.

Unelma jalkapallohistorian, tai vähintään Valioliigan historian, suurimmasta yllätyksestä elää yhä.

Leicester 28 ott.; 57 pistettä
Tottenham 28 ott.; 54 pistettä
Arsenal 28 ott.; 51 pistettä
Man City 27 ott.; 47 pistettä (ja jos Cityn oletetaan voittavan rästiottelunsa, mikä ei tietenkään ole varmaa, 50 pistettä).

Tulevalla kierroksella Tottenham ja Arsenal pelaavat vastakkain, ja toivottavasti tasapelin. Tällöin Leicester, voittamalla oman ottelunsa ottaa jälleen kaksi ylim. pistettä suhteessa kilpailijoihinsa.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1560
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #2 : ti 05.04.2016, 22:26:12 »
Eurooppalaisen jalkapallon saralla kaikki hyvin.

Espanjan liigan kärki tasoittui Realin voitettua Barcelonan el clasicossa. Sinänsä en nauti Realin voitosta (enkä nauttinut nytkään), mutta näin säilyy hatara mahdollisuus sille, että Atletico Madrid voisi vielä haastaa Barcelonan mestaruudesta.

Englannissa Leicester voitti jälleen. Sarjassa toisena oleva Tottenham pelasi tasapelin, ja nyt Leicesterin kaula on 7 pistettä. Alkaa näyttää siltä, että mestaruus menee Leicesterille :) :)

Nyt menossa olevassa UCL:n ottelussa Atletico Madrid sai aikaan vierasmaalin Barcelonaa vastaan, ja johtaa 1 - 0. Upeaa: vaikka Real tulisi vielä tasoihin, tarkoittaa vierasmaali sitä että kotipelistä riittää 0 - 0 tasapeli.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1560
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #3 : ti 09.08.2016, 14:02:06 »
Nyt kävi niin, että ManU hankki Paul Pogban italialaisesta Juventuksesta maailmanennätyssummalla. Varsinainen siirtosumma on 105 miljoonaa euroa, joka lisineen saattaa nousta 110 miljoonaan euroon. Kun summaan lasketaan Pogban agentin Mino Raiolan 20 miljoonan punnan palkkiot ja Pogban 400.000 punnan viikko(!!)tienestit, joutuu ManU maksamaan kaikkinensa reilut 285 miljoonaa euroa. Olettaen että pelaaja on joukkueessa sopimuskautensa loppuun.

Ei mitään pennejä. Mutta ylettömyyden suhteen on todettava, että Englannin Valioliiga on muuttunut muutoinkin rahakkaammaksi: mitä enemmän joukkueet saavat rahaa, sitä kalliimmaksi pelaajakaupat muuttuvat. Esimerkiksi Valioliigan televisiosopimuksien arvo on noussut seuraavasti (ja tää on vain "domestic deal", päälle tulee vielä sopimus otteluista merien tuolla puolen):
2010-13: 1,773 miljardia
2013-16: 3,018 miljardia
2016-19: 5,136 miljardia puntaa.

Rahat kotimaan oikeuksista jaetaan Valioliigan joukkueiden kesken siten, että 50 % menee tasan kaikille; 25 % meriittien mukaan ja 25 % sen mukaan, kuinka monessa TV-ottelussa kukin joukkue esiintyy. Ulkomaisen TV-oikeussopimuksen (joka oli 2013-16 2 miljardin arvoinen, ja nyt noussee) jaetaan kokonaisuudessaan tasan kaikille joukkueille.

Rahavirrat kasvavat, erityisesti menestyneimmillä joukkueilla, mutta myös jokaisella Valioliigan joukkueella. Tämä tarkoittaa, että joukkueilla on enemmän pelimerkkejä pelaajahankintoihin; mutta myös että pelaajia heille myyvät joukkueet (niin Valioliihan sis. siirroissa kuin kansainvälisissä siirroissa) osaavat pyytää "asianmukaisia" summia pelaajista.

Samalla lisää rahaa virtaa seuroihin (samoin kuin monissa muissa eurooppalaisissa maissa) aasialaisten ja arabipohattojen ostaessa joukkueita haltuunsa.

Poissa wade

  • Konkari
  • Viestejä: 1560
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #4 : ti 09.08.2016, 14:24:53 »
Lisätään edelliseen vielä ManU:n liikevaihdon kehitys viime vuosina:
2011 - 367
2012 - 396
2013 - 424
2014 - 518
2015 - 520 miljoonaa euroa.

Viidessä vuodessa liikevaihto on siis kasvanut 153 miljoonaa euroa, tai kolmisenkymmentä prosenttia. Tämä siitä huolimatta, että kaksi viime kautta on ollut ManU:lle vaikeita, jos ei katastrofaalisia. Ei mestaruuksia, eikä Mestareiden Liigaa tuomassa rahaa. Jos ManU nyt saa kelkkansa nousuun muiden nousseiden tulojen lisäksi, tuo 520 miljoonaa on pian muisto vain.

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5776
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #5 : su 16.10.2016, 16:17:41 »
Katsellaan TV:stä juuri Porin Areenalta naisten lentopalloilua.

Ajatellaas kuinka nopeasti saivat Jääkiekkoareenan lentopallokatsomoksi.

v. 1965 Porin Karhut juhli jääkiekon mestaruutta:



Tosta kuvasta tunnistan lähes kaikki.
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa Kopek

  • Konkari
  • Viestejä: 4308
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #6 : to 09.02.2017, 01:44:29 »
Helsingin Sanomien nettisivulla on uutisotsikko "Dramaattinen päätöserä Mikkelissä – HIFK pelasi kymmen minuuttia alivoimalla". Vähäisestä kiinnostuksestani urheilua kohtaan kertonee se, että en otsikon perusteella tiedä edes mistä urheilulajista on kyse. Tällaisessa pakkasessa ei taideta potkia palloa, joten ehkä kyse on jääkiekosta.

Arvaukseksi ja päättelyksi menee seuraavienkin otsikoiden kanssa, joista toisessa sentään mainitaan sana "maali".

"EräViikingit taistelee runkosarjan voitosta – Valmentaja Raimo Summasen poika teki liigauransa avausmaalin"

"Lukko rökitti SaiPan, TPS haki vierasvoiton Kouvolasta"






Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
  • Hai Sie valkolaane!
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #7 : to 09.02.2017, 02:10:48 »
Heh:D
1. Jääkiekko
2. Salibandy
3. Jääkiekko

En oo ihan varma 2:sta.
« Viimeksi muokattu: to 09.02.2017, 02:13:50 kirjoittanut MrKAT »
Missä kohu siellä punanenä persu.  
Missä punanenä persu siellä poliisi.

Poissa MrKAT

  • Konkari
  • Viestejä: 7603
  • Hai Sie valkolaane!
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #8 : to 09.02.2017, 02:19:50 »
Hirveän kamalaa sain tietää tässä männä viikolla.
Olympialaisoikeudet on valtioneuvosto myynyt Discovery Channelille. YLE lähettänee edelleen muun hiihdon mutta jääkiekon hoitaa Discovery ja vihjaa TV5:lle menevän. Vaikka se on ilmainen niin liian suuri osa suomen pinta-alasta jää "pimentoon". Esim. Teuvo Hakkaraisen suku Viitasaarella ei tuu näkemään Suomen ja ruotsin tai muuta mitaliotteluita. Eikä kotiseutuni. Eikä  pääosa Lapista. Koska Digita ei ole viitsinyt satsata lähettimiin.
  Tässä on vielä liikkuvia osia, mutta MTV:ltä Discoverylle pomoksi tullut Haajanen sellaisia lupaili/"uhkaili".


Missä kohu siellä punanenä persu.  
Missä punanenä persu siellä poliisi.

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5776
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #9 : to 09.02.2017, 08:34:55 »
Hirveän kamalaa sain tietää tässä männä viikolla.
Olympialaisoikeudet on valtioneuvosto myynyt Discovery Channelille. YLE lähettänee edelleen muun hiihdon mutta jääkiekon hoitaa Discovery ja vihjaa TV5:lle menevän. Vaikka se on ilmainen niin liian suuri osa suomen pinta-alasta jää "pimentoon". Esim. Teuvo Hakkaraisen suku Viitasaarella ei tuu näkemään Suomen ja ruotsin tai muuta mitaliotteluita. Eikä kotiseutuni. Eikä  pääosa Lapista. Koska Digita ei ole viitsinyt satsata lähettimiin.
  Tässä on vielä liikkuvia osia, mutta MTV:ltä Discoverylle pomoksi tullut Haajanen sellaisia lupaili/"uhkaili".

Jos asia noin on, niin onhan tuo kauhea vääryys ??

- Sehän on paljon suurempaa vääryyttä ihmisten tasapuoliseen kohteluun, kuin kaksoiskansalaisuudesta kinastelu, taikka elintasopakolaisten maahantulon evääminen

Eikö olekin MrKAT ?
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa Brutto

  • Konkari
  • Viestejä: 2923
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #10 : to 09.02.2017, 08:47:45 »
Katsellaan TV:stä juuri Porin Areenalta naisten lentopalloilua.

Ajatellaas kuinka nopeasti saivat Jääkiekkoareenan lentopallokatsomoksi.

v. 1965 Porin Karhut juhli jääkiekon mestaruutta:



Tosta kuvasta tunnistan lähes kaikki.

Tunnistan Vellu Ketolan, Matti Janssonin (alkujaan Ilveksen miähiä) ja Juha Rantasilan.

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5776
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #11 : to 09.02.2017, 09:01:12 »
Katsellaan TV:stä juuri Porin Areenalta naisten lentopalloilua.

Ajatellaas kuinka nopeasti saivat Jääkiekkoareenan lentopallokatsomoksi.

v. 1965 Porin Karhut juhli jääkiekon mestaruutta:



Tosta kuvasta tunnistan lähes kaikki.

Tunnistan Vellu Ketolan, Matti Janssonin (alkujaan Ilveksen miähiä) ja Juha Rantasilan.

Hyvin tsemppasit, sitten siellä on mm. pakki Antti "Ana" Heikkilä.

Maalivahti Mikko Myllyniemi oli Lyseossa luokkakaveri.
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa Viljo Aabraham

  • Konkari
  • Viestejä: 15595
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #12 : to 09.02.2017, 12:37:38 »
Hirveän kamalaa sain tietää tässä männä viikolla.


Minä sain tietää vielä kamalampaa.

Wahhabiitti-islamilaisessa Qatarissa on 2 miljonaa asukasta eli vähän enemmän kuin uudenmaan läänissä. Maassa järjestetään potkupalloilun MM-kisat viiden vuoden kuluttua.

BBC:n mukaan kisat maksavat 200 miljardia euroa. Siis vaatimattomat 100 000 € / jokainen asukas. No - ei tämä köyhiin koske.... vai koskeeko?

Sinänsä tiukkapipoista islamilaisuutta vetävän Quatar kamala urheiluinto ihmetyttää. Mm. Suomen islamilainen puolue on ohjelmassaan ajanut urheilutapahtumien täyskieltoa.

Vielä enemmän ihmetyttää, että miten Helvetissä brittiläiset "jalkapallofanit" selviävät karuissa aavikko-olosuhteissa VIIKKOJA ILMAN OLUTTA?
OIKEASTI KAMALAA!


vv.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #13 : la 27.10.2018, 10:34:29 »

Petra Olli liikuttui vastaanotosta lentokentällä – kertoi jatkosuunnitelmistaan ja mestaruusillasta: "Juhlittiin niin kuin painijat juhlivat"

https://yle.fi/urheilu/3-10478082


Siinä se. Kuulin, kun kerrottiin. Ei se kerrottuna paljon tunnu, vaikka olisi noita saavutuksia.

Tämä sen sijaan kertoo jotain suoraan, ilman tuloksia: [Anemone 2.0:n videoklippi Petra Ollista, jossain päin foorumia]

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2117
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #14 : su 11.11.2018, 02:19:49 »
Usyk vs Bellew -ottelussa ei mitään yllätystä. Usyk vei ottelua kaikilla osa-alueilla ja nukkumatti saapui Bellowille kahdeksannessa erässä.
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Hänen pyhyytensä

  • Konkari
  • Viestejä: 2117
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #15 : pe 23.11.2018, 18:27:45 »
Minnesota - Winnipeg -ottelu tulee tänää ihmisten aikaan. Granlund ja Koivu ovat olleet alkukauden liekeissä ja Lainekin on muutaman viime pelin aikana osoittanut heräämisen merkkejä. Eli se tekisi laatukiekkoa (Viaplayltä) heti klo 23:05.
« Viimeksi muokattu: pe 23.11.2018, 19:05:25 kirjoittanut Hänen pyhyytensä »
Jos argumentista ei voi johtaa yleistä sääntöä, sillä ei ole sisältöä.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #16 : su 25.11.2018, 18:16:26 »

Lake Louise, miesten syöksylasku

https://areena.yle.fi/1-50013368


Kivalta vaikuttava vauhtilaji. Voittaa formulat, mennen tullen.

Liekkö yhteensattumaa, että Schumacher teloi itsensä laskettelurinteessä, ei formulakuskina. Kumpi laji sitten oikeasti vaarallisempi, en tiedä. Toisaalta voi olla vaikea kysymys.

Enemmän pelottaisi mäkihyppy ja se lentäminen, vaikka lentäminen muuten olisi kivanoloista taiteilua. Niin irrallaan, vailla kontrollia, ettei osaa ajatella turvalliseksi. Miten sitten todellisuus, eli onko riskit oikeasti isompia syöskylaskussa, kuin mäkihypyssä. Veikkaan ensimmäistä, mutta tunteiden puolesta en.

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #17 : su 25.11.2018, 18:33:52 »

Syöksylasku on minusta eniten elämykselliseen u-lajistoon kuuluva, jos ajattelee fiiliksiä laskijan kannlta.

Tänään tuli mietittyä sitä, että miten voisi luottavaisen varmana "lähteä lentoon". Ihminen ei luonnossa voi lentää kuin lintu, mutta liitäminen joissain tilanteissa sujuu, apuvälinein. Lentäminen olisi siten väistämättä välinelajistoon kuuluva juttu.

Välinelajisto onkin oma juttunsa, ja ihmistä varmaan, että tämä lajityyppi myös kiehtoo, ja jotkin sen muodot. Mikähän on välinelajien ja päinvastaisen merkitys, ihmisen tapauksessa, ja mitä tästä voisi yrittää sanoa.

Elämyksellisissä lajeissa isoin juttu on se kokemus. Kokemusta saa, vaikka sähläisi, eli elämyksien puolesta onnistuminen ei ole aina kiinni osaamisesta, tai taidoista, etenkin kun noita voi yrittää saavuttaa, jolloin kokemuspuoli voi rikastua paljon.

Tarkemmin sanoen, puuttuu liitämislajikokemukset. Kerran oli inkkarissa jotain ajatusta tuulen hyödyntämisestä. En saanut mitään ajoiksi. Tuulta inkkarilla kyllä saa ilman purjeitakin, ja on vähän hankalaakin, tiettyjen tuulensuuntien osalta, kun matkaa tekee.

Kajakki on enemmän vedenlaisempi, suojassa ilmavirroilta. Toisaalta kajakki on sidotumpi veden virauksiin, ja varmaan kaikki vesihärpäkkeet. Ei omaa kokemusta kajakeista. Koskenlasku on varmaan aika vesivievää touhua. Kahden virran kulkijuutta voisi tietysti kehitellä, jos vesi veisi, ja sattuisi ilmakin tarjoamaan virtaa, kulkijalle. Mitähän hybridimenosta saisi aikaan?

Jos lentämiseen vielä palaa, niin syöksylaskusta voisi saada aika hyvää starttia, ilmatilaoperaatioon, ja jos sukset vaihtaisi asianmukaisemmaksi, niin matka jatkuisi kivemmin ilman maakontaktia. Turvallisempi tilanne lähteä lentoon, kuin jos vaikka ajattelee basehyppyjä. Järkkylaji, jossa kuolemat lisäksi melko tavallisia.

Huimapäitä jonkin verran dissataan, mutta minusta niissä on jotain. Terve pelko ihan ok, ja ehkä tällaisessa tapauksessa ylittäminen ja rajakokemusmahdollisuus onkin avautuvinta. Jos oikein väliä turvallisuudesta, niin ehkä on jotain outoutta mukana.

Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5776
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #18 : su 25.11.2018, 18:41:04 »
Juha, vaihdoin itse talvirenkaat päälle tuossa meidän pihalla.

Vieläkö itse osaat vaihdella autojen renkaita sujuvasti ?
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa Juha

  • Konkari
  • Viestejä: 11035
  • Back
Vs: Penkkiurheilu
« Vastaus #19 : su 25.11.2018, 18:47:07 »

Enempi tykkään liukumistyyppisistä lajeista. Nastajutut ovat kivoja, mutta vähän eri tavalla tuohon liittyvän antoisuuden käsitän.

BTW Siinä syöksyjutussa toimisi 3D suorastaan erinomaisesti. Elokuvaa ei säpinästä tarvitta, vaan vauhtikokemuksen saisi aika elävänä suoraan urheilijan matkassa, hänen vinkkelistään. Vaatii varmaan aika kyvykästä teknologiaa, että tällainen virtuaalihyppy voisi olla toisaalla mahdollinen, eli vaikka toisella puolella maapalloa.

Tuo syöksyrinne taitaa olla niin jyrkkä, että siinä kameroiden kuvaflow on aika pätkittäistä. Kuvakulmavaihdosta voi olla, jos ajattelee seurattavuutta, mutta kokonaishahmotustakin tulisi olla jotenkin.

Voi olla, että kuvaamisen rakentamisen hankaluus ei ilmene yhtä pahana muissa alppilajeissa.