Kirjoittaja Aihe: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot  (Luettu 10331 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« : pe 29.01.2016, 17:20:46 »
Sähkösiirtohinnoittelu on tehnyt sähköenergian kilpailiuttamisen melkein turhaksi kun "ovelat" sähköyhtiöt kynivät asiakkaansa joka vuosi nousevilla siirtohinnoilla.

Nyt tämä Caruna (Suomen suurin ja kallein verkkoyhtiö) muistaa meitä miljoonaa "hyvää" (maininta kirjeen otsikossa) asiakastaan kauniilla värikkäillä kirjeillään:

"Parannamme sähkönjakelumme luotettavuutta"....
... sitten kautta ranatain pitkän kirjeen lopusta hämärästi selviää, että he laskuttavat meiltä jokaiselta asiallaaltaan noin 100 €/vuosi  lisää. ( + 100 miljoonaa € ?, josta varmaan kilahtaa merkonomijohdolle oivat bonukset.)

"Jos on kysyttävää asiakaspalvelumme auttaa mielellään...."

Aluksi firman nimeksi varmaan kaavailtiin: "Karua on jatko", mutta yksinkertaistettiin tuoksi.....

Poliitikotkin alkavat herätä kansan kynimiseen:
Kansanedustaja tarttui Carunan jättikorotuksiin – "Ei voi pitää kohtuullisena"
http://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/359937-kansanedustaja-tarttui-carunan-jattikorotuksiin-ei-voi-pitaa-kohtuullisena

"Tuusulalainen kansanedustaja Antti Kaikkonen (kesk.) ei hyväksy Caruna Oy:n suunnittelemia sähkön siirtohintojen korotuksia.

Merkittävän osan Suomen sähkönsiirtoverkoista omistava Caruna aikoo nostaa siirtohintojaan maaliskuun alussa rajusti. Enimmillään korotus on jopa 27 prosenttia. Caruna Espoo Oy:n alueella korotus on keskimäärin 22 prosenttia.

– Energiaviraston tehtävä on valvoa sähkönsiirron hinnoittelun kohtuullisuutta. Edellä mainittuja 22–27 prosentin korotuksia ei mielestäni voi pitää kohtuullisina, ja siksi Energiaviraston on syytä puuttua asiaan ja velvoitettava Caruna Oy oleellisesti pienentämään aikomiaan korotuksia, Kaikkonen vaatii.

Kaikkonen aikoo jättää kirjallisen kysymyksen siitä, mitä hallitus aikoo tehdä Caruna Oy:n suunnittelemien sähkön siirtohintojen korotusten kohtuullistamiseksi."


Sähkömafialle olisi nyt syytä panna hanttiin, koska aiva harvalla taloudella Suomessa on mahdollisuutta jättäytyä ilman sähköliittymää. Ja jos tämä puhallus onnistuu jatkosta ei ole epäilystäkään.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #1 : pe 29.01.2016, 17:47:24 »

– Energiaviraston tehtävä on valvoa sähkönsiirron hinnoittelun kohtuullisuutta. Edellä mainittuja 22–27 prosentin korotuksia ei mielestäni voi pitää kohtuullisina, ja siksi Energiaviraston on syytä puuttua asiaan ja velvoitettava Caruna Oy oleellisesti pienentämään aikomiaan korotuksia, Kaikkonen vaatii.

Kaikkonen aikoo jättää kirjallisen kysymyksen siitä, mitä hallitus aikoo tehdä Caruna Oy:n suunnittelemien sähkön siirtohintojen korotusten kohtuullistamiseksi."


Tuo hinnoittelun kohtuullisuus arvioidaan pääoman tuotto-%:n kautta. Mukaan otetaan esim. investoinnit ja sitä kautta kasvanut pääoma.
Tuntematta Carunan tapausta epäilen, että kyllä Carunan väki osaa arvioida mikä tuotto liiketoiminnalle tulee milläkin hinnoittelulla.
https://www.caruna.fi/ajankohtaista/sahkonsiirron-hinnoittelu-ja-hintavalvonta
Kaikkonen toki saa kerättyä pisteet.

Kohtuullisen tuoton laskenta löytyy tämän linkin

https://www.energiavirasto.fi/-/laskentatyokirja-kohtuullisen-tuoton-arvioimiseksi-2016-2019-paivitetty?redirect=https%3A%2F%2Fwww.energiavirasto.fi%2Fhome%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_o19kFDvrgZ2J%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-8%26p_p_col_count%3D2

alaosasta "Kohtuullisen tuoton laskenta" Excel-taulukkona.

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #2 : pe 29.01.2016, 18:16:01 »

– Energiaviraston tehtävä on valvoa sähkönsiirron hinnoittelun kohtuullisuutta. Edellä mainittuja 22–27 prosentin korotuksia ei mielestäni voi pitää kohtuullisina, ja siksi Energiaviraston on syytä puuttua asiaan ja velvoitettava Caruna Oy oleellisesti pienentämään aikomiaan korotuksia, Kaikkonen vaatii.


Tuo hinnoittelun kohtuullisuus arvioidaan pääoman tuotto-%:n kautta. Mukaan otetaan esim. investoinnit ja sitä kautta kasvanut pääoma.
Tuntematta Carunan tapausta epäilen, että kyllä Carunan väki osaa arvioida mikä tuotto liiketoiminnalle tulee milläkin hinnoittelulla.
https://www.caruna.fi/ajankohtaista/sahkonsiirron-hinnoittelu-ja-hintavalvonta
Kaikkonen toki saa kerättyä pisteet.


Energiaviraston tekemä hinnoittelun kohtuullisuuden valvonta kulkee neljän vuoden jaksoissa. Ylättäen seuraava kohtuullisuuden valvontajakso alkoi juuri nyt tammikuussa - alkoi keskimäärin + 25 % hinnankorotuksilla. Katsotaan asiaa sitten keväällä 2020 uudelleen....

Caruna Espoo että Caruna Oy olivat toissa vuonna 2014 ylijäämäisiä. Viime vuoden laskelmat valmistuvat vasta kesällä. Caruna Espoon osalta ylijäämää on ollut jo vuosia.

Ehkäpä kohtuus ei ole monopolin omistajille tarpeeksi? Eihän se ole Alkossakaan.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #3 : pe 29.01.2016, 18:30:53 »
Energiavirasto vertaa neljän vuoden yhteenlaskettua tuottoa sallittuun yhteenlaskettuun tuottoon. Ylittävä tuotta vähennetään seuraavan nelivuotisjakson siirron hinnasta.
Ymmärtääkseni Caruna on ilmoittanut runsaista investoinneista seuraavalla kaudella.
Voit olla varma että sinulle todistetaan korotusten olevan kohtuulliset, jopa alle sallitun.

Niinhän se on että liika on liikaa mutta kyllä kohtuus on liian vähän.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #4 : pe 29.01.2016, 19:38:17 »
Ikuisuusongelma. Sähköverkkoyhtiöillä on luonnollinen monopoli, eli niiden ei tarvitse kilpailla asiakkaistaan, eikä rinnakkaisen infran luonnissa ole mieltä.

Jos minulta kysyttäisiin (ei kysytä), niin sähköverkko pitäisi kansallistaa kokonaan, sosialisoida. Tosin ei se hammasten kiristelyä lopettaisi, sitten vain puhe yksityisen rahastuksesta vaihtuisi puheeseen julkisen sektorin tehottomuudesta. En pysty sanomaan, miten perusteltuja nuo Carunan investoinnit ovat. Investointeinahan näkyy taseessa jo se, kun yhtiö hankkii toimitusjohtajalle työsuhdeauton ja saunatilat. Investointien tehokkuutta on ulkopuolisen vaikea valvoa, vaikka ne vaikuttavat lopulliseen tuottoprosenttiin. Sama ongelma koskee kaikkia luonnollisia monopoleja. Niiden olemassaoloa ei ylipäätään perustella markkinoiden tehokkuudella, koska niiden tapauksessa markkinoita ei perinteisessä mielessä ole.

On kuitenkin perusteltua ajatella, että kansallistettu monopoli vastaa sentään viime kädessä äänestäjille. Carunan tapaiset yhtiöt eivät vastaa oikeastaan kuin kilpailuvirastolle tekemisistään. Siten kilpailuvirasto joutuu käytännössä vastaamaan valtion omistajaohjauksesta, mutta sen asettamat kriteerit tuottoprosenteista, investointiasteesta jne. ovat aina harkintaan perustuvia ja ulkopuolisen näkemys. En näe mitään etua siitä, että kilpailuvirasto yrittää keksiä ulkopuolelta toiminnan tehokkuuden kriteerit sen sijaan, että sähköverkkojen ylläpidosta vastaisivat suoraan valtio tai kunnat.
« Viimeksi muokattu: pe 29.01.2016, 19:43:12 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Paikalla Hayabusa

  • Konkari
  • Viestejä: 2975
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #5 : pe 29.01.2016, 22:59:23 »
Paneelit katolle ja akut kellariin. Verkosta irrottautuminen tulee vielä jonain päivänä houkuttelevaksi vaihtoehdoksi.

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #6 : la 30.01.2016, 08:37:01 »
Ikuisuusongelma. Sähköverkkoyhtiöillä on luonnollinen monopoli, eli niiden ei tarvitse kilpailla asiakkaistaan, eikä rinnakkaisen infran luonnissa ole mieltä.


Tuon takia sähkön siirron hinnoittelua valvoo Energiavirasto.

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #7 : la 30.01.2016, 10:23:16 »
Ikuisuusongelma. Sähköverkkoyhtiöillä on luonnollinen monopoli, eli niiden ei tarvitse kilpailla asiakkaistaan, eikä rinnakkaisen infran luonnissa ole mieltä.

Ei ehkä rinnakkaisten sähkölinjojen, mutta omatuotanto esim. aurinkopaneeleilla maksaa itsensä jo noin kahdeksassa vuodessa, ja laitteistot halpenevat koko ajan. Alkaa olla vaikea ymmärtää sähkölaskun matematiikkaa kun varsinaisen energian osuus on enää 30% laskusummasta. Vielä muutama vuosi sitten osuudet olivat toisinpäin ja silloin oli suurinpiirtein koko nykyinen infra jo pystyssä.

En pysty sanomaan, miten perusteltuja nuo Carunan investoinnit ovat. Investointeinahan näkyy taseessa jo se, kun yhtiö hankkii toimitusjohtajalle työsuhdeauton ja saunatilat. Investointien tehokkuutta on ulkopuolisen vaikea valvoa, vaikka ne vaikuttavat lopulliseen tuottoprosenttiin.

Näin juuri. Korotetaan neljän vuoden energiaviraston tarkastelujakson alussa reippaasti yläkanttiin, tietäen ettei siihen voida puuttua kuin aikaisintaan neljän vuoden kuluttua - näin on  nimittäin sovittu. Viimeistään loppujaksolla täsmäytetään tuotto hyväksyttävään prosenttiin investoimalla johonkin. Voihan se olla vaikka kaapelikelakasa tai kaluston uusinta. Tuollainen pelivara tekee toimimisesta helppoa, liiankin helppoa.

Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #8 : la 30.01.2016, 11:46:26 »
Paneelit katolle ja akut kellariin. Verkosta irrottautuminen tulee vielä jonain päivänä houkuttelevaksi vaihtoehdoksi.

Eikun siitä vaan.
Epäilen että tässä on sotkettu puurot ja vellit. Caruna laskuttaa sähkön siirrosta, sen energian jota se siirtää voit ostaa vaikka Oulusta. Siirto Oulusta kotiisi sisältyy siirtomaksuun.
Sähkön siirto tapahtuu johtojen ja muuntajien kautta. Valtaosa kustannuksista on ns. kiinteitä, siirretystä energiasta riippumattomia. Varattu teho vaikuttaa kustannuksiin, useimmiten se veloitetaan pienkuluttajilta pääsulakkeen koon mukaan.
Jos siirtohinta olisi pelkkä kiinteä maksu, huutohan sitä nousisi esimerkiksi kesäasuntojen kohdalla.
Vertauksen vuoksi esim. kerrostaloasuja maksaa taloyhtiölle yhtiövastiketta niistäkin päivistä kun ei talossa asu. Se talohan on pystyssä koko ajan ja sitä lämmitetään jne.

Ajatus maksattaa johtajan sauna siirtoasiakkailla on populistinen. Energiavirasto käy läpi investoinnit ja sillä on listahinnat mitä se hyväksyy esim. virtamuuntajan ja sähkömittarin hinnaksi.
Se johtajan sauna käytännössä on tietenkin sallittu investointi mutta pudottaa yhtiön tulosta, sitä ei saa siirtomaksuihin ujutettua.

Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #9 : la 30.01.2016, 12:01:15 »
Ikuisuusongelma. Sähköverkkoyhtiöillä on luonnollinen monopoli, eli niiden ei tarvitse kilpailla asiakkaistaan, eikä rinnakkaisen infran luonnissa ole mieltä.


Tuon takia sähkön siirron hinnoittelua valvoo Energiavirasto.

Energiavirasto kärsii pahasta narkolepsiasta:

Energiavirasto kädetön - siirtohintojen nousuun otetaan kantaa 2020
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/energiavirasto-kadeton---siirtohintojen-nousuun-otetaan-kantaa-2020/Ut2zngBY?ext=ltr&utm_source=Kauppalehti_Uutiskirje&utm_medium=email&utm_campaign=Kauppalehti_Uutiskirje

"Energiavirasto tiedottaa, että se ei voi ottaa kantaa verkkoyhtiöiden hinnoitteluun ennen kuin vuonna 2020 seuraavan kerran."


Minä - jos olisin Caruna johtaja, niin saisin kyllä nuo ylimääräiset rahat hukattua vuoteen 2020 menessä. Ellei muuhun niin vaikka omiin ja johtoryhämän ylimääräisiin bonuksiin erinomaisesta tuloksesta.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #10 : la 30.01.2016, 12:56:55 »
Tuo tarkoittaa, että nelivuotiskauden 2016 - 2019 ylimääräinen tuotto tuomitaan annettavaksi alennuksena seuraavalla nelivuotiskaudella.
Yksittäisen vuoden tulokseen ei voi puuttua. Energiaviraston tarkkailemaan kohtuulliseen tuottoon ei lasketa mukaan sellaisia menoja jotka eivät Energiaviraston ohjeiden mukaan kuulu sähkön siirron kustannuksiin.
Siirron kustannukset ovat voimakkaasti kiinteitä kustannuksia. Siirron veloituksessa on energiamaksu. Kun siirtoyhtiö ilmoittaa tariffinsa se on tehnyt ennusteen tuloista ja menoista ja arvioinut miten tilanne menee Energiaviraston kannalta.
Jos ennuste siirtoenergiasta ei osu, tulos ei osu ennusteeseen.
Yhtenä vuotena saattaa tulla takkiin, toisena ylijäämää reilusti. Siksi tilannetta tarkkaillaan neljän vuoden keskiarvona. Kyseessä ei ole Energiaviraston uneliaisuus vaan laki.

Kilpailuviraston asia tämä ei ole. Käräjille voi asian viedä, samoin kuluttajaneuvontaan. KankiKaikkonen ei tunne lainsäädäntöä, sehän taitaa olla kepulaisen kansanedustajan perusvaatimus.


Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #11 : la 30.01.2016, 13:24:47 »
Tuo tarkoittaa, että nelivuotiskauden 2016 - 2019 ylimääräinen tuotto tuomitaan annettavaksi alennuksena seuraavalla nelivuotiskaudella.
Yksittäisen vuoden tulokseen ei voi puuttua. Energiaviraston tarkkailemaan kohtuulliseen tuottoon ei lasketa mukaan sellaisia menoja jotka eivät Energiaviraston ohjeiden mukaan kuulu sähkön siirron kustannuksiin.
.......

Yhtenä vuotena saattaa tulla takkiin, toisena ylijäämää reilusti. Siksi tilannetta tarkkaillaan neljän vuoden keskiarvona. Kyseessä ei ole Energiaviraston uneliaisuus vaan laki.


Hyvä asiakkaamme!

Carunan henkilöstölleen maksamat palkat ja palkkiot (bonukset) ovat kokonaisuudessaan "tuotto"-laskukaavan mukaan  "sähkön siirron kustannuksia".

Eiköhän niitä mm. tältä "Suuri-puhallus"-vuodelta kertyne ihan mukavasti..... Kun voittoa on tullut edellisiltäkin. Kivahan se on hyvällä johtamisella lisätä yrityksen voittoja kertarysäyksellä 50 - 100 miljoonaa € / a.


VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa ROOSTER

  • Konkari
  • Viestejä: 2266
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #12 : la 30.01.2016, 13:26:40 »
Paneelit katolle ja akut kellariin. Verkosta irrottautuminen tulee vielä jonain päivänä houkuttelevaksi vaihtoehdoksi.

Eikun siitä vaan.
Epäilen että tässä on sotkettu puurot ja vellit. Caruna laskuttaa sähkön siirrosta,

Jos tuottaa itse sähköä, ei siitä tarvitse maksaa alvia, sähköveroa eikä siirtomaksua.

Onko Sepellä kiinteä sähkönsiirtomaksu, missä ei siirretyillä kilowattituntimäärillä ole merkitystä?
Yleinen mielipide on aina väärässä

Poissa valtteri

  • Täysjäsen
  • Viestejä: 145
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #13 : la 30.01.2016, 13:33:58 »
"Hallitus koostuu suomalaisten eläkevakuutusyhtiöiden Keva ja Elo sekä kansainvälisten infrastruktuurisijoittajien First State investments ja Borealis Infrastructure edustajista. Hallituksen puheenjohtajana toimii Juha Laaksonen."

https://www.caruna.fi/caruna/yrityksemme/yrityksen-johto

"Fortum ilmoitti 12. joulukuuta 2013 luopuvansa sähkönsiirrosta Suomessa ja myyvänsä liiketoimintonsa Suomi Power Networksille, jonka suurimpina osakkaina on kansainväliset sijoittajat First State Investments ja Borealis Infrastructure Management ja muina osakkaina Keva ja LähiTapiola. Kauppahinta oli 2,55 miljardia euroa.[20] Kauppa saatiin päätökseen maaliskuussa 2014, ja uusi sähkönsiirtoyhtiö aloitti toimintansa nimellä Caruna Oy.[21]"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fortum

"Carunan omistaa Suomi Power Networks Oy, jonka osakkaita ovat suomalaiset eläkevakuutusyhtiöt Keva (12,5 %) ja Elo (7,5 %) sekä kansainväliset infrastruktuurisijoittajat First State Investments (40 %) ja Borealis Infrastructure (40 %). "

http://www.fortum.com/fi/media/ajankohtaista3/sahkonsiirronmyynti/fortumin_sahkonsiirtoliiketoiminta_suomessa/sivut/default.aspx

First State Investments?

https://www.devere-group.com/fundhouses/FirstStateInvestmentsUKLtd.aspx




Poissa Hartsi

  • Konkari
  • Viestejä: 5668
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #14 : la 30.01.2016, 14:37:18 »
Hianoo keskustelua tästä sähkönsiirtoasiasta ?

Paikallisessa aviisissa oli lukijan ihmettelevä kirjoitus aiheesta:

  - Miksi kannattaa tuottaa jotakin sellaista, jonka siirtäminen maksaa enemmän kuin itse tuote ?

Onneksi itse voimme laittaa välillä puilla uunia lämpöiseksi, jos siltä tuntuu.
Vaatimattomuus ei ole enää nyky-Suomessa hyve, kertoo Lännen Median Taloustutkimuksella teettämä arvokysely

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #15 : la 30.01.2016, 15:23:22 »
Jos tuottaa itse sähköä, ei siitä tarvitse maksaa alvia, sähköveroa eikä siirtomaksua.

Jos käyttää Carunan palvelua, täytyy maksaa siirtomaksu, alv ja Carunan toimittamasta sähköstä sähkövero.

Onko Sepellä kiinteä sähkönsiirtomaksu, missä ei siirretyillä kilowattituntimäärillä ole merkitystä?

Ei.
En ole sellaista väittänytkään. Lue ennen kuin alat hölmöillä.
Ymmärtääkseni keskustelu ei koske Sepen siirtolaskua.

Poissa Laika

  • Konkari
  • Viestejä: 5506
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #16 : la 30.01.2016, 17:37:06 »
En tunne Energiaviraston toimintaohjeita tai Carunan hinnankorotusten oikeellisuutta. Johtajan saunan esitin lähinnä esimerkkinä siitä, että investointien laskennallinen tuotto ei näy pelkästään katsomalla taseesta investointien suuruutta. Kaikkiin investointeihin sisältyy epävarmuutta -ellei sisältyisi, niin investoiminen olisi pirun helppoa ja yrittäminen kannattaisi aina*. Pääpointtini oli, että niin yhtiön kuin valtion laitoksenkin operatiivinen johto on yleensä parhaiten perillä investoinneista, niihin liittyvistä odotuksista ja riskeistä. Siksi luonnollisen monopolin kontrollointi joko yksityisenä yrityksenä ulkopuolisen valtiollisen valvojan kautta tai suoraan kansallistettuna omaisuutena on paljolti makuasia. Mitään erityistä tehokkuusetua en yksityisissä sähkönsiirtoyhtiöissä sinänsä näe, kun niiden hinnoittelu ei kuitenkaan perustu kilpailtuihin markkinoihin. Tietysti samainen sauna saatettaisiin rakentaa julkisyhteisön pomollekin.

*Esim. taloyhtiömme päätti rakennuttaa maalämpöjärjestelmän -kallis investointi, jonka lasketaan tuottavan hintansa takaisin pitkällä aikajänteellä. Asiaan liittyy epävarmuuksia, enkä usko, että kukaan pystyy antamaan takuita järjestelmän laskennallisesta takaisinmaksuajasta, kun muu hintaympäristö muuttuu myös.
« Viimeksi muokattu: la 30.01.2016, 17:41:05 kirjoittanut Laika »
Custom will reconcile people to any atrocity; and fashion will drive them to acquire any custom.

-George Bernard Shaw, Killing For Sport, Preface (1914)

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #17 : la 30.01.2016, 18:45:03 »
Johtajan saunan esitin lähinnä esimerkkinä siitä, että investointien laskennallinen tuotto ei näy pelkästään katsomalla taseesta investointien suuruutta.

Olen yrittänyt kertoa että Energiavirasto tekee varjotuloslaskelman ja varjotaseen, jossa hyväksytään vain tietyt kulut ja investoinnit, nekin tarkoin säädeltyinä.
Käyttö- ja kunnossapitokuluille asetetaan tehostamisvaade, ei siis välttämättä hyväksytä toteutuneita kuluja. On toimitusvarmuusvaade jne.
Tästä tuloslaskelmasta laskettu tuotto pääomalle on rajattu. Kohtuullinen tuotto ennen veroja on luokkaa 6% .. 7%.
Tuolla aikaisemmin viittaamaani Excel-taulukkoon tutustuminen selvittää paljon, jos niin syvälle asiaan haluaa paneutua.

En taida nähdä tarpeelliseksi mennä syvemmälle tuohon laskelmaan. Pointti on, että Energiavirasto valvoo neljän vuoden keskiarvoilla siirtoliiketoiminnan tuottoa melko tarkoin rajauksin.

Sähkön siirron hinta tulee muuallakin kuin Carunan asiakaskunnassa nousemaan, koska toimitusvarmuusvaade vaatii investointeja johtoihin ja laitteisiin. Maaseutujakelun toimitusvarmuuden heikon tason ovat kymmenet tuhannet taloudet joutuneet kokemaan vähän väliä. Rahaa sen parantaminen vie.


Poissa Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen

  • Konkari
  • Viestejä: 14948
  • RAKKAUTTA - EI ISLAMISTEJA!
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #18 : la 30.01.2016, 18:57:45 »

Maaseutujakelun toimitusvarmuuden heikon tason ovat kymmenet tuhannet taloudet joutuneet kokemaan vähän väliä. Rahaa sen parantaminen vie.

Kyllä. Aivan helvetisti maksaakin, koska minäkin - Hyvä asiakas - maksan taas useita satoja euroja saamatta vastineeksi mitään muuta kuin värikkäitä laskuja.

VA.
Mitä on ollut, sitä on tulevinakin aikoina,
mitä on tapahtunut, sitä tapahtuu edelleen:
ei ole mitään uutta auringon alla.
......Menneistä ei jää muistoa, eikä jää tulevistakaan -- mennyt on unohdettu

Poissa pimpelis pompelis

  • Konkari
  • Viestejä: 8172
  • Etevä ajattelija
Vs: Caruna ja muut sähkömonopolirosvot
« Vastaus #19 : la 30.01.2016, 19:28:12 »
Useita satoja euroja - täytyy olla iso siirto. Ja päälle vielä sitten sähköenergiasta laskut. Sinun kannattaisi harkita niitä paneleita ja tuulimyllyjä.