Kirjoittaja Aihe: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot  (Luettu 10333 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #40 : ti 02.02.2016, 12:04:30 »
Kun nyt kohtasin tuollaisen talousviisaan kuin Taha Islamisti, e malta olla kysymättä:

On kana, joka munii kultamunia yhden päivässä.
Se munii niin kauan kunnes pesästä otetaan muna. Silloin se lopettaa.
Milloin kannattaa ottaa ensimmäinen muna (eli koko pesä)?

Väärä ongelmanasettelu. Sähkönsiirtomaksu on piilovero ja nyt se maksetaan valtion kassan sijasta Cayman-saarella olevalle salaiselle pankkitilille.

Et siis osannut vastata. Niin luulinkin.
Ja sitä paitsi kirjoitat ihan soopaa. Sinulle nauraa naurismaan aidatkin. Sähkön siirtomaksu ei ole piilo- eikä julkivero.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #41 : ti 02.02.2016, 12:20:28 »
Et siis osannut vastata. Niin luulinkin.

Kultamuna-esimerkkisi ei nyt vaan vastaa sitä tilannetta, että sähkön siirtoverkko on a) monopoli ja b) välttämättömyyshyödyke. Sähkön siirtoverkolle ei ole vaihtoehtoa, joten sille ei voi laskea arvoa vaihtoehtokustannuksen kautta.

Lainaus
Ja sitä paitsi kirjoitat ihan soopaa. Sinulle nauraa naurismaan aidatkin. Sähkön siirtomaksu ei ole piilo- eikä julkivero.

Vakuuttavaa ärgymentöintiä.

Siirtomaksu ei riipu siirretystä määrästä tai siirron pituudesta, joten kyseessä on veroluonteinen maksu. Toki voit maksaa vain sähköstä sinne sähköyhtiölle ja nauttia sen katselusta.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #42 : ti 02.02.2016, 12:37:27 »


Alkaa yhä enemmän näyttää siltä, että todellisuudesta vieraantuneet miljoonapalkatut johtajat tekevät miljardimunauksia eli kuten ny Caruna.

Taisivat mennä ahneuksissaan tappamaan tasaista vauhtia kultaminia munivan kanansa. Loppu onkin paskainen. Toivottavasti.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7699
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #43 : ti 02.02.2016, 12:42:31 »

Siirtomaksu ei riipu siirretystä määrästä tai siirron pituudesta, joten kyseessä on veroluonteinen maksu. Toki voit maksaa vain sähköstä sinne sähköyhtiölle ja nauttia sen katselusta.

Kyllä se riippuu, samassa suhteessa nousee siirtomaksu, kuin kulutuskin. Suuret kuluttajat tosin pystyvät jonkun verran neuvottelemaan noista maksuista.

Tariffiluontesia maksuja on paljon muitakin, siis kynnysmaksuja, kuten auton käyttövero.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #44 : ti 02.02.2016, 12:58:32 »
Kyllä se riippuu, samassa suhteessa nousee siirtomaksu, kuin kulutuskin. Suuret kuluttajat tosin pystyvät jonkun verran neuvottelemaan noista maksuista.

Siirtomaksu maksetaan per kWh tai perusmaksu+snt kWh, ei esim. kiinteänä kuukausimaksuna käytön määrästä riippumatta*. Tietysti kauppiaan kanssa voi neuvotella hintoja, mutta silti kyseessä on veroluonteinen maksu joka on pakko maksaa, jotta saa sen johdon siihen talon nurkalle. Hollannissa valtion kanssa voi neuvotella verotkin - ja salaa :)


*Paksumpi johto voi maksaa enemmän tai vähemmän, mutta puhun nyt kotitaloussähköstä.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa Faustinen

  • Konkari
  • Viestejä: 7699
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #45 : ti 02.02.2016, 13:03:42 »
Kyllä se riippuu, samassa suhteessa nousee siirtomaksu, kuin kulutuskin. Suuret kuluttajat tosin pystyvät jonkun verran neuvottelemaan noista maksuista.

Siirtomaksu maksetaan per kWh tai perusmaksu+snt kWh, ei esim. kiinteänä kuukausimaksuna käytön määrästä riippumatta*.

Sanoi, että samassa suhteessa, perusmaksu ei nouse, mutta käytön mukaan verkkomaksun osuus on suhteessa samaa taso, esin satasen kulutus ja verkon kaksisataa, on kulutuksen kasvaessa tonniin, verkon osuus kaksi tonnia jne,,.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #46 : ti 02.02.2016, 13:27:36 »
Sanoi, että samassa suhteessa, perusmaksu ei nouse...

Perusmaksu on ihan toimijasta kiinni, mutta siirtomaksussa on aina kulutuksen mukainen maksu snt/kWh. Piuhan ja kaapin voi saada kertamaksulla tai vuosittaisella perusmaksulla.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #47 : ti 02.02.2016, 13:41:11 »
Taha Islamisti hei, kuinka sinä voit tietää tuon kaiken?
Kaikki pieleen, se ei voi mennä sattumalta, pitää tietää mistä valheensa esittää.

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #48 : ti 02.02.2016, 14:00:39 »

Nyt Caruna on antanut tyhejentävän selityksen huimaavista siirtohintojen korotuksista:

"Yhtiön toimitusjohtaja Ari Koponen (kk-palkka 31 000 € ) kertoi eilen, kuinka suuriin korotuksiin pitäisi suhtautua ja mitä hinnankorotus tarkoittaa:
Nämä ovat prosentuaalisesti isoja lukuja. Monesti ne ovat euromääräisestikin, mutta eivät aina. On hyvä katsoa, mitä korotus todellisuudessa on euroina ja miettiä sitä, eikä prosentuaalista osuutta. Jos kahteen euroon lisää euron lisää, siitä saa 50 prosenttia, mutta jos miettii, että se on vain euro, sen voi suhteuttaa moneen asiaan."


Ei ihme, että miehellä on huima palkka kun Koponen osaa oikein %-laskuakin.


PS.
Entäs kun se joillakin korotus on satasia? Ei tunnu ruudinkeksijä Koposen kukkarossa kuin paksuntumisena.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #49 : ti 02.02.2016, 14:03:32 »
Taha Islamisti hei, kuinka sinä voit tietää tuon kaiken?
Kaikki pieleen, se ei voi mennä sattumalta, pitää tietää mistä valheensa esittää.

Faksaappa tänne sähkölaskusi niin katsotaan, mitä siinä lukee.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #50 : ti 02.02.2016, 15:07:15 »
Taha Islamisti hei, kuinka sinä voit tietää tuon kaiken?
Kaikki pieleen, se ei voi mennä sattumalta, pitää tietää mistä valheensa esittää.

Faksaappa tänne sähkölaskusi niin katsotaan, mitä siinä lukee.

Et siis ole huomannut että keskustelu
a) ei koske sähkölaskua yleensäkään
b) ei koske minun sähkönsiirtolaskuakaan
c) koskee Carunan sähkön siirron hinnoittelua

Tiedän ettet ole ymmärtänyt, että sähkön voi ostaa vaikka mistä rekisteröidyltä toimijalta ja sen siirtää sähkön siirtoyhtiö. Sähkölaskussa ei silloin ole mainintaakaan sähkön siirrosta.
Kunhan tulit sotkemaan tämänkin keskustelun.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #51 : ti 02.02.2016, 15:18:50 »
Tiedän ettet ole ymmärtänyt, että sähkön voi ostaa vaikka mistä rekisteröidyltä toimijalta ja sen siirtää sähkön siirtoyhtiö. Sähkölaskussa ei silloin ole mainintaakaan sähkön siirrosta.

Käytännössä sähkö on saatava voimalaitoksesta kulutuspisteeseen ja se ei onnistu ilman siirtoverkkoa. Toki sinä voit kantaa sähkösi vaikka ämpärillä, mutta todellisuudessa siirtomaksu on veroluonteinen maksu, koska se on pakko maksaa että voi käyttää sitä sähköä, jonka on sopinut ostaa.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #52 : ti 02.02.2016, 15:27:27 »

todellisuudessa siirtomaksu on veroluonteinen maksu, koska se on pakko maksaa

ei ole pakko ostaa sähköä ja siirtää sitä mökkiinsä.
Minulla ei ole mutta kaverilla on kesämökillä aurinkopaneelit ja isot akut. Ei ole yhteyttä sähköverkkoon eikä ole siirtomaksuja. Veronkiertoa?
"Veroluonteinen" taitaa olla joku kamelitalouden käsite: veroja ei Suomessa tietääkseni peri kuin kunta tai valtio kirkko.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #53 : ti 02.02.2016, 15:30:58 »
Minulla ei ole mutta kaverilla on kesämökillä aurinkopaneelit ja isot akut. Ei ole yhteyttä sähköverkkoon eikä ole siirtomaksuja. Veronkiertoa?

Keittelet diisselit itse, niin ei tarvitse maksaa polttoaineveroa. Siirtomaksu on kulutusvero.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #54 : ti 02.02.2016, 16:05:37 »
Minulla ei ole mutta kaverilla on kesämökillä aurinkopaneelit ja isot akut. Ei ole yhteyttä sähköverkkoon eikä ole siirtomaksuja. Veronkiertoa?

Keittelet diisselit itse, niin ei tarvitse maksaa polttoaineveroa. Siirtomaksu on kulutusvero.

Siirtomaksua ei peri valtio, kunta eikä kirkko.

Olet hävinnyt jo 6-0.
Miksi ihmeessä jatkat? Eikö muslimi voi olla väärässä?

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #55 : ti 02.02.2016, 16:05:56 »
Kerro vielä miten valtio hankki/menetti jotain kun Fortum möi sähkösiirtoliiketoimintansa? Fortumilla kai oli suunnitelma mitä tehdä rahalla. Näyttää pahasti siltä että se oli rahan polttaminen Venäjällä.

Vaikken halua kompromettoitua oikeiston äänestäjäksi rohkenen väittää, että olet reippaasti yhdistellyt toisiinsa liittymättömiä asioita.

Luinpa huonosti tuon uutisen, otan sanani takaisin. Luin valtion myyneen omistuksiaan Fortumista. Se muuttaa aika paljon asiasisältöä. Mielessäni olivat 90-luvun yksityistämiset. Olen näet pelännyt tilannetta, että valtio velkaantumisen kauhussaan alkaa myydä omistuksiaan pienentääkseen velkaantumisastettaan, mikä olisi suurinpiirtein hölmöintä mahdollista sijoituspolitiikkaa nykyisessä korkoympäristössä (muistattehan, se mitä vaadittiin Kreikalta).

Nyt jäin enää miettimään, maksaako Fortum veroja Suomeen vai Bahama-saarille. Kai se näkyisi epäsuorasti rahoituslaskelmasta, jos vain viitsisin kaivaa Fortumin tilinpäätösasiakirjat verkosta.
« Viimeksi muokattu: ti 02.02.2016, 16:09:47 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #56 : ti 02.02.2016, 16:09:52 »
Siirtomaksua ei peri valtio, kunta eikä kirkko.

Sanoinkin, että kyseessä on veroluonteinen maksu.
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #57 : ti 02.02.2016, 16:13:41 »
Nyt jäin enää miettimään, maksaako Fortum veroja Suomeen vai Bahama-saarille. Kai se näkyisi epäsuorasti rahoituslaskelmasta, jos vain viitsisin kaivaa Fortumin tilinpäätösasiakirjat verkosta.

Tässä Fortumin vastaus.
https://www.fortum.fi/fi/media/ajankohtaista3/artikkelit/pages/veronmaksajana.aspx

Asian tekee monimutkaiseksi "Maksamme pääsääntöisesti liiketoiminnasta aiheutuvat verot kuhunkin toimintamaahan - sinne, missä liiketoiminta on ja missä verotettava tulo syntyy - paikallisia lakeja ja säädöksiä noudattaen. Tuloveron lisäksi maksamme erilaisia tuotantoon, työllistämiseen ja omaisuuteen liittyviä veroja. Viime vuonna maksoimme yhtä tulovero-euroa kohti 1,59 euroa muita veroja"  kertoo Fortumin verojohtaja Reijo Salo.

Katso myös http://annualreport2014.fortum.com/fi/yhteiskunta/fortum-veronmaksajana/

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #58 : ti 02.02.2016, 16:15:10 »
Siirtomaksua ei peri valtio, kunta eikä kirkko.

Sanoinkin, että kyseessä on veroluonteinen maksu.

Ja Caruna on siis valtioluonteinen instituutio.

Hävisit jo 7 - 0.

Poissa Taha Islam

  • Lukija
  • Konkari
  • *
  • Viestejä: 8269
    • Vapaa Näkökulma
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #59 : ti 02.02.2016, 18:38:24 »
Ja Caruna on siis valtioluonteinen instituutio.

Jo firmalla on luonnollinen monopoli, niin kyllä se aikalailla vastaa valtiota toimijana. Sähkö on kuitenkin siitä hassu juttu, että mitä tehokkaammin sitä tuotetaan, sitä enemmän siitä joutuu maksamaan: http://is11.snstatic.fi/img/658/1454385890790.jpg
"Varsinainen asia, jos sellaista oli, jäi nyt kirjoittamatta. No, onhan päivä vielä huomennakin."