Jatkumo.NET

Alueet => Vapaa => Pitkät => Aiheen aloitti: Vitel afGastro - ti 22.12.2015, 13:19:00

Otsikko: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 22.12.2015, 13:19:00

On taas se aika vuodesta eli joulu, jolloin on syytä muistuttaa, että eroamalla ennen vuoden vaihdetta valtiokirkosta välttyy ensi vuoden kirkollisveroilta. Vero on keskituloisella noin 400 € vuodessa. Mukava raha joululahjoihin.

Mikä on hyvä syy?
Luterilaisen kirkon kyselytulosten mukaan kirkosta eroaminen on harkittu päätös ja keskeisimpiä syitä eroon olvat se, ettei kirkolla ollut eroajalle merkitystä, ettei hän uskonut kirkon opetuksiin eikä kokenut itseään uskonnolliseksi.
Lähes yhtä keskeinen syy oli haluttomuus maksaa kirkollisveroa.
Joka toinen eronnut piti kirkkoa liian konservatiivisena ja suvaitsemattomana seksuaalivähemmistöjä kohtaan.

Vain joka toinen helsinkiläinen kuuluu enää seurakuntaan.


PS.
Vielä yksi syy vaikkakin Italiasta:
Pappi paljasti lapsille, ettei joulupukkia ole olemassa – italialaisvanhemmat raivoissaan
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/pappi-paljasti-lapsille-ettei-joulupukkia-ole-olemassa-italialaisvanhemmat-raivoissaan/5618792

"Italialaisen alppikylän vanhemmat suuttuivat pyhäkoulun vetäjälle tämän kerrottua lapsille, ettei joulupukkia ole olemassa.

Joulupukkipaljastuksen lisäksi isä Zibigniew kertoi lapsille, että messun väliin jättäminen on kuolemansynti ja heidän pitäisi antaa kaikki karkkirahansa seurakunnalle.

Vanhemmille joulupukkia koskeva osuus oli kuitenkin viimeinen niitti.
– Ei ole oikein tuhota lasten unelmia ja tämä ei ole heidän tehtävänsä kirkossa....

– Luulen, että ongelma johtui puolalaisen papin huonosta italiasta, jonka takia joidenkin asioiden ilmaisu on hankalaa, seurakunnan toinen pappi Marco Poletto sanoi.
Poletton mukaan kiistanalaisen papin saarnatkin ovat joskus käsittämättömiä."

Käsittämättömiä ovat virkamiespappiemmekin saarnat.

Teepä päivän hyvä työ ja eroa valtiokirkosta!

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 23.12.2015, 10:19:29

Tarkistinpa kuinka moni erosi viime joulun ja uuden vuoden välisenä, muutaman päivän aikana. Noin 9 000 sielua. He ns. välipäivinä eronneet siis yhteensä säästivät vuositasolla lähes 10 omakotitalon hinnan. Parempaa uutta vuotta!

PS.
Kun nyt tänään Alkokin on viimeistä päivää auki enen joulua, kannataa muistaa Tapiolan seurakunnan kirkkonsa 50-vuotisjuhlamainosta marraskuussa:
”Jeesus tulee, viiniäkin on”.


Riemullista joulua!


VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - ke 23.12.2015, 10:29:53

Tarkistinpa kuinka moni erosi viime joulun ja uuden vuoden välisenä, muutaman päivän aikana. Noin 9 000 sielua. He ns. välipäivinä eronneet siis yhteensä säästivät vuositasolla lähes 10 omakotitalon hinnan. Parempaa uutta vuotta!

PS.
Kun nyt tänään Alkokin on viimeistä päivää auki enen joulua, kannataa muistaa Tapiolan seurakunnan kirkkonsa 50-vuotisjuhlamainosta marraskuussa:
”Jeesus tulee, viiniäkin on”.


Riemullista joulua!


VA.

Kirkosta eroamispiikit on aiheuttanut Päivi Räsäsen ja muutaman kirkonmiehen homofobiaan ja kaikille tasa-arvoiseen avioliitto-oikeuksiin liittyvät puheet. En sitten millään käsitä VA:n agitointia kirkkoon kuulumista vastaan. VA:n olisi pitänyt elää Neuvostoliitossa, ettei hänen tarvitsisi mennä tänäkin vuonna joulukirkkoon. Kirkkoon kuuluminen on jokaisen yksityisasia. Itse en ole kuulunut kirkkoon kolmeen kymmeneen vuoteen. En tarvitse kirkon palveluksia, enkä halua maksaa palveluksista, joita en käytä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 30.12.2015, 11:49:29

En sitten millään käsitä VA:n agitointia kirkkoon kuulumista vastaan.


Hienoa! Jos ymmärtäisit, olisin varma, että olen täysin väärässä valtiokirkon suhteen.

Lainaus

.... Kirkkoon kuuluminen on jokaisen yksityisasia.


Ei kirkon mielestä.

PS.
Eilen kirkosta erosi ainakin 1311 suomalaista. Tänään ja huomenna vielä enemmän. Onnittelut!

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 30.12.2015, 22:29:15
Kirkosta eroamispiikit on aiheuttanut Päivi Räsäsen ja muutaman kirkonmiehen homofobiaan ja kaikille tasa-arvoiseen avioliitto-oikeuksiin liittyvät puheet.

En täysin usko siihen, että kirkosta eroaisivat vain liberaalit ihmiset. Minä luulen, että moni konservatiivisemmin ajattelevakaan ei enää usko kirkon puolustavan heitä. Piispat, kuten arkkisellainen ja Hgin Askola tuntuvat ajavan enemmän islamin etua, kuin kristillisyyden. Miksi tukea tekopyhyyttä ja ei-kristillisyyttä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 31.12.2015, 12:46:50

En täysin usko siihen, että kirkosta eroaisivat vain liberaalit ihmiset. Minä luulen, että moni konservatiivisemmin ajattelevakaan ei enää usko kirkon puolustavan heitä. Piispat, kuten arkkisellainen ja Hgin Askola tuntuvat ajavan enemmän islamin etua, kuin kristillisyyden. Miksi tukea tekopyhyyttä ja ei-kristillisyyttä?

Totta.

Vajaa 12 tuntia aikaa säästää ensi vuoden kirkollisverot. Taidetaan 2015 päästä hienoon 45 000 eronneen summaan.

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 03.02.2016, 20:13:20

Nyt kirkon konservatiivit näyttäkää mistä kana kusee:

"Kirkon Ulkomaanavun toiminnanjohtaja Jouni Hemberg totesi Facebookissa olevansa tyrmistynyt presidentin puheista."

Rakentavin terveisin,
VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - to 18.02.2016, 18:46:19
Meidän tullee liitdtyä kirkkoon jotta kirkkpvoima saadaan suuremasksi kuinmuzlimvoima!!!!


Uliululiulii


Jos emme liity kiirkkoon meidät kohtaa TUHO!!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 19.02.2016, 14:08:22
Meidän tullee liitdtyä kirkkoon jotta kirkkpvoima saadaan suuremasksi kuinmuzlimvoima!!!!


Uliululiulii


Jos emme liity kiirkkoon meidät kohtaa TUHO!!

Olen selvittänyt, että aina saatuaan päänsä tarpeeksi sekaisin varastetusta ehtoollisviinistä nimim. Rebus (pers.) kirjautuu sisään Rampsina (evl.).

Siinä kaksi lisäsyytä erota kirkosta. Nyt. (Nüüd.)

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Norma B - pe 26.02.2016, 20:51:09
http://www.voice.fi/pop/ilmiot/pastori-suosittelee-naisia-saapumaan-kirkkoon-ilman-alushousuja-pyha-henki-paasee-paremmin-sisalle-64538

Kenialainen pastori on esittänyt toiveen, joka on noussut melkoiseksi puheenaiheeksi. Pastori nimittäin toivoi, että hänen kirkkoonsa saapuvat naiset eivät käyttäisi lainkaan alusvaatteita, jotta pyhä henki pääsisi paremmin naisten sisälle.

Pastori ei vastusta ainoastaan alushousuja, vaan myös rintaliivejä. Syy negatiiviseen suhtautumiseen johtuu pastorin mukaan siitä, että "alusvaatteet eivät ole jumalallisia. Lisäksi pastori sanoo ilman alusvaatteita saapuvien naisten olevan vapaita.


Pikkaisen jo vanhempi uutinen, mutta lieneekö se pastori sittemmin mieltänsä muuttanut - tuskin. Jännä juttu että kun yleensä naisilta kielletään pitkät housut, niin "nyt" sitten myös pikkuhousut. Kai ne on vaan tiellä kun kiirettä pitää...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 29.03.2016, 13:00:24

Arkkipiispamme Kari Mäkinen ( 11 000 €/kk virkapalkkaa vastaan ) lausahteli pari päivää sitten, että valtiokirkkomme valmistautuu suojelemaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita elintasopakolaisia viranomaisilta. Joka on aika mielenkiintoista virkamieheltä.

Kuitenkin K. Mäkisen sivariksi reippaat puheet ovat saaneet kirkkokansan pääsiäisenä hereille liikkeelle - eromaan kirkosta eli parissa päivässä jo noin tuhat ylimääräistä eroa.... Toivon ko. asiasta helvetillistä kohua!
Sen se ainakin ansaitsee. Se ansaitseeko Kari pääministeriä vastaavan palkkansa on sitten toinen juttu.

Palataan.....

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ti 29.03.2016, 13:59:40

Arkkipiispamme Kari Mäkinen ( 11 000 €/kk virkapalkkaa vastaan ) lausahteli pari päivää sitten, että valtiokirkkomme valmistautuu suojelemaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita elintasopakolaisia viranomaisilta. Joka on aika mielenkiintoista virkamieheltä.

Kuitenkin K. Mäkisen sivariksi reippaat puheet ovat saaneet kirkkokansan pääsiäisenä hereille liikkeelle - eromaan kirkosta eli parissa päivässä jo noin tuhat ylimääräistä eroa.... Toivon ko. asiasta helvetillistä kohua!
Sen se ainakin ansaitsee. Se ansaitseeko Kari pääministeriä vastaavan palkkansa on sitten toinen juttu.

Palataan.....

VA.

Synti staatanaon peskiyitynyt kirkkoomme  Julmaa!!!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 29.03.2016, 20:19:02

Neljässä päivässä on Kari Mäkisen johtaman valtiokirkon jättänyt jo yli 1 200 sielua - mutta eihän tuo toki vielä maksa kirkolle kuin 3-kertaa Mäkisen huimaavan palkan verran....

Tosin kirkko on jo alkanut selostaa ja selittää, että mitähän arkkipiispa maasta poistettavien "suojelulla" tarkoitti.....

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - pe 01.04.2016, 22:31:46
e

Jons pappiei Palvele Suomea hän on SAATANAN ASIALLA!!!


uuliouliooo

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Mjulkku - pe 01.04.2016, 23:04:33
e

Jons pappiei Palvele Suomea hän on SAATANAN ASIALLA!!!


uuliouliooo

Lähetkö Rampsi kaljalle?
Mennään Rattikseen!?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - la 02.04.2016, 00:00:20
e

Jons pappiei Palvele Suomea hän on SAATANAN ASIALLA!!!


uuliouliooo

Lähetkö Rampsi kaljalle?
Mennään Rattikseen!?

Vetäänet hanskiaaSi!!

uolioulio
Saatanan PETTURIT eikä teiåålle minkään riittä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 02.04.2016, 01:03:50

Neljässä päivässä on Kari Mäkisen johtaman valtiokirkon jättänyt jo yli 1 200 sielua - mutta eihän tuo toki vielä maksa kirkolle kuin 3-kertaa Mäkisen huimaavan palkan verran....

Tosin kirkko on jo alkanut selostaa ja selittää, että mitähän arkkipiispa maasta poistettavien "suojelulla" tarkoitti.....

VA.

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/03/kirkon-tehtavat.html (http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2016/03/kirkon-tehtavat.html)

Lainaus
Suuren yleisön reaktio kirkon politiikkaan on internetin keskustelupalstoilla helposti nähtävissä. Siellä olevan palautteen perusteella voidaan päätellä, että kirkon nähdään islamia ja hallitsematonta maahanmuuttoa tukevalla politiikallaan pettäneen roolinsa sekä kristinuskon ja luterilaisuuden puolustajana että Suomen kansan ja valtion perinteiden vaalijana ja tukijana.

Pidän kehitystä hyvin huolestuttavana. Ehkä luottamus olisi palautettavissa siten, että kirkkomme ottaisi jälleen uskonnollisen asenteen eli rohkean kristinuskon puolustajan ja levittäjän roolin eikä enää keskittyisi maallisiin asioihin, jotka näyttävät nyt olevan ainoa, mihin se edes viitsii väittää uskovansa.

Jos kirkkomme sen sijaan olisi säilyttänyt edes kohtuullisen annoksen uskonnollisuutta, sen pitäisi olla ennen kaikkea huolissaan tänne laittomasti tunkeutuvien muslimien autuusasioista. Samoin sen olisi keskityttävä palvelemaan niitä, jotka veroillaan sen toiminnan kustantavat.

Tämä taitaisi edellyttää uutta, Lutherin veroista uskonpuhdistajaa, joka ei suostuisi menemään siitä, missä aita on matalin, vaan naulaisi rohkeasti teesinsä ja uhmaisi niitä hurskastelijoita, jotka ovat luopuneet kirkon perinteisistä tehtävistä.  Mutta kuka kykenisi sen kirkossamme tekemään? Uskaltaako kukaan edes napista itsekylläisten prelaattien politiikkaa vastaan? Pahalta näyttää.

Ei ole emeritusproffakaan kovin luottavainen evlut-kirkkomme johtoa kohtaan, mutta miksipä olisi. Tuntuu kovasti kirkon johto ajavan jotain ihan muuta agendaa, kuin "meidän asiaamme". Hyvää tarkoittaen toki... hehe.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - la 02.04.2016, 01:50:58
Lainaus
.. kirkkomme ..olisi keskityttävä palvelemaan niitä, jotka veroillaan sen toiminnan kustantavat.
Tämä taitaisi edellyttää uutta, Lutherin veroista uskonpuhdistajaa, joka ei suostuisi menemään siitä, missä aita on matalin, vaan naulaisi rohkeasti teesinsä ja uhmaisi niitä hurskastelijoita, jotka ovat luopuneet kirkon perinteisistä tehtävistä. 

Ei ole emeritusproffakaan kovin luottavainen evlut-kirkkomme johtoa kohtaan, mutta miksipä olisi. Tuntuu kovasti kirkon johto ajavan jotain ihan muuta agendaa, kuin "meidän asiaamme". Hyvää tarkoittaen toki... hehe.

Toope ja Vihavainen ovat kristinuskosta ja Lutherista pihalla kuin sulavat surkeat lumiukot kevätsäässä.

Vihavainen on kuin katolisten kardinaali, joka haluaa kirkon keskittyä raha-asioihin, anekauppaan, rikkaiden palvelemiseen.
Lutherhan nimenomaan vastusti tuommoisiin raha-asioihin keskittymistä.
Loppuvinkkinä:

"Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat."
  -Matt 9:9 (http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.9.html)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: taneh - la 02.04.2016, 08:14:59
Näinpä. Toope ei tykkää siitä että jotkut toimivat Jeesuksen oppien mukaan.
Se on aika erikoista kristinuskon puolestasaarnaajalta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 03.04.2016, 21:52:05
Näinpä. Toope ei tykkää siitä että jotkut toimivat Jeesuksen oppien mukaan.
Se on aika erikoista kristinuskon puolestasaarnaajalta.

Minulle kristillisyys ei ole dogmatismia tai joihinkin Raamatun säkeisiin sitoutuvaa toistamista, vaan ajattelua. Ei hyvä uskonto ole sitoutumista vanhoihin oppeihin, vaan oppimista vanhoista opeista.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - su 03.04.2016, 21:57:40
Näinpä. Toope ei tykkää siitä että jotkut toimivat Jeesuksen oppien mukaan.
Se on aika erikoista kristinuskon puolestasaarnaajalta.

Minulle kristillisyys ei ole dogmatismia tai joihinkin Raamatun säkeisiin sitoutuvaa toistamista, vaan ajattelua. Ei hyvä uskonto ole sitoutumista vanhoihin oppeihin, vaan oppimista vanhoista opeista.

Vpoi ei. Ollet harhapoluilla tee KÄÄNNÖS!!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 04.04.2016, 01:12:21
Ei sinun parahin "Rampsi" ole pakko vastata kaikkeen vain periaatteen vuoksi. Vastaa vain, jos sinulla on jotain sanottavaa aiheeseen.

Peace

Toope.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ma 04.04.2016, 04:18:47
Ei sinun parahin "Rampsi" ole pakko vastata kaikkeen vain periaatteen vuoksi. Vastaa vain, jos sinulla on jotain sanottavaa aiheeseen.

Peace

Toope.

HILJAA!!!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hippi - ma 04.04.2016, 08:17:58
Ei sinun parahin "Rampsi" ole pakko vastata kaikkeen vain periaatteen vuoksi. Vastaa vain, jos sinulla on jotain sanottavaa aiheeseen.

Peace

Toope.

Tässä kyllä pata kattilaa soimaa  ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 05.04.2016, 23:13:29
Ei sinun parahin "Rampsi" ole pakko vastata kaikkeen vain periaatteen vuoksi. Vastaa vain, jos sinulla on jotain sanottavaa aiheeseen.

Peace

Toope.

Tässä kyllä pata kattilaa soimaa  ;D ;D ;D ;D ;D

No joo, ymmärrän kommentin. mielestäni minulla vain on ollut sanottavaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 13.04.2016, 15:32:52
Arkkipiispa Mäkinen sanoi MTV:n haastattelussa 26.3. kirkon lupaavan suojella kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.

Eroakirkosta.fi:n tiedotteen mukaan palvelun kautta on eronnut arkkipiispa Kari Mäkisen puheiden jälkeen kolmen päivän aikana noin 950 evankelisluterilaisen kirkon jäsentä. Normaalisti tähän aikaan vuodesta kolmessa päivässä olisi eronnut noin 170 kirkon jäsentä.

Kirkkokansa on perustellut eroakirkosta.fi-palvelussa eronsa syytä pääsiäisen pyhinä muun muassa ”Mäkisen epäisänmaallisilla kannanotoilla”.

– Kirkko rahoittaa ulkomaisia ihmisiä enemmän kuin oman kansan ihmisiä, yhdessä perustelussa todetaan.
– Mäkisen ilmoitus siitä, että kirkko "suojelee" kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita oli minulle viimeinen pisara, eräs suivaantunut totesi perusteluissaan.


Mäkinen osaa asiansa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 13.04.2016, 19:32:55
Arkkipiispa Mäkinen sanoi MTV:n haastattelussa 26.3. kirkon lupaavan suojella kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.
......

Mäkinen osaa asiansa.

AP Mäkinen jatkaa puheitaan:

"Homoparien siunaaminen ei ole viisasta....

Maailmassa elämisen edellytykset eivät jakaudu tasaisesti ja meillä täällä on enemmän kuin meille kohtuullisesti kuuluu.

Arkkipiispa Mäkinen ei näe mitään ongelmaa siinä, etteivätkö islamilaisen maailman arvot ja islamilaisessa kulttuurissa kasvaneet ihmiset voisi sopeutua täysin kristillistä perintöä kantavaan suomalaiseen yhteiskuntaan..."


Tämä näkyy hyvin erotilastoissa ja tullee onneksi näkymään lisää. Katsoin erolukemia 26.3. lähtien tähän päivään - noin 3 000 eronnutta sielua, kun vastaavasti edellisinä vuosina 2012-2015 samana aikana eronneita on ollut noin puolet eli 1500.

Hyvä Kari - jatka samaan malliin. 

PS.
Valtiokirkkohan ja Mäkinen voisivat kastaa kaikki ilman turvapaikkaa jääneet muslimit, jolloin heitä ei voisi palauttaa, koska islamista luopuneet ovat kotimaissaan oikeasti hengenvaarassa. Ja kirkon jäsenmääräkin kääntyisi viimein nousuun (ensimmäistä kertaa historiassa).

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ke 13.04.2016, 22:52:20
En sinänsä sano että Raamattua tulisi ottaa kirjaimellisesti, mutta meidän kannattaa muistaa kristityn Euroopan yhteisöllisyys ja ihmisoikeuksien kehitys. Jos tuosta luovumme, mitä saamme tilalle? Kertokaa parempi malli jos pystytte?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 13.04.2016, 23:04:22
En sinänsä sano että Raamattua tulisi ottaa kirjaimellisesti, mutta meidän kannattaa muistaa kristityn Euroopan yhteisöllisyys ja ihmisoikeuksien kehitys. Jos tuosta luovumme, mitä saamme tilalle? Kertokaa parempi malli jos pystytte?

Aivan. Euroopalla on tietynlaisensa sivistys, jota ei pitäisi hukata. Ajatus, joka on rakentanut Eurooppaa.
Rampsihan kuulostaa vähän Toopelta... :)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 18.04.2016, 13:09:01

Nyt tuli uusi, helvetin hyvä syy erota valtiokirkosta:

Jari Sarasvuo kirjoitti maanantaina Twitterissä, että ”lopetin 25-vuotisen murjotukseni kirkolle ja paluuliityin siinä toivossa, että Kristuksen henki voittaisi. Enkä turhaan.”

Viestiä Jarilta en kokonaan ymmärrä, mutta näinhän se on hengellisissä kysymyksissä.....

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 21.04.2016, 13:31:24

Arkki- ja muiden piispojen ponnistelut, pientä palkkaansa vastaan, kantavat hedelmää kuin Jeesuksen kiroama viikunapuu: "Perkeleen kuivettunut lahopökkelö!"

Eli nyt alkuvuoden aikana valtiokirkosta eroaminen on ollut yli kolmanneksen viime vuotista vilkkaampaa - ja lasten kastaminen senkun hiipuu. Tästä näyttää tulevan hyvä vuosi - rukoillaan ainakin.

PS.
Muuten olen sitä mieltä, että valtionkin pitäisi erota kirkosta, joka on kuivumassa pystyyn.

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 22.04.2016, 10:06:14

Nyt tuli uusi, helvetin hyvä syy erota valtiokirkosta:

Jari Sarasvuo kirjoitti maanantaina Twitterissä, että ”lopetin 25-vuotisen murjotukseni kirkolle ja paluuliityin siinä toivossa, että Kristuksen henki voittaisi. Enkä turhaan.”

Viestiä Jarilta en kokonaan ymmärrä, mutta näinhän se on hengellisissä kysymyksissä.....

VA.


Varmaan tuo toimii juuri noin, kun Ihmemies Jari heinonen- sarasvuo liittyy takaisin, moni huomaa tulleensa siihen joukkoon, josta ehkä kannatta pysyä kaukana.

Ei silti onhan jarilla silloin tällöin ollut hyviäkin oivalluksia,, en nyt juuri muista mitä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 29.04.2016, 11:02:19

Helsinkiläisten syytä erota kirkosta NYT!

Tamperelaiset seurakuntalaiset saivat Jeesuksen auttamaan Tapparaa nujertamaan HIFKin. Onko tämä reilua peliä ja Kiekkoliiton sääntöjen mukaista? 

"Meille antaa riemuvoiton hän..." - Seurakunta tiesi "Ison Jessen" ratkaisevan illan ottelun (http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/388396-meille-antaa-riemuvoiton-han-seurakunta-tiesi-ison-jessen-ratkaisevan-illan-ottelun)

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - pe 24.06.2016, 02:17:48
Viime aikoina eroluvut on olleet luokkaa 50-60 päivässä, mutta viime sunnuntai oli suuri poikkeus kuukausiin, peräti 205 erosi.
Syy on mitä ilmeisimmin tämä kostea artikkeli:

"IL-selvitys: Kirkolla paljon viinaostoksia - arkkipiispan seurueelle vodkaa kello 6.45, Askolalla kosteita lounaita"
La 18.6.2016 klo 22

 - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061821695674_uu.shtml
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 24.06.2016, 08:38:05
Viime aikoina eroluvut on olleet luokkaa 50-60 päivässä, mutta viime sunnuntai oli suuri poikkeus kuukausiin, peräti 205 erosi.
Syy on mitä ilmeisimmin tämä kostea artikkeli:

"IL-selvitys: Kirkolla paljon viinaostoksia - arkkipiispan seurueelle vodkaa kello 6.45, Askolalla kosteita lounaita"

Jeesus ei ollut kyllä raittiusmiehiä. Toisin kuin nuorempi virkaveljensä Mohammad.

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 24.06.2016, 12:53:24
Viime aikoina eroluvut on olleet luokkaa 50-60 päivässä, mutta viime sunnuntai oli suuri poikkeus kuukausiin, peräti 205 erosi.
Syy on mitä ilmeisimmin tämä kostea artikkeli:

"IL-selvitys: Kirkolla paljon viinaostoksia - arkkipiispan seurueelle vodkaa kello 6.45, Askolalla kosteita lounaita"
La 18.6.2016 klo 22

 - http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061821695674_uu.shtml

Liekö eronneet raittiusintoilijoita, vai mahtaakohan joidenkin mielestä verorahat mennä väärän jumalan (pachuksen) palvontaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 27.06.2016, 15:25:40
Viime aikoina eroluvut on olleet luokkaa 50-60 päivässä, mutta viime sunnuntai oli suuri poikkeus kuukausiin, peräti 205 erosi.
Syy on mitä ilmeisimmin tämä kostea artikkeli:

"IL-selvitys: Kirkolla paljon viinaostoksia - arkkipiispan seurueelle vodkaa kello 6.45, Askolalla kosteita lounaita"

Liekö eronneet raittiusintoilijoita, vai mahtaakohan joidenkin mielestä verorahat mennä väärän jumalan (pachuksen) palvontaan.

Mutta Bacchus (Dionysos) oli paitsi viinin myös viinintekijöiden Jumala, joihin eittämättä myös Jeesus kuuluu. Teki luotettavan kertomuksen mukaan aivan loistavaa viiniä.

Mutta itse asiaan; koska eropiikki oli vain päivän (1) mittainen, niin täytynee päätellä, että kaikki 150 raivoraitista on nyt jättänyt valtiokirkon ryyppäävine piispoineen.


VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 02.07.2016, 21:33:41
Jeesus ei ollut kyllä raittiusmiehiä. Toisin kuin nuorempi virkaveljensä Mohammad.

Hasis ei ollut kiellettyä... :)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - la 09.07.2016, 13:41:20
Me emmevoi etoknta kirkkosta koska jos eromme mitä jää? Vain satanillisuus + izlam jää eli länsimme TUHOUTUU!!
ihminen ei olte luotu elämän hyvön elämän ilman kirkkoa tarvitsemme kirkkon koska muutten voimme kuolla SAATANALLISUUTEEN!!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 09.07.2016, 20:07:30

.....ihminen ei olte luotu elämän hyvön elämän ilman kirkkoa tarvitsemme kirkkon koska muutten voimme kuolla SAATANALLISUUTEEN!!

Johonkinhan sitä on kuoltava ja kirkko sentään hallinnoi hautausmaita. Ja ihan helvetin kalliisti.

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 10.07.2016, 11:11:59


http://www.hs.fi/sunnuntai/a1467952102543



Tälläistä tänäkin päivänä, intian kristityt ja muut sen laajan guruperinteen puolustajat saattavat aiheuttaa.

Uskonnolliset johtajat ovat mustasukkaisia omista henkisistä reviireistään.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 14.07.2016, 14:42:22
Arkkipiispa Mäkinen sanoi MTV:n haastattelussa 26.3. kirkon lupaavan suojella kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.
......

AP Mäkinen jatkaa puheitaan:

"Homoparien siunaaminen ei ole viisasta....


Ja nyt arkkipiispa on jo selvästi eri mieltä:

Arkkipiispa kannattaa homoparien vihkimistä – ”Että kaikkia avioliittoja tuetaan ja kohdellaan yhtäläisesti”
Arkkipiispa Kari Mäkinen otti kantaa homoliittoihin

http://www.hs.fi/politiikka/a1468373892115

"Arkkipiispa Kari Mäkinen toivoo, että luterilaisen kirkon papit voisivat ajan myötä vihkiä avioon myös homopareja. Mäkinen otti asiaan kantaa keskiviikkona Porissa HSTV:n Junkkari & Lyytinen-ohjelmassa.

”Vihitään sekä samaa sukupuolta olevia että eri sukupuolta olevia. Se on selkein ratkaisu siihen, mikä on minusta se olennainen asia: että kaikkia avioliittoja ja kaikkia avioliiton solmivia kohdellaan yhtäläisesti ja kaikkia avioliittoja tuetaan”, Mäkinen sanoi.

Kannanotto on Mäkiseltä toistaiseksi selväsanaisimpia."


Arkkipiispa on ottanut ajaakseen siis kirkon virallisesta ja piispainkokouksen kannasta poikkeavan kannan.

Eiköhän tämä viimeistään reilun puolen vuoden kulttua näy erotilastoissa, kun "mäkisläiset" papit ryhtyvät ominpäin vihkimään kirkoissa homopareja.

Hyvä niin.

VA.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 19.07.2016, 23:02:37
Kuten sanoin aiemmin, harkitsen itse liittymistä katoliseen kirkkoon, koska evlut-kirkossa ei kirkkoa enää ole. Siellä on vain sosiaalitoimisto.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 20.07.2016, 11:02:11
Kuten sanoin aiemmin, harkitsen itse liittymistä katoliseen kirkkoon, koska evlut-kirkossa ei kirkkoa enää ole. Siellä on vain sosiaalitoimisto.

Sinnehän sitä hakeudutaan missä olettaa löytävänsä samoinajattelivia "sielunkummaneita.

Onhan siellä jo timppakin, että sinne vaan, mistäpä sitä yhtä hyvän ja petollisen kaverin löytäisitkään. (petti vaalilupauksensa melko totaalisesti, tosin ei ollut ainoa, olihan ne muutkin ihan hyviä sillä saralla.)

Hyviä "messuamisia" vaan sitten, toivottavasti maailma pelastuu**
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 20.07.2016, 22:56:46
En koe evlut-kirkon ajavan suomalaisten asiaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: taneh - ke 20.07.2016, 23:39:32
En koe evlut-kirkon ajavan suomalaisten asiaa.

Niin. Sehän perustettiin ajamaan suomalaisten asiaa ja nyt se on kääntänyt kelkkansa...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - to 21.07.2016, 10:59:09
En koe evlut-kirkon ajavan suomalaisten asiaa.

Jaa katollisetko ajavat?  Ettei vain paavin pullat ja pallittomuus ole etunenässä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 22.07.2016, 22:14:37
Pakko sanoa, että koen kristillisyyden ajatuksen paremmin toteutuvan katolisen kirkon kautta kuin nykyisen evlut-kirkkomme kautta, josta on tullut aatteellinen Siwa.

Muut saavat olla toista mieltä evlut-kirkon ajatuksellisesta rappiosta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Taha Islam - pe 22.07.2016, 22:53:02
Toopelta taas viiltävän terävä analyysi kirkkojen tilasta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 23.07.2016, 11:05:20
Toopelta taas viiltävän terävä analyysi kirkkojen tilasta.

Mikä sinusta islamistina siinä oli niin terävää?

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 23.07.2016, 11:28:30
Pakko sanoa, että koen kristillisyyden ajatuksen paremmin toteutuvan katolisen kirkon kautta kuin nykyisen evlut-kirkkomme kautta, josta on tullut aatteellinen Siwa.

Muut saavat olla toista mieltä evlut-kirkon ajatuksellisesta rappiosta.

Onko siWa aatteellinen eikös se myyty markkinoilla.?

Tarkoittanet katolilaisten olevan parempia valehtelijoita, kuin ev-lut vai mitä?

Ja varmaan noudattavat kristuksen sanomaa syntisen oikeudenmukaisesti, kuten lähimmäisenrakkautta, tai ehkä ainakin sen lähimmäisen rahoja, jos niitä sattuu olemaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 13.08.2016, 17:15:49
Pakko sanoa, että koen kristillisyyden ajatuksen paremmin toteutuvan katolisen kirkon kautta kuin nykyisen evlut-kirkkomme kautta,......

Ja varmaan noudattavat kristuksen sanomaa syntisen oikeudenmukaisesti, kuten lähimmäisenrakkautta,....

Rakkaudesta tulikin mieleen taas rakastava, poispotkittu Isä Mitro (SDP), joka on ilmoittanut asianajajansa avulla selvittelevän potkujaan toisesta ns. kansankirkostamme.


Hauska juttu härskistä  Isä Mitrosta  (http://blogit.iltalehti.fi/tuomas-enbuske/2016/08/12/isa-mitroa-eivat-naiset-kiinnosta-vaan-ahdistelu-on-omien-homodemonien-karkotusta/) Iltalehdessä.....

Lainaus
”Ihmettelet varmaan, miten pystyn elämään selibaatissa? Moni ajattelisi, että olen homo. Mutta naiset kiinnostavat minua erittäin paljon”.

Seisomme Ylen käytävällä 2000-luvun alussa. Olen tavannut Isä Mitron ensimmäistä kertaa 20 sekuntia aiemmin. ”En ole homo. Pidän naisista”, on ensimmäinen asia, jonka hän haluaa viestiä jo ennen haastatteluani, vaikka tarkoitus oli puhua pääsiäisestä.


VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - la 13.08.2016, 18:05:23
Ja nyt arkkipiispa on jo selvästi eri mieltä:

Arkkipiispa kannattaa homoparien vihkimistä – ”Että kaikkia avioliittoja tuetaan ja kohdellaan yhtäläisesti”
Arkkipiispa Kari Mäkinen otti kantaa homoliittoihin

http://www.hs.fi/politiikka/a1468373892115

"Arkkipiispa Kari Mäkinen toivoo, että luterilaisen kirkon papit voisivat ajan myötä vihkiä avioon myös homopareja. Mäkinen otti asiaan kantaa keskiviikkona Porissa HSTV:n Junkkari & Lyytinen-ohjelmassa.

”Vihitään sekä samaa sukupuolta olevia että eri sukupuolta olevia. Se on selkein ratkaisu siihen, mikä on minusta se olennainen asia: että kaikkia avioliittoja ja kaikkia avioliiton solmivia kohdellaan yhtäläisesti ja kaikkia avioliittoja tuetaan”, Mäkinen sanoi.

Kannanotto on Mäkiseltä toistaiseksi selväsanaisimpia."

Eropiikkiä syntyi 10. ja 11.8.2016. Noin 120 suvaitsematonta umpiheteroa erosi normaalitahdin lisäksi. Vain.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 31.08.2016, 20:02:47
Ja nyt arkkipiispa on jo selvästi eri mieltä:

Arkkipiispa kannattaa homoparien vihkimistä – ”Että kaikkia avioliittoja tuetaan ja kohdellaan yhtäläisesti”
Arkkipiispa Kari Mäkinen otti kantaa homoliittoihin

http://www.hs.fi/politiikka/a1468373892115

"Arkkipiispa Kari Mäkinen toivoo, että luterilaisen kirkon papit voisivat ajan myötä vihkiä avioon myös homopareja. Mäkinen otti asiaan kantaa keskiviikkona Porissa HSTV:n Junkkari & Lyytinen-ohjelmassa.

”Vihitään sekä samaa sukupuolta olevia että eri sukupuolta olevia. Se on selkein ratkaisu siihen, mikä on minusta se olennainen asia: että kaikkia avioliittoja ja kaikkia avioliiton solmivia kohdellaan yhtäläisesti ja kaikkia avioliittoja tuetaan”, Mäkinen sanoi.

Kannanotto on Mäkiseltä toistaiseksi selväsanaisimpia."

Eropiikkiä syntyi 10. ja 11.8.2016. Noin 120 suvaitsematonta umpiheteroa erosi normaalitahdin lisäksi. Vain.

Kävin vilkaisemassa päivän eroamistilastoja (piispainkokous) - hyvältä näyttää.... Graafi menee jo kohti taivasta.

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 31.08.2016, 20:11:31
Kunhan piispainkokouksen päätös ja Mäkisen lausunto aletaan tajuta, nousee eronneiden määrä.
Tänään (31.8.) se on kaksinkertainen edellisiin päiviin verrattuna.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 31.08.2016, 21:38:58
Me tarvitsisimme hyvää, konservatiivista, kristillisyyttä, emme evlut-kirkon tarjoamaa "kaikille kaikkea" -kristillisyyttä, jossa ei ole enää mitään aatetta, pelkkää höttöä sisällä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ke 31.08.2016, 22:10:57
Mielestäni nimim. Tauppe on oikessa koska TODELLAKINme tarvitremme jumalan aatetta suoneen ja aaate ei ole esim. neekerin auttamminnen tai homoaisdin tuonti. Meidön tulee taurvata lännen jumalaaan joka loi eurooppan ihmisen kodiksi vainla epäjumallaa. Emme halua epäjumalakirkkoa suomiin koska silloin olemmmmmme TIHOTUT!!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 01.09.2016, 00:54:31
Oma kulttuurimme on jo hyvä. Ei se tarvitse korjausta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 01.09.2016, 10:24:47
Oma kulttuurimme on jo hyvä. Ei se tarvitse korjausta.

Jep, jep. Evankelis-luterilainen höttö vain pitäs vaihtaa ja ryhtyä kaupunkisuunnittelemaan eurooppalaisittain ja...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 01.09.2016, 13:16:08
Kunhan piispainkokouksen päätös ja Mäkisen lausunto aletaan tajuta, nousee eronneiden määrä.
Tänään (31.8.) se on kaksinkertainen edellisiin päiviin verrattuna.

Joo. Tähän aikaan eromäärät ovat siinä 100 sielun kieppeillä / päivä. Eilen kirkosta erosi jo 240. Ja tänään nyt mennään noin 20 eroa / tunti vauhdilla. Hyvältä näyttää, koska ei tämä tästä ihan heti laannu - kunhan keskustelu päätöksestä oikeasti alkaa.... Alkufanfaarit vasta....

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - to 01.09.2016, 13:36:38
Kunhan piispainkokouksen päätös ja Mäkisen lausunto aletaan tajuta, nousee eronneiden määrä.
Tänään (31.8.) se on kaksinkertainen edellisiin päiviin verrattuna.

Joo. Tähän aikaan eromäärät ovat siinä 100 sielun kieppeillä / päivä. Eilen kirkosta erosi jo 240. Ja tänään nyt mennään noin 20 eroa / tunti vauhdilla. Hyvältä näyttää, koska ei tämä tästä ihan heti laannu - kunhan keskustelu päätöksestä oikeasti alkaa.... Alkufanfaarit vasta....

VA.

Hullujen ateistien ilo on halpaa. En ymmärrä, mitä helvettiä se teille kuuluu, kuinka moni milloinkin kirkosta eroaa. Kirkkoon myöskin liitytään.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Laika - to 01.09.2016, 16:23:34
Hyvä syy erota kirkosta on, että se edustaa ja edistää epäautenttista ideaa tuonpuoleisesta, ideaa jonka suhde tähän maailmaan lepää epäterveellä pohjalla. Psykologisesti se tarkoittaa halua palata kohtuun ja kääntyä pois, siis vastoin olemisen perustavaa kurottautumista kohti maailmaa. Evoluution historia on kuitenkin täysin ristiriidassa kirkon ajatuksen kanssa jättää maailma ja palata Jumalan luo.

Yksinkertaisuudessaan Toope antaa rehellisen esimerkin koko kristillisen ajattelun petollisuudesta. Ajattelevan ihmisen ei ole enää ylipäätään mahdollista kysyä -tai oikeammin ajattelevan ihmisen ei ole enää mahdollista kysyä rehellisesti ja odottaa kysymykselleen vilpitöntä vastausta- miten pysyisimme kohdussa ja jäisimme syntymättä. Sama kysymys voitaisiin myös muotoilla: miten voimme palata pois oikeaan maailmaan tästä väärästä maailmasta? Moraalisen dogmin kehittyminen tappaisi alkuperäisen, joten palata on tässä kohdin oikea sana.

Mutta edellisessä on valmiina oletus, että tosiaan elämme väärässä maailmassa. Se on asenne enemmän kuin kysymys, ja se asenne kieltää tämän maailman ja kieltonsa myötä elämän itsensä. Nietzsche kirjoittaa:

Separate (muok., moral) philosophical ideas are not anything optional or autonomously evolving, they grow up in connection and relationship with each other. However suddenly and arbitrarily they seem to appear in the history of thought, they nevertheless belong just as much to a system as the collective members of fauna of the continent.

Kun kristillisen ajattelun kuoret on riisuttu ja katsotaan sen sisälle, nähdään ettei muuta löydy kuin sen kuoret. Nyt Toopen kaltaiset 'ajattelijat' näkevät oikeana ratkaisuna pukea kuoret päällemme ja teeskennellä kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Yhtä hyvin voitaisiin polttaa kaikki kerätty tieto ja palata luoliin. Miksi jättää teeskentely kesken, kun sen voisi viedä loogiseen päätepisteeseensä? Emmekö voisi hylätä kaupungit ja palata luoliin asumaan, sillä silloin olisimme todella autenttisen kristillisen ajattelun alkulähteellä, kuin myös jälkeläisemme. Ovathan kristinuskon alkuvoimaiset ideat paljon kristinuskoa itseään vanhempia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - to 01.09.2016, 16:38:03
Emme voi erota kirkosta koska silloin izsam hyökkää ja eurooppalainen ziviluzario tuhoutuu.

TÄMÄ OON FAKTAA!!

HALUATTEKO NEGRERIN TA RÄTTIPÄÄN RPRESIDENTIKSEMME ETTÄ EHALUA!!
 
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - to 01.09.2016, 16:44:48
Kuopion piispa Olkkonen otti kantaa burkinin kantajien eli musliminaisten uima- ja urheiluasujen puolesta muutama päivä sitten. Vähän epäsuorasti. Että jos ne kiellettäisiin olympialaisista "pol. kannanottoina" niin kohta ristinmerkitkin kiellettäisiin "poliittisina kannanottoina" tms.

US-blogeissa pohojanmaan kristitty (sukunimi erään pappissuvun) otti kommenttitaistossa selvästi burkinimyönteisiä kantoja. (Saattoi olla pappi itsekin).



Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - to 01.09.2016, 16:50:32
Kun kristillisen ajattelun kuoret on riisuttu ja katsotaan sen sisälle, nähdään ettei muuta löydy kuin sen kuoret.
Eikö muuten rekonstruktionismijuutalaisuus (Reconstructionism Judaism, jenkeissä, oppi-isänä Mordechai Kaplan) ole nimenomaan ne kuoret?
Spirituaalinen yliluonnollinen henkinen vanhentunut sisältö nakattu mäkeen ja korvattu maallisella ja tieteellisellä.
Rituaalit ja juhlapäivät pidetään mutta sisältö ei ole sama kuin tavan juutalaisilla. Homot ja lesbot tervetuloo jne
 Tapakristillisyys tulee hyvin lähelle sitä. Sille vain pitäisi löytää oma usk.filosofi Kaplaninsa.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Laika - to 01.09.2016, 17:06:17
Kun kristillisen ajattelun kuoret on riisuttu ja katsotaan sen sisälle, nähdään ettei muuta löydy kuin sen kuoret.
Eikö muuten rekonstruktionismijuutalaisuus (Reconstructionism Judaism, jenkeissä, oppi-isänä Mordechai Kaplan) ole nimenomaan ne kuoret?
Spirituaalinen yliluonnollinen henkinen vanhentunut sisältö nakattu mäkeen ja korvattu maallisella ja tieteellisellä.
Rituaalit ja juhlapäivät pidetään mutta sisältö ei ole sama kuin tavan juutalaisilla. Homot ja lesbot tervetuloo jne
 Tapakristillisyys tulee hyvin lähelle sitä. Sille vain pitäisi löytää oma usk.filosofi Kaplaninsa.

Eikö saman voisi tehdä Niken verkkareihin pukeutumalla? Samaa ritualismia noudattaen päästään palaamaan ikiaikaiseen ritualistiseen ideaan, että pukeutumalla karhuksi tulemme karhun kaltaiseksi, tai pukeutumalla sudeksi tulemme suden kaltaiseksi.

Sellainen kristillisyys ei tietenkään ole mitään muuta kuin puettua (tai: kristinuskoksi nimettyä) nihilismiä ajattelevalle ihmiselle, koska ajatteleva ihminen ei voi uskoa pukeutumalla lampaaksi muuttuvansa lampaan kaltaiseksi. Ehkä se onnistuu, ellei sitä ajattele.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - to 01.09.2016, 17:36:05
Eikö saman voisi tehdä Niken verkkareihin pukeutumalla?
Kyllä vamaan jos vanhemmat, isovanhemmat ja isoisovanhemmat... pukeutui Nikeen. (Pitää oottaa jokunen sukupolvi).
Morsiusasut tms rituaaliasusteet voi kulkeutua sukupolvesta toiseen. Pyhittävä tunteellinen rituaali kiinnittää ne suvun tunnemuistiin ja traditioksi, jota ilman voi olla vaikeaa. Onko tunteellinen pillittäjä ajatteleva ihminen?
 
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Laika - to 01.09.2016, 18:07:06
Eikö saman voisi tehdä Niken verkkareihin pukeutumalla?
Kyllä vamaan jos vanhemmat, isovanhemmat ja isoisovanhemmat... pukeutui Nikeen. (Pitää oottaa jokunen sukupolvi).
Morsiusasut tms rituaaliasusteet voi kulkeutua sukupolvesta toiseen. Pyhittävä tunteellinen rituaali kiinnittää ne suvun tunnemuistiin ja traditioksi, jota ilman voi olla vaikeaa. Onko tunteellinen pillittäjä ajatteleva ihminen?

Sellaisilla vanhoilla puvuilla on historia, ja en tarkoita pukua konkreettisesti vaan morsiusasua yleensä, burkhaa yleensä, univormua yleensä. Puhuttaessa kristillisestä maailmasta ei tarkoiteta niinkään kristillisten esineiden kuin kristillisen ajattelun historiaa. Kenen tahansa ei ajatella voivan pukeutua nunnaksi tai papiksi tekemättä jotain sosiaalisen normin vastaista, vaikka kuka tahansa voi periaatteessa omistaa nunnankaavun tai papinkaavun. Ja sillä on hyvin vähän tekemistä sen kanssa, kuka kyseisen kaavun omistaa (tai omisti).

Rituaalissa on kyse aina jostain yleisemmästä kuin yhdestä esineestä. Konkreettinen yksittäinen esine voi toki yhdistää konkreettisen spirituaaliseen (yleiseen), mutta se ei johdu mistään nimenomaisista esineen ominaisuuksista. Tässä täytyy olla tarkkana, kun pohtii konkreettisen esineen yhteyttä sen rituaalisiin ominaisuuksiin.

Jos puhut sentimentaalisuudesta omistettuja esineitä kohtaan, on kyse eri asiasta kuin ritualismista. Rituaali on kollektiivinen tapahtuma, joka koskee yhteisöä. Olisi eräänlainen pyhäinhäväistys esittää, että yhteisön jäsen omistaisi ritualisoidut esineet, varsinkin rituaalin yhteydessä. Pappi ei omista kristillisiä symboleita, vaan toimii yhteisönsä ja yliluonnollisten voimien välittäjänä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - pe 02.09.2016, 00:01:43
Uuh, näköjään wikistellen penkinpainajaisetkin on rituaali(!).
 
Menen taas hetkeksi hyvin henkilökohtaiselle herkälle tunnustusalueelle.
Penkinpainajaisissa ihastukseni oli burkhantapaiseen arabiasuun puettu. (Onneksi Suomen laki sallii vielä tänäänkin).
Ei hän ollut ainut mutta todistankin täten, että tunnistukseen riittää pelkät silmät. MOT. :D
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Laika - pe 02.09.2016, 04:18:25
Uuh, näköjään wikistellen penkinpainajaisetkin on rituaali(!).
 
Menen taas hetkeksi hyvin henkilökohtaiselle herkälle tunnustusalueelle.
Penkinpainajaisissa ihastukseni oli burkhantapaiseen arabiasuun puettu. (Onneksi Suomen laki sallii vielä tänäänkin).
Ei hän ollut ainut mutta todistankin täten, että tunnistukseen riittää pelkät silmät. MOT. :D

Minä ihmettelen, miten tentin valvoja tunnistaa burkhaan pukeutuneen opiskelijan kokeen yhteydessä esitettävästä henkilötodistuksesta. Se rassistivalvoja.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 02.09.2016, 10:24:17
Uuh, näköjään wikistellen penkinpainajaisetkin on rituaali(!).
 
Menen taas hetkeksi hyvin henkilökohtaiselle herkälle tunnustusalueelle.
Penkinpainajaisissa ihastukseni oli burkhantapaiseen arabiasuun puettu. (Onneksi Suomen laki sallii vielä tänäänkin).
Ei hän ollut ainut mutta todistankin täten, että tunnistukseen riittää pelkät silmät. MOT. :D

Tietenkin on rituaali. Vieläpä hyvin tyypillinen sikäli, että se liittyy ihmisen siirtymiseen yhdestä elämänvaiheesta toiseen. Sellaiseen siirtymään, jonka moni käy läpi ja jota yhteisö pitää merkkipaalunakin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 02.09.2016, 10:49:35
Uuh, näköjään wikistellen penkinpainajaisetkin on rituaali(!).
 
Menen taas hetkeksi hyvin henkilökohtaiselle herkälle tunnustusalueelle.
Penkinpainajaisissa ihastukseni oli burkhantapaiseen arabiasuun puettu. (Onneksi Suomen laki sallii vielä tänäänkin).
Ei hän ollut ainut mutta todistankin täten, että tunnistukseen riittää pelkät silmät. MOT. :D

Tietenkin on rituaali. Vieläpä hyvin tyypillinen sikäli, että se liittyy ihmisen siirtymiseen yhdestä elämänvaiheesta toiseen. Sellaiseen siirtymään, jonka moni käy läpi ja jota yhteisö pitää merkkipaalunakin.

Rituaalit koetaan tärkeiksi (tunteita herättäviksi) kuten itsenäisyyspäivän kättelyseremonia jossa voidaan arvostella naikkosten pukeutumista- miekkoset taas eivät saa pukeutua, pitää laittaa bingviini puku ylleen ja niitähän he kyllä muistuttavatkin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 02.09.2016, 10:58:14
Hyvä syy erota kirkosta on, että se edustaa ja edistää epäautenttista ideaa tuonpuoleisesta, ideaa jonka suhde tähän maailmaan lepää epäterveellä pohjalla. Psykologisesti se tarkoittaa halua palata kohtuun ja kääntyä pois, siis vastoin olemisen perustavaa kurottautumista kohti maailmaa. Evoluution historia on kuitenkin täysin ristiriidassa kirkon ajatuksen kanssa jättää maailma ja palata Jumalan luo.

Yksinkertaisuudessaan Toope antaa rehellisen esimerkin koko kristillisen ajattelun petollisuudesta. Ajattelevan ihmisen ei ole enää ylipäätään mahdollista kysyä -tai oikeammin ajattelevan ihmisen ei ole enää mahdollista kysyä rehellisesti ja odottaa kysymykselleen vilpitöntä vastausta- miten pysyisimme kohdussa ja jäisimme syntymättä. Sama kysymys voitaisiin myös muotoilla: miten voimme palata pois oikeaan maailmaan tästä väärästä maailmasta? Moraalisen dogmin kehittyminen tappaisi alkuperäisen, joten palata on tässä kohdin oikea sana.

Mutta edellisessä on valmiina oletus, että tosiaan elämme väärässä maailmassa. Se on asenne enemmän kuin kysymys, ja se asenne kieltää tämän maailman ja kieltonsa myötä elämän itsensä. Nietzsche kirjoittaa:

Separate (muok., moral) philosophical ideas are not anything optional or autonomously evolving, they grow up in connection and relationship with each other. However suddenly and arbitrarily they seem to appear in the history of thought, they nevertheless belong just as much to a system as the collective members of fauna of the continent.

Kun kristillisen ajattelun kuoret on riisuttu ja katsotaan sen sisälle, nähdään ettei muuta löydy kuin sen kuoret. Nyt Toopen kaltaiset 'ajattelijat' näkevät oikeana ratkaisuna pukea kuoret päällemme ja teeskennellä kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Yhtä hyvin voitaisiin polttaa kaikki kerätty tieto ja palata luoliin. Miksi jättää teeskentely kesken, kun sen voisi viedä loogiseen päätepisteeseensä? Emmekö voisi hylätä kaupungit ja palata luoliin asumaan, sillä silloin olisimme todella autenttisen kristillisen ajattelun alkulähteellä, kuin myös jälkeläisemme. Ovathan kristinuskon alkuvoimaiset ideat paljon kristinuskoa itseään vanhempia.

Pakko kompata, tai ei mikään pakko, komppaan silti.!!

Kehykset koetaan tärkeiksi (tunteiden vuoksi)  kehyksiin kuuluu sisäinenkin (opittu)

Koululaitos ja seurakunnan kerhot opettavat jo sitä sisältöä pienestä pitäen lapsosille, että heistä kasvaisi nöyriä "toopeja tähän matoiseen maailmaan ja tietysti siihen kuvittelemaansa ikuisuuteen, johon eivät syntisparat kuitenkaan pääse, se on jo varattu oikeille uskovaisille. Lukekoot raamatusta 144 000 juutalaista vain muut jäävät vaille sijaa.
Siihen samaan kirjaanhan kristinusko ja juutalaisten usko perustuu.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 02.09.2016, 13:40:23

.... Tähän aikaan eromäärät ovat siinä 100 sielun kieppeillä / päivä. Eilen kirkosta erosi jo 240. Ja tänään nyt mennään noin 20 eroa / tunti vauhdilla. Hyvältä näyttää, koska ei tämä tästä ihan heti laannu - kunhan keskustelu päätöksestä oikeasti alkaa.... Alkufanfaarit vasta....

Hullujen ateistien ilo on halpaa. En ymmärrä, mitä helvettiä se teille kuuluu, kuinka moni milloinkin kirkosta eroaa.

Hyviä uutisia hibiskuselle ja muille "ei-uskovaisille"!

Kirkosta eroaminen jatkuu edelleen mukavalla 200 - 250 sielua/päivä vauhdilla. Tämä tarkoittaa joka päivä, että 1 - 2 papin palkka lähtee valtiokirkon tulevista verotuloista ja sekulaari ja tasa-arvoinen Suomen valtio on hieman lähempänä. Toivotaan, että piispojen keskustelu jatkuu julkisuudessa. Ja maallikkojen. Kiivaana.

Piispat venkoilevat homojen kanssa ja kirkkokansan enemmistö (pohjoisen mummot) tukevat piispoja ja piispat kirkolliskokousta, joka ohjaa pappeja eikä homoliittohin taivu. Mutta nyt on lisääntyvästi uhittelevia pappeja, jotka haluavat vihkiä homoja. Kirkko on kohta hädissään, kun hiippakunnat ojentavat kurittomia hengenmiehiä. Ja kirkon rahaa palaa....


....Ja meillä hulluilla ateisteilla on hauskaa ja halpaa hupia!


Herran siunausta hibiskuselle!
VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 03.09.2016, 00:59:42
Kun katellaan noita piispoja ja arkkipiispoja, en ihmettele, etteivät monet enää usko heidän kristillisyyteensä...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 05.09.2016, 17:40:58

Hullujen ateistien ilo on halpaa. En ymmärrä, mitä helvettiä se teille kuuluu, kuinka moni milloinkin kirkosta eroaa.

Syyskuu jatkuu mallikkaasti eli ainakin alkukuun perusteella on tulossa kaikkien aikojen syyskuun eroennätys valtiokirkosta. Toivottavasti tahti jatkuu syksyn ja talven.

Kirkko voi tietysti paikata akuuttia rahanmenetystä erottamalla kaikki homoja vihkivät papit.


Tervitused kitsed ja hipiskuselle!
VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 05.09.2016, 18:36:45
Vaikkei se minulle kuulukaan, katselin eroamistilastoja.
Valitettavasti näyttää siltä, että syyskuu on viime vuoden tasoa, ei synny ennätystä.

https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kkerot09.svg
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - ma 05.09.2016, 20:57:13

Hullujen ateistien ilo on halpaa. En ymmärrä, mitä helvettiä se teille kuuluu, kuinka moni milloinkin kirkosta eroaa.

Syyskuu jatkuu mallikkaasti eli ainakin alkukuun perusteella on tulossa kaikkien aikojen syyskuun eroennätys valtiokirkosta. Toivottavasti tahti jatkuu syksyn ja talven.

Kirkko voi tietysti paikata akuuttia rahanmenetystä erottamalla kaikki homoja vihkivät papit.


Tervitused kiitsed ja hipiskuselle!
VA.

Peksa pihku loll!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 05.09.2016, 21:07:00

Olete uuesti sündinud eesli! Heh!

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - ma 05.09.2016, 21:22:41

Olete uuesti sündinud eesli! Heh!

VA.

TulipaTulipa  hyvä syy erota kirkosta. Ikävä kyllä en voi erota, sillä en kuulu kirkkoon. Raiskaat jälleen viron kieltä eesel.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 05.09.2016, 22:25:33
Eihän kirkosta eroaminen mikään positiivinen ilmiö sinänsä ole. Se vain kertoo osin siitä, ettei nykyinen kirkko oikein vastaa niitä vaatimuksia, mitä odotetaan. Toiset haluavat liberaalimpaa kirkkoa, toiset minun tavoin vähän konservatiivisempaa kirkkoa. Nykyisellään ei taida miellyttää oikein ketään?

Mutta kuten sanoin, jos katolinen kirkko kykenee hävittämään tuon pedofilian kirkostaan, voisin jopa liittyä siihen (niin ja se aborttikielto!). Kirkon konservatiivista arvomaailmaa sinänsä arvostan, historiaa ja traditionalismia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ti 06.09.2016, 00:11:28
Mielestäni mimim. Tauski on okeissa koska voimme ajatella vain liittyvömme jumalaan.
tope on hyvän asailla kosk jän luottaa JUMALAN DVALTAAN?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 06.09.2016, 01:27:20
Toope ei puhu jumaluudesta, vaan kristillisyyden merkityksestä yhteiskunnalle.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 06.09.2016, 13:58:45
Kun katellaan noita piispoja ja arkkipiispoja, en ihmettele, etteivät monet enää usko heidän kristillisyyteensä...

Hmm. Kun itse olet kaiketi vähintään skeptinen sen jumalan olemassaolon suhteen, niin mistäköhän mahdat sen oikeanlaisen kristillisyyden mallin ottaa? Se siis ei sinusta ainakaan löydy kirkon pappien ja piispojen puheista ja käsityksistä. Ok. Mistäs sitten, jos jumalalta ei voi kysyä, kun ei usko moisen hemmon olevan olemassa?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ti 06.09.2016, 16:27:08
Meolemme tonpan kanssa valistuneet ja tiedämme jumaala antaa MEILLE KÄSKYJÄ!!
ON oikea tapa okoska jos eromme nyt on saatu asntaa tilaa esim. izöamille ja sitäkautta homous mm. Leviää koska naiset eivätt tajua VASTUUTAAN!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 06.09.2016, 17:24:41
Kun katellaan noita piispoja ja arkkipiispoja, en ihmettele, etteivät monet enää usko heidän kristillisyyteensä...

Hmm. Kun itse olet kaiketi vähintään skeptinen sen jumalan olemassaolon suhteen,....
 Ok. Mistäs sitten, jos jumalalta ei voi kysyä, kun ei usko moisen hemmon olevan olemassa?

Tästä tulikin mieleen tuore norjalainen tutkimus.... Norjahan muuten lakkautti valtiokirkkojärjestelmänsä joku vuosi sitten ja Norjassa kirkkoon kuuluu kuten Suomessakin edelleen noin 72 - 73 % väestöstä. Eli asiani tuosta tutkimuksesta oli, että kolmannes (1/3) Norjan kirkkoon kuuluvista ilmoitti olevansa vakaumukseltaan ateisteja.

Eli eipä liene tulevaisuus kirkolle missään pohjoismaassa ruusuinen. Ei auta edes rampsimainen julistus. Eikä hipsikusimainen - kuun vaihteesta asti ovat erolukemat pysyneet mukavina.

PS.
Kyllä se kuuluu minulle, koska maksan veroni Suomeen.


halpoja terveisiä rampsille ja hipsikuselle,
VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ti 06.09.2016, 17:37:58
Kun katellaan noita piispoja ja arkkipiispoja, en ihmettele, etteivät monet enää usko heidän kristillisyyteensä...

Hmm. Kun itse olet kaiketi vähintään skeptinen sen jumalan olemassaolon suhteen,....
 Ok. Mistäs sitten, jos jumalalta ei voi kysyä, kun ei usko moisen hemmon olevan olemassa?

Tästä tulikin mieleen tuore norjalainen tutkimus.... Norjahan muuten lakkautti valtiokirkkojärjestelmänsä joku vuosi sitten ja Norjassa kirkkoon kuuluu kuten Suomessakin edelleen noin 72 - 73 % väestöstä. Eli asiani tuosta tutkimuksesta oli, että kolmannes (1/3) Norjan kirkkoon kuuluvista ilmoitti olevansa vakaumukseltaan ateisteja.

Eli eipä liene tulevaisuus kirkolle missään pohjoismaassa ruusuinen. Ei auta edes rampsimainen julistus. Eikä hipsikusimainen - kuun vaihteesta asti ovat erolukemat pysyneet mukavina.

PS.
Kyllä se kuuluu minulle, koska maksan veroni Suomeen.


halpoja terveisiä rampsille ja hipsikuselle,
VA.


Ilet tiheitinit!!!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 08.09.2016, 00:03:51
Kun katellaan noita piispoja ja arkkipiispoja, en ihmettele, etteivät monet enää usko heidän kristillisyyteensä...

Hmm. Kun itse olet kaiketi vähintään skeptinen sen jumalan olemassaolon suhteen, niin mistäköhän mahdat sen oikeanlaisen kristillisyyden mallin ottaa? Se siis ei sinusta ainakaan löydy kirkon pappien ja piispojen puheista ja käsityksistä. Ok. Mistäs sitten, jos jumalalta ei voi kysyä, kun ei usko moisen hemmon olevan olemassa?
Jos meillä on avioliittokäsitys, uskonnonkäsitys ja ehkä koko yhteiskuntakäsitys hakusessa, onko kulttuurillamme ja sivilisaatiollamme tulevaisuutta? En jotenkin usko, että nuo uus-näkemykset korvaisivat sitä perinteistä yhtenäisyyttä, mille yhteiskuntamme on rakentunut. Me saatamme olla oikeasti haipuva yhteiskunta, sellainen, joka ei kykene vastustamaan vierasta valloitusta... :(
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - to 08.09.2016, 01:08:45
Nimin. Topi on okeassa kos ka civilizationme tuhoutuu jons emme saa avioliittoon ROTIA!!
JOKU ROTI!!
ettenmme joudu epäjumalanpalvijan uhriksi jaTUHOUDU!!

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 18.09.2016, 12:01:40

Jos meillä on avioliittokäsitys, uskonnonkäsitys ja ehkä koko yhteiskuntakäsitys hakusessa, onko kulttuurillamme ja sivilisaatiollamme tulevaisuutta? En jotenkin usko,.....

HS 18.9.2016
Homoparien vihkimiseen ryhtyvä pappi saa tappouhkauksia

Ylen haastattelussa pappi Toni Fageholm ilmoitti keväällä alkavansa vihkiä homopareja valtiokirkon ja piispojen linjauksista välittämättä. Sen jälkeen kirkon uskolliset ovat uhkailleet ottaa jopa ko. syntisen papin hengiltä.....

Pappisliitto on ilmoittanut, että se aikoo puolustaa homopareja vihkineitä pappeja oikeudessa kirkon rangaistustoimia vastaan.

Tulossa iso henkien taisto. Ja iiihana eroaalto! Annan tsunamivaroituksen (https://www.youtube.com/watch?v=ie02QBX_DNg).

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 19.09.2016, 10:38:49

Jos meillä on avioliittokäsitys, uskonnonkäsitys ja ehkä koko yhteiskuntakäsitys hakusessa, onko kulttuurillamme ja sivilisaatiollamme tulevaisuutta? En jotenkin usko,.....

HS 18.9.2016
Homoparien vihkimiseen ryhtyvä pappi saa tappouhkauksia

Ylen haastattelussa pappi Toni Fageholm ilmoitti keväällä alkavansa vihkiä homopareja valtiokirkon ja piispojen linjauksista välittämättä. Sen jälkeen kirkon uskolliset ovat uhkailleet ottaa jopa ko. syntisen papin hengiltä.....

Pappisliitto on ilmoittanut, että se aikoo puolustaa homopareja vihkineitä pappeja oikeudessa kirkon rangaistustoimia vastaan.

Tulossa iso henkien taisto. Ja iiihana eroaalto! Annan tsunamivaroituksen (https://www.youtube.com/watch?v=ie02QBX_DNg).

VA.

Mitekäs se Jeesus sanoikaan,: että jos joku riitaantuu itsensä kanssa tuhoaa se hänet.  Kirkko on nyt kovasti sisäisissä riidoissa ja se saattaa tulla sille kalliiksi.

Kapinoitsijat voisi kyllä nujertaa, mutta heitä taitaa olla liikaa. Eikä sekään liene kovin kristillistä. Ainahan silti pari pappia voidaan erottaa, ongelmaksi vain tulee, että he perustavat kilpailevia organisaatioita.

Kirkkohan itseasiassa on organisaatio, joka pelottelee ihmisiä Jumalalla ja pirulla.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 19.09.2016, 12:00:36

Kapinoitsijat voisi kyllä nujertaa, mutta heitä taitaa olla liikaa. Eikä sekään liene kovin kristillistä. Ainahan silti pari pappia voidaan erottaa, ongelmaksi vain tulee, että he perustavat kilpailevia organisaatioita.


Pappien mahdollinen erottaminen viroistaan ja ko. erottamisista tehdyt valitukset pitävät kirkkoa mukavasti julkisuudessa. Kuten totesi Pappisliitto on luvanut mm. jurdista apua erotetuille.

Lisäksi on huomattava, että on pappisvirka ja papin virka. Papin virastaan erottaminen on ymmärtääkseni helpompaa. Mutta pappisviralla tarkoitetaan vihkimyksessä saatua oikeutta olla pappi ja hoitaa papillisia tehtäviä. Papiksi vihityn pappisvirka säilyy kuolemaan asti, vaikka hän ei hoitaisikaan papin virkaa, ellei hän itse luovu pappeudestaan tai tule erotetuksi pappisvirasta.

Muistatteko kansansadun harakasta tervatulla sillalla? Nyt sillalla on kansankirkko liperit kaulassa.

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 19.09.2016, 16:57:58
Onhan se hauskaa, kun armoa ja anteeksiantoa saarnaava kirkko profiloituu kurmuuttamalla pappeja, jotka lupaa kaikkien pelastuvan sekä pappeja, jotka siunaa ihmisten välistä rakkautta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 25.09.2016, 21:05:23
En hyväksy sitä, että pappeja uhkaillaan (jos on totta?) homo- tai sekaparien siunaamisesta. En myöskään pidä siitä, että kirkko siunaa ei-avioliittoja.

Jätetään ne uhkailut puolin ja toisin oman pään sisälle, mihin kuuluvat. Henkilökohtaisesti kannatan toki aitoa avioliittoa. En tapa ketään, joka ajattelee homoliittojen tms. puolesta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 06.10.2016, 08:33:55
En hyväksy sitä, että pappeja uhkaillaan (jos on totta?) homo- tai sekaparien siunaamisesta. En myöskään pidä siitä, että kirkko siunaa ei-avioliittoja.

Jätetään ne uhkailut puolin ja toisin oman pään sisälle, mihin kuuluvat. Henkilökohtaisesti kannatan toki aitoa avioliittoa. En tapa ketään, joka ajattelee homoliittojen tms. puolesta.

Paavalin seurakunta Helsingissä vetoaa julkisella vetoomuksella piispoihin ja kirkolliskokoukseen samaa sukupuolta olevien vihkimisessä.

Seurakunnan kirkkoneuvoston mielestä kirkolliskokouksen pitää antaa seurakunnille selkeät toimintaohjeet avioliittoon vihkimisestä uuden avioliittolain tultua voimaan. Samaan hengenvetoon kirkkoneuvosto ilmoittaa, että Paavalinkirkon tilat ovat ihan kaikkien avioituvien parien käytössä.

Paavalin seurakunnan kirkkoherra Kari Kanala pitää nyt käytävää vääntöä hyvänä:
"– Mielestäni on hienoa, että yhteiskunta haastaa tässä kirkon".

PS.
Minusta Suomen pitäisi erota kirkosta.


VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 07.10.2016, 22:44:20
Jokainen valitkoon kirkkonsa ja uskonsuuntauksensa vapaaehtoisesti. Evlut-kirkko ei ole minun kirkkoni.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 23.10.2016, 15:33:14
Mielestäni mimim. Tauski on okeissa koska voimme ajatella vain liittyvömme jumalaan.
tope on hyvän asailla kosk jän luottaa JUMALAN DVALTAAN?

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Antti Lindtman teki syksyllä henkilökohtaisen ratkaisun ja liittyi valtiokirkon jäseneksi. Ja mainostaa tekoaan!

Niin se maailma muuttuu. Ja SDP.


VA.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: taneh - su 23.10.2016, 19:23:00
En myöskään pidä siitä, että kirkko siunaa ei-avioliittoja.

Nyt vasta hokasin tän. Täähän on silkkaa siguainesta! ;D
Vielä kun muistaa että kirjoittaja on tämän foorumin kovin kristillisyyden saarnaaja, niin komedia on valmis.
Hienoa. Hyvä Toope!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 26.10.2016, 21:09:07
Minä pidän arvoja arvokkaina, vaikka kristillinen evlut- kirkko ei enää pitäisikään.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 26.10.2016, 21:12:46
Minä pidän arvoja arvokkaina, vaikka kristillinen evlut- kirkko ei enää pitäisikään.

Heh. Toope saarnaa siitä, miten kristinusko on luonut hienon yhteiskuntamme, mutta pitää sitä silti vääriä arvoja opettavana. Kristinuskon hieno piirre Toopesta on se kyky uudistua, mutta Toope ei diggaa, kun se uudistuu.  Logic - there is none.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - to 27.10.2016, 11:46:23
Minä pidän arvoja arvokkaina, vaikka kristillinen evlut- kirkko ei enää pitäisikään.

Kristinusko on juutalaisuuden perintöä, koska roomalaiset ottivat sen valtiouskonnokseen.

Aikoinaan abraham keksi hyvän tarinan, kun hänen edellytettiin uskonsa vuoksi uhraavan poikansa jumalille. Hän kertoi saamastaan näystä, että herra oli tuonut lampaan pojan tilalle uhrattavaksi.

Kiva juttu, mutta jotain pitää kuitenkin tappaa, että "luoja leppyy" syntisten ihmisten toilauksille.

Sillähän jeesuksen tappamistakin perusteltiin ja perustellaan yhä.

Niin mikä se sinun arvosi taas olikaan, ihan pääsi unohtumaan?

Lähinmäisenrakkausko? vai mikä Teet syntiä, kuten ihmiset aina tekevät ja joku pitää tappaa, koska olet niin heikko.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 27.10.2016, 21:41:49
Minä pidän arvoja arvokkaina, vaikka kristillinen evlut- kirkko ei enää pitäisikään.

Heh. Toope saarnaa siitä, miten kristinusko on luonut hienon yhteiskuntamme, mutta pitää sitä silti vääriä arvoja opettavana. Kristinuskon hieno piirre Toopesta on se kyky uudistua, mutta Toope ei diggaa, kun se uudistuu.  Logic - there is none.

Kritisoin sitä, että evlut-kirkko luopuu periaatteistaan ja mielestäni myy niitä vapailla markkinoilla. Kaikki "uudistuminen" ei ole hyvästä, jos omia arvojaan myydään. Minusta evlut-kirkosta on juontunut enemmänkin uskonnon osto-ja myyntipiste. Siksi enemmän arvostan konservatiivisempia ortodoksi- ja katoliskirkkojamme. Ne puolustavat arvojamme, eivät myy niitä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - pe 28.10.2016, 08:25:58
Ev.lut. yhteiskuntamalli ei olekaan hyvä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 28.10.2016, 08:44:07
Minä pidän arvoja arvokkaina, vaikka kristillinen evlut- kirkko ei enää pitäisikään.

Heh. Toope saarnaa siitä, miten kristinusko on luonut hienon yhteiskuntamme, mutta pitää sitä silti vääriä arvoja opettavana. Kristinuskon hieno piirre Toopesta on se kyky uudistua, mutta Toope ei diggaa, kun se uudistuu.  Logic - there is none.

Kritisoin sitä, että evlut-kirkko luopuu periaatteistaan ja mielestäni myy niitä vapailla markkinoilla. Kaikki "uudistuminen" ei ole hyvästä, jos omia arvojaan myydään. Minusta evlut-kirkosta on juontunut enemmänkin uskonnon osto-ja myyntipiste. Siksi enemmän arvostan konservatiivisempia ortodoksi- ja katoliskirkkojamme. Ne puolustavat arvojamme, eivät myy niitä.

Katolinen kirkko tosiaan puolustaa pedofiliaa edelleen. Pojot siitä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 28.10.2016, 18:17:08

En hyväksy sitä, että pappeja uhkaillaan (jos on totta?) homo- tai sekaparien siunaamisesta. En myöskään pidä siitä, että kirkko siunaa ei-avioliittoja.

.....Henkilökohtaisesti kannatan toki aitoa avioliittoa.

Tänään tuolla "Huntu"-ketjussa syntyi keskustelua "peruskristillisestä instituutiosta":

"Sinänsä hassua, että yksiavioisuuden peruskristillistä instituutiota näyttävät erityisesti puoltavan julkiateistit." (Chill out)


Vastattiinkin - mm. julkiateisti minä - tuohon jo, mutta haluaisin vielä vähän jatkaa ihan tästä oman kirkkomme näkökulmasta (Huntu-ketjuun tämä ei kuulu.):


Maallinen - maallikon toimittama avioksi yhdistäminen säilyi meillä aina keskiajan loppuun asti. Vasta 1560-luvulla säädettiin, että papin toimittama avioliittoon vihkiminen kahden todistajan läsnäollessa on pätevä.

Alkuaikojen luterilaisuus näki avioliittoan kuuluvana maallisen elämän alueeseen ja ei-kirkollisena asiana, eikä sillä ollut ”pelastusjärjestyksessä mitään osaa”. M. Lutherin itsensä mielestä kirkollinen vihkiminen oli oikeudellisesti kokonaan asiaan kuulumaton.

Saapas nähdä mitä kirkolle ja avioliitolle kuuluu ensi vuoden alkupuolella...... palataanko kirkossa perinteiseen lutherilaisuuteen. Saattaisi olla kirkolle houkutteleva vaihtoehto - eli ei tarvitsisi ottaa kantaa vihkiäkö homoja eli ei.


VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 28.10.2016, 22:49:46
Ev.lut. yhteiskuntamalli ei olekaan hyvä?

Minusta uskonnollisuuden Siwa!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 29.10.2016, 10:28:33
Ev.lut. yhteiskuntamalli ei olekaan hyvä?

Minusta uskonnollisuuden Siwa!

Muistatko, että kuitenkin itse olet jatkuvasti vedonnut siihen, että todisteena uskonnon toimivuudesta pitää iptää "sen luomaa" yhteiskuntaa? Mites on? Suomalaisen yhteiskunnan siis tulisi olla tällä logiikalla selvästi huonompi kuin katolisten tms. muiden kristinuskon muotojen "luomien"  yhteiskuntien. Katolisia yhteiskuntia vertailtavaksi löytyy erityisesti latinalaisesta Amerikasta ja vaikkapa Filippiinit on voimakkaan katolinen. Sieltäkö siis löydämme Suomea paremmat yhteiskunnat. Ranskassa on varsin voimakas ja pitkä perinne korkon ja valtion erottamisess. Saksa ja pohjoismaat taas ovat protestanttisuuden ja luterilaisuuden värittämiä maita. Sekulaarisoituminen on varsin leimallinen piirre kaikissa pohjoismaissa. Niiden yhteiskunnissa siis pitäisi näkyä tuon haitallinen vaikutus. Puolassa katolisuus rulettaa. Siellä se näkyy vaikkapa yrityksenä kieltää kaikki - myös äidin hengen säästämiseksi tehtävät - abortit. Hmm. Hyvä ja esimerkillinen yhteiskunta meihin verrattuna sitten kai.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 29.10.2016, 11:46:32
Ev.lut. yhteiskuntamalli ei olekaan hyvä?

Minusta uskonnollisuuden Siwa!

Muistatko, että kuitenkin itse olet jatkuvasti vedonnut siihen, että todisteena uskonnon toimivuudesta pitää iptää "sen luomaa" yhteiskuntaa? Mites on? Suomalaisen yhteiskunnan siis tulisi olla tällä logiikalla selvästi huonompi kuin katolisten tms. muiden kristinuskon muotojen "luomien"  yhteiskuntien. Katolisia yhteiskuntia vertailtavaksi löytyy erityisesti latinalaisesta Amerikasta ja vaikkapa Filippiinit on voimakkaan katolinen. Sieltäkö siis löydämme Suomea paremmat yhteiskunnat. Ranskassa on varsin voimakas ja pitkä perinne korkon ja valtion erottamisess. Saksa ja pohjoismaat taas ovat protestanttisuuden ja luterilaisuuden värittämiä maita. Sekulaarisoituminen on varsin leimallinen piirre kaikissa pohjoismaissa. Niiden yhteiskunnissa siis pitäisi näkyä tuon haitallinen vaikutus. Puolassa katolisuus rulettaa. Siellä se näkyy vaikkapa yrityksenä kieltää kaikki - myös äidin hengen säästämiseksi tehtävät - abortit. Hmm. Hyvä ja esimerkillinen yhteiskunta meihin verrattuna sitten kai.

Toope on tainnut "todistella" itsensä pussin perille jo niin monta kertaa, ettei hän oikeasti itsekään tiedä mitä mieltä "oikeasti" on.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - su 30.10.2016, 19:22:32
Ev.lut. yhteiskuntamalli ei olekaan hyvä?

Minusta uskonnollisuuden Siwa!

Mielestämme nimim. Toivo on oikessa meidän ei tule valita kauppaa vaan tulee valita oikea USKO! Vain usko on pelastava ja siwa vääristää tuloksen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 30.11.2016, 13:24:49

Mielestämme nimim. Toivo on oikessa meidän ei tule valita kauppaa vaan tulee valita oikea USKO!

Seuratkaamme Ruotsin esimerkkiä:

Ruotsin kirkosta on tänä vuonna eronnut ennätysmäärä ihmisiä. Lokakuun loppuun mennessä eronneita oli 80 377 jäsentä, mikä on kaikkien aikojen suurin luku. Se on jo nyt yli 33 000 enemmän kuin edellisenä vuonna yhteensä. Vuoden vaihteeseen mennessä eronneiden määrä saattaa ylittää sadantuhannen rajapyykin. Heija Sverige!

Tällä hetkellä ollaan Suomessakin viime vuotta edellä ja kirkosta lähtijöitä on 300 sielua päivässä.... Odottakaahan kun tasa-arvoinen avioliittolaki astuu voimaan ja aletaan puimaan Suurmoskeijoiden rakentamista ja kirkon pappien harrastamaa laittomien maassaolevien muslimien piilottelua.
( = Kirkon homolinja pitää!)


TS.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 30.11.2016, 22:00:30
Sitähän itsekin olen meinannut. Mitä virkaa evlut-kirkolla, joka on arvojen siwa? Itse henkisesti kuulun katoliseen kirkkoon, virallisestikin, jos se joskus tekee pesäeroa pedofiileihin. Arvostan tuota kirkkoa muuten paljon korkeammalle, koska sillä on arvoja!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - to 01.12.2016, 14:37:45
Sitähän itsekin olen meinannut. Mitä virkaa evlut-kirkolla, joka on arvojen siwa? Itse henkisesti kuulun katoliseen kirkkoon, virallisestikin, jos se joskus tekee pesäeroa pedofiileihin. Arvostan tuota kirkkoa muuten paljon korkeammalle, koska sillä on arvoja!

Katon alla se uskominen on helpompaa >sateelta suojassa.

Ja kuten vaikka paavi aleksanteri 6 muistaakseni järjesti noin 1500 luvun  (mahdollisesti 1503> en nyt viitsi tarkistaa) aikoihin bakkanaalit joissa tanssi 50 kurtisaania alastonna viiniä juotiin joten orgiathat niistä kehkeytyi. Olihan se ihan kirkonmiehelle vapauttava kokemus. Paavilla itsellään oli muutama lapsi eri naisten kanssa, joten se katolilaisuuden selipaatti ei tainnut olla hänen ihanteensa.
Tunnettu kronikoitsija on tallentanut siitä selonteon joten se pitää myös paikkansa, vaikka sitä on jälkeenpäin yritetty poistaa ja mitätöidä.

Yksi paavi aikoinaan oli tiettävästi myös nainen (ja sehän on häväistys itse paavinistuinta kohtaan) eli täysin jumalatonta touhua kannattamasi paavin usko.

Niin onhan sillä arvoja, kuten historiakin osoittaa rahan ja nautintojen arvon ovat hyvin ymmärtäneet. 
Nykyisin arvoksi voi lukea vaikka abortin kieltämisen kuten timppa, silloinkin, kun se olisi välttämätön synnyttäjän hengen pelastamiseksi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - to 01.12.2016, 20:59:06
Mielestäni meidän tulisi muistaa että krist. Usk.:  ssa on vääryyden mahdollisuus. Esim. Moni o vräsdä. Mutta kuten Timo zsoii janattaa olla ja vapahtus rulee.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - pe 02.12.2016, 09:19:24
hibiskusen näppäimistö on taas päissään.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: ROOSTER - pe 02.12.2016, 09:30:48
Sitähän itsekin olen meinannut. Mitä virkaa evlut-kirkolla, joka on arvojen siwa? Itse henkisesti kuulun katoliseen kirkkoon, virallisestikin, jos se joskus tekee pesäeroa pedofiileihin. Arvostan tuota kirkkoa muuten paljon korkeammalle, koska sillä on arvoja!

En ole uskontotieteilijä enkä harrastajakaan mutta olen saanut sellaisen käsityksen että katolisuus on eräänlainen tiukka paketti. Siinä ei ole erikseen antipedofiilisiipeä tai ehkäisynsallijajalooshia vaan tämä uskonlaji on otettava koko pakettina, sellaisena kuin paavi Kulloinenkin I sen ohjeistaa ja määrää käytännöt. Nämä linjaukset riippuvat taas paavin persoonasta, ei uskosta sinänsä, melkoisia irstailijoita, julmureita ja bisnesmiehiä on paaveinakin ollut aikojen saatossa.

Luterilaisuus on enemmän arvoperustainen, siinä asioita jopa pohditaan ja päivitetään ja erilaisten näkemysten kirjo on huomattavan suuri, eräänlainen uskon jatkuvasti uudistuva järjestelmä. Luulen, että nykyJeesus olisi luteriaaninen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - pe 02.12.2016, 09:44:47
hibiskusen näppäimistö on taas päissään.

Tosi hyvä syy erota kirkosta. Sepen näppäimistö on syntymähumalassa ja suoltaa kaiken aikaa sellaista älyvapaata tekstiä, minkä Sepe kusi sitten myöhemmin kieltää ja syyttää muita valehtelijoiksi ja näppäimistö tulkitsee muiden viestejä miten tahtoo.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 02.12.2016, 10:19:57

Luterilaisuus on enemmän arvoperustainen, siinä asioita jopa pohditaan ja päivitetään ja erilaisten näkemysten kirjo on huomattavan suuri, eräänlainen uskon jatkuvasti uudistuva järjestelmä. Luulen, että nykyJeesus olisi luteriaaninen.

Mitähän Jeesus sanoisi (jos eläisi) siitä, että sanoja pannannan hänen suuhunsa ja sanomisiaan väännetään ja vääristellään - kuin Ylen toimittajat konsanaan.

Minä uskon, että Jeesus eroaisi kirkosta, jos ei olisi juutalainen.

TS.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 04.12.2016, 01:29:47
Sitähän itsekin olen meinannut. Mitä virkaa evlut-kirkolla, joka on arvojen siwa? Itse henkisesti kuulun katoliseen kirkkoon, virallisestikin, jos se joskus tekee pesäeroa pedofiileihin ja aborttiin. Arvostan tuota kirkkoa muuten paljon korkeammalle, koska sillä on arvoja!

En ole uskontotieteilijä enkä harrastajakaan mutta olen saanut sellaisen käsityksen että katolisuus on eräänlainen tiukka paketti. Siinä ei ole erikseen antipedofiilisiipeä tai ehkäisynsallijajalooshia vaan tämä uskonlaji on otettava koko pakettina, sellaisena kuin paavi Kulloinenkin I sen ohjeistaa ja määrää käytännöt. Nämä linjaukset riippuvat taas paavin persoonasta, ei uskosta sinänsä, melkoisia irstailijoita, julmureita ja bisnesmiehiä on paaveinakin ollut aikojen saatossa.

Luterilaisuus on enemmän arvoperustainen, siinä asioita jopa pohditaan ja päivitetään ja erilaisten näkemysten kirjo on huomattavan suuri, eräänlainen uskon jatkuvasti uudistuva järjestelmä. Luulen, että nykyJeesus olisi luteriaaninen.

Olen päinvastaista mieltä. Juuri katolisella ja ortodoksisella kirkolla on arvoja, joista eivät luovu. Evlut-kirkko on valmis myymään arvojaan. Sehän veljeilee jopa islamin kanssa. Itse näen evlut-kirkon juuri arvottomana, populistisena ja trendikirkkona.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 04.12.2016, 11:07:12

Olen päinvastaista mieltä. Juuri katolisella ja ortodoksisella kirkolla on arvoja, joista eivät luovu. Evlut-kirkko on valmis myymään arvojaan. Sehän veljeilee jopa islamin kanssa. Itse näen evlut-kirkon juuri arvottomana, populistisena ja trendikirkkona.

Onko katolisen kirkon historia tunnettu.? Kannattaisi ehkä hieman tutustua paavien touhuihin.

Puhumattakaan siitä mitä tapahtui galvinistien ja katolilaisten kesken viitisensataa vuotta sitten.

Kyllhän niitä arvoja perttulinyönä hyvin puolustettiin.
Venäjällä ortodoksijohtajat istuvat tilaisuuksissa lähellä putinia, kyllä he hyvin osaavat myös arvostaa omaa nahkaansa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 05.12.2016, 21:27:20
Ortodoksinen ja katolinen kirkko pyrkivät ylläpitämään arvojaan, päinvastoin kuin esim. evlut-kirkko, joka on media- ja trenditaipuvainen kirkkomalli.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Mjulkku - ma 05.12.2016, 22:30:50
Ortodoksinen ja katolinen kirkko pyrkivät ylläpitämään arvojaan, päinvastoin kuin esim. evlut-kirkko, joka on media- ja trenditaipuvainen kirkkomalli.

Juu, todella hienoa, että pitävät kiinni sairaista dogmeistaan!
Ev-Lut kirkko taas pyrkii eroon sairaista jutuistaan, jotka nekin ovat verrattavissa muihin uskontoihin!
Mitä tästä voimme päätellä?

Kerron sen sinulle!
Kaltaisesi jeesuksen mulkun imijät, tulette aina olemaan alinta kastia yhteiskunnassa!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: taneh - ma 05.12.2016, 22:50:55
Pakoputkimies on kännissä ;D ;D
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: ROOSTER - ma 05.12.2016, 23:33:43
En ole uskontotieteilijä enkä harrastajakaan mutta olen saanut sellaisen käsityksen että katolisuus on eräänlainen tiukka paketti. Siinä ei ole erikseen antipedofiilisiipeä tai ehkäisynsallijajalooshia vaan tämä uskonlaji on otettava koko pakettina, sellaisena kuin paavi Kulloinenkin I sen ohjeistaa ja määrää käytännöt. Nämä linjaukset riippuvat taas paavin persoonasta, ei uskosta sinänsä, melkoisia irstailijoita, julmureita ja bisnesmiehiä on paaveinakin ollut aikojen saatossa.

Luterilaisuus on enemmän arvoperustainen, siinä asioita jopa pohditaan ja päivitetään ja erilaisten näkemysten kirjo on huomattavan suuri, eräänlainen uskon jatkuvasti uudistuva järjestelmä. Luulen, että nykyJeesus olisi luteriaaninen.

Olen päinvastaista mieltä. Juuri katolisella ja ortodoksisella kirkolla on arvoja, joista eivät luovu. Evlut-kirkko on valmis myymään arvojaan. Sehän veljeilee jopa islamin kanssa. Itse näen evlut-kirkon juuri arvottomana, populistisena ja trendikirkkona.

Se on sitä ekumeniaa. Jos on jotain yhteistä arvopohjassa sitä kannattaa korostaa. Siitä se sitten lähtee, pikkuhiljaa.

Toinen vaihtoehto on lähteä leikkaamaan toinen toistensa kurkkuja, yrittämättäkään ymmärtää mistä on kyse.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 05.12.2016, 23:57:37
Toinen vaihtoehto on lähteä leikkaamaan toinen toistensa kurkkuja, yrittämättäkään ymmärtää mistä on kyse.

Mikä uskonto/kulttuuri/näkemys haluaa leikata toisten kurkkuja. Kaikki tiedämme, mikä...

Selviytymiskamppailussa turha sinisilmäisyys ei ole mikään ansio, vaan tulee ymmärtää oman kulttuurin arvot ja kyetä myös puolustamaan niitä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 06.12.2016, 11:47:10


Itseäisyyspäivän kunniaksi kansanedustaja Ilkka Kantola (SDP) ehdottaa, että koska hautaustoimen kulut nousevat ihmisten ikääntymisen myötä ("nousseet" jo vuosikaudet 10 % / vuosi), niin nyt kirkko luopuisi myös ihmisten hautaamisesta. Kyllähän linnut ja ketut raadot hoitavat hoitavatkin.
"- Ei perkele ole oikein, että kirkon jäsenille tulee ylimääräisiä kustannuksia."
Uutiseen:

Hallitus petti kirkon niin kuin Ylen
https://demokraatti.fi/ilkka-kantola-hallitus-petti-kirkon-niin-kuin-ylen-paatos-voi-olla-lainvastainen/

Jos joku ei enää muista, niin tämä I. "Pettäjä" Kantola (SDP) on pappia ja ex-piispa, joka joutui eroamaan petettyään vaimoaan ja seurakuntalaisia olemalla vuosia uskoton naispapin kanssa, joka hänkin oli tahollaan naimisissa.


TS.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 06.12.2016, 12:07:53


Itseäisyyspäivän kunniaksi kansanedustaja Ilkka Kantola (SDP) ehdottaa, että koska hautaustoimen kulut nousevat ihmisten ikääntymisen myötä ("nousseet" jo vuosikaudet 10 % / vuosi), niin nyt kirkko luopuisi myös ihmisten hautaamisesta. Kyllähän linnut ja ketut raadot hoitavat hoitavatkin.
"- Ei perkele ole oikein, että kirkon jäsenille tulee ylimääräisiä kustannuksia."
Uutiseen:

Hallitus petti kirkon niin kuin Ylen
https://demokraatti.fi/ilkka-kantola-hallitus-petti-kirkon-niin-kuin-ylen-paatos-voi-olla-lainvastainen/

Jos joku ei enää muista, niin tämä I. "Pettäjä" Kantola (SDP) on pappia ja ex-piispa, joka joutui eroamaan petettyään vaimoaan ja seurakuntalaisia olemalla vuosia uskoton naispapin kanssa, joka hänkin oli tahollaan naimisissa.


TS.

Nuo perhe "juhlat" häät, hautajaiset ja kaste ovat niitä joissa "kirkko pääsee vaikuttamaan suoraan ihmismieliin. Joten tuskin niiden erottaminen seurakunnan toimista olisi kovinkaan "viisasta, eikä niistä haluta luopua.

En nyt suoralta kädeltä tiedä miksi sen ikääntyminen nostaisi kustannuksia, kirkkomaiden hoito maksanee ihan saman ja omaiset ja vainaja hoitaa omat kulunsa.
Polttohautaus myös yleistyy siitä ei ole myöhemmin enää seurakunnalle tuottoja, mutta hautapaikan vuokra taisi olla parikymmentä vuotta ja kukkienhoisopimuksiakin tehdään.

Kirkostaeronneilta peritään myös hautauskulut ja siunauskappelin vuokra, jos sitä haluaa käyttää. Pappi silloinkin tulee ilmaiseksi, jos omaiset sellaisen haluavat, kuollut ei kuitenkaan siihen asiaan puutu.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 09.12.2016, 22:38:31

Nuo perhe "juhlat" häät, hautajaiset ja kaste ovat niitä joissa "kirkko pääsee vaikuttamaan suoraan ihmismieliin. Joten tuskin niiden erottaminen seurakunnan toimista olisi kovinkaan "viisasta, eikä niistä haluta luopua.

Nuo ovat juuri instituutioita, joissa uskonto on parhaimmillaan. Uskonto luo sitä yhteisöllisyyttä yhteisten rituaalien ja perinteiden kautta, kuten pääsiäisen ja joulun rituaalien. Tuo luo sitä yhteisöllisyyttä ja traditionalismia ja jatkuvuutta yhteiskuntaamme, siksi on tärkeää.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 10.12.2016, 07:20:36

Nuo perhe "juhlat" häät, hautajaiset ja kaste ovat niitä joissa "kirkko pääsee vaikuttamaan suoraan ihmismieliin. Joten tuskin niiden erottaminen seurakunnan toimista olisi kovinkaan "viisasta, eikä niistä haluta luopua.

Nuo ovat juuri instituutioita, joissa uskonto on parhaimmillaan. Uskonto luo sitä yhteisöllisyyttä yhteisten rituaalien ja perinteiden kautta,.....

Ja mitä "yhteisöllisyyttä" luulet sen osanottajien kolmasosan tuntevan - sen, joka ei kuulu kirkkoon ja kuuntelee omahyväisen papin herätyspuheita Jeesuksesta kädet nyrkissä.....

PS.
Toisenlaisiakin pappeja on, jotka mm. kunnioittavat muiden vakamuksia. Enimmäkseen nämä papit ovat varmaan ns. vapaiden suuntausten piirissä.


SF
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 10.12.2016, 08:18:00


Itseäisyyspäivän kunniaksi kansanedustaja Ilkka Kantola (SDP) ehdottaa, että koska hautaustoimen kulut nousevat ihmisten ikääntymisen myötä ("nousseet" jo vuosikaudet 10 % / vuosi), niin nyt kirkko luopuisi myös ihmisten hautaamisesta. Kyllähän linnut ja ketut raadot hoitavat hoitavatkin.
"- Ei perkele ole oikein, että kirkon jäsenille tulee ylimääräisiä kustannuksia."
Uutiseen:

Hallitus petti kirkon niin kuin Ylen
https://demokraatti.fi/ilkka-kantola-hallitus-petti-kirkon-niin-kuin-ylen-paatos-voi-olla-lainvastainen/

Jos joku ei enää muista, niin tämä I. "Pettäjä" Kantola (SDP) on pappia ja ex-piispa, joka joutui eroamaan petettyään vaimoaan ja seurakuntalaisia olemalla vuosia uskoton naispapin kanssa, joka hänkin oli tahollaan naimisissa.


TS.

Kirkko voi aina luopua oikeudestaan periä veroja. Nimittäin verotusoikeus perustellaan juuri yhteiskunnallisilla toimilla, joita kirkko hoitaa. Väestökirjanpito, hautaustoimi jne. Mulla ei olisi mitään sitä vastaan, että kirkkoon kuuluvat maksaisivat jäsenmaksua, mutta verottaminen - ja varsinkin yhteisöverotus - lakkaisi. Samalla viranomaistoiminnot siirrettäis viranomaisille. Sittenpä ei tarvitsisi valittaa niihin kuluvista kustannuksista.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 10.12.2016, 08:24:50

....Samalla viranomaistoiminnot siirrettäis viranomaisille. Sittenpä ei tarvitsisi valittaa niihin kuluvista kustannuksista.

Juuri näin. Kirkko rukoilkoot apua ihan omilta tahoiltaan.

PS.
Esim. uusia busineksejä hakeva Posti voisi varmaan hoitaa hautausmaat paljon kirkkoa halvemmalla.

SF
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 10.12.2016, 09:53:45
^^
Pakko täydentää ehdotustani vielä tuolla Norman "Päivän lausahduksella", joka sopisi teemaan, kuin nyrkki silmään:

"Jos haluat hävittää ruumiin, niin postita se!"


SF.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 10.12.2016, 21:56:14

Nuo perhe "juhlat" häät, hautajaiset ja kaste ovat niitä joissa "kirkko pääsee vaikuttamaan suoraan ihmismieliin. Joten tuskin niiden erottaminen seurakunnan toimista olisi kovinkaan "viisasta, eikä niistä haluta luopua.

Nuo ovat juuri instituutioita, joissa uskonto on parhaimmillaan. Uskonto luo sitä yhteisöllisyyttä yhteisten rituaalien ja perinteiden kautta,.....

Ja mitä "yhteisöllisyyttä" luulet sen osanottajien kolmasosan tuntevan - sen, joka ei kuulu kirkkoon ja kuuntelee omahyväisen papin herätyspuheita Jeesuksesta kädet nyrkissä.....

PS.
Toisenlaisiakin pappeja on, jotka mm. kunnioittavat muiden vakamuksia. Enimmäkseen nämä papit ovat varmaan ns. vapaiden suuntausten piirissä.

Etkö ymmärrä instituutioiden merkitystä? Ne juuri kristinuskon tavoin ylläpitävät yhteisöä ja estävät sitä hajoamasta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 11.12.2016, 12:20:10

Nuo perhe "juhlat" häät, hautajaiset ja kaste ovat niitä joissa "kirkko pääsee vaikuttamaan suoraan ihmismieliin. Joten tuskin niiden erottaminen seurakunnan toimista olisi kovinkaan "viisasta, eikä niistä haluta luopua.

Nuo ovat juuri instituutioita, joissa uskonto on parhaimmillaan. Uskonto luo sitä yhteisöllisyyttä yhteisten rituaalien ja perinteiden kautta,.....

Ja mitä "yhteisöllisyyttä" luulet sen osanottajien kolmasosan tuntevan - sen, joka ei kuulu kirkkoon ja kuuntelee omahyväisen papin herätyspuheita Jeesuksesta kädet nyrkissä.....

PS.
Toisenlaisiakin pappeja on, jotka mm. kunnioittavat muiden vakamuksia. Enimmäkseen nämä papit ovat varmaan ns. vapaiden suuntausten piirissä.

Etkö ymmärrä instituutioiden merkitystä? Ne juuri kristinuskon tavoin ylläpitävät yhteisöä ja estävät sitä hajoamasta.

Onhan instituutioilla merkitystä ja senpä vuoksi oliskin hyvä, että ne perustuisivat enämmän tosiseikoille, kuin pelkille valheille.

Kirkko tosin ei voi "hylätä perustuksiaan" joka on valheellinen sanoma.

Jos ajatellaan sen toimivan pelkästään yhteisöllisenä ja humaanina oikeudenpuolustajana, niin tuskin se menestyisi.

Niinpä se toimii yhteiskunnallisena painostus ja pelotteluorganisaationa,, "piruntorjuntaohjuksineen=(papit ja piiskat) jotka lupaavat taivaspaikkaa syntisille pelastuksen omaksuneille, mutta he tarjoavat sitä ilman "laillista" valtuutusta, ilman totuutta.

Ehkä he voisivat alkaa totuuden etsimisen itse ennenkuin saarnaavat valheita ihmisille.

Muutenhan ei sitä erillisen jumalan ja hänen poikansa veden päällä kävelyäkään voi perustella.

Yksikään "pappi ei kykene näyttämään toteen ainuttakaan "ihmettä, joita he saarnaavat "syntisille.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 11.12.2016, 12:33:42
.....Muutenhan ei sitä erillisen jumalan ja hänen poikansa veden päällä kävelyäkään voi perustella.

Yksikään "pappi ei kykene näyttämään toteen ainuttakaan "ihmettä, joita he saarnaavat" syntisille.

Epäiletkö koulujemme tunnustuksetonta uskonnopetusta ja opetushallitusta vääristelystä?

Todisteeksi: Jeesus ylittää järven koskematta koko veteen.... (https://www.riemurasia.net/video/Nousuvarjo/49783)

SF.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 11.12.2016, 12:58:02
.....Muutenhan ei sitä erillisen jumalan ja hänen poikansa veden päällä kävelyäkään voi perustella.

Yksikään "pappi ei kykene näyttämään toteen ainuttakaan "ihmettä, joita he saarnaavat" syntisille.

Epäiletkö koulujemme tunnustuksetonta uskonnopetusta ja opetushallitusta vääristelystä?

Todisteeksi: Jeesus ylittää järven koskematta koko veteen.... (https://www.riemurasia.net/video/Nousuvarjo/49783)

SF.

Tuleehan sitä "tunnuksellisuutta" hieman epäilleeksi. Lastentarhat jo ennen kouluikää ovat myös epäilyksenalaisia. (seurakuntien ylläpitämät()

Niin tuo "jeesus" käyttikin enemmän  jalkojaan, kun ei tiennyt, että apu tulee ylhäältä., varasi pääpuolen alastuloa varten.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 13.12.2016, 10:26:16
Uskonnolliseen kasvatukseen ja opetukseen voi myös suhtautua näin: Know thy enemy. Siksi tietoa uskonnoista on syytä edelleenkin antaa. Jotta uskonnot voi asettaa omaan arvoonsa ja tunnistaa niiden puutteet ja epäloogisuudet. Filosofiaa, historiaa ja logiikkaa kandee opiskella. Psykologiaakin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 13.12.2016, 10:30:03
Uskonnolliseen kasvatukseen ja opetukseen voi myös suhtautua näin: Know thy enemy. Siksi tietoa uskonnoista on syytä edelleenkin antaa. Jotta uskonnot voi asettaa omaan arvoonsa ja tunnistaa niiden puutteet ja epäloogisuudet. Filosofiaa, historiaa ja logiikkaa kandee opiskella. Psykologiaakin.
 

Kouluissa ei opeteta kyseenalaistamista,, se pitää itse oppia.  Historiantuntemuksesta on kyllä hyötyä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 13.12.2016, 10:41:27
Uskonnolliseen kasvatukseen ja opetukseen voi myös suhtautua näin: Know thy enemy. Siksi tietoa uskonnoista on syytä edelleenkin antaa. Jotta uskonnot voi asettaa omaan arvoonsa ja tunnistaa niiden puutteet ja epäloogisuudet. Filosofiaa, historiaa ja logiikkaa kandee opiskella. Psykologiaakin.
 

Kouluissa ei opeteta kyseenalaistamista,, se pitää itse oppia.  Historiantuntemuksesta on kyllä hyötyä.

Niin, mutta pitäis opettaa. Sitähän mä oon just sanonut, että se tunnustuksellinen opetus pitää lopettaa ja muuttaa tiedon ja ymmärryksen ja kriittisyyden opettamiseksi.

Se onkin sitten toinen kysymys, että oppiiko oppilaat aina sitä, mitä kouluissa opetetaan. Voi nimittäin käydä niinkin, että oikein tunnustuksellisen opetuksen piirissä oppilaat oppiikin jotain ihan muuta kuin tunnustamaan opetetun mukaista uskoa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 13.12.2016, 10:53:09
Uskonnolliseen kasvatukseen ja opetukseen voi myös suhtautua näin: Know thy enemy. Siksi tietoa uskonnoista on syytä edelleenkin antaa. Jotta uskonnot voi asettaa omaan arvoonsa ja tunnistaa niiden puutteet ja epäloogisuudet. Filosofiaa, historiaa ja logiikkaa kandee opiskella. Psykologiaakin.

"Filosofiaa, historiaa ja logiikkaa kandee opiskella. Psykologiaakin."
Olen ihan ehdottoman samaa mieltä, mutta nyt ne ovat jatkossa vapaaehtoisia, koska omaa uskontoa (12 sorttia) on pakko opiskella ja resurssit ei sentään riitä ihan kaikkeen.

Sielun pelastus on toki ihan eri kertaluokan asioita. Ja Raamatun tutkailu korvaa hyvin historian, yhteiskuntaopin, filosofian, psykologian, kirjallisuuden - biologiasta ei ole ihan varmuutta.... (Paitsi Jyväskylän yo:n kasvatustieteissä.)

SF.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 13.12.2016, 11:02:31
Uskonnolliseen kasvatukseen ja opetukseen voi myös suhtautua näin: Know thy enemy. Siksi tietoa uskonnoista on syytä edelleenkin antaa. Jotta uskonnot voi asettaa omaan arvoonsa ja tunnistaa niiden puutteet ja epäloogisuudet. Filosofiaa, historiaa ja logiikkaa kandee opiskella. Psykologiaakin.

"Filosofiaa, historiaa ja logiikkaa kandee opiskella. Psykologiaakin."
Olen ihan ehdottoman samaa mieltä, mutta nyt ne ovat jatkossa vapaaehtoisia, koska omaa uskontoa (12 sorttia) on pakko opiskella ja resurssit ei sentään riitä ihan kaikkeen.

Sielun pelastus on toki ihan eri kertaluokan asioita. Ja Raamatun tutkailu korvaa hyvin historian, yhteiskuntaopin, filosofian, psykologian, kirjallisuuden - biologiasta ei ole ihan varmuutta.... (Paitsi Jyväskylän yo:n kasvatustieteissä.)

SF.
Tällaisissa päätöksissä juuri näkyy se, miten suuri - liian suuri - vaikutus edelleen kirkolla on yhteiskunnassamme.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ti 13.12.2016, 20:22:50
Meidän ei tule korvita uskontoamme sosionomistiedolla joka on väärässä ja uskontomme pitää kulttuurimme olemassa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 14.12.2016, 23:04:24
Meidän ei tule korvita uskontoamme sosionomistiedolla joka on väärässä ja uskontomme pitää kulttuurimme olemassa.
Meidän tulee arvostaa omaa kulttuuriamme ja historiaamme, joiden perustalle olemme hyvän yhteiskuntamme rakentaneet. Tuo on meidän luomaamme, ei tuontitavaraa. 8)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: taneh - ke 14.12.2016, 23:05:27
Meidän ei tule korvita uskontoamme sosionomistiedolla joka on väärässä ja uskontomme pitää kulttuurimme olemassa.
Meidän tulee arvostaa omaa kulttuuriamme ja historiaamme, joiden perustalle olemme hyvän yhteiskuntamme rakentaneet. Tuo on meidän luomaamme, ei tuontitavaraa. 8)

Kyllä jeesusoppi on puhtaasti tuontitavaraa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 15.12.2016, 01:07:52
Mutta myös suomalaista sivistystä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 15.12.2016, 07:37:31
Meidän ei tule korvita uskontoamme sosionomistiedolla joka on väärässä ja uskontomme pitää kulttuurimme olemassa.
Meidän tulee arvostaa omaa kulttuuriamme ja historiaamme, joiden perustalle olemme hyvän yhteiskuntamme rakentaneet. Tuo on meidän luomaamme, ei tuontitavaraa. 8)

Kristinusko ON tuontitavaraa. Tiesithän, että Betlehem sijaitsee lähi-idässä? Miksi meille pitää tuoda tätä lähi-itäläistä kulttuuria?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - to 15.12.2016, 12:06:11
Mutta myös suomalaista sivistystä.

Suomalaisetkin papit ovat tuota "sivistystä harjoittaneet,, kuten esim,, Muilu niminen pappi "muiluttaessaan ihmisiä lapuanliikkeen aikoihin.

Siitä on saanut tuo ihmiskaappaus mukavan lempinimenkin, jääpä jälkipolville jotain muistoja hänenkin harrastuksestaan.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 15.12.2016, 21:20:38
Meidän ei tule korvita uskontoamme sosionomistiedolla joka on väärässä ja uskontomme pitää kulttuurimme olemassa.
Meidän tulee arvostaa omaa kulttuuriamme ja historiaamme, joiden perustalle olemme hyvän yhteiskuntamme rakentaneet. Tuo on meidän luomaamme, ei tuontitavaraa. 8)

Kristinusko ON tuontitavaraa. Tiesithän, että Betlehem sijaitsee lähi-idässä? Miksi meille pitää tuoda tätä lähi-itäläistä kulttuuria?
Mutta niinhän on maanviljelykin...?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 16.12.2016, 08:55:21
Meidän ei tule korvita uskontoamme sosionomistiedolla joka on väärässä ja uskontomme pitää kulttuurimme olemassa.
Meidän tulee arvostaa omaa kulttuuriamme ja historiaamme, joiden perustalle olemme hyvän yhteiskuntamme rakentaneet. Tuo on meidän luomaamme, ei tuontitavaraa. 8)

Kristinusko ON tuontitavaraa. Tiesithän, että Betlehem sijaitsee lähi-idässä? Miksi meille pitää tuoda tätä lähi-itäläistä kulttuuria?
Mutta niinhän on maanviljelykin...?

Niin onkin. Meidän pitäisi vähentää maataloutta ja panostaa metsästykseen ja marjanpoimintaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 16.12.2016, 12:42:29
Meidän ei tule korvita uskontoamme sosionomistiedolla joka on väärässä ja uskontomme pitää kulttuurimme olemassa.
Meidän tulee arvostaa omaa kulttuuriamme ja historiaamme, joiden perustalle olemme hyvän yhteiskuntamme rakentaneet. Tuo on meidän luomaamme, ei tuontitavaraa. 8)

Kristinusko ON tuontitavaraa. Tiesithän, että Betlehem sijaitsee lähi-idässä? Miksi meille pitää tuoda tätä lähi-itäläistä kulttuuria?
Mutta niinhän on maanviljelykin...?

Niin onkin. Meidän pitäisi vähentää maataloutta ja panostaa metsästykseen ja marjanpoimintaan.

Tulijoita lienevät olleet ihmisetkin, lappalaiset täällä taisivat asustella.

Heitä lie vielä 1600-1800 luvun aikoihin erämaa-alueilla asustellut, mutta siirtolaisuuden ulottuessa niihin he siirtyivät pohjoiseen ja tietenkin naimakauppoja varmaan tapahtui silloinkin.

Kaskiviljelyksen yleistyessa metsästäjä keräilijä asukkaiden osuus alkoi supistua.
Ruotsin kuninkaan antamien maanomistusoikeuksien haltijat eivät tainneet heitä enää suvaita alueillaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 17.12.2016, 07:46:38
p
Meidän ei tule korvita uskontoamme sosionomistiedolla joka on väärässä ja uskontomme pitää kulttuurimme olemassa.
Meidän tulee arvostaa omaa kulttuuriamme ja historiaamme, joiden perustalle olemme hyvän yhteiskuntamme rakentaneet. Tuo on meidän luomaamme, ei tuontitavaraa. 8)

Kristinusko ON tuontitavaraa. Tiesithän, että Betlehem sijaitsee lähi-idässä? Miksi meille pitää tuoda tätä lähi-itäläistä kulttuuria?
Mutta niinhän on maanviljelykin...?
Maan omistus ja omistaminen yleensäkin on perkeleestä.
Niin onkin. Meidän pitäisi vähentää maataloutta ja panostaa metsästykseen ja marjanpoimintaan.

Tulijoita lienevät olleet ihmisetkin, lappalaiset täällä taisivat asustella.

Heitä lie vielä 1600-1800 luvun aikoihin erämaa-alueilla asustellut, mutta siirtolaisuuden ulottuessa niihin he siirtyivät pohjoiseen ja tietenkin naimakauppoja varmaan tapahtui silloinkin.

Kaskiviljelyksen yleistyessa metsästäjä keräilijä asukkaiden osuus alkoi supistua.
Ruotsin kuninkaan antamien maanomistusoikeuksien haltijat eivät tainneet heitä enää suvaita alueillaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 17.12.2016, 11:15:14

Meidän tulee arvostaa omaa kulttuuriamme ja historiaamme,......

Kristinusko ON tuontitavaraa. Tiesithän, että Betlehem sijaitsee lähi-idässä? Miksi meille pitää tuoda tätä lähi-itäläistä kulttuuria?

Hieno kommentti.

Tästä tulikin mieleeni aamun Hesarista mielipidekirjoitus, jossa kristillisen opiston rehtori hehkutti sitä, kuinka muslimimaahanmuuttajat tuovat uskonnon taas Suomessa näkyville julkisissa tiloissa, kouluissa, työpaikoilla jne..

Uskonnon harjoittamisen pakollisuus kiehtoo ja hivelee yhä uskovaisten sielunmaisemaa. Ja ovathan nämä aavikkouskonnot sisaruksia. Kehitys kehittyy: kristinusko syrjäytti juutalaisuuden, mithralaisuuden jne.. Kristinusko häviää Lähi-Idästä kiihtyvällä vaudilla - sama tulee tapahtumaan Euroopassa. Ja nyt kristittyjen avustuksella.

Mutta itse asiaan eli kirkosta eroamiseen:
Vuoden lopun nyt lähestyessä eroaminen valtiokirkosta ja sen veroista on taas kiihtynyt vauhtiin noin 15 eronnutta sielua / tunti (300 - 400 / päivä). Tänäkin vuonna jo 1 % kirkon jäsenistä on lähtenyt. Toivotaan hyvää loppukiriä. Voittajat säästävät keskimäärin yli 200 € / a.


SF.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 17.12.2016, 22:22:13

Hieno kommentti.

Tästä tulikin mieleeni aamun Hesarista mielipidekirjoitus, jossa kristillisen opiston rehtori hehkutti sitä, kuinka muslimimaahanmuuttajat tuovat uskonnon taas Suomessa näkyville julkisissa tiloissa, kouluissa, työpaikoilla jne..

Uskonnon harjoittamisen pakollisuus kiehtoo ja hivelee yhä uskovaisten sielunmaisemaa. Ja ovathan nämä aavikkouskonnot sisaruksia. Kehitys kehittyy: kristinusko syrjäytti juutalaisuuden, mithralaisuuden jne.. Kristinusko häviää Lähi-Idästä kiihtyvällä vaudilla - sama tulee tapahtumaan Euroopassa. Ja nyt kristittyjen avustuksella.

Mutta itse asiaan eli kirkosta eroamiseen:
Vuoden lopun nyt lähestyessä eroaminen valtiokirkosta ja sen veroista on taas kiihtynyt vauhtiin noin 15 eronnutta sielua / tunti (300 - 400 / päivä). Tänäkin vuonna jo 1 % kirkon jäsenistä on lähtenyt. Toivotaan hyvää loppukiriä. Voittajat säästävät keskimäärin yli 200 € / a.

Joku mukakristitty taas puolusteli islamia, vai...? Mikseivät puolusta kristillisyyttään?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 31.12.2016, 22:37:59

Nyt viimeiset hetket (1,5 tuntia) välttyä ensi vuoden papistoverolta n. 200 €.

Eilen kirkosta erosi 2123 ja tänään eroaa noin 2500 henkeä. Hyvä tulos (n. 46 000) kaikkiaan tänäkin vuonna.

Kirkko vain kerää nytkin rahaa laittomasti maassa oleskeleville - "Turvaa Helsingin paperittomille ja liikkuvalle väestölle". Tulevaisuudessa rahaa kerättänee työttömälle papistolle.

SF.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 01.01.2017, 12:54:40

Nyt viimeiset hetket (1,5 tuntia) välttyä ensi vuoden papistoverolta n. 200 €.

Eilen kirkosta erosi 2123 ja tänään eroaa noin 2500 henkeä.

Eilen erosi sitten 2650 sielua. Onnittelut!

SF.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 02.01.2017, 00:03:47
Evlut kirkko voisi ajaa suomalaisten asiaa, kirkkoa ei luotu ajamaan monikultturia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 02.01.2017, 12:18:23
Evlut kirkko voisi ajaa suomalaisten asiaa, kirkkoa ei luotu ajamaan monikultturia.

Aivan kirkkohan tehtiin palvomaan mammo,, eikun hetkinen mitäs varten se oikeastaan luotiinkaan?

Niin kirkon olemassaolon oikeutus on varmaankin siinä uskossa jota pakkosyötetään ihmille. Vaapaana valintana se ei ole Suomenmaahan tullut.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 03.01.2017, 22:23:43
Suomalaisen kirkon tulisi ajaa suomalaisuuden asiaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: taneh - ti 03.01.2017, 22:44:28
Suomalaisen kirkon tulisi ajaa suomalaisuuden asiaa.

Miksi? Jeesusko niin opetti?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Mjulkku - ti 03.01.2017, 23:03:49
Suomalaisen kirkon tulisi ajaa suomalaisuuden asiaa.

Miksi? Jeesusko niin opetti?

Miksi se sinua kiinnostaa?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: taneh - ti 03.01.2017, 23:11:12
Suomalaisen kirkon tulisi ajaa suomalaisuuden asiaa.

Miksi? Jeesusko niin opetti?

Miksi se sinua kiinnostaa?

En osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 04.01.2017, 00:21:03
Suomalaisen kirkon tulisi ajaa suomalaisuuden asiaa.

Miksi? Jeesusko niin opetti?

Terve suomalainen järki!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: taneh - ke 04.01.2017, 00:45:12
Suomalaisen kirkon tulisi ajaa suomalaisuuden asiaa.

Miksi? Jeesusko niin opetti?

Terve suomalainen järki!

Ei kristinusko siihen perustu.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 06.01.2017, 21:36:36
Jos kuunnellaan Irja Askolaa tai pääsadanmiestä, eikun arkkipiispaa, niin ei todellakaan. Vahinko.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: taneh - pe 06.01.2017, 23:07:56
Jos kuunnellaan Irja Askolaa tai pääsadanmiestä, eikun arkkipiispaa, niin ei todellakaan. Vahinko.

Niin siis miksi suomalaisen kirkon tulisi ajaa suomalaisuuden asiaa?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 07.01.2017, 00:34:12
Numibian asiaako suomalaisen kirkon tulisi ajaa, vai kenen? Oliko tuo sarkasmia, koska en ymmärtänyt?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: taneh - la 07.01.2017, 00:48:40
Numibian asiaako suomalaisen kirkon tulisi ajaa, vai kenen? Oliko tuo sarkasmia, koska en ymmärtänyt?

Eikö kirkon pitäisi ajaa kaikkien ihmisten asiaa?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 07.01.2017, 01:43:19
Lähimmäisten asiaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 07.01.2017, 12:48:22

Eikö kirkon pitäisi ajaa kaikkien ihmisten asiaa?

Ihmisten asoita ajavat asianajajat ja ehkä eräät puolueet.

Kirkon tehtävä on julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimia muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja valittujen pelastamiseksi Helvetistä ja Kiirastulelta. Sekä tietysti maksaa piispoille tähtitieteellisiä palkkoja.


SF.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 07.01.2017, 15:16:33
Lähimmäisten asiaa.

Tää on huvittavaa, kun muistetaan sun ihannoivan katolista kirkkoa. Luuletkos paavin ajavan suomalaisten asiaa?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 08.01.2017, 09:28:22
Lähimmäisten asiaa.

Tää on huvittavaa, kun muistetaan sun ihannoivan katolista kirkkoa. Luuletkos paavin ajavan suomalaisten asiaa?

Jokaisen ihmisen lähin lähimmäinen on hän itse, joten lienee niin paavinkin kanssa,

Onhan nyt harvinaisen humaani paaviksi päässyt joten kaippa hän suomalaisiinkin suhtautuu myönteisesti, kuten ;; fenno, fenno:: mikähän saari sekin on siellä jossain pohjolassa kaippa se joutanee upota, tai vieköön sen putini,, mutta> hei onhan siellä sentään se timo.<
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - su 08.01.2017, 14:03:49
Lähimmäisten asiaa.

Tää on huvittavaa, kun muistetaan sun ihannoivan katolista kirkkoa. Luuletkos paavin ajavan suomalaisten asiaa?

Jokaisen ihmisen lähin lähimmäinen on hän itse, joten lienee niin paavinkin kanssa,

Onhan nyt harvinaisen humaani paaviksi päässyt joten kaippa hän suomalaisiinkin suhtautuu myönteisesti, kuten ;; fenno, fenno:: mikähän saari sekin on siellä jossain pohjolassa kaippa se joutanee upota, tai vieköön sen putini,, mutta> hei onhan siellä sentään se timo.<

Toopellehan ei kselvannut ollenkaanse, että ajetaan kaikkien ihmisten asiaa, jolloin suomalaistenkin asiat hoituu samalla. Hän hlusi, että ajetaan eritoten suomalaisten asiaa, jo suomalaisesta kirkosta on kyse. Katolisen kirkon kohdalla kuitenkin paavi on se ylin hemmo, joka on kaikkien maiden katolisten kirkkojen ylijehu. Eikä hän aja eritoten suomalaisten asiaa - tietenkään.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 08.01.2017, 21:55:55
Lähimmäisten asiaa.

Tää on huvittavaa, kun muistetaan sun ihannoivan katolista kirkkoa. Luuletkos paavin ajavan suomalaisten asiaa?
Enemmän kuin Irja Askolan...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 09.01.2017, 10:07:06
Lähimmäisten asiaa.

Tää on huvittavaa, kun muistetaan sun ihannoivan katolista kirkkoa. Luuletkos paavin ajavan suomalaisten asiaa?
Enemmän kuin Irja Askolan...

Siis - sä väität, että paavi ajaa suomalaisten asiaa erityisesti? Voisitko esittää joitakin perusteita tai vaikkapa otteita hänen puheistaan, joista kävisi tämä suomalaisten etusijalle asettaminen esiin. Onkos paavi edes koskaan käynyt Suomessa? Onko hän ottanut suomalaiset koskaan puheessaan esiin kansakuntana? Lainauksia, linkkejä, kiitos.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Laika - ma 09.01.2017, 10:59:24
Jos Toope luulee kristinuskolla olevan ylipäänsä mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa, niin hän ei ole käsittänyt mitään kristinuskon perusteista tai niinsanotusta kristillisestä filosofiasta -liekö ikinä avannut Raamattuakaan. Uskokaa kuitenkin huviksenne, yhtä hyvin voisitte keskustella Google Translatorin kanssa. Kumpikaan ei väsy eikä ajattele.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 10.01.2017, 22:10:38
Jos Toope luulee kristinuskolla olevan ylipäänsä mitään tekemistä suomalaisuuden kanssa, niin hän ei ole käsittänyt mitään kristinuskon perusteista tai niinsanotusta kristillisestä filosofiasta -liekö ikinä avannut Raamattuakaan. Uskokaa kuitenkin huviksenne, yhtä hyvin voisitte keskustella Google Translatorin kanssa. Kumpikaan ei väsy eikä ajattele.

Minusta länsimainen ja sitä kautta suomalainenkin sivistys osin pohjautuu kristillisyyteen. Ei kristillisyys ole ainoa tekijä, vain tärkeä osatekijä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Laika - ke 11.01.2017, 13:52:23
Lisää aiheesta tuolla: https://translate.google.com/
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 12.01.2017, 21:12:58
Jos wahhabismissa/salafismissa/islamissa olisi ideaa, olisivat he jo luoneet hyvää mallia. Totuus vain on se, että nuo luovat varsin epäonnistunutta yhteiskuntamallia, hindujen tapaan.

Ei vika ole meissä, jotka arvostelevat heitä. Vika on heissä, jotka harjoittavat noita uskontoja/kulttuureja. Terveisiä Sebastian Tynkkyselle! Jätkä on oikeassa.

Saa tuomion, mutta saakoon! Oikeassa on.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 12.01.2017, 21:44:58
Jos wahhabismissa/salafismissa/islamissa olisi ideaa, olisivat he jo luoneet hyvää mallia. Totuus vain on se, että nuo luovat varsin epäonnistunutta yhteiskuntamallia, hindujen tapaan.

Ei vika ole meissä, jotka arvostelevat heitä. Vika on heissä, jotka harjoittavat noita uskontoja/kulttuureja. Terveisiä Sebastian Tynkkyselle! Jätkä on oikeassa.

Ironista kyllä - tänään Suomessa voi esittää islam-kritiikkiä eroamalla ev.lut. kirkosta.

SF.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Laika - pe 13.01.2017, 13:21:36
Henkilökohtaisesti muuten en haluaisi esiintyä evankelisluterilaisena jo siitä syystä, että kyseisen lahkon perustaja oli tunnettu antisemiitti ja protonatsi. Itse asiassa 30-luvun Saksassa Lutherin teos Juutalaisista ja heidän valheistaan julkaistiin yhdeksänä (!) painoksena, ja silti sodan jälkeen seliteltiin antisemitismiä uskonnollisissa piireissä jotenkin darwinistisena ideologisena näkemyksenä. Luther kannatti avoimesti juutalaisiin kohdistuvia pogromeita.

Darwinin teokset kansallissosialistisessa Saksassa oli kielletty. Toope on tottakai itselleen sopivassa seurassa viihtyessään muiden nihilistien tapaluterilaisten parissa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hartsi - pe 13.01.2017, 13:56:16
Henkilökohtaisesti muuten en haluaisi esiintyä evankelisluterilaisena jo siitä syystä, että kyseisen lahkon perustaja oli tunnettu antisemiitti ja protonatsi. Itse asiassa 30-luvun Saksassa Lutherin teos Juutalaisista ja heidän valheistaan julkaistiin yhdeksänä (!) painoksena, ja silti sodan jälkeen seliteltiin antisemitismiä uskonnollisissa piireissä jotenkin darwinistisena ideologisena näkemyksenä. Luther kannatti avoimesti juutalaisiin kohdistuvia pogromeita.

Darwinin teokset kansallissosialistisessa Saksassa oli kielletty. Toope on tottakai itselleen sopivassa seurassa viihtyessään muiden nihilistien tapaluterilaisten parissa.

Toope on vain oman aikansa tuote, jonkinlainen ihmisrotujen eriarvoisuuden luokittelija.

Elikkä häntä voisi kutsua sanonnalla, "ylempituntoinen". The Best of All  known Races in the World.

Eikö niin ?

Ylempituntoinen ei sinänsä tarkoita rasistia, vaan se voi tarkoittaa myös sitä, että "aivan oikeesti" on parempi ihonväriin puuttumatta, siis ei ihon väri sitä kokonaan ratkaise, mutta on jokin ennakkoon otettava asia, tai seikka kuitenkin, jos mietitään historiaa tms.........

 Toope saattaa olla viisain ihminen, joka kirjoittelee Jatkumolle.

Hän on käänteisesti jopa niin Viisas, että on ottanut nikikseen Toope:n, jotta ei erottuisi liian selvästi viisaammaksi kuin muut tälle sivustolle ajatuksiaan postailevat, siis tavalliset nyhveröt.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 13.01.2017, 21:14:36
Mennäänköhän tässä taas henkilökohtaisuuksiin, kuten tapana usein on?

Itse olen puhunut siitä, että älkää lässyttäkö turhia ihmisoikeuskäsityksistä ja humanistisista hörhöilyistä, vaan toimikaa vain niin, että ihmiset ovat tasa-arvoisia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hartsi - la 14.01.2017, 14:31:15
Mennäänköhän tässä taas henkilökohtaisuuksiin, kuten tapana usein on?

Itse olen puhunut siitä, että älkää lässyttäkö turhia ihmisoikeuskäsityksistä ja humanistisista hörhöilyistä, vaan toimikaa vain niin, että ihmiset ovat tasa-arvoisia.

Ei mennä henkilökohtaisuuksiin, ei todellakaan.

Tapana on vain analysoida sellaisia kirjoituksia, joissa joku ihminen on asiassaan aina - varman päällä siitä huolimatta, mitä yleisesti ottaen pidetään sopivana.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 04.02.2017, 17:41:01
Vittu! Ei valtiokirkolta ainakaan helvetillistä yritystä ja rohkeutta puutu:

Helsingin uutiset 4.2.2017
"Lapsesta vuoden homo"
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/482853-lapsesta-vuoden-homo-perussuomalaisten-kansanedustaja-aikoo-olla-yhteydessa

"QX Gay Gaalaa juhlittiin torstaina Savoy-teatterissa...."

"....Vuoden homo -tittelin myöntämistä 15-vuotiaalle Turun kaupunginteatterin näyttelijälle Tuure Boeliukselle. Boelius tunnetaan Tom of Finland -näytelmän roolinsa lisäksi Youtube-videoistaan. Palkinnon luovutti torstaina Helsingin hiippakunnan piispa Irja Askola.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/130186-kansanedustaja-15-vuotiasta-ei-olisi-pitanyt-valita-vuoden-homoksi


Mitähän vittua Jeesus sanoisi?

PS.
Kirkosta eroamiskäyrä näyttäisi nousevan rivaksti pystyyn....


VV.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 06.02.2017, 09:06:23
Mennäänköhän tässä taas henkilökohtaisuuksiin, kuten tapana usein on?

Itse olen puhunut siitä, että älkää lässyttäkö turhia ihmisoikeuskäsityksistä ja humanistisista hörhöilyistä, vaan toimikaa vain niin, että ihmiset ovat tasa-arvoisia.

Minkäs takia sä sitten itse aina vain lässytät, etkä malta olla koskaan hiljaa ja vain toimia?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - ti 07.02.2017, 14:16:19
Vittu! Ei valtiokirkolta ainakaan helvetillistä yritystä ja rohkeutta puutu:

Helsingin uutiset 4.2.2017
"Lapsesta vuoden homo"
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/482853-lapsesta-vuoden-homo-perussuomalaisten-kansanedustaja-aikoo-olla-yhteydessa

"QX Gay Gaalaa juhlittiin torstaina Savoy-teatterissa...."

"....Vuoden homo -tittelin myöntämistä 15-vuotiaalle Turun kaupunginteatterin näyttelijälle Tuure Boeliukselle. Boelius tunnetaan Tom of Finland -näytelmän roolinsa lisäksi Youtube-videoistaan. Palkinnon luovutti torstaina Helsingin hiippakunnan piispa Irja Askola.
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/130186-kansanedustaja-15-vuotiasta-ei-olisi-pitanyt-valita-vuoden-homoksi


Mitähän vittua Jeesus sanoisi?
"Hyi Teitä suvaitsemattomia käärmeenkielisiä rasistipersuja! Taas!" - Jesse

Sinun eiku Teidän kannnattaa katso tämä Skepsis ry:n hallituksen jäsenen kirjoitus aiheesta:
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2017/02/kun-tietynlainen-somevaki-rajahti.html

Ks. myös
http://kupuramiekka.blogspot.fi/2017/02/viisitoistavuotias-ja-suomen-moraalin.html
"Kukaan ei syyttäisi raiskauksesta uskonnollista johtajaa joka haastattelisi seurakunnan edessä teinipoikaa joka kertoisi olevansa heteroseksuaali. Itse asiassa kukaan ei pahastuisi vaikka kyseinen pastori suoraan sanoisi että poika on heteroseksuaali. Häntä ei syytettäisi tämän lapsen panemisesta. Tai seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Rippikoulussa minunkin aikana oli seksuaalietiikkaa ja heteroseksuaalisuuskin tuli mainittua. Asiasta ei saanut kihertää koska se oli normaali osa elämää. Tätä ei kukaan pitänyt seksuaalisena häirintänä. (Kenties ihan siksi että se ei ollut.)

Muutenkin raivostominen ja provosoituminen oli siitä ihanaa että selvästi Askola ja Boelius onnistuivat olemaan poliittisesti epäkorrekteja. Tämä on nykyään tiettävästi hyve. Koska ihmiset korostavat niin suuresti vapautta ja arvostavat poliittista epäkorrektiutta sanoissa ja teoissa, olisi omituista jos sananvapaus olisi jotain mukasananvapautta ja vapaus mukavapautta jossa toiset saisivat sanoa ja tehdä loukkaavia asioita mutta toisilta se olisi kiellettävä ja rajoitettava.. Toki ymmärrän että moni poliittisen korrektiuden vihollinen kannattaa tämänlaista mukasananvapautta. Sellaista jossa he itse saavat olla ilkeitä ja sanoa mitä tahansa, mutta heidän omat mielipiteensä ovat niin Pyhiä että niitä ei saa loukata lainkaan.

Onkin hauskaa nähdä miten poliittisen epäkorrektiuden tapa- ja moraalikulttuurin hylkäävä rienaushenki jossa uskontokritiikki ja uskontojen pyhien asioiden pilkkaaminen on hyve. (Islamkritiikki on toki minunkin silmissäni hyve.) Mutta sitten heidän omien arvojensa kohdalla tulee kohkaantua ja paheksua tavalla jossa Askolan toiminta olisi riittävää jotta voitaisiin tuomita vankeuteen lapsen seksuaalisesta häirinnästä. (Koska eihän sitä muuten tuollaisia syytöksiä kirjattaisi mihinkään!)"


Lainaus
PS.
Kirkosta eroamiskäyrä näyttäisi nousevan rivaksti pystyyn....
VV.
Ei hievahdakaan. Herää siis kuplastasi sinä homofoobi putinisti.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 07.02.2017, 14:56:49

Ei valtiokirkolta ainakaan helvetillistä yritystä ja rohkeutta puutu:.....


"Hyi Teitä suvaitsemattomia käärmeenkielisiä rasistipersuja! Taas!" - Jesse

.....Herää siis kuplastasi sinä homofoobi putinisti.

MrPussyCat (SDP, vasen laitahyökkääjä) ei pysty käsittämään (ymmärtämään) ristiriitaa siinä, että valtiokirkko (piispainkokous) ei hyväksy laillisia homoavioliittoja. Mutta naimaton piispa Irja Askola (palkka 10 000 € / kk) kyllä skoolaa ja palkitsee, leveän hymyn kera 16-vuotiaan poikalapsen julkkisgaalassa "Vuoden homona".

Tasan ei käy järjenlahjat. Tulet - ilokseni - sinä ns. antifasisti - vielä näkemään eroaallon valtion antihomokirkosta.....

VV.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 07.02.2017, 22:30:35
Jeesus itkee, kun evlut kirkkoa ja Irja Askoloita katsoo... ::)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 08.02.2017, 07:58:02
Jeesus itkee, kun evlut kirkkoa ja Irja Askoloita katsoo... ::)

Eksää sanonut, ette sää ole uskossa? Mielikuvitusolentojen itkuilla ole hirveesti välii.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 08.02.2017, 10:01:35
Jeesus itkee, kun evlut kirkkoa ja Irja Askoloita katsoo... ::)


Tuskinpa hän pitäisi kirkkoa paljonkaan arvoisena, kaatoihan hän sen ahneiden rahanvaihtajien pöydät ja sanoin ".synnin pesäksikö olette tehneet..isieni huoneen, tai jotain sen tapaista, en nyt viitsi aukaista rammataa,.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 10.02.2017, 21:50:50
Tuskin Jeesuskaan irja-askoloita suree... :(
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 11.02.2017, 09:17:16
Tuskin Jeesuskaan irja-askoloita suree... :(


Tuskin kuolleet surevat eläviä,, elävät kyllä usein kaipaavat kuolleita ystäviään.
Suru on kuitenkin "itsekäs" tunne. Sinänsä tarkoituksenmukainen, mutta siihen ei pidä takertua.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 11.02.2017, 10:07:32
Tuskin Jeesuskaan irja-askoloita suree... :(


Tuskin kuolleet surevat eläviä,, elävät kyllä usein kaipaavat kuolleita ystäviään.
Suru on kuitenkin "itsekäs" tunne. Sinänsä tarkoituksenmukainen, mutta siihen ei pidä takertua.

Tarkoitatko siis nyt, että Jeesuksen kuolleista nousuun ei voi kukaan uskoa? Ettei Jeesus olekaan osa kolmiyhteistä Jumalaa, kuten Raamattu ja kristinusko opettaa isminään? Että Jeesus nyt vain ole semmonen tavallinen ihminen, joka aikoinaan sai puheenlahjoillaan suuren kansanliikkeen aikaiseksi? Tai ehkä useampikin sellainen tyyppi, joiden maine sitten myöhemmin yhdistettiin yhden sateenravjon alle ja nimettiin Jeesukseksi? Hmm. Jos noin ajattelee, niin mitäs välii sillä olis, mitä Jeesus (tai ne kaikki Jeesuksen imagoon yhdistetyt henkilöt) olis mieltä Irjasta? Tuskinpa kukaan muukaan Jeesuksen aikalainen oikeastaan ymmärtäis kenenkään nykypäivän ihmisen näkemyksiä. Me oltais kaikki niiden mielestä ihan älyttömän outoja ja jumalattomiakin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 11.02.2017, 10:23:30
Tuskin Jeesuskaan irja-askoloita suree... :(


Tuskin kuolleet surevat eläviä,, elävät kyllä usein kaipaavat kuolleita ystäviään.
Suru on kuitenkin "itsekäs" tunne. Sinänsä tarkoituksenmukainen, mutta siihen ei pidä takertua.

Tarkoitatko siis nyt, että Jeesuksen kuolleista nousuun ei voi kukaan uskoa? Ettei Jeesus olekaan osa kolmiyhteistä Jumalaa, kuten Raamattu ja kristinusko opettaa isminään? Että Jeesus nyt vain ole semmonen tavallinen ihminen, joka aikoinaan sai puheenlahjoillaan suuren kansanliikkeen aikaiseksi? Tai ehkä useampikin sellainen tyyppi, joiden maine sitten myöhemmin yhdistettiin yhden sateenravjon alle ja nimettiin Jeesukseksi? Hmm. Jos noin ajattelee, niin mitäs välii sillä olis, mitä Jeesus (tai ne kaikki Jeesuksen imagoon yhdistetyt henkilöt) olis mieltä Irjasta? Tuskinpa kukaan muukaan Jeesuksen aikalainen oikeastaan ymmärtäis kenenkään nykypäivän ihmisen näkemyksiä. Me oltais kaikki niiden mielestä ihan älyttömän outoja ja jumalattomiakin.

Tarkoitan, että tuollaiset uskomukset ovat pelkästään "narreille osoitettua "suruviihdettä.

Jumalattomiahan ihmiset ovat, katsohan mitä maailmassa tapahtuu, näytä sieltä joku aito "pyhä" ihminen,, juha, timo, donald, tai vladimir.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 11.02.2017, 10:43:15
Tuskin Jeesuskaan irja-askoloita suree... :(


Tuskin kuolleet surevat eläviä,, elävät kyllä usein kaipaavat kuolleita ystäviään.
Suru on kuitenkin "itsekäs" tunne. Sinänsä tarkoituksenmukainen, mutta siihen ei pidä takertua.

Tarkoitatko siis nyt, että Jeesuksen kuolleista nousuun ei voi kukaan uskoa? Ettei Jeesus olekaan osa kolmiyhteistä Jumalaa, kuten Raamattu ja kristinusko opettaa isminään? Että Jeesus nyt vain ole semmonen tavallinen ihminen, joka aikoinaan sai puheenlahjoillaan suuren kansanliikkeen aikaiseksi? Tai ehkä useampikin sellainen tyyppi, joiden maine sitten myöhemmin yhdistettiin yhden sateenravjon alle ja nimettiin Jeesukseksi? Hmm. Jos noin ajattelee, niin mitäs välii sillä olis, mitä Jeesus (tai ne kaikki Jeesuksen imagoon yhdistetyt henkilöt) olis mieltä Irjasta? Tuskinpa kukaan muukaan Jeesuksen aikalainen oikeastaan ymmärtäis kenenkään nykypäivän ihmisen näkemyksiä. Me oltais kaikki niiden mielestä ihan älyttömän outoja ja jumalattomiakin.

Tarkoitan, että tuollaiset uskomukset ovat pelkästään "narreille osoitettua "suruviihdettä.

Niin. Mutta sehän ei tee mitenkään vähemmän tärkeäksi sitä suruviihteen merkitystä niille narreille. Heidän mielestään asia on Iso ja Vakava ja Merkittävä. Eihän se oppi ja dogmi tässä muutoin mikään ongelma olis kirkolle. Voit toki perustella,  miksei kirkko voi muuttaa sitä viihteensä kaavaa uuteen kuosiin, jos narrit kokee sen itselleen jotenkin vaikekasi nieltäväksi.

Lainaus
Jumalattomiahan ihmiset ovat, katsohan mitä maailmassa tapahtuu, näytä sieltä joku aito "pyhä" ihminen,, juha, timo, donald, tai vladimir.

Typerä kysymys. Koska mun väitehän on vain, että jokainen juha, timo, donald ja vladimir uskoo omaan pyhyyteensä tiukasti. Sillä, onko tuo pyhyys aitoa, ei ole heille mitään merkitystä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 11.02.2017, 10:47:52

Typerä kysymys. Koska mun väitehän on vain, että jokainen juha, timo, donald ja vladimir uskoo omaan pyhyyteensä tiukasti. Sillä, onko tuo pyhyys aitoa, ei ole heille mitään merkitystä.

Joka häneen uskoo, ei huku milloinkaan, sanotaan laulussa.
Sanoihin ja kuvauksiin uskominen on yhtä typerää, kuin niihin henkilöihin joita kuvaillaan.

Uskonnot perustuvat siihen, että ihmisille syötetään uskomuksia joita he toistavat ja pitävät aitona totuuden sanomana.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 11.02.2017, 11:00:52

Joka häneen uskoo, ei huku milloinkaan, sanotaan laulussa.
Sanoihin ja kuvauksiin uskominen on yhtä typerää, kuin niihin henkilöihin joita kuvaillaan.

Uskonnot perustuvat siihen, että ihmisille syötetään uskomuksia joita he toistavat ja pitävät aitona totuuden sanomana.

Likaisia legendoja - niin..... Uskonnot ovat vallankäyttöä ja typeryyttä.

Suureen eroaaltoon aikaa kuukausi.


VV.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - la 11.02.2017, 12:32:36
Nehän ne huutavat suurinta huutoa joilla on suurin hätä, siis täällä netissä.

Pirkka Pekka Peteliusta lainatakseni:

Huutavat:

"Apuuva, Apuuva, Apuuva!"

Järkevä ihminen 'yrittää ymmärtää' ja sitä kautta avautuu katselijalle koko tämä teatteriesitys parhaimmillaan.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 11.02.2017, 13:32:41

..... sitä kautta avautuu katselijalle koko tämä teatteriesitys parhaimmillaan.

Muisto Keijo Kullervo

Oikein onnistunut vertaus kirkosta; "Jumalan Teatteri" - Jeesuskin oli niissä aika fakiiri. Siis vertauksissa. Mutta Helvetin kallista teatteria, kun pelkät piispatkin nostavat kuukaudessa palkkaa yli 100 000 €. Koreografiakin ontuu kuin Eriksson.

Narrien laiva. Onneksi uppoamassa - kuin kuuma juusto voikirnuun.

VV.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 12.02.2017, 01:17:50
Tuohon taideketjuun viitaten, noilleko pitäisi yhteiskunnan rahoja antaa...? :-\

Miksi yhteiskunnan pitäisi antaa rahaa kaikkeen kultturiksi itseään nimittävään hörhöilyyn? Eikö se ole vain rahanhaaskausta?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - su 12.02.2017, 16:58:54
Tuohon taideketjuun viitaten, noilleko pitäisi yhteiskunnan rahoja antaa...? :-\

Miksi yhteiskunnan pitäisi antaa rahaa kaikkeen kultturiksi itseään nimittävään hörhöilyyn? Eikö se ole vain rahanhaaskausta?

Kirkkohan kerää kirkollisveroina jäseniltään sen rahan. Siis tosiaan tekee juuri kuten olet toivonut - hankkii rahat itse. Toki tehokkaalla erotuskeinolla, mutta kuitenkin pääsääntöisesti jäseniltä. Eroon verosta pääsee eroamalla. Eikö sinusta siis saisi insituutiot käyttää edes itse keräämäänsä varallisuutta haluamallaan tavalla?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 12.02.2017, 21:30:24
Totta kai saavat käyttää keräämiään rahoja kuten haluavat, en ole tuota mitenkään kritisoinut. Olen vain puhunut siitä, että tarvitsevatko kaikki nuo julkiset järjestöt yhteiskunnan verovaroista tukea, vaan voisivatko hakea tukea vapaaehtoisilta lahjoittajilta! >:(
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 13.02.2017, 09:17:57
Totta kai saavat käyttää keräämiään rahoja kuten haluavat, en ole tuota mitenkään kritisoinut. Olen vain puhunut siitä, että tarvitsevatko kaikki nuo julkiset järjestöt yhteiskunnan verovaroista tukea, vaan voisivatko hakea tukea vapaaehtoisilta lahjoittajilta! >:(

Kirkon jäsenyys ON vapaaehtoista, joten kirkollisverot ovat vapaaehtoisia lahjoituksia. Niiden keräämisen tapa vain on veronkanto. Mutta se jäsenyyden tuoma osuus verosta on kyllä selkeästi tiedossa, erillään muusta verotuksesta ja loppuu, jos kirkosta eroaa. Vain se yrityksiltä kerättävä kirkon "kymmenys" on jäsenyydestä riippumaton raha. Se pitäisikin heti poistaa, vaikka kirkko sitä yhteiskunnallisilla velvoitteillaan perusteleekin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hugo - ma 13.02.2017, 09:33:19


Vain se yrityksiltä kerättävä kirkon "kymmenys" on jäsenyydestä riippumaton raha. Se pitäisikin heti poistaa, vaikka kirkko sitä yhteiskunnallisilla velvoitteillaan perusteleekin.

Itse asiassa kirkon yhteisövero-osuuden poistamisesta päätettiin jo pari vuotta sitten ja muutos tuli voimaan tämän vuoden alusta. Yhteisövero-osuus korvattiin valtion maksamalla korvauksella siitä, että kirkko hoitaa tiettyjä lakisääteisiä tehtäviä, kuten hautaustoimea, väestökirjanpitoa ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoa, valtion puolesta.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002909611.html
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 13.02.2017, 09:48:01


Vain se yrityksiltä kerättävä kirkon "kymmenys" on jäsenyydestä riippumaton raha. Se pitäisikin heti poistaa, vaikka kirkko sitä yhteiskunnallisilla velvoitteillaan perusteleekin.

Itse asiassa kirkon yhteisövero-osuuden poistamisesta päätettiin jo pari vuotta sitten ja muutos tuli voimaan tämän vuoden alusta. Yhteisövero-osuus korvattiin valtion maksamalla korvauksella siitä, että kirkko hoitaa tiettyjä lakisääteisiä tehtäviä, kuten hautaustoimea, väestökirjanpitoa ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoa, valtion puolesta.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002909611.html

Kiitos. Jotain tällaista muistelinkin, että asiaan ollaan puuttumassa. Hyvä niin. Siltäkin osin siis ollaan yhä enemmän vihdoin siirrytty siihen, että vain kirkon jäsenet maksaa kirkolle. Sehän on vähän eri juttu, jos valtio maksaa palvelusta, jota kirkko tarjoaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 13.02.2017, 09:53:19


Vain se yrityksiltä kerättävä kirkon "kymmenys" on jäsenyydestä riippumaton raha. Se pitäisikin heti poistaa, vaikka kirkko sitä yhteiskunnallisilla velvoitteillaan perusteleekin.

Itse asiassa kirkon yhteisövero-osuuden poistamisesta päätettiin jo pari vuotta sitten ja muutos tuli voimaan tämän vuoden alusta. Yhteisövero-osuus korvattiin valtion maksamalla korvauksella siitä, että kirkko hoitaa tiettyjä lakisääteisiä tehtäviä, kuten hautaustoimea, väestökirjanpitoa ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoa, valtion puolesta.

Ei ne kirkon kymmenykset siitä minnekään nimenmuutoksella hävinneet. Operaatiolla varmistettiin se, etttei kirkon tarvitse huonoinakaan aikoina tinkiä menoistaan, vaan "kruunulle" voi joka vuosi laittaa 10 % edellistä suuremman laskun otsikolla: "Tehtävien ja nurmikon hoitoa".

Ehdottaisin kilpailulain mukaista kilpailuttamista, niin jokainen suomalainen veronmaksaja säästäisi ainakin parikymppiä/a.

VV.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 13.02.2017, 10:13:33


Vain se yrityksiltä kerättävä kirkon "kymmenys" on jäsenyydestä riippumaton raha. Se pitäisikin heti poistaa, vaikka kirkko sitä yhteiskunnallisilla velvoitteillaan perusteleekin.

Itse asiassa kirkon yhteisövero-osuuden poistamisesta päätettiin jo pari vuotta sitten ja muutos tuli voimaan tämän vuoden alusta. Yhteisövero-osuus korvattiin valtion maksamalla korvauksella siitä, että kirkko hoitaa tiettyjä lakisääteisiä tehtäviä, kuten hautaustoimea, väestökirjanpitoa ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoa, valtion puolesta.

Ei ne kirkon kymmenykset siitä minnekään nimenmuutoksella hävinneet. Operaatiolla varmistettiin se, etttei kirkon tarvitse huonoinakaan aikoina tinkiä menoistaan, vaan "kruunulle" voi joka vuosi laittaa 10 % edellistä suuremman laskun otsikolla: "Tehtävien ja nurmikon hoitoa".

Ehdottaisin kilpailulain mukaista kilpailuttamista, niin jokainen suomalainen veronmaksaja säästäisi ainakin parikymppiä/a.

VV.

Nyt, kun kaikenlainen yksityistäminen on muutenkin pyrkimyksenä, niin varmaan kilpailutus olisi paikoillaan. Tosin varmaan kirkkojen kunnossapitoa jo teetetään yksityisfirmoilla, eli se seurakunta on siinä välissä ja "omistajana kunnostustalkoissa, ja seurakunnat omistavat ne hautuumaatkin, joita vuokraavat haudatuille nykyisin kai 20-30 vuoden ajaksi, sitten täytyy lunastaa jatkomaksu, tai lähteä kälppimään uuden asiakkaan tieltä.

On silti ihan hyvä säilyttää noita historiallisia kohteita ovathan ne sinänsä kulttuurillisia ja monet hienojakin rakennelmia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 13.02.2017, 11:35:56


Vain se yrityksiltä kerättävä kirkon "kymmenys" on jäsenyydestä riippumaton raha. Se pitäisikin heti poistaa, vaikka kirkko sitä yhteiskunnallisilla velvoitteillaan perusteleekin.

Itse asiassa kirkon yhteisövero-osuuden poistamisesta päätettiin jo pari vuotta sitten ja muutos tuli voimaan tämän vuoden alusta. Yhteisövero-osuus korvattiin valtion maksamalla korvauksella siitä, että kirkko hoitaa tiettyjä lakisääteisiä tehtäviä, kuten hautaustoimea, väestökirjanpitoa ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoa, valtion puolesta.

Ei ne kirkon kymmenykset siitä minnekään nimenmuutoksella hävinneet. Operaatiolla varmistettiin se, etttei kirkon tarvitse huonoinakaan aikoina tinkiä menoistaan, vaan "kruunulle" voi joka vuosi laittaa 10 % edellistä suuremman laskun otsikolla: "Tehtävien ja nurmikon hoitoa".

Ehdottaisin kilpailulain mukaista kilpailuttamista, niin jokainen suomalainen veronmaksaja säästäisi ainakin parikymppiä/a.

VV.

No ei, mutta ainakaan se kirkosta eronnut yrittäjä ei joudu pulittamaan selkeää kirkolle menevää yhteisöveroa yrityksensä kautta. Lisäksi väestökirjanpito, hautaustoimi ja niiden arvorakennusten ylläpito olis joka tapauksessa kustannettava jollain tavalla, joten koko tuota rahaa ei mitenkään voisi ajatella säästettävän, vaikka kirkolta nämä tehtävät poistettaisiin. Suunta on siis oikea, mutta toki nuo toiminnot voitaisiin myös kilpailuttaa. Tosin siitä ei ole mitään takeita, että niiden hinta siinä saatais alemmas. Varsinkin tuo kirkkojen kuluerä saattaa olla haastavaa saada pienenemään. Mutta toki joku sellainen kiva temppu, jossa ensin kirkot siirretään Senaattikiinteistöjen omaisuudeksi ja sitten aletaan perimään kirkolta vuokraa niiden käyttämisestä vois olla mahdollinen ratkaisu. Silleen tehtiin yliopistolle.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hugo - ma 13.02.2017, 12:13:21


Vain se yrityksiltä kerättävä kirkon "kymmenys" on jäsenyydestä riippumaton raha. Se pitäisikin heti poistaa, vaikka kirkko sitä yhteiskunnallisilla velvoitteillaan perusteleekin.

Itse asiassa kirkon yhteisövero-osuuden poistamisesta päätettiin jo pari vuotta sitten ja muutos tuli voimaan tämän vuoden alusta. Yhteisövero-osuus korvattiin valtion maksamalla korvauksella siitä, että kirkko hoitaa tiettyjä lakisääteisiä tehtäviä, kuten hautaustoimea, väestökirjanpitoa ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoa, valtion puolesta.

Ei ne kirkon kymmenykset siitä minnekään nimenmuutoksella hävinneet. Operaatiolla varmistettiin se, etttei kirkon tarvitse huonoinakaan aikoina tinkiä menoistaan, vaan "kruunulle" voi joka vuosi laittaa 10 % edellistä suuremman laskun otsikolla: "Tehtävien ja nurmikon hoitoa".

Ehdottaisin kilpailulain mukaista kilpailuttamista, niin jokainen suomalainen veronmaksaja säästäisi ainakin parikymppiä/a.

VV.

No ei, mutta ainakaan se kirkosta eronnut yrittäjä ei joudu pulittamaan selkeää kirkolle menevää yhteisöveroa yrityksensä kautta. Lisäksi väestökirjanpito, hautaustoimi ja niiden arvorakennusten ylläpito olis joka tapauksessa kustannettava jollain tavalla, joten koko tuota rahaa ei mitenkään voisi ajatella säästettävän, vaikka kirkolta nämä tehtävät poistettaisiin. Suunta on siis oikea, mutta toki nuo toiminnot voitaisiin myös kilpailuttaa. Tosin siitä ei ole mitään takeita, että niiden hinta siinä saatais alemmas. Varsinkin tuo kirkkojen kuluerä saattaa olla haastavaa saada pienenemään. Mutta toki joku sellainen kiva temppu, jossa ensin kirkot siirretään Senaattikiinteistöjen omaisuudeksi ja sitten aletaan perimään kirkolta vuokraa niiden käyttämisestä vois olla mahdollinen ratkaisu. Silleen tehtiin yliopistolle.

Kilpailuttaminen varmaan nousee esille. Kirkon nettomenot pelkästään hautausmaiden ylläpidosta, krematorioista jne ovat tosin suuremmat kuin budjetoitu korvaus kaikkiaan. Tehtävän siirtäminen jollekin toiselle ja valtion kirkolle maksaman korvauksen alentaminen vastaavasti parantaisi kirkon taloudellista tilannetta jopa merkittävästi. Tosin nyt haudattuna olevien vainajien hautapaikoista pitää huolehtia vielä muutamia vuosikymmeniä ja joidenkin suurmiesten hautoja pitempäänkin, mutta se on järjestelykysymys. Varteenotettava vaihtoehto kirkolle ihmisten hautaamisessa olisi kunnallinen tai maakunnallinen jätehuolto-organisaatio, nykymuodin mukaan yhtiöitettynä (aivan tavallisista yksityisistä firmoista ei liene niin matalakatteiseen, jotain pieteettiäkin vaativaan ja pitkäjänteiseen toimintaan), mikä tietysti antaisi valtiolle tilaisuuden vyöryttää kustannukset nykyistä laajemmin vainajien omaisille. Eli melkein kaikki hyötyisivät tehtävän kilpailuttamisesta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 13.02.2017, 13:27:51
Päivi Räsänenhän tuon kiinteän, indeksin mukaan kasvavan avustuksen kirkolle junaili, kun hoksattiin että yhteisöveron alentaminen söi kirkon tuloja. Tosin hallitus otti tältä vuodelta korotuksen pois. Toistasataa miljoonaa kuitenkin kirkkoa tuetaan valtion taholta.

Senkin muistamme että kirkko organisoi kirjanpitonsa tätä ennen niin, että näissä yhteiskunnallisissa saatiin näytettyä mahdollisimman suuret summat - osuudet kaikenlaisista yleiskuluista ym.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 13.02.2017, 13:39:47

Eli melkein kaikki hyötyisivät tehtävän kilpailuttamisesta.

Paitsi mainittu valtiokirkko. Ja hautapaikkojen hoitoa kirkko ei nytkään tee kuin erilliskorvausta vastaan.

VV.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 14.02.2017, 21:57:39


Vain se yrityksiltä kerättävä kirkon "kymmenys" on jäsenyydestä riippumaton raha. Se pitäisikin heti poistaa, vaikka kirkko sitä yhteiskunnallisilla velvoitteillaan perusteleekin.

Itse asiassa kirkon yhteisövero-osuuden poistamisesta päätettiin jo pari vuotta sitten ja muutos tuli voimaan tämän vuoden alusta. Yhteisövero-osuus korvattiin valtion maksamalla korvauksella siitä, että kirkko hoitaa tiettyjä lakisääteisiä tehtäviä, kuten hautaustoimea, väestökirjanpitoa ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoa, valtion puolesta.

Ei ne kirkon kymmenykset siitä minnekään nimenmuutoksella hävinneet. Operaatiolla varmistettiin se, etttei kirkon tarvitse huonoinakaan aikoina tinkiä menoistaan, vaan "kruunulle" voi joka vuosi laittaa 10 % edellistä suuremman laskun otsikolla: "Tehtävien ja nurmikon hoitoa".

Ehdottaisin kilpailulain mukaista kilpailuttamista, niin jokainen suomalainen veronmaksaja säästäisi ainakin parikymppiä/a.

VV.

Nyt, kun kaikenlainen yksityistäminen on muutenkin pyrkimyksenä, niin varmaan kilpailutus olisi paikoillaan. Tosin varmaan kirkkojen kunnossapitoa jo teetetään yksityisfirmoilla, eli se seurakunta on siinä välissä ja "omistajana kunnostustalkoissa, ja seurakunnat omistavat ne hautuumaatkin, joita vuokraavat haudatuille nykyisin kai 20-30 vuoden ajaksi, sitten täytyy lunastaa jatkomaksu, tai lähteä kälppimään uuden asiakkaan tieltä.

On silti ihan hyvä säilyttää noita historiallisia kohteita ovathan ne sinänsä kulttuurillisia ja monet hienojakin rakennelmia.

Ehkä kirkotkin voisivat toimia enemmän yksityisten yritysten tavoin. Enemmän yksityisellä tuella, lahjoituksilla kuin valtion verorahoilla?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 15.02.2017, 08:49:58


Vain se yrityksiltä kerättävä kirkon "kymmenys" on jäsenyydestä riippumaton raha. Se pitäisikin heti poistaa, vaikka kirkko sitä yhteiskunnallisilla velvoitteillaan perusteleekin.

Itse asiassa kirkon yhteisövero-osuuden poistamisesta päätettiin jo pari vuotta sitten ja muutos tuli voimaan tämän vuoden alusta. Yhteisövero-osuus korvattiin valtion maksamalla korvauksella siitä, että kirkko hoitaa tiettyjä lakisääteisiä tehtäviä, kuten hautaustoimea, väestökirjanpitoa ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ylläpitoa, valtion puolesta.

Ei ne kirkon kymmenykset siitä minnekään nimenmuutoksella hävinneet. Operaatiolla varmistettiin se, etttei kirkon tarvitse huonoinakaan aikoina tinkiä menoistaan, vaan "kruunulle" voi joka vuosi laittaa 10 % edellistä suuremman laskun otsikolla: "Tehtävien ja nurmikon hoitoa".

Ehdottaisin kilpailulain mukaista kilpailuttamista, niin jokainen suomalainen veronmaksaja säästäisi ainakin parikymppiä/a.

VV.

Nyt, kun kaikenlainen yksityistäminen on muutenkin pyrkimyksenä, niin varmaan kilpailutus olisi paikoillaan. Tosin varmaan kirkkojen kunnossapitoa jo teetetään yksityisfirmoilla, eli se seurakunta on siinä välissä ja "omistajana kunnostustalkoissa, ja seurakunnat omistavat ne hautuumaatkin, joita vuokraavat haudatuille nykyisin kai 20-30 vuoden ajaksi, sitten täytyy lunastaa jatkomaksu, tai lähteä kälppimään uuden asiakkaan tieltä.

On silti ihan hyvä säilyttää noita historiallisia kohteita ovathan ne sinänsä kulttuurillisia ja monet hienojakin rakennelmia.

Ehkä kirkotkin voisivat toimia enemmän yksityisten yritysten tavoin. Enemmän yksityisellä tuella, lahjoituksilla kuin valtion verorahoilla?

En vastusta. Mutta KOSKA veroa kuitenkin kannetaan vain kirkon jäsenyyden mukaan (poislukein tämä korvaus yhteiskunnallisista toiminnoista), on mielestäni hassua niputtaa kirkollisvero ja vaikkapa se sun lempilapsesi taiteen tuki. Noh, sikäli toki olet systemaattisen epäanalyyttinen, että etpä siinäkään muista koskaan vaikkapa ykistyisiltä säätiöiltä tai yrityksiltä tulevaa taiteen tukea. Peräänkuulutat sitä kyllä, mutta olet sokea sille, että sitä on jo nyt.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ke 15.02.2017, 09:29:41
What i ssaid was that we should remember tahat church is not for people who are negros or satanic or gays.
for example middle eastern peaple are wron religion and therefore SATANIC and thats why they are not allowed to n bee in a CHURCH!!!

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 05.03.2017, 17:58:56

Ehkä kirkotkin voisivat toimia enemmän yksityisten yritysten tavoin. Enemmän yksityisellä tuella, lahjoituksilla kuin valtion verorahoilla?

Niinpäs.

Aktiivit lutherilaiset naulasi....teippasivat syrjinnän vastaisia teesejä kirkon oveen Savonlinnassa.

Maaliskuun alku näyttäisi olevan tänä vuonna poikkeuksellisen otollista aikaa eroamiselle. Paras koskaan....

VV.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - la 11.03.2017, 18:10:45
Arkkipiispa Mäkisen aamulla ilmoittamansa kanta JEES homoliittojen viihkimiseen kirkossa on ilmeisesti ollut
liikaa eroakirkosta-sivustolle.
Eka kerralla meni puoliväliin mutta jätti näyttämättä käyrät.
Toisella ja 3. kerralla: "The service is not available. Please try again later".

Eli ihan tukossa. Sivusto  käytännössä kaatunut.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - su 12.03.2017, 17:11:49
Kävi ihan päinvastoin kuin oletin!
Kirkosta eroajia olikin lauantaina tavallista vähemmän!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ma 13.03.2017, 06:22:00
Meiddön ei rtule erota kirkkosta koska se on piluari!!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 15.03.2017, 21:30:28
Evlut kirkko näyttää olevan Suomen vihollinen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703152200085755_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703152200085755_uu.shtml)

Kirkko kritisoi kansallismielisyyttä, muttei toki asemaansa kansalliskirkkona.

Jos en olisi vuosia sitten eronnut tuosta porttojenkirkosta, eroaisin nyt!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Mjulkku - ke 15.03.2017, 21:36:16
Evlut kirkko näyttää olevan Suomen vihollinen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703152200085755_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703152200085755_uu.shtml)

Kirkko kritisoi kansallismielisyyttä, muttei toki asemaansa kansalliskirkkona.

Jos en olisi vuosia sitten eronnut tuosta porttojenkirkosta, eroaisin nyt!

Tiedätkös sinä mitä portto tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 15.03.2017, 23:39:04
Voisin mennä sitä kysymään seurakuntakeskuksesta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - to 16.03.2017, 02:05:00
Evlut kirkko näyttää olevan Suomen vihollinen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703152200085755_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703152200085755_uu.shtml)

Kirkko kritisoi kansallismielisyyttä, muttei toki asemaansa kansalliskirkkona.

Jos en olisi vuosia sitten eronnut tuosta porttojenkirkosta, eroaisin nyt!
Sinun ja persujen mielestä evlutin olisi pitänyt vaieta myös Natsi-Saksassa ja NL:ssä. Vierestä katsoen!
Koska - Herra Jumala!- sehän on sotkeutumista politiikkaan!

JK. Raamatussa itsessään, Jesajan kirjassa, wikin vihjauksen mukaan, on sotkeutumista politiikkaan, Jesaja vastusti kuninkaansa Hiskiaan sotilasliittoa Egyptin+Babylonian(sen ajan NATOn) kanssa Assyriaa vastaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 16.03.2017, 22:24:27
Mitä ihmeen höpinää tuo edellinen MrkAT:n kommentti oikein on?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 30.04.2017, 13:22:42
Uudet Turun kirkkopäivien  mainokset herättävät ihastusta (https://static.ilcdn.fi/uutiset/kirkkomurmeli_uu.jpg).

Valtiokirkko kampanjoi rohkeasti, koska kohta enää ei taida olla mitään hävittävää.

Mitähän Jezuz sanoisikaan.....

VV.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 30.04.2017, 22:25:59
Mediakirkko.

Kirkko, joka on valmis myymään vaikka Jeesuksen... Tuolta kuulostaa nykyinen evlut-kirkkomme, joka puolustaa enemmän islamia kuin Suomea tai kristillistä sanomaansa.

Minusta alkaa tuntua, että Luther oli väärässä pyrkiessään uudistamaan Katolista kirkkoa. Hän antoi näemmä vain lähtökohdan kirkon rappeutumiselle.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Mjulkku - su 30.04.2017, 22:29:25
Mediakirkko.

Kirkko, joka on valmis myymään vaikka Jeesuksen... Tuolta kuulostaa nykyinen evlut-kirkkomme, joka puolustaa enemmän islamia kuin Suomea tai kristillistä sanomaansa.

Kannattaisko sun idiootin vaikka ampua ittes?
Toinen vaihtoehto on, että annat sen katolilaisen papin nussia sua perseeseen. Eikös se parempi oo, kuin paneskella pikkupoikia? Kai sä nyt sen verran voit uhrautua?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 01.05.2017, 00:32:55
Mediakirkko.

Kirkko, joka on valmis myymään vaikka Jeesuksen... Tuolta kuulostaa nykyinen evlut-kirkkomme, joka puolustaa enemmän islamia kuin Suomea tai kristillistä sanomaansa.

Kannattaisko sun idiootin vaikka ampua ittes?
Toinen vaihtoehto on, että annat sen katolilaisen papin nussia sua perseeseen. Eikös se parempi oo, kuin paneskella pikkupoikia? Kai sä nyt sen verran voit uhrautua?

Joo, onhan nyt Vappu, mutta jotain käytössääntöjä on edelleenkin voimassa! Mieti vähän, mitä kirjoitat. :o
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 02.05.2017, 08:00:08
Mediakirkko.

Kirkko, joka on valmis myymään vaikka Jeesuksen... Tuolta kuulostaa nykyinen evlut-kirkkomme, joka puolustaa enemmän islamia kuin Suomea tai kristillistä sanomaansa.

Minusta alkaa tuntua, että Luther oli väärässä pyrkiessään uudistamaan Katolista kirkkoa. Hän antoi näemmä vain lähtökohdan kirkon rappeutumiselle.

JOten päätät valita katolisen kirkon, joka mieluummin peittelee pedofiilipappiensa touhuja kuin puolustaa lapsia. Makunsa kullakin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 02.05.2017, 23:45:44
Mediakirkko.

Kirkko, joka on valmis myymään vaikka Jeesuksen... Tuolta kuulostaa nykyinen evlut-kirkkomme, joka puolustaa enemmän islamia kuin Suomea tai kristillistä sanomaansa.

Minusta alkaa tuntua, että Luther oli väärässä pyrkiessään uudistamaan Katolista kirkkoa. Hän antoi näemmä vain lähtökohdan kirkon rappeutumiselle.

JOten päätät valita katolisen kirkon, joka mieluummin peittelee pedofiilipappiensa touhuja kuin puolustaa lapsia. Makunsa kullakin.

Jos suomalainen evlut-kirkko puolustaa enemmän laittomia tulijoita kuin kantasuomalaisia, miksi tuollaista kirkkoa pitäisi tukea? Jokainen valitkoon vapaasti, minäkin valitsen hylkäämällä evlut-kirkon.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - ti 02.05.2017, 23:50:18
Mediakirkko.

Kirkko, joka on valmis myymään vaikka Jeesuksen... Tuolta kuulostaa nykyinen evlut-kirkkomme, joka puolustaa enemmän islamia kuin Suomea tai kristillistä sanomaansa.

Minusta alkaa tuntua, että Luther oli väärässä pyrkiessään uudistamaan Katolista kirkkoa. Hän antoi näemmä vain lähtökohdan kirkon rappeutumiselle.

JOten päätät valita katolisen kirkon, joka mieluummin peittelee pedofiilipappiensa touhuja kuin puolustaa lapsia. Makunsa kullakin.

Jos suomalainen evlut-kirkko puolustaa enemmän laittomia tulijoita kuin kantasuomalaisia, miksi tuollaista kirkkoa pitäisi tukea? Jokainen valitkoon vapaasti, minäkin valitsen hylkäämällä evlut-kirkon.

Kirkko puolustaa heikko-osaisia, kuten kuuluukin. Miksi se on sinulle ongelma?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 03.05.2017, 02:08:38
Kirkko puolustaa heikko-osaisia, kuten kuuluukin. Miksi se on sinulle ongelma?

Mutta eihän se puolusta heikko-osaisia, vaan systeemin hyväksikäyttäjiä!

Kuvitteletko sinä, että nuo tänne tulevat ISIS:n ja Saddamin ja Assadin soturit ovat jotain kärsijöitä? Hehän jättävät perheensä sinne! Loisia ovat! Ankkuriyksilöitä, joiden kautta yritetään saada perheidenyhdistämisiä.

Voisivatko muuten olla niitä vankiloista ulkomaille lähetettyä porukkaa, jotka esiintyvät täällä pakolaisina? Älkää oikeasti uskoko kaikkea, mitä nuo kertovat. Saattavat olla ihan valehtelijoitakin ja täyttä rosvoporukkaa? Söpöjä varmaan vokkinaisten mielestä, mutta mitäs sanoin aiemmin tuosta naisten ajattelusta. Ei pidä ajatella vain alapäällään!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 03.05.2017, 07:36:35
Kirkko puolustaa heikko-osaisia, kuten kuuluukin. Miksi se on sinulle ongelma?

Mutta eihän se puolusta heikko-osaisia, vaan systeemin hyväksikäyttäjiä!

Kuvitteletko sinä, että nuo tänne tulevat ISIS:n ja Saddamin ja Assadin soturit ovat jotain kärsijöitä? Hehän jättävät perheensä sinne! Loisia ovat! Ankkuriyksilöitä, joiden kautta yritetään saada perheidenyhdistämisiä.

Voisivatko muuten olla niitä vankiloista ulkomaille lähetettyä porukkaa, jotka esiintyvät täällä pakolaisina? Älkää oikeasti uskoko kaikkea, mitä nuo kertovat. Saattavat olla ihan valehtelijoitakin ja täyttä rosvoporukkaa? Söpöjä varmaan vokkinaisten mielestä, mutta mitäs sanoin aiemmin tuosta naisten ajattelusta. Ei pidä ajatella vain alapäällään!
Sinä tässä ajattelet pelkällä mulkullasi, kun sua harmittaa hionontuneet saumasi saada naista kilpailun koventuessa. Siitä tässä lienee kysymys. Ei mistään muusta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 03.05.2017, 16:02:34
.......
Sinä tässä ajattelet pelkällä mulkullasi, kun sua harmittaa hionontuneet saumasi saada naista kilpailun koventuessa. Siitä tässä lienee kysymys. Ei mistään muusta.

Yrität jo kovasti kohentaa asemiasi tiukentuneessa mänttikisassa......

VV.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 03.05.2017, 22:57:35
Ajavatko nuo hyvää tarkoittavat hölmöt Suomen ja yhteiskuntamme asiaa, jos tuovat tänne sitä samaa kulttuuria, joka on tehnyt ylikansoituksllaan, naisten ja eri ryhmien sorrollaan Irakista ja Syyriasta tuollaisia ihmisyyden p-läpiä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 04.05.2017, 08:02:36
.......
Sinä tässä ajattelet pelkällä mulkullasi, kun sua harmittaa hionontuneet saumasi saada naista kilpailun koventuessa. Siitä tässä lienee kysymys. Ei mistään muusta.

Yrität jo kovasti kohentaa asemiasi tiukentuneessa mänttikisassa......

VV.


Voi kultispuppeli! Mun mielestä me tällä palstalla ollaan voittajia siinä kisassa kaikki. Ei täällä ole kuin mänttejä, mäntimpiä ja mänteimpiä. Se on ihan yks ja sama, kuka kulloinkin hetkellisesti on "kärjessä". Ne ei-mäntit on ihan muualla.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 05.05.2017, 23:03:21
Ne ei-mäntit on ihan muualla.

Ne "ei-mäntit" ovat juuri sitä porukkaa, joka rikkoo yhteiskuntaamme. Toivottavasti pysyvät rajojemme ulkopuolella!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - su 07.05.2017, 21:15:50
Ne ei-mäntit on ihan muualla.

Ne "ei-mäntit" ovat juuri sitä porukkaa, joka rikkoo yhteiskuntaamme. Toivottavasti pysyvät rajojemme ulkopuolella!

Ei kyllä mä tarkoitin vain ihmisiä, jotka ei kirjoittele tällä palstalla. Mäntti!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Rampsi - ti 23.05.2017, 06:15:21
Älläkää huaraatko!!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 21.06.2017, 09:39:26

Eläkkeelle jäävä piispatäti Irja tekee tosiaan ihan kaikkensa saadakseen kirkot typötyhjiksi:

HS 20.6.2017
Piispa Irja Askola: Temppeliaukion terroriuhka on osoitus epäoikeudenmukaisuudesta
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005262505.html?ref=rss

"Askola.... "Terrorismin uhka.... itse ajattelen, että meidän pitäisi kuulla globaalin epäoikeudenmukaisuuden huutavan siinä isoin kirjaimin”.

Keskusrikospoliisin mukaan Temppeliaukion kirkko oli selkeä iskusuunnitelmien kohde. Kirkko mainittiin viime vuonna Isisin propagandalehdessä ”pakanallisena kirkkona”.
......
”Kirkkoihin voi huoletta mennä. Meillä on erittäin ammattitaitoinen suntiokunta, joka on koulutettu kriisitilanteisiin”, Askola sanoo."


Että sillälailla - suntiot riisitilanteisiin koulutettu. Ja tokihan profeetta...Jumalamme Jeesus omistaan huolen pitää - kuten nähty on.


PS.
Kannattaa lukea, jos voi, myös nuo Hesarin lukijoiden kommenit em. valtiokirkkolaitoksen käsityksiin terrorismin syistä ja ratkaisuista. Seurataan erolukuja. Hyvä tästä tulee.


Uskoo,
TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 21.06.2017, 10:14:05
”Kirkkoihin voi huoletta mennä. Meillä on erittäin ammattitaitoinen suntiokunta, joka on koulutettu kriisitilanteisiin”, Askola sanoo."


Että sillälailla - suntiot riisitilanteisiin koulutettu. Ja tokihan profeetta...Jumalamme Jeesus omistaan huolen pitää - kuten nähty on.

TAK.

Pitääkö paikkansa huhu, että Askola ajaa suntioiden varustamista rynnäkkökiväärein?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 21.06.2017, 10:26:08
”Kirkkoihin voi huoletta mennä. Meillä on erittäin ammattitaitoinen suntiokunta, joka on koulutettu kriisitilanteisiin”, Askola sanoo."


Että sillälailla - suntiot riisitilanteisiin koulutettu. Ja tokihan profeetta...Jumalamme Jeesus omistaan huolen pitää - kuten nähty on.


Pitääkö paikkansa huhu, että Askola ajaa suntioiden varustamista rynnäkkökiväärein?

Kyllä!

Ja piispainkokous on laatinut, Lähi-Idän uutisten pohjalta, huippusalaisen ja -ovelan suunnitelman käyttää kirkkojen suojana muslimi-ihmiskilpiä, joiden kokoaminen on jo aloitettu.

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: a4 - ke 21.06.2017, 11:18:11
Stand up-komiikka tietysti repii huumoria tarkoituksellisella yksinkertaistamisella, usein heikoin tuloksin. Mutta ei aina sekään.
Toki iso kuva maailmasta on kuten Piispa sanoi: Temppeliaukion terroriuhka on osoitus epäoikeudenmukaisuudesta
Mutta pienempi tilannekuva on toinen: Ihmisiä pitää rauhoitella ja kouluttaa tuleviin kriisitilanteisiin.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 21.06.2017, 11:36:42
Stand up-komiikka tietysti repii huumoria....
 
Toki iso kuva maailmasta on kuten Piispa sanoi: Temppeliaukion terroriuhka on osoitus epäoikeudenmukaisuudesta


Kyllä minusta Irja-tädin huumori on mustaa huumoria. Pysyisi lestissään ja saarnaisi pakanoille Helvetin kauhuista ja Jeesuksen kostosta.

Fakta on, että Temppeliaukion terroriuhalla ei ole mitään tekemistä  minkään helvetin epäoikeudenmukaisuuden kanssa. Epäoikeudenmukaista on se, että kymmenelle piispalle maksetaan yli 10 * 10 000 €/kk - ihan tyhjästä satuilusta. Yksikään ei pelastu.

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 21.06.2017, 13:29:38
Stand up-komiikka tietysti repii huumoria....
 
Toki iso kuva maailmasta on kuten Piispa sanoi: Temppeliaukion terroriuhka on osoitus epäoikeudenmukaisuudesta


Kyllä minusta Irja-tädin huumori on mustaa huumoria. Pysyisi lestissään ja saarnaisi pakanoille Helvetin kauhuista ja Jeesuksen kostosta.

Fakta on, että Temppeliaukion terroriuhalla ei ole mitään tekemistä  minkään helvetin epäoikeudenmukaisuuden kanssa. Epäoikeudenmukaista on se, että kymmenelle piispalle maksetaan yli 10 * 10 000 €/kk - ihan tyhjästä satuilusta. Yksikään ei pelastu.

TAK.

Kyllä mä veikkaan, että jos kaikki olis piispoja 10 000 euron kk-palkalla niin kirkoissa ei olis terroriuhkia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: a4 - ke 21.06.2017, 16:14:06
Stand up-komiikka tietysti repii huumoria....
 
Toki iso kuva maailmasta on kuten Piispa sanoi: Temppeliaukion terroriuhka on osoitus epäoikeudenmukaisuudesta


Kyllä minusta Irja-tädin huumori on mustaa huumoria. Pysyisi lestissään ja saarnaisi pakanoille Helvetin kauhuista ja Jeesuksen kostosta.

Fakta on, että Temppeliaukion terroriuhalla ei ole mitään tekemistä  minkään helvetin epäoikeudenmukaisuuden kanssa. Epäoikeudenmukaista on se, että kymmenelle piispalle maksetaan yli 10 * 10 000 €/kk - ihan tyhjästä satuilusta. Yksikään ei pelastu.

TAK.
Fakta on että tieteellisessä maailmankuvassa kaikki on yhteydessä kaikkeen.

En mieltänyt kyseistä Piispaa humoristiksi, uskovaiseksi humanistiksi pikemminkin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 21.06.2017, 16:26:21
Stand up-komiikka tietysti repii huumoria....
 
Toki iso kuva maailmasta on kuten Piispa sanoi: Temppeliaukion terroriuhka on osoitus epäoikeudenmukaisuudesta


Kyllä minusta Irja-tädin huumori on mustaa huumoria. Pysyisi lestissään ja saarnaisi pakanoille Helvetin kauhuista ja Jeesuksen kostosta.

Fakta on, että Temppeliaukion terroriuhalla ei ole mitään tekemistä  minkään helvetin epäoikeudenmukaisuuden kanssa. Epäoikeudenmukaista on se, että kymmenelle piispalle maksetaan yli 10 * 10 000 €/kk - ihan tyhjästä satuilusta. Yksikään ei pelastu!

Kyllä mä veikkaan, että jos kaikki olis piispoja 10 000 euron kk-palkalla niin kirkoissa ei olis terroriuhkia.


Niin. Mutta kauanko arvelet Jeesuksen elättävän valitsemassaan Suomessa  5 miljoonaa tyhjäntoimittajaa, jotka vielä preferoivat nykyisin Allahia?

Saattaisi Saana purkautua ja Irjasta tulla suolapatsas.

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: drontti - ke 21.06.2017, 16:29:56
Oliko myös Breivikin teko piispan mielestä globaalin epäoikeudenmukaisuuden huuto?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 21.06.2017, 16:49:34
Oliko myös Breivikin teko piispan mielestä globaalin epäoikeudenmukaisuuden huuto?

Aivan varmasti! Vahvistamattomien tietojen mukaan oikeutta aina vaatinut Breivik oli jo ennen syntymäänsä potkinut epäuskoista äitiään vatsaan.

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 21.06.2017, 17:04:10
Stand up-komiikka tietysti repii huumoria....
 
Toki iso kuva maailmasta on kuten Piispa sanoi: Temppeliaukion terroriuhka on osoitus epäoikeudenmukaisuudesta


Kyllä minusta Irja-tädin huumori on mustaa huumoria. Pysyisi lestissään ja saarnaisi pakanoille Helvetin kauhuista ja Jeesuksen kostosta.

Fakta on, että Temppeliaukion terroriuhalla ei ole mitään tekemistä  minkään helvetin epäoikeudenmukaisuuden kanssa. Epäoikeudenmukaista on se, että kymmenelle piispalle maksetaan yli 10 * 10 000 €/kk - ihan tyhjästä satuilusta. Yksikään ei pelastu!

Kyllä mä veikkaan, että jos kaikki olis piispoja 10 000 euron kk-palkalla niin kirkoissa ei olis terroriuhkia.


Niin. Mutta kauanko arvelet Jeesuksen elättävän valitsemassaan Suomessa  5 miljoonaa tyhjäntoimittajaa, jotka vielä preferoivat nykyisin Allahia?

Saattaisi Saana purkautua ja Irjasta tulla suolapatsas.

TAK.

Ei niitä Jeesus elätä, vaan kirkon jäsenet.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 21.06.2017, 17:05:23
Oliko myös Breivikin teko piispan mielestä globaalin epäoikeudenmukaisuuden huuto?

Eikös se ollut oman yhteisönsä kiusaaman ja päähänpotkiman huuto?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 21.06.2017, 17:27:00
Stand up-komiikka tietysti repii huumoria....
 
Toki iso kuva maailmasta on kuten Piispa sanoi: Temppeliaukion terroriuhka on osoitus epäoikeudenmukaisuudesta


Fakta on, että Temppeliaukion terroriuhalla ei ole mitään tekemistä  minkään helvetin epäoikeudenmukaisuuden kanssa. Epäoikeudenmukaista on se, että kymmenelle piispalle maksetaan yli 10 * 10 000 €/kk - ihan tyhjästä satuilusta. Yksikään ei pelastu!

Kyllä mä veikkaan, että jos kaikki olis piispoja 10 000 euron kk-palkalla niin kirkoissa ei olis terroriuhkia.


Niin. Mutta kauanko arvelet Jeesuksen elättävän valitsemassaan Suomessa  5 miljoonaa tyhjäntoimittajaa, jotka vielä preferoivat nykyisin Allahia?

Saattaisi Saana purkautua ja Irjasta tulla suolapatsas.


Ei niitä Jeesus elätä, vaan kirkon jäsenet.

Ymmärsin, että ehdotit, että terroriuhan torjumiseksi kaikki Suomessa asuvat nimitetään piispoiksi 10 000 € kk-palkalla. Ehkä ymmärsin väärin...

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 21.06.2017, 17:29:38
Stand up-komiikka tietysti repii huumoria....
 
Toki iso kuva maailmasta on kuten Piispa sanoi: Temppeliaukion terroriuhka on osoitus epäoikeudenmukaisuudesta


Fakta on, että Temppeliaukion terroriuhalla ei ole mitään tekemistä  minkään helvetin epäoikeudenmukaisuuden kanssa. Epäoikeudenmukaista on se, että kymmenelle piispalle maksetaan yli 10 * 10 000 €/kk - ihan tyhjästä satuilusta. Yksikään ei pelastu!

Kyllä mä veikkaan, että jos kaikki olis piispoja 10 000 euron kk-palkalla niin kirkoissa ei olis terroriuhkia.


Niin. Mutta kauanko arvelet Jeesuksen elättävän valitsemassaan Suomessa  5 miljoonaa tyhjäntoimittajaa, jotka vielä preferoivat nykyisin Allahia?

Saattaisi Saana purkautua ja Irjasta tulla suolapatsas.


Ei niitä Jeesus elätä, vaan kirkon jäsenet.

Ymmärsin, että ehdotit, että terroriuhan torjumiseksi kaikki Suomessa asuvat nimitetään piispoiksi 10 000 € kk-palkalla. Ehkä ymmärsin väärin...

TAK.

No en kuitenkaan ehdottanut, että näiden piispojen palkkaajaksi vaihdetaan valtio tai kunta. Kyllä mun puolesta palkan voi edelleen maksaa seurakunnann jäsenet. Saattaa toki käydä niin, että palkkaa sitten täytyy kohtuullistaa. Mutta hei - ainakaan ei enää voi sitten valittaa palkkaeroista!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 21.06.2017, 21:03:35

No en kuitenkaan ehdottanut, että näiden piispojen palkkaajaksi vaihdetaan valtio tai kunta. Kyllä mun puolesta palkan voi edelleen maksaa seurakunnann jäsenet. Saattaa toki käydä niin, että palkkaa sitten täytyy kohtuullistaa. Mutta hei - ainakaan ei enää voi sitten valittaa palkkaeroista!

Ja Paskat!

Piispojen ja prelaattien yms. tyhjäntoimittajien ja päämanaajien palkat sosiaalikustannuksineen maksaa Suomen valtio yhteisistä verorahoistamme. Perkele!


Onkohan muuten terrorismin suosiminen ja edistäminen rikos? Vaikka palkka onkin vaatimaton...

TAK.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 21.06.2017, 23:07:57
Hgin piispatar Askola antoi taas hyvin hämärän lausunnon siitä, että islamilaisessa väkivaltaisuudessa syynä olisimme ME, jotka kritisoimme islamia ja olemme muka rasistisia tuota uskontoa kohtaan. En minä ainakaan tuollaisten valehtelijoiden kanssa halua olla samassa kirkossa. Islam on se, joka tappaa ja terrorisoi.

Lausunto oli muistaakseni hesarissa tai YLE:ssä, en halua linkittää.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: a4 - to 22.06.2017, 02:44:08
Hgin piispatar Askola antoi taas hyvin hämärän lausunnon siitä, että islamilaisessa väkivaltaisuudessa syynä olisimme ME, jotka kritisoimme islamia ja olemme muka rasistisia tuota uskontoa kohtaan. En minä ainakaan tuollaisten valehtelijoiden kanssa halua olla samassa kirkossa. Islam on se, joka tappaa ja terrorisoi.

Lausunto oli muistaakseni hesarissa tai YLE:ssä, en halua linkittää.
Millä keinolla viestisi sisältämät väitteet voi faktatarkistaa?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 22.06.2017, 09:51:14
Hgin piispatar Askola antoi taas hyvin hämärän lausunnon siitä, että islamilaisessa väkivaltaisuudessa syynä olisimme ME, jotka kritisoimme islamia ja olemme muka rasistisia tuota uskontoa kohtaan. En minä ainakaan tuollaisten valehtelijoiden kanssa halua olla samassa kirkossa. Islam on se, joka tappaa ja terrorisoi.

Lausunto oli muistaakseni hesarissa tai YLE:ssä, en halua linkittää.
Millä keinolla viestisi sisältämät väitteet voi faktatarkistaa?

Kysy mr. Googlelta....

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 22.06.2017, 10:13:02

No en kuitenkaan ehdottanut, että näiden piispojen palkkaajaksi vaihdetaan valtio tai kunta. Kyllä mun puolesta palkan voi edelleen maksaa seurakunnann jäsenet. Saattaa toki käydä niin, että palkkaa sitten täytyy kohtuullistaa. Mutta hei - ainakaan ei enää voi sitten valittaa palkkaeroista!

Ja Paskat!

Piispojen ja prelaattien yms. tyhjäntoimittajien ja päämanaajien palkat sosiaalikustannuksineen maksaa Suomen valtio yhteisistä verorahoistamme. Perkele!


Onkohan muuten terrorismin suosiminen ja edistäminen rikos? Vaikka palkka onkin vaatimaton...

TAK.

Katos perhana - tota en tiennytkään. Perun siis sanani ja ehdotan kaikille vain suntion palkkaa.

Muoks: Vai onko kyseessä vanhentunut tieto? Yritin kaivella ja löysin sellaisenkin maininnan, että asia olis muuttunut 1997, jonka jälkeen palkanmaksajan olisi kirkko - paitsi kenttäpiispojen osalta. Wikipediassa sanotaan näin: "Kustaa Vaasan peruuttaessa 1550-luvulla kruunulle kirkon omaisuuden valtio otti samalla huolehtiakseen pappien palkat. Toimen viimeisenä muistona Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tuomiokapitulit olivat vuoteen 1997 saakka valtion virastoja.[1] Valtio maksoi siten mm. piispojen palkat." Tämän perusteella voisi päätellä, että systeemi tosiaan palkan maksajan suhteen muuttui 1997.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: a4 - to 22.06.2017, 10:23:11
Hgin piispatar Askola antoi taas hyvin hämärän lausunnon siitä, että islamilaisessa väkivaltaisuudessa syynä olisimme ME, jotka kritisoimme islamia ja olemme muka rasistisia tuota uskontoa kohtaan. En minä ainakaan tuollaisten valehtelijoiden kanssa halua olla samassa kirkossa. Islam on se, joka tappaa ja terrorisoi.

Lausunto oli muistaakseni hesarissa tai YLE:ssä, en halua linkittää.
Millä keinolla viestisi sisältämät väitteet voi faktatarkistaa?

Kysy mr. Googlelta....

TAK.
Hain Googlesta: islamilaisessa väkivaltaisuudessa syynä olisimme ME, jotka kritisoimme islamia ja olemme muka rasistisia tuota uskontoa kohtaan (https://www.google.fi/search?client=opera&q=islamilaisessa+väkivaltaisuudessa+syynä+olisimme+ME%2C+jotka+kritisoimme+islamia+ja+olemme+muka+rasistisia+tuota+uskontoa+kohtaan&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8)
Millä tavalla sinä faktatarkistaisit tuon Googlehauan tulosten avulla Toopen väitteet?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 22.06.2017, 10:28:53
Hgin piispatar Askola antoi taas hyvin hämärän lausunnon siitä, että islamilaisessa väkivaltaisuudessa syynä olisimme ME, jotka kritisoimme islamia ja olemme muka rasistisia tuota uskontoa kohtaan. En minä ainakaan tuollaisten valehtelijoiden kanssa halua olla samassa kirkossa. Islam on se, joka tappaa ja terrorisoi.

Lausunto oli muistaakseni hesarissa tai YLE:ssä, en halua linkittää.

Ethän sä olekaan samassa kirkossa. Sanopas, miksi sen kirkon, jonka jäsen et ole, pitäisi olla sulle mieliksi?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 22.06.2017, 17:12:01
Hgin piispatar Askola antoi taas hyvin hämärän lausunnon.....

Lausunto oli muistaakseni hesarissa tai YLE:ssä, en halua linkittää.
Millä keinolla viestisi sisältämät väitteet voi faktatarkistaa?

Kysy mr. Googlelta....

Hain Googlesta: islamilaisessa väkivaltaisuudessa syynä olisimme ME, jotka kritisoimme islamia ja olemme muka rasistisia tuota uskontoa kohtaan (https://www.google.fi/search?client=opera&q=islamilaisessa+väkivaltaisuudessa+syynä+olisimme+ME%2C+jotka+kritisoimme+islamia+ja+olemme+muka+rasistisia+tuota+uskontoa+kohtaan&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8)
Millä tavalla sinä faktatarkistaisit tuon Googlehauan tulosten avulla Toopen väitteet?

Kokeile: piispa irja askola terrori


TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: a4 - to 22.06.2017, 19:23:59
Hgin piispatar Askola antoi taas hyvin hämärän lausunnon.....

Lausunto oli muistaakseni hesarissa tai YLE:ssä, en halua linkittää.
Millä keinolla viestisi sisältämät väitteet voi faktatarkistaa?

Kysy mr. Googlelta....

Hain Googlesta: islamilaisessa väkivaltaisuudessa syynä olisimme ME, jotka kritisoimme islamia ja olemme muka rasistisia tuota uskontoa kohtaan (https://www.google.fi/search?client=opera&q=islamilaisessa+väkivaltaisuudessa+syynä+olisimme+ME%2C+jotka+kritisoimme+islamia+ja+olemme+muka+rasistisia+tuota+uskontoa+kohtaan&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8)
Millä tavalla sinä faktatarkistaisit tuon Googlehauan tulosten avulla Toopen väitteet?

Kokeile: piispa irja askola terrori


TAK.
Kiitos vinkistä.

Ensimmäinen tolkulliselta vaikuttava kritiikin ääni tuolla haualla löytyi täältä:
https://twitter.com/AnttiParonen/status/877261533981667328?s=09

Tiivistän tähän tuosta lähteestä löytämäni kritiikin ajatuskulkua:
On sanottava, että terrorismin tutkijana olen jutun ydinargumentin, ja siten myös piispan kanssa eri mieltä.
Globaalin epäoikeudenmukaisuuden löytäminen juurisyyksi poistaa vaarallisesti yhtälöstä rationaalisen terroristin ja ideologiansa.
Askolalla hyviä pointteja. Pääarg. kuitenkin pohjaa "toisen terroristi, toisen vap. taistelija"-teesiin.


Kritisoisin tuota kritiikkiä ihmettelemällä miksei terrorismin tutkija kykene näkemään rationaalisen terroristin ja ideologiansa taustalla vaikuttavia syitä vaan pyrkii irrottamaan tutkimuskohteensa niistä.
Lisäksi tutkija vaikuttaa olevan ajatustenlukija tai puhtaasti spekuloivan Askolan ajattelulla ja laittavan omia teesejään toisen suuhun.

Itse tulkitsin Askolan lähinnä viittaavan globaaliin hyvinvointiin, tai sen puutteeseen, joka synnyttää inhimillistä pahoinvointia ja väistämätöntä ääriliikehdintää.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 22.06.2017, 20:13:27

Itse tulkitsin Askolan lähinnä viittaavan globaaliin hyvinvointiin, tai sen puutteeseen, joka synnyttää inhimillistä pahoinvointia ja väistämätöntä ääriliikehdintää.

Minä viitaan tähtitieteellisen upporikkaiden arabien (vrt. Roope Ankka) rahoittamiin jihadisteihin, jotka haluavat tappaa mahdollisimman paljon vääräuskoisia päästäkseen pelehtimään neitsyiden kanssa. Hyvinvoinnin puutteesta on kyse yhtä paljon kuin Stalinin tuhansilla väärinajattelijoiden murhaleireillä.

Herää pönttö! Irja-täti saarnaa pelkkää kultakuorrutettua paskaa ( > 10 000 €/kk)!

PS.
Nytkin eroaa kirkosta noin 100 kunnon kansalaista per päivä.

PS 2.
Piispojen taivaalliset palkat ja edut kuuluisivat uskossa olevien ja kirkon maksettaviksi!

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 22.06.2017, 20:45:54

Itse tulkitsin Askolan lähinnä viittaavan globaaliin hyvinvointiin, tai sen puutteeseen, joka synnyttää inhimillistä pahoinvointia ja väistämätöntä ääriliikehdintää.

Minä viitaan tähtitieteellisen upporikkaiden arabien (vrt. Roope Ankka) rahoittamiin jihadisteihin, jotka haluavat tappaa mahdollisimman paljon vääräuskoisia päästäkseen pelehtimään neitsyiden kanssa. Hyvinvoinnin puutteesta on kyse yhtä paljon kuin Stalinin tuhansilla väärinajattelijoiden murhaleireillä.

Aa, mutta jostain kumman syystä ne upporikkaat arabit ei itse ole terroristeja, vaan ne vain rahoittaa niitä. Noinkohan ne jihadistit innokkaasti terroristeiksi ryhtyis, jos ne olis upporikkaita.

Lainaus
Nytkin eroaa kirkosta noin 100 kunnon kansalaista per päivä.

Mä erosin kirkosta jo yli 40 vuotta sitten.

PS 2.
Piispojen taivaalliset palkat ja edut kuuluisivat uskossa olevien ja kirkon maksettaviksi!

TAK.
[/quote]
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 22.06.2017, 20:57:24

.... Noinkohan ne jihadistit innokkaasti terroristeiksi ryhtyis, jos ne olis upporikkaita.


Vittu miten nerokas ja hieno ratkaisu terrorismin vähentämiseen! Annetaan heti kaikki rahamme ja omaisuutemme muslimeille!

Allahu Akbar!

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 22.06.2017, 21:10:30

.... Noinkohan ne jihadistit innokkaasti terroristeiksi ryhtyis, jos ne olis upporikkaita.


Vittu miten nerokas ja hieno ratkaisu terrorismin vähentämiseen! Annetaan heti kaikki rahamme ja omaisuutemme muslimeille!

Allahu Akbar!

TAK.

Niinhän mä EN ehdottanut tekemään. Mutta kylve rauhassa omahyväisyydessäsi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 22.06.2017, 21:28:13

.... Noinkohan ne jihadistit innokkaasti terroristeiksi ryhtyis, jos ne olis upporikkaita.


Vittu miten nerokas ja hieno ratkaisu terrorismin vähentämiseen! Annetaan heti kaikki rahamme ja omaisuutemme muslimeille!

Allahu Akbar!

Niinhän mä EN ehdottanut tekemään. Mutta kylve rauhassa omahyväisyydessäsi.

Vaan ehdotat mitä?

Uppoökyrikkaat piispamme (noin tusina ) voisivat  osallistua vaatimattomuudessaan "antamalla vanhoja paitojaan muslimeille"?

Vai?

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 22.06.2017, 21:49:21

.... Noinkohan ne jihadistit innokkaasti terroristeiksi ryhtyis, jos ne olis upporikkaita.


Vittu miten nerokas ja hieno ratkaisu terrorismin vähentämiseen! Annetaan heti kaikki rahamme ja omaisuutemme muslimeille!

Allahu Akbar!

Niinhän mä EN ehdottanut tekemään. Mutta kylve rauhassa omahyväisyydessäsi.

Vaan ehdotat mitä?

Uppoökyrikkaat piispamme (noin tusina ) voisivat  osallistua vaatimattomuudessaan "antamalla vanhoja paitojaan muslimeille"?

Vai?

TAK.

Puhehan oli syistä. Toki ratkaisutkin on kivoja, mutta mä en nyt kirjoittanut niistä mitään.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 22.06.2017, 23:03:30

Puhehan oli syistä. Toki ratkaisutkin on kivoja, mutta mä en nyt kirjoittanut niistä mitään.

Eli...?

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 23.06.2017, 08:33:58

Puhehan oli syistä. Toki ratkaisutkin on kivoja, mutta mä en nyt kirjoittanut niistä mitään.

Eli...?

TAK.

Mieti.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 23.06.2017, 10:52:33

Mä erosin kirkosta jo yli 40 vuotta sitten.

Yli 40 vuotta sitten 18 v,-täytettyäni myös marssin kirkkoherranvirastoon ja ilmoitin eroavani. Siihen aikaan pappi vielä tenttasi eroamisen syytäkin johon sanoin verotuksen, olin silloin jo työelämässä.

Hän kysyi miksen eroa kunnastakin, johon vastasin en tiennyt, että siitäkin voi erota. Siihen ei tullut vastausta ja eroaminen tuli nopeasi merkityksi, eikä siitä sen enempää puhuttu. Olihan se lainmukainen juttu, mutta itse se täytyi siihen aikaan käydä tekemässä virastossa, nykyään käy helposti netissä, joten luulisi kannattavan erota tuosta taantumuksen laitoksesta.

Sipilän ja soinin kaltaisia uskovia katsoessa, varmaan aika herkästi vakuuttuu uskonnon olevan pelkkää petosta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 23.06.2017, 16:27:40

Puhehan oli syistä. Toki ratkaisutkin on kivoja, mutta mä en nyt kirjoittanut niistä mitään.

Eli...?


Mieti.


En keksi miten kaikista maahanmuuttajamuslimeista taiotaan nyt upporikkaita. Kerrotko....

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 24.06.2017, 20:07:29

Puhehan oli syistä. Toki ratkaisutkin on kivoja, mutta mä en nyt kirjoittanut niistä mitään.

Eli...?


Mieti.


En keksi miten kaikista maahanmuuttajamuslimeista taiotaan nyt upporikkaita. Kerrotko....

TAK.

SÄ oot ihan pihalla.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 24.06.2017, 23:02:08
Aa, mutta jostain kumman syystä ne upporikkaat arabit ei itse ole terroristeja, vaan ne vain rahoittaa niitä. Noinkohan ne jihadistit innokkaasti terroristeiksi ryhtyis, jos ne olis upporikkaita.

Tuossa on aika hyvä syy sulkea rajoja noilta muslimeilta, joita juuri rahoitetaan noiden rikkaiden salafistien tahoilta. Vai olenko minä ymmärtänyt täysin väärin sen, että nuo Saudi-Arabiat, Bahrainit, Qatarit sun muut ovat takapiruina noissa islamistisissa liikkeissä?

Nuo ajavat Suomeenkin suurmoskeijaa, varmasti ihan hyvää hyvyyttään, kun sunnit loivat Talebanin,ISIS:n ja shiiat Hizbollahin siinä sivussa? ??? Juuri noita meidän yhteiskuntamme tarvitsee, vai mitä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 26.06.2017, 12:46:16

En keksi miten kaikista maahanmuuttajamuslimeista taiotaan nyt upporikkaita. Kerrotko....


SÄ oot ihan pihalla.

MÄKÖ?

Kyllä pihalla on jotkut muut mm. piispa Askola (> 10 000 €/kk), joka irrottaa "terrorismin" ja sen poliittisen ideologian, Eurooppaa piinaavan islamistisen terrorismin ja ne, jotka naruja vetelevät.

Tulee mieleen vanha sanonta korpin silmän nokkimisesta.....


TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 26.06.2017, 13:08:45

^^^

Pakko jatkaa tämän verran kirkosta ja islamistisesta terrorismista....

Valtiokirkon pastori Marjaana Toiviainen kirjoittaa facebookissa:
“Missä kaikki taistelijat ovat? Miksi he eivät ole Sipilän ovella? En ymmärrä.”

On taineet naakat jättää punaisen tornin lopullisesti....

TAK.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 26.06.2017, 13:16:39

En keksi miten kaikista maahanmuuttajamuslimeista taiotaan nyt upporikkaita. Kerrotko....


SÄ oot ihan pihalla.

MÄKÖ?

Kyllä pihalla on jotkut muut mm. piispa Askola (> 10 000 €/kk), joka irrottaa "terrorismin" ja sen poliittisen ideologian, Eurooppaa piinaavan islamistisen terrorismin ja ne, jotka naruja vetelevät.

Tulee mieleen vanha sanonta korpin silmän nokkimisesta.....


TAK.

Siis siitä, mitä mä sanoin. Niin pihalla, ettei maksa vaivaa yrittää selittää. Ei sun kommenteilla ole juurikaan kosketuskohtaa mun sanomaani.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 26.06.2017, 14:23:05

Siis siitä, mitä mä sanoin. Niin pihalla, ettei maksa vaivaa yrittää selittää. Ei sun kommenteilla ole juurikaan kosketuskohtaa mun sanomaani.

Ei kai.Maksa vaivaa.....

TAK.


Itse tulkitsin Askolan lähinnä viittaavan globaaliin hyvinvointiin, tai sen puutteeseen,.....

Minä viitaan tähtitieteellisen upporikkaiden arabien (vrt. Roope Ankka) rahoittamiin jihadisteihin, jotka haluavat tappaa mahdollisimman paljon vääräuskoisia päästäkseen.....

Aa, mutta jostain kumman syystä ne upporikkaat arabit ei itse ole terroristeja, vaan ne vain rahoittaa niitä. Noinkohan ne jihadistit innokkaasti terroristeiksi ryhtyis, jos ne olis upporikkaita.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 26.06.2017, 14:33:57

Siis siitä, mitä mä sanoin. Niin pihalla, ettei maksa vaivaa yrittää selittää. Ei sun kommenteilla ole juurikaan kosketuskohtaa mun sanomaani.

Ei kai.Maksa vaivaa.....

TAK.


Itse tulkitsin Askolan lähinnä viittaavan globaaliin hyvinvointiin, tai sen puutteeseen,.....

Minä viitaan tähtitieteellisen upporikkaiden arabien (vrt. Roope Ankka) rahoittamiin jihadisteihin, jotka haluavat tappaa mahdollisimman paljon vääräuskoisia päästäkseen.....

Aa, mutta jostain kumman syystä ne upporikkaat arabit ei itse ole terroristeja, vaan ne vain rahoittaa niitä. Noinkohan ne jihadistit innokkaasti terroristeiksi ryhtyis, jos ne olis upporikkaita.


Ei ensimmäistäkään ehdotusta, että niille pitäis järjestää raharikkaus. Vain toteamus, että upporikkaat ei terroristeiksi äidy helpolla. Sen, että vaatisin tai ehdottaisin meitä rahoittamaan jihadistien rikastuttamista olet keksinyt ihan omasta päästäsi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 26.06.2017, 21:53:03
Saudi-Arabia, Bahrain, Qatar, Iran sun muut ovat laittaneet toki vain muutaman miljardin menemään tukiessaan noita islamistisia yhteisöjä länsimaissa ja Afrikassa ja Aasiassa. Nythän Filippiineillä kerätään tuon kampanjan hedelmiä. Isis tai sen kaltaiset terrorisoivat sivilisaatiota tuolla päin. Kuten Samuel P. Huntington aikoinaan sanoi, islamin rajat ovat veriset... :-[ Rajojaan pyrkivät vetämään jopa Suomeen saakka.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 27.06.2017, 17:48:18
Saudi-Arabia, Bahrain, Qatar, Iran sun muut ovat laittaneet toki vain muutaman miljardin menemään tukiessaan noita islamistisia yhteisöjä länsimaissa ja Afrikassa ja Aasiassa. Nythän Filippiineillä kerätään tuon kampanjan hedelmiä. Isis tai sen kaltaiset terrorisoivat sivilisaatiota tuolla päin. Kuten Samuel P. Huntington aikoinaan sanoi, islamin rajat ovat veriset... :-[ Rajojaan pyrkivät vetämään jopa Suomeen saakka.

Niin. Kun on rahasta puutetta, on tosiaan rahaa tarjoavalla hyvät mahikset houkutella puolelleen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: drontti - ke 28.06.2017, 11:56:02
Saudi-Arabia, Bahrain, Qatar, Iran sun muut ovat laittaneet toki vain muutaman miljardin menemään tukiessaan noita islamistisia yhteisöjä länsimaissa ja Afrikassa ja Aasiassa. Nythän Filippiineillä kerätään tuon kampanjan hedelmiä. Isis tai sen kaltaiset terrorisoivat sivilisaatiota tuolla päin. Kuten Samuel P. Huntington aikoinaan sanoi, islamin rajat ovat veriset... :-[ Rajojaan pyrkivät vetämään jopa Suomeen saakka.

Niin. Kun on rahasta puutetta, on tosiaan rahaa tarjoavalla hyvät mahikset houkutella puolelleen.

Itsemurhaterroristilla ei ehkä ole paljon hyötyä saamistaan rahoista, paitsi jos ne saa mukaansa paratiisiin ja siellä on houkuttelevia shoppailumahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 28.06.2017, 13:11:18
Saudi-Arabia, Bahrain, Qatar, Iran sun muut ovat laittaneet toki vain muutaman miljardin menemään tukiessaan noita islamistisia yhteisöjä länsimaissa ja Afrikassa ja Aasiassa. Nythän Filippiineillä kerätään tuon kampanjan hedelmiä. Isis tai sen kaltaiset terrorisoivat sivilisaatiota tuolla päin. Kuten Samuel P. Huntington aikoinaan sanoi, islamin rajat ovat veriset... :-[ Rajojaan pyrkivät vetämään jopa Suomeen saakka.

Niin. Kun on rahasta puutetta, on tosiaan rahaa tarjoavalla hyvät mahikset houkutella puolelleen.

Itsemurhaterroristilla ei ehkä ole paljon hyötyä saamistaan rahoista, paitsi jos ne saa mukaansa paratiisiin ja siellä on houkuttelevia shoppailumahdollisuuksia.

Rahaa voi olla tarjolla muillekin kuin vain itselle. Lisäksi siinä vaiheessa, kun on itsemurhaterroristiksi menossa, on omat tulevaisuudennäkymät jo romahtaneet paljon aiemmin. Niitä kilpailevia vaihtoehtoisia mahdollisuuksia olis pitänyt olla tarjolla paljon aikaisemmin. Rahalla noissa jutuissa saadaan aikaan se porukka, johon kuuluminen ja jonka juttuihin uskominen tuo sille itsemurhaterroristille jonkinlaista tyydytystä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 28.06.2017, 22:01:41
Joo, ei ole itsemurhaterroristi ammatti, jota kantsisi jatkaa isältä pojalle. No, ehkä niille vähä-älyisimmille?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 29.06.2017, 21:30:26

Rahaa voi olla tarjolla muillekin kuin vain itselle. Lisäksi siinä vaiheessa, kun on itsemurhaterroristiksi menossa, on omat tulevaisuudennäkymät jo romahtaneet paljon aiemmin.

Et pelkää lainkaan harjoittaa jumalanpilkkaa ja häiritä muhamettilaisten uskonrauhaa. Olet yhtä rohkea, kuin Halla-Aho.....

Onnittelut!

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - to 29.06.2017, 23:25:42

Rahaa voi olla tarjolla muillekin kuin vain itselle. Lisäksi siinä vaiheessa, kun on itsemurhaterroristiksi menossa, on omat tulevaisuudennäkymät jo romahtaneet paljon aiemmin.

Et pelkää lainkaan harjoittaa jumalanpilkkaa ja häiritä muhamettilaisten uskonrauhaa. Olet yhtä rohkea, kuin Halla-Aho.....

Onnittelut!

TAK.

Et ole vieläkään oppinut kirjoittamaan idolisi Halla-ahon nimeä oikein.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 30.06.2017, 09:59:39
Joo, ei ole itsemurhaterroristi ammatti, jota kantsisi jatkaa isältä pojalle. No, ehkä niille vähä-älyisimmille?

Sukulaisia on muitakin kuin omat jälkeläiset. Mutta ehkä sun mielestä vaikka omien vanhempien tai sisarusten, puhumattakaan kaukaisemmista sukulaisista, elämällä ei ole mitään välii sulle...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 30.06.2017, 10:03:12

Et ole vieläkään oppinut kirjoittamaan idolisi Halla-ahon nimeä oikein.

Olet toveri K.K.:n kanssa hyviä syitä erota kirkosta.

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 30.06.2017, 10:30:17

Rahaa voi olla tarjolla muillekin kuin vain itselle. Lisäksi siinä vaiheessa, kun on itsemurhaterroristiksi menossa, on omat tulevaisuudennäkymät jo romahtaneet paljon aiemmin.

Et pelkää lainkaan harjoittaa jumalanpilkkaa ja häiritä muhamettilaisten uskonrauhaa. Olet yhtä rohkea, kuin Halla-Aho.....

Onnittelut!

TAK.

Mielikuvitusolentojen pilkkaaminen ei ole mielestäni mikään erityinen rohkeuden osoitus. Eikä Halla-ahostakaan mieleen ensimmäisenä  - ei edes top ten -listalle - attribuuttina tule rohkeus.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 30.06.2017, 12:02:01

Mielikuvitusolentojen pilkkaaminen ei ole mielestäni mikään erityinen rohkeuden osoitus. Eikä Halla-ahostakaan mieleen ensimmäisenä  - ei edes top ten -listalle - attribuuttina tule rohkeus.

Niin, mutta se osoittaa piittaamattomuutta laeista ja rikollista mielenlaatua - kuten Helsingin pormestarikin on osoittanut. Kaikesta ei vain jatkuvasti muistuteta.

TAK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 30.06.2017, 12:13:10

Mielikuvitusolentojen pilkkaaminen ei ole mielestäni mikään erityinen rohkeuden osoitus. Eikä Halla-ahostakaan mieleen ensimmäisenä  - ei edes top ten -listalle - attribuuttina tule rohkeus.

Niin, mutta se osoittaa piittaamattomuutta laeista ja rikollista mielenlaatua - kuten Helsingin pormestarikin on osoittanut. Kaikesta ei vain jatkuvasti muistuteta.

TAK.

Todellista rohkeutta osoittaa mennä sinne moskeijaan epäilemään heidän jumalaansa, konttirukousten aikoina.  Jaa mutta safiiria ei sinne naisena taideta päästää.,
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 30.06.2017, 12:26:54

Mielikuvitusolentojen pilkkaaminen ei ole mielestäni mikään erityinen rohkeuden osoitus. Eikä Halla-ahostakaan mieleen ensimmäisenä  - ei edes top ten -listalle - attribuuttina tule rohkeus.

Niin, mutta se osoittaa piittaamattomuutta laeista ja rikollista mielenlaatua - kuten Helsingin pormestarikin on osoittanut. Kaikesta ei vain jatkuvasti muistuteta.

TAK.

Todellista rohkeutta osoittaa mennä sinne moskeijaan epäilemään heidän jumalaansa, konttirukousten aikoina.  Jaa mutta safiiria ei sinne naisena taideta päästää.,

No jaa. Mä ehkä ymmärrän rohkeuden hieman toisin kuin sinä. Itse liitän siihen myös sen, että toiminnan tavoitteen pitäis olla jotakin muutakin kuin vain aiheuttaa toisille harmia. Siis että toiminnalla on jokin tavoite ja motiivi kuin vain näyttää, että ottaa isoja riskejä tai tekee jotain, josta voi saada kielteistä palautetta. Sulle varmaan on "rohkeutta" hakea yksi juoksubisse lähikaupasta tai ajaa kännissä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 30.06.2017, 16:15:58

Mielikuvitusolentojen pilkkaaminen ei ole mielestäni mikään erityinen rohkeuden osoitus. Eikä Halla-ahostakaan mieleen ensimmäisenä  - ei edes top ten -listalle - attribuuttina tule rohkeus.

Niin, mutta se osoittaa piittaamattomuutta laeista ja rikollista mielenlaatua - kuten Helsingin pormestarikin on osoittanut. Kaikesta ei vain jatkuvasti muistuteta.

TAK.

Todellista rohkeutta osoittaa mennä sinne moskeijaan epäilemään heidän jumalaansa, konttirukousten aikoina.  Jaa mutta safiiria ei sinne naisena taideta päästää.,

No jaa. Mä ehkä ymmärrän rohkeuden hieman toisin kuin sinä. Itse liitän siihen myös sen, että toiminnan tavoitteen pitäis olla jotakin muutakin kuin vain aiheuttaa toisille harmia. Siis että toiminnalla on jokin tavoite ja motiivi kuin vain näyttää, että ottaa isoja riskejä tai tekee jotain, josta voi saada kielteistä palautetta. Sulle varmaan on "rohkeutta" hakea yksi juoksubisse lähikaupasta tai ajaa kännissä.

Eikös tullainen homma ole nuorempien harrastuksia ja ilmeisesti silloinkin sellaisten jotka ovat jo rahansa juoneet, ettei tässä ihan heti ole sellaista odotettavissa.  Kännikuskeja on kyllä ihan riittävästi ilman mitään rohkeudenosoituksiakin.

Mutta voisihan tuota rohkeudenosoitusta miettiä uudelleen ja jättää uskovaiset rauhaan, heillä lie kuitenkin rohkeutta usko enkeleihin ja maahisiin, siinä missä muihinkin taivaallisiin asioihin.

Eli todellist, kunnioitettavaa rohkeutta on varmaan safiirin kanssa eläminen, kyllä hänen miestään taivaan_isä kiittää. vaikka sellaista olentoa ei edes olisi olemassa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 30.06.2017, 16:29:16

Mielikuvitusolentojen pilkkaaminen ei ole mielestäni mikään erityinen rohkeuden osoitus. Eikä Halla-ahostakaan mieleen ensimmäisenä  - ei edes top ten -listalle - attribuuttina tule rohkeus.

Niin, mutta se osoittaa piittaamattomuutta laeista ja rikollista mielenlaatua - kuten Helsingin pormestarikin on osoittanut. Kaikesta ei vain jatkuvasti muistuteta.

TAK.

Todellista rohkeutta osoittaa mennä sinne moskeijaan epäilemään heidän jumalaansa, konttirukousten aikoina.  Jaa mutta safiiria ei sinne naisena taideta päästää.,

No jaa. Mä ehkä ymmärrän rohkeuden hieman toisin kuin sinä. Itse liitän siihen myös sen, että toiminnan tavoitteen pitäis olla jotakin muutakin kuin vain aiheuttaa toisille harmia. Siis että toiminnalla on jokin tavoite ja motiivi kuin vain näyttää, että ottaa isoja riskejä tai tekee jotain, josta voi saada kielteistä palautetta. Sulle varmaan on "rohkeutta" hakea yksi juoksubisse lähikaupasta tai ajaa kännissä.

Eikös tullainen homma ole nuorempien harrastuksia ja ilmeisesti silloinkin sellaisten jotka ovat jo rahansa juoneet, ettei tässä ihan heti ole sellaista odotettavissa.  Kännikuskeja on kyllä ihan riittävästi ilman mitään rohkeudenosoituksiakin.

Mutta voisihan tuota rohkeudenosoitusta miettiä uudelleen ja jättää uskovaiset rauhaan, heillä lie kuitenkin rohkeutta usko enkeleihin ja maahisiin, siinä missä muihinkin taivaallisiin asioihin.

Eli todellist, kunnioitettavaa rohkeutta on varmaan safiirin kanssa eläminen, kyllä hänen miestään taivaan_isä kiittää. vaikka sellaista olentoa ei edes olisi olemassa.

Niin. Sulle mä olisin tosiaan aivan ylitsekäymätön haaste ja pelottava ilmestys. Menisit varmaan komeroon piiloon.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 30.06.2017, 16:43:25

Mielikuvitusolentojen pilkkaaminen ei ole mielestäni mikään erityinen rohkeuden osoitus. Eikä Halla-ahostakaan mieleen ensimmäisenä  - ei edes top ten -listalle - attribuuttina tule rohkeus.

Niin, mutta se osoittaa piittaamattomuutta laeista ja rikollista mielenlaatua - kuten Helsingin pormestarikin on osoittanut. Kaikesta ei vain jatkuvasti muistuteta.

TAK.

Todellista rohkeutta osoittaa mennä sinne moskeijaan epäilemään heidän jumalaansa, konttirukousten aikoina.  Jaa mutta safiiria ei sinne naisena taideta päästää.,

No jaa. Mä ehkä ymmärrän rohkeuden hieman toisin kuin sinä. Itse liitän siihen myös sen, että toiminnan tavoitteen pitäis olla jotakin muutakin kuin vain aiheuttaa toisille harmia. Siis että toiminnalla on jokin tavoite ja motiivi kuin vain näyttää, että ottaa isoja riskejä tai tekee jotain, josta voi saada kielteistä palautetta. Sulle varmaan on "rohkeutta" hakea yksi juoksubisse lähikaupasta tai ajaa kännissä.

Eikös tullainen homma ole nuorempien harrastuksia ja ilmeisesti silloinkin sellaisten jotka ovat jo rahansa juoneet, ettei tässä ihan heti ole sellaista odotettavissa.  Kännikuskeja on kyllä ihan riittävästi ilman mitään rohkeudenosoituksiakin.

Mutta voisihan tuota rohkeudenosoitusta miettiä uudelleen ja jättää uskovaiset rauhaan, heillä lie kuitenkin rohkeutta usko enkeleihin ja maahisiin, siinä missä muihinkin taivaallisiin asioihin.

Eli todellist, kunnioitettavaa rohkeutta on varmaan safiirin kanssa eläminen, kyllä hänen miestään taivaan_isä kiittää. vaikka sellaista olentoa ei edes olisi olemassa.

Niin. Sulle mä olisin tosiaan aivan ylitsekäymätön haaste ja pelottava ilmestys. Menisit varmaan komeroon piiloon.

  Joo olen jo  valmiina ja varpaillani, että Kiitos varoituksesta, mutta päästä nyt se miehesi edes joskus ulos sieltä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 30.06.2017, 18:41:22

Mielikuvitusolentojen pilkkaaminen ei ole mielestäni mikään erityinen rohkeuden osoitus. Eikä Halla-ahostakaan mieleen ensimmäisenä  - ei edes top ten -listalle - attribuuttina tule rohkeus.

Niin, mutta se osoittaa piittaamattomuutta laeista ja rikollista mielenlaatua - kuten Helsingin pormestarikin on osoittanut. Kaikesta ei vain jatkuvasti muistuteta.

TAK.

Todellista rohkeutta osoittaa mennä sinne moskeijaan epäilemään heidän jumalaansa, konttirukousten aikoina.  Jaa mutta safiiria ei sinne naisena taideta päästää.,

No jaa. Mä ehkä ymmärrän rohkeuden hieman toisin kuin sinä. Itse liitän siihen myös sen, että toiminnan tavoitteen pitäis olla jotakin muutakin kuin vain aiheuttaa toisille harmia. Siis että toiminnalla on jokin tavoite ja motiivi kuin vain näyttää, että ottaa isoja riskejä tai tekee jotain, josta voi saada kielteistä palautetta. Sulle varmaan on "rohkeutta" hakea yksi juoksubisse lähikaupasta tai ajaa kännissä.

Eikös tullainen homma ole nuorempien harrastuksia ja ilmeisesti silloinkin sellaisten jotka ovat jo rahansa juoneet, ettei tässä ihan heti ole sellaista odotettavissa.  Kännikuskeja on kyllä ihan riittävästi ilman mitään rohkeudenosoituksiakin.

Mutta voisihan tuota rohkeudenosoitusta miettiä uudelleen ja jättää uskovaiset rauhaan, heillä lie kuitenkin rohkeutta usko enkeleihin ja maahisiin, siinä missä muihinkin taivaallisiin asioihin.

Eli todellist, kunnioitettavaa rohkeutta on varmaan safiirin kanssa eläminen, kyllä hänen miestään taivaan_isä kiittää. vaikka sellaista olentoa ei edes olisi olemassa.

Niin. Sulle mä olisin tosiaan aivan ylitsekäymätön haaste ja pelottava ilmestys. Menisit varmaan komeroon piiloon.

  Joo olen jo  valmiina ja varpaillani, että Kiitos varoituksesta, mutta päästä nyt se miehesi edes joskus ulos sieltä.

Ei se oo sun kaltaises hiiri, joka luikkii karkuun, jos nainen ei ole koko ajan mielikielin ja samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 30.06.2017, 23:32:23
Kyllä minäkin Marjaana Toiviaista, Irja Askolaa ja arkkipiispaamme kuunnellessani olisin eronnut evlut-kirkosta, ellen olisi aiemmin sitä tehnyt.

Me tarvitsisimme kristillistä kirkkoa noiden arkkihuoraajien tilalle.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 30.06.2017, 23:35:49
Todellista rohkeutta osoittaa mennä sinne moskeijaan epäilemään heidän jumalaansa, konttirukousten aikoina.  Jaa mutta safiiria ei sinne naisena taideta päästää.,

https://yle.fi/uutiset/3-9676396 (https://yle.fi/uutiset/3-9676396)
Joko tuo on oikea ajatus, tai kusetusta? Jos Ayaan Hirsi Ali päästetään tuonne puhumaan, uskon heidän liberalismiinsa!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 01.07.2017, 21:13:56

^^^

Pakko jatkaa tämän verran kirkosta ja islamistisesta terrorismista....

Valtiokirkon pastori Marjaana Toiviainen kirjoittaa facebookissa:
“Missä kaikki taistelijat ovat? Miksi he eivät ole Sipilän ovella? En ymmärrä.”

On taineet naakat jättää punaisen tornin lopullisesti....

Nyt tämä valtiokirkon pastorimme lisää ns. paukkuja: Marjaana Toiviainen yllyttää ihmisiä kansalaistottelemattomuuteen - vaarantamaan lentoturvallisuutta -  lennoilla, joilla on mukana pakkopalautettavia.

Onko pastori Toiviaisen yltyvä rikoksiin yllyttävä toiminta omaa vai onko hänellä valtiokirkon tuki takanaan? Helvetin isopalkkaiset piispat eli pappien paimenet taitavat olla (monestakin syystä) ainakin syksyyn tavoittamattomissa..... Niin minäkin tekisin eli en siis tekisi yhtään mitään.

–?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 01.07.2017, 22:09:53

^^^

Pakko jatkaa tämän verran kirkosta ja islamistisesta terrorismista....

Valtiokirkon pastori Marjaana Toiviainen kirjoittaa facebookissa:
“Missä kaikki taistelijat ovat? Miksi he eivät ole Sipilän ovella? En ymmärrä.”

On taineet naakat jättää punaisen tornin lopullisesti....

Nyt tämä valtiokirkon pastorimme lisää ns. paukkuja: Marjaana Toiviainen yllyttää ihmisiä kansalaistottelemattomuuteen - vaarantamaan lentoturvallisuutta -  lennoilla, joilla on mukana pakkopalautettavia.

Onko pastori Toiviaisen yltyvä rikoksiin yllyttävä toiminta omaa vai onko hänellä valtiokirkon tuki takanaan? Helvetin isopalkkaiset piispat eli pappien paimenet taitavat olla (monestakin syystä) ainakin syksyyn tavoittamattomissa..... Niin minäkin tekisin eli en siis tekisi yhtään mitään.

–?

Lähetin taannoin kysymyksen evl-kirkolle tuosta Marjaana Toiviaisen toiminnasta. Yllättäen vastausta ei tule... :-X
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 02.07.2017, 10:56:12

Mielikuvitusolentojen pilkkaaminen ei ole mielestäni mikään erityinen rohkeuden osoitus. Eikä Halla-ahostakaan mieleen ensimmäisenä  - ei edes top ten -listalle - attribuuttina tule rohkeus.

Niin, mutta se osoittaa piittaamattomuutta laeista ja rikollista mielenlaatua - kuten Helsingin pormestarikin on osoittanut. Kaikesta ei vain jatkuvasti muistuteta.

TAK.

Todellista rohkeutta osoittaa mennä sinne moskeijaan epäilemään heidän jumalaansa, konttirukousten aikoina.  Jaa mutta safiiria ei sinne naisena taideta päästää.,

No jaa. Mä ehkä ymmärrän rohkeuden hieman toisin kuin sinä. Itse liitän siihen myös sen, että toiminnan tavoitteen pitäis olla jotakin muutakin kuin vain aiheuttaa toisille harmia. Siis että toiminnalla on jokin tavoite ja motiivi kuin vain näyttää, että ottaa isoja riskejä tai tekee jotain, josta voi saada kielteistä palautetta. Sulle varmaan on "rohkeutta" hakea yksi juoksubisse lähikaupasta tai ajaa kännissä.

Eikös tullainen homma ole nuorempien harrastuksia ja ilmeisesti silloinkin sellaisten jotka ovat jo rahansa juoneet, ettei tässä ihan heti ole sellaista odotettavissa.  Kännikuskeja on kyllä ihan riittävästi ilman mitään rohkeudenosoituksiakin.

Mutta voisihan tuota rohkeudenosoitusta miettiä uudelleen ja jättää uskovaiset rauhaan, heillä lie kuitenkin rohkeutta usko enkeleihin ja maahisiin, siinä missä muihinkin taivaallisiin asioihin.

Eli todellist, kunnioitettavaa rohkeutta on varmaan safiirin kanssa eläminen, kyllä hänen miestään taivaan_isä kiittää. vaikka sellaista olentoa ei edes olisi olemassa.

Niin. Sulle mä olisin tosiaan aivan ylitsekäymätön haaste ja pelottava ilmestys. Menisit varmaan komeroon piiloon.

  Joo olen jo  valmiina ja varpaillani, että Kiitos varoituksesta, mutta päästä nyt se miehesi edes joskus ulos sieltä.

Ei se oo sun kaltaises hiiri, joka luikkii karkuun, jos nainen ei ole koko ajan mielikielin ja samaa mieltä.

Eipä sillä hätää olekaan, kunhan pysyy siellä kaapissa, et kuitenkaan luvannut päästää sitä pois sieltä komerosta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 03.07.2017, 19:26:01

Hyviä Jeesus-uutisia teol.yo. Hipskuselle ja muille raskautetuille!

Kirkosta erotaan nyt melkein ennätystahtia - "Palautteiden perusteella pakolaispolitiikka vaikutti erittäin vahvasti"
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707032200242138_u0.shtml

"Kirkosta eronneiden määrä on jälleen liki ennätyslukemissa. Kuluvan vuoden ensimmäisen kuuden kuukauden aikana Eroakirkosta.fi-nettipalvelun kautta on eronnut noin 17 000 seurakuntalaista.

Suurimpana syynä tuoreimpaan eroaaltoon ovat nettipalvelun mukaan kirkon myönteinen suhtautuminen turvapaikanhakijoihin ja erityisesti käsitys siitä, että kirkko osallistuu kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden piilotteluun viranomaisilta.

- Palautteiden perusteella pakolaispolitiikka vaikutti erittäin vahvasti, sanoo Eroakirkosta.fi-palvelun tiedottaja Jori Mäntysalo.

Myös yksittäisten kirkon työntekijöiden, tässä tapauksessa pastori Marjaana Toiviaisen ulostuloilla, on ollut Eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen perusteella merkitystä.
......


Erokirkosta.fi-palvelu arvioi, että tänä vuonna kirkosta eroaa noin 51 000 henkilöä. Arviossa oletetaan, että tasa-arvoinen avioliittolaki tuottaa enää yksittäisiä eropiikkejä.

Mikäli arvio toteutuu, vuodesta tulee kirkon jäsenkehityksen kaikkien aikojen kolmanneksi synkin. Tämä johtuu siitä, että kuolleiden ja kastettujen erotus on entistä suurempi ja se vähentää jäsenmäärää eroamisten lisäksi."


PS.
Tänään näyttäisi eroavan noin 400 ihmistä, joiden silmät ovat avautuneet. Lämpimät onnittelut heille!


KK.


Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 03.07.2017, 21:19:13
Lainaus käyttäjältä: Hra Katto-Kassinen link=topic=888.msg150033#msg150033

Myös yksittäisten kirkon työntekijöiden, tässä tapauksessa [b
pastori Marjaana Toiviaisen[/b] ulostuloilla, on ollut Eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen perusteella merkitystä.
......


Pastori Marjaana jatkaa somessa ahkerointiaan ja kehoituksiaan turvapaikkaturisteille tomia Suomen lakien vastaisesti. Vaikenevat piispat tietävät kyllä saavansa jatkossakin valtiolta taivaalliset palkkansa (> 10 000 € / kk), vaikka kansan kutistamalta kirkolta on kohta ns. perse auki....

Kuumat terv. zoofiili Hipskuselle ja teologisuvulleen....

KK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 03.07.2017, 22:02:23

Et ole vieläkään oppinut kirjoittamaan idolisi Halla-ahon nimeä oikein.

Olet toveri K.K.:n kanssa hyviä syitä erota kirkosta.

TAK.
Irja Askolat ja Marjaana Toiviaiset saisivat minutkin eroamaan kirkosta, ellen olisi jo eronnut. On jotenkin älywapaata, että tuollaiset esittävät evl-kirkon linjaa nykyisin. Tulisipa katolinen kirkko takaisin!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - ma 03.07.2017, 23:29:00
Lainaus käyttäjältä: Hra Katto-Kassinen link=topic=888.msg150033#msg150033

Myös yksittäisten kirkon työntekijöiden, tässä tapauksessa [b
pastori Marjaana Toiviaisen[/b] ulostuloilla, on ollut Eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen perusteella merkitystä.
......


Pastori Marjaana jatkaa somessa ahkerointiaan ja kehoituksiaan turvapaikkaturisteille tomia Suomen lakien vastaisesti. Vaikenevat piispat tietävät kyllä saavansa jatkossakin valtiolta taivaalliset palkkansa (> 10 000 € / kk), vaikka kansan kutistamalta kirkolta on kohta ns. perse auki....

Kuumat terv. zoofiili Hipskuselle ja teologisuvulleen....

KK.

Jos ymmärrät, mitä zoofiiliksi jatkuva parjaaminen tarkoittaa, niin ymmärrät senkin, että ei ole enää kovin kaukana se päivä, kun haastemies kolkuttelee ovellesi. Takaan, että joudut vastuuseen kunnianloukkauskirjoituksistasi. Materiaalia kertyy päivä päivältä lisää. Vaikka olet typerä vellihousu, niin sinulla tuntuu olevan vielä hippunen rohkeutta kokeilla pikkukepilläsi heikkoja jäitä. Kärsivällisyyteni on nyt finaalissa. Rosiksessa tavataan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 04.07.2017, 07:32:04

Et ole vieläkään oppinut kirjoittamaan idolisi Halla-ahon nimeä oikein.

Olet toveri K.K.:n kanssa hyviä syitä erota kirkosta.

TAK.
Irja Askolat ja Marjaana Toiviaiset saisivat minutkin eroamaan kirkosta, ellen olisi jo eronnut. On jotenkin älywapaata, että tuollaiset esittävät evl-kirkon linjaa nykyisin. Tulisipa katolinen kirkko takaisin!
 

Niin siellähän on usein noita spedofiilitutkimuksia,  kuten nytkin aussien pääpapin toimista ja hänkin kovasti vakuuttaa synnittömyyttään,, saapa nähdä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 04.07.2017, 08:31:13
Lainaus käyttäjältä: Hra Katto-Kassinen link=topic=888.msg150033#msg150033

Myös yksittäisten kirkon työntekijöiden, tässä tapauksessa [b
pastori Marjaana Toiviaisen[/b] ulostuloilla, on ollut Eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen perusteella merkitystä.
......


Pastori Marjaana jatkaa somessa ahkerointiaan ja kehoituksiaan turvapaikkaturisteille tomia Suomen lakien vastaisesti. Vaikenevat piispat tietävät kyllä saavansa jatkossakin valtiolta taivaalliset palkkansa (> 10 000 € / kk), vaikka kansan kutistamalta kirkolta on kohta ns. perse auki....

Kuumat terv. zoofiili Hipskuselle ja teologisuvulleen....

KK.

Jos ymmärrät, mitä zoofiiliksi jatkuva parjaaminen tarkoittaa, niin ymmärrät senkin, että ei ole enää kovin kaukana se päivä, kun haastemies kolkuttelee ovellesi. Takaan, että joudut vastuuseen kunnianloukkauskirjoituksistasi. Materiaalia kertyy päivä päivältä lisää. Vaikka olet typerä vellihousu, niin sinulla tuntuu olevan vielä hippunen rohkeutta kokeilla pikkukepilläsi heikkoja jäitä. Kärsivällisyyteni on nyt finaalissa. Rosiksessa tavataan.

Admin hei, eikö tässä ole syytä aukaista sama ovi kuin Tahallekin?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - ti 04.07.2017, 09:10:01
Lainaus käyttäjältä: Hra Katto-Kassinen link=topic=888.msg150033#msg150033

Myös yksittäisten kirkon työntekijöiden, tässä tapauksessa [b
pastori Marjaana Toiviaisen[/b] ulostuloilla, on ollut Eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen perusteella merkitystä.
......


Pastori Marjaana jatkaa somessa ahkerointiaan ja kehoituksiaan turvapaikkaturisteille tomia Suomen lakien vastaisesti. Vaikenevat piispat tietävät kyllä saavansa jatkossakin valtiolta taivaalliset palkkansa (> 10 000 € / kk), vaikka kansan kutistamalta kirkolta on kohta ns. perse auki....

Kuumat terv. zoofiili Hipskuselle ja teologisuvulleen....

KK.

Jos ymmärrät, mitä zoofiiliksi jatkuva parjaaminen tarkoittaa, niin ymmärrät senkin, että ei ole enää kovin kaukana se päivä, kun haastemies kolkuttelee ovellesi. Takaan, että joudut vastuuseen kunnianloukkauskirjoituksistasi. Materiaalia kertyy päivä päivältä lisää. Vaikka olet typerä vellihousu, niin sinulla tuntuu olevan vielä hippunen rohkeutta kokeilla pikkukepilläsi heikkoja jäitä. Kärsivällisyyteni on nyt finaalissa. Rosiksessa tavataan.

Admin hei, eikö tässä ole syytä aukaista sama ovi kuin Tahallekin?

Kikkelis Homppelis hei! Olet itkenyt ylitsepääsemättömissä vaikeuksissasi admineita apuun niin kauan kuin olen nettihistoriaasi tuntenut. Olet myös aina inhonnut heitä kuten nyt Juhaa, mutta silti sinä vanha äijän köntys huudat hädässäsi apuun herraa. Hätähuutosi on ennenkin kaikunut kuuroille korville muualla kuin Outomaalla. Mene mölisemään sinne. Siellä tiistai tottelee sinua kuuliaisesti.

Jos suinkin kykenet, niin selitä, mitä muita perusteita kuin sinun ja Vanhan Paskahousun polttava halu Juhalla olisi heittää minut ulos Jatkumolta. Paskis vastaa itse kunnianloukkauksistaan ja joutuu niistä vastuuseen, kun ei ymmärtänyt useiden vuosien aikana, mihin tämä lopulta johtaa. Netti on on julkinen media ja jokainen vastaa itse kirjoituksistaan.Tunge paskaiset sormesi sian anukseen, koska tämä asia ei sinulle mitenkään kuulu.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 04.07.2017, 10:25:32
Jos suinkin kykenet, niin selitä, mitä muita perusteita kuin sinun ja Vanhan Paskahousun polttava halu Juhalla olisi heittää minut ulos Jatkumolta. ¨


Jatkuva uhkailu ja rikollinen vihakirjoittelu. Esim.

Lainaus

Paskis vastaa itse kunnianloukkauksistaan ja joutuu niistä vastuuseen, kun ei ymmärtänyt useiden vuosien aikana, mihin tämä lopulta johtaa.


Sinä et vastaa mistään, koska olet syyntakeeton.

Lainaus

Netti on on julkinen media ja jokainen vastaa itse kirjoituksistaan.Tunge paskaiset sormesi sian anukseen, koska tämä asia ei sinulle mitenkään kuulu.

Miten nämä kirjoituksesi liittyvät kirkkoon?

KK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - ti 04.07.2017, 10:33:37
Jos suinkin kykenet, niin selitä, mitä muita perusteita kuin sinun ja Vanhan Paskahousun polttava halu Juhalla olisi heittää minut ulos Jatkumolta. ¨


Jatkuva uhkailu ja rikollinen vihakirjoittelu. Esim.

Lainaus

Paskis vastaa itse kunnianloukkauksistaan ja joutuu niistä vastuuseen, kun ei ymmärtänyt useiden vuosien aikana, mihin tämä lopulta johtaa.


Sinä et vastaa mistään, koska olet syyntakeeton.

Lainaus

Netti on on julkinen media ja jokainen vastaa itse kirjoituksistaan.Tunge paskaiset sormesi sian anukseen, koska tämä asia ei sinulle mitenkään kuulu.

Miten nämä kirjoituksesi liittyvät kirkkoon?

KK.

Ääliö. Mene pesemään kurat housuistasi vihakirjoittelija ennen kuin sinulle tulee kutsumattomia laillisia vieraita. Ei tämä mitään uhkailua ole, mutta itsepähän olet vieraasi tilannut. Sinulla olisi ollut vuosia aikaa siistiä suutasi, mutta menit liian pitkälle.Homoksi nimittely on hiukan toista kuin vuohennussijaksi ja eläimiin sekaantujaksi jatkuva nimittely. Perutaanko vieraiden tulo ja yritetäänkö pysytellä vähän siivommissa rajoissa? Tämä on viimeinen tarjous.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: drontti - ti 04.07.2017, 10:51:04
Hibiscus, kun kerran kaipaat siivompaa keskustelua, niin mielestäni sinun kannattaa aloittaa itse. Siitä voi hyvinkin seurata, etteivät muutkaan enää kirjoita sinulle loukkaavaan sävyyn. Malliksi voin näyttää sinulle, etten vastaa törkeilevästi, vaikka sinä nyt vastaisit minulle erityisen herjaavasti.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - ti 04.07.2017, 10:56:22
Hibiscus, kun kerran kaipaat siivompaa keskustelua, niin mielestäni sinun kannattaa aloittaa itse. Siitä voi hyvinkin seurata, etteivät muutkaan enää kirjoita sinulle loukkaavaan sävyyn. Malliksi voin näyttää sinulle, etten vastaa törkeilevästi, vaikka sinä nyt vastaisit minulle erityisen herjaavasti.

Ei minulla ole tainnut olla mitään syytä kirjoitella sinulle loukkaavaan sävyyn pitkään aikaan, vaikka me olemmekin erityisesti maahanmuuttovastaisuudesta ja suvaitsemattomuudesta erityisesti eri mieltä. Sepe Ja VA ovat täysin oma lukunsa. He ovat jatkaneet minulle törkeilyään ja solvaamistaan, vaikken ole ollut paikalla. Toivottavasti propellipää toteuttaa uhkauksensa ja lähtee ja Sepe seuraa perässä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 04.07.2017, 14:35:02

Irja Askolat ja Marjaana Toiviaiset saisivat minutkin eroamaan kirkosta, ellen olisi jo eronnut. On jotenkin älywapaata, että tuollaiset esittävät evl-kirkon linjaa nykyisin.

Pastori Marjaana lisää kierroksia:

Marjaana Toiviainen: luterilainen kirkko on munaton – myynyt sielunsa poliisille
http://www.nykysuomi.com/index.php/2017/07/03/marjaana-toiviainen-luterilainen-kirkko-munaton-myynyt-sielunsa-poliisille/

"Marjaana kertoo, miten ilman passia oleva pääsee naimisiin. Hän kehoittaa tällaista henkilöä menemään toiseen maahan suomalaisen puolisonsa kanssa ja avioitua siellä. Tämän jälkeen parinkunta voi rekisteröidä avioliittonsa Suomessa.

Marjaana kritisoi julkaisussaan myös kovin sanoin luterilaista kirkkoa sekä Suomen poliisia. Hänen mielestään kirkko on munaton, kun tottelee poliisin määräystä olla vihkimättä henkilöä, jonka henkilöllisyyttä poliisi ei ole vahvistanut. Toiviaisen mukaan kirkko on myynyt sielunsa poliisille."


Munattomia tuntuvat olevan kirkon kalliit piispatkin... muutkin kuin Irja.

Mutta heinäkuun alkupäivinä on kirkosta eronnut tuplasti enemmän ihmisä kuin normaalisti. Enemmän kuin koskaan ennen. Tästä tulee huippukuukausi - johtuneeko siitä, että seurakuntalaisia vittutaa Säidensäätelijän touhu?


Että silleen....


KK.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Renttu - ke 05.07.2017, 20:01:53
Marjaana Toiviainen - Viinipuu (https://viinipuu.org/keita-me-olemme/pappisehdokkaat/marjaana-toiviainen/).

"Olen myös savokarjalainen mielenterveyskuntoutuja". No surprise. Kai tuokin on sitten jokin titteli. :)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 05.07.2017, 23:55:13
Lainaus käyttäjältä: Hra Katto-Kassinen link=topic=888.msg150033#msg150033

Myös yksittäisten kirkon työntekijöiden, tässä tapauksessa [b
pastori Marjaana Toiviaisen[/b] ulostuloilla, on ollut Eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen perusteella merkitystä.
......


Pastori Marjaana jatkaa somessa ahkerointiaan ja kehoituksiaan turvapaikkaturisteille tomia Suomen lakien vastaisesti. Vaikenevat piispat tietävät kyllä saavansa jatkossakin valtiolta taivaalliset palkkansa (> 10 000 € / kk), vaikka kansan kutistamalta kirkolta on kohta ns. perse auki....

Kuumat terv. zoofiili Hipskuselle ja teologisuvulleen....

KK.

Jos ymmärrät, mitä zoofiiliksi jatkuva parjaaminen tarkoittaa, niin ymmärrät senkin, että ei ole enää kovin kaukana se päivä, kun haastemies kolkuttelee ovellesi. Takaan, että joudut vastuuseen kunnianloukkauskirjoituksistasi. Materiaalia kertyy päivä päivältä lisää. Vaikka olet typerä vellihousu, niin sinulla tuntuu olevan vielä hippunen rohkeutta kokeilla pikkukepilläsi heikkoja jäitä. Kärsivällisyyteni on nyt finaalissa. Rosiksessa tavataan.

Admin hei, eikö tässä ole syytä aukaista sama ovi kuin Tahallekin?

Taha voisi omasta puolestani olla osa foorumia, tuo on vain oma mielipiteeni.

ps. Marjaanan kaltaisia tai Irjan kaltaisia en haluaisi kristillisen kirkon edustajiksi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - to 17.08.2017, 13:33:06
Jo viikolla ihmettelin miksi kirkosta eroamiseen (https://eroakirkosta.fi/static/aikasarja/) alkoi nousta piikkiä.  Mitä on tapahtunut?  Eilen selvisi että Helsinkiin Askolan tilalle valittiin uusi liberaali piispa Teemu Laajasalo joka siunaisi  homoparit avioliittoon?

"Laajasalo on profiloitunut kirkossa liberaaliksi, joka on ensimmäisten pappien joukossa ajanut seksuaalivähemmistöjen asiaa jo ennen parisuhdelakia 1990-luvulla."
 - https://fi.wikipedia.org/wiki/Teemu_Laajasalo

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 18.08.2017, 15:37:09
Lainaus käyttäjältä: Hra Katto-Kassinen link=topic=888.msg150033#msg150033

Myös yksittäisten kirkon työntekijöiden, tässä tapauksessa [b
pastori Marjaana Toiviaisen[/b] ulostuloilla, on ollut Eroakirkosta.fi-palvelun tilastojen perusteella merkitystä.
......


Pastori Marjaana jatkaa somessa ahkerointiaan ja kehoituksiaan turvapaikkaturisteille tomia Suomen lakien vastaisesti. Vaikenevat piispat tietävät kyllä saavansa jatkossakin valtiolta taivaalliset palkkansa (> 10 000 € / kk), vaikka kansan kutistamalta kirkolta on kohta ns. perse auki....

Kuumat terv. zoofiili Hipskuselle ja teologisuvulleen....

KK.

Jos ymmärrät, mitä zoofiiliksi jatkuva parjaaminen tarkoittaa, niin ymmärrät senkin, että ei ole enää kovin kaukana se päivä, kun haastemies kolkuttelee ovellesi. Takaan, että joudut vastuuseen kunnianloukkauskirjoituksistasi. Materiaalia kertyy päivä päivältä lisää. Vaikka olet typerä vellihousu, niin sinulla tuntuu olevan vielä hippunen rohkeutta kokeilla pikkukepilläsi heikkoja jäitä. Kärsivällisyyteni on nyt finaalissa. Rosiksessa tavataan.

Admin hei, eikö tässä ole syytä aukaista sama ovi kuin Tahallekin?

Taha voisi omasta puolestani olla osa foorumia, tuo on vain oma mielipiteeni.

ps. Marjaanan kaltaisia tai Irjan kaltaisia en haluaisi kristillisen kirkon edustajiksi.

Mutta - kun et ole kirkon jäsen, niin sun mielipiteelläsi ei pitäisi olla asiassa mitään merkitystä.

PS. Katolinen kirkko ei ole mennyt minnekään, joten se voi takaskaan tulla.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 28.08.2017, 14:28:37

Jo viikolla ihmettelin miksi kirkosta eroamiseen (https://eroakirkosta.fi/static/aikasarja/) alkoi nousta piikkiä.  Mitä on tapahtunut?  Eilen selvisi että Helsinkiin Askolan tilalle valittiin uusi liberaali piispa Teemu Laajasalo.....

Tuskin jättivelkojaan makselevaa  Teemua on - vielä - kiittäminen.

Kirkosta eroaminen on ollut koko alkuvuoden huippuvauhdissa ja ollaankin 10 vuoden ennätyksessä - lukuunottamatta vuotta 2013, jolloin kirkko- ja sisäministeri Päivi Räsänen kunnostautui monilla osuvilla homokommenteillaan olemaan otsikoissa.

Nyt eroaminen varmaan taas kiihtyy, kun vähitellen paljastuu mm., että jotkin seurakunnat valehtelevat ja piilottelevat salaa maasta poistettaviksi määrättyjä turvapaikkaturisteja (vai pitäisikö sanoa TP-ammattilaisia). Asiasta tietävät eivät kuitenkaan uskalla asioista kertoa omilla nimillään. Vielä.

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 28.08.2017, 22:59:34

Jo viikolla ihmettelin miksi kirkosta eroamiseen (https://eroakirkosta.fi/static/aikasarja/) alkoi nousta piikkiä.  Mitä on tapahtunut?  Eilen selvisi että Helsinkiin Askolan tilalle valittiin uusi liberaali piispa Teemu Laajasalo.....

Tuskin jättivelkojaan makselevaa  Teemua on - vielä - kiittäminen.

Kirkosta eroaminen on ollut koko alkuvuoden huippuvauhdissa ja ollaankin 10 vuoden ennätyksessä - lukuunottamatta vuotta 2013, jolloin kirkko- ja sisäministeri Päivi Räsänen kunnostautui monilla osuvilla homokommenteillaan olemaan otsikoissa.

Nyt eroaminen varmaan taas kiihtyy, kun vähitellen paljastuu mm., että jotkin seurakunnat valehtelevat ja piilottelevat salaa maasta poistettaviksi määrättyjä turvapaikkaturisteja (vai pitäisikö sanoa TP-ammattilaisia). Asiasta tietävät eivät kuitenkaan uskalla asioista kertoa omilla nimillään. Vielä.

Kirkko tosiaan onnistuu aika kympillä, jos sekä liberaalit että konservatiivit hylkäävät kirkon...  ::)
Kuten olen sanonut, kaipaisin konservatiivisempaa kirkkoa, en sellaista, joka myy periaatteitaan kuin Kokoomuspuolue (Katainen, Stubb ja pian Orpo).
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 29.08.2017, 09:28:36

Jo viikolla ihmettelin miksi kirkosta eroamiseen (https://eroakirkosta.fi/static/aikasarja/) alkoi nousta piikkiä.  Mitä on tapahtunut?  Eilen selvisi että Helsinkiin Askolan tilalle valittiin uusi liberaali piispa Teemu Laajasalo.....

Tuskin jättivelkojaan makselevaa  Teemua on - vielä - kiittäminen.

Kirkosta eroaminen on ollut koko alkuvuoden huippuvauhdissa ja ollaankin 10 vuoden ennätyksessä - lukuunottamatta vuotta 2013, jolloin kirkko- ja sisäministeri Päivi Räsänen kunnostautui monilla osuvilla homokommenteillaan olemaan otsikoissa.

Nyt eroaminen varmaan taas kiihtyy, kun vähitellen paljastuu mm., että jotkin seurakunnat valehtelevat ja piilottelevat salaa maasta poistettaviksi määrättyjä turvapaikkaturisteja (vai pitäisikö sanoa TP-ammattilaisia). Asiasta tietävät eivät kuitenkaan uskalla asioista kertoa omilla nimillään. Vielä.

Kirkko tosiaan onnistuu aika kympillä, jos sekä liberaalit että konservatiivit hylkäävät kirkon...  ::)
Kuten olen sanonut, kaipaisin konservatiivisempaa kirkkoa, en sellaista, joka myy periaatteitaan kuin Kokoomuspuolue (Katainen, Stubb ja pian Orpo).

Mikä periaate kirkolla on?  Valta ainakin on edelleen tärkeätä, se mielenvalta ihmisiin.


Rakkaus ja muu sellainen hömppä, ei liene koskaan ollut kovin merkittävässä roolissa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 29.08.2017, 14:52:31

Jo viikolla ihmettelin miksi kirkosta eroamiseen (https://eroakirkosta.fi/static/aikasarja/) alkoi nousta piikkiä.  Mitä on tapahtunut?  Eilen selvisi että Helsinkiin Askolan tilalle valittiin uusi liberaali piispa Teemu Laajasalo.....

Tuskin jättivelkojaan makselevaa  Teemua on - vielä - kiittäminen.

Kirkosta eroaminen on ollut koko alkuvuoden huippuvauhdissa ja ollaankin 10 vuoden ennätyksessä - lukuunottamatta vuotta 2013, jolloin kirkko- ja sisäministeri Päivi Räsänen kunnostautui monilla osuvilla homokommenteillaan olemaan otsikoissa.

Nyt eroaminen varmaan taas kiihtyy, kun vähitellen paljastuu mm., että jotkin seurakunnat valehtelevat ja piilottelevat salaa maasta poistettaviksi määrättyjä turvapaikkaturisteja (vai pitäisikö sanoa TP-ammattilaisia). Asiasta tietävät eivät kuitenkaan uskalla asioista kertoa omilla nimillään. Vielä.

Kirkko tosiaan onnistuu aika kympillä, jos sekä liberaalit että konservatiivit hylkäävät kirkon...  ::)
Kuten olen sanonut, kaipaisin konservatiivisempaa kirkkoa, en sellaista, joka myy periaatteitaan kuin Kokoomuspuolue (Katainen, Stubb ja pian Orpo).

Tota...nimenomaan periaatteitaan myymätön kirkkohan on sellainen, joka ei taivu toiveiden täyttäjäksi ja suuntaa sanomaansa sen mukaan, millä saadaan suurin jäsenmäärä. Kuvauksesi itse asiassa sopii erinomaisesti ja nimenomaan kuvaamaan periaatteistaan kiinni pitävää instituutiota. Muutoinhan se olisi poliittinen puolue - joko konservatiivinen tai liberaali ja siten jommalle kummalle porukalle mieleen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 29.08.2017, 15:16:54

Jo viikolla ihmettelin miksi kirkosta eroamiseen (https://eroakirkosta.fi/static/aikasarja/) alkoi nousta piikkiä.  Mitä on tapahtunut?  Eilen selvisi että Helsinkiin Askolan tilalle valittiin uusi liberaali piispa Teemu Laajasalo.....

Tuskin jättivelkojaan makselevaa  Teemua on - vielä - kiittäminen.

Kirkosta eroaminen on ollut koko alkuvuoden huippuvauhdissa ja ollaankin 10 vuoden ennätyksessä - lukuunottamatta vuotta 2013, jolloin kirkko- ja sisäministeri Päivi Räsänen kunnostautui monilla osuvilla homokommenteillaan olemaan otsikoissa.

Nyt eroaminen varmaan taas kiihtyy, kun vähitellen paljastuu mm., että jotkin seurakunnat valehtelevat ja piilottelevat salaa maasta poistettaviksi määrättyjä turvapaikkaturisteja (vai pitäisikö sanoa TP-ammattilaisia). Asiasta tietävät eivät kuitenkaan uskalla asioista kertoa omilla nimillään. Vielä.

Kirkko tosiaan onnistuu aika kympillä, jos sekä liberaalit että konservatiivit hylkäävät kirkon...  ::)
Kuten olen sanonut, kaipaisin konservatiivisempaa kirkkoa, en sellaista, joka myy periaatteitaan kuin Kokoomuspuolue (Katainen, Stubb ja pian Orpo).

Tota...
Kuvauksesi itse asiassa sopii erinomaisesti ja nimenomaan kuvaamaan periaatteistaan kiinni pitävää instituutiota. Muutoinhan se olisi poliittinen puolue - joko konservatiivinen tai liberaali ja siten jommalle kummalle porukalle mieleen.

Pitää kiinni "periaatteistaan". Kynsin ja raateluhampain:

Turun piispa puolustaa turvapaikanhakijoiden auttamista: "Kaikilla on oikeus olla turvassa"
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708292200357197_u0.shtml

"- Jos ihmiset kokevat lainsäädännön epäoikeudenmukaiseksi, se vaan kärjistäisi, eikä lisäisi turvallisuutta ja turvapaikanhakijoiden oikeuksia.
......

Piispa korostaa turvapaikkaprosessin sujuvuutta ja uskontokuntien välistä yhteistyötä. Turussa eri kirkkokunnat ja muslimit aikovat tiivistää yhteistyötä.
......

Islamin, luterilaisen ja vapaiden uskontokuntien edustajat kokoontuvat Turussa ensi viikolla.

- Tämä vähentää epäluuloja puolin ja toisin."


Ei onneksi mitään mainintaa meistä yli miljoonasta uskonnottomasta, jotka olemme tosiuskovien tappolistan kärjessä.

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 29.08.2017, 22:30:56
Mikä periaate kirkolla on?  Valta ainakin on edelleen tärkeätä, se mielenvalta ihmisiin.

Rakkaus ja muu sellainen hömppä, ei liene koskaan ollut kovin merkittävässä roolissa.
Kyllähän yhteiskunnan harmonia on kirkon (itse itselleen omaksuma?) tehtävä. Tuota pidän hyvänä ajatuksena. Nykyinen evlut kirkko vaan ei täytä sitä tehtävää, kun on poliittisesti puolensa valinnut, eikä juuri kiinnitä huomiota omaan maahansa, vaan ideologiseen maailmanparannukseen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 29.08.2017, 22:33:58
Pitää kiinni "periaatteistaan". Kynsin ja raateluhampain:

Turun piispa puolustaa turvapaikanhakijoiden auttamista: "Kaikilla on oikeus olla turvassa"
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201708292200357197_u0.shtml

"- Jos ihmiset kokevat lainsäädännön epäoikeudenmukaiseksi, se vaan kärjistäisi, eikä lisäisi turvallisuutta ja turvapaikanhakijoiden oikeuksia.
......

Piispa korostaa turvapaikkaprosessin sujuvuutta ja uskontokuntien välistä yhteistyötä. Turussa eri kirkkokunnat ja muslimit aikovat tiivistää yhteistyötä.
......

Islamin, luterilaisen ja vapaiden uskontokuntien edustajat kokoontuvat Turussa ensi viikolla.

- Tämä vähentää epäluuloja puolin ja toisin."


Ei onneksi mitään mainintaa meistä yli miljoonasta uskonnottomasta, jotka olemme tosiuskovien tappolistan kärjessä.

Kirkko katsoo "turvapaikanhakijoiden suojelullaan" olevansa lakien yläpuolella. Kirkko veljeilee islamilaisten yhteisöjen kanssa, vaikka nuo avoimesti halveksuvat meikäläistä yhteiskuntaa ja sen kristillisyyttä. Minusta evlut-kirkko on aisankannattajakirkko.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 30.08.2017, 09:31:34
Mikä periaate kirkolla on?  Valta ainakin on edelleen tärkeätä, se mielenvalta ihmisiin.

Rakkaus ja muu sellainen hömppä, ei liene koskaan ollut kovin merkittävässä roolissa.
Kyllähän yhteiskunnan harmonia on kirkon (itse itselleen omaksuma?) tehtävä. Tuota pidän hyvänä ajatuksena. Nykyinen evlut kirkko vaan ei täytä sitä tehtävää, kun on poliittisesti puolensa valinnut, eikä juuri kiinnitä huomiota omaan maahansa, vaan ideologiseen maailmanparannukseen.

Uskon vahvuutta voisi koetella lopettamalla pappeille palkanmaksu ja katsoa kenen vakaumus riittää vapaaehtoiseen saarnaamiseen josta hyöty olisi vain mielen saama tyydytys ihmis-sielujen pelastumisesta.

Arkityöksi papille sopisi vaikka haudankaivuu, josta voisi maksaa palkkaa lapion leveyden ja siirretyn maa-aineksen keskimääräisen määrän ja laadun mukaan. Toki kiviseen maahan tunkeuduttaessa palkan pitäisi olla suhteessa parempi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - ke 30.08.2017, 10:47:43
Mikä periaate kirkolla on?  Valta ainakin on edelleen tärkeätä, se mielenvalta ihmisiin.

Rakkaus ja muu sellainen hömppä, ei liene koskaan ollut kovin merkittävässä roolissa.
Kyllähän yhteiskunnan harmonia on kirkon (itse itselleen omaksuma?) tehtävä. Tuota pidän hyvänä ajatuksena. Nykyinen evlut kirkko vaan ei täytä sitä tehtävää, kun on poliittisesti puolensa valinnut, eikä juuri kiinnitä huomiota omaan maahansa, vaan ideologiseen maailmanparannukseen.

Jeesuksen opetukset eivät taida kuulua mitenkään tähän Toopen ajatukseen kirkon tehtävästä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 01.09.2017, 22:21:46
Mikä periaate kirkolla on?  Valta ainakin on edelleen tärkeätä, se mielenvalta ihmisiin.

Rakkaus ja muu sellainen hömppä, ei liene koskaan ollut kovin merkittävässä roolissa.
Kyllähän yhteiskunnan harmonia on kirkon (itse itselleen omaksuma?) tehtävä. Tuota pidän hyvänä ajatuksena. Nykyinen evlut kirkko vaan ei täytä sitä tehtävää, kun on poliittisesti puolensa valinnut, eikä juuri kiinnitä huomiota omaan maahansa, vaan ideologiseen maailmanparannukseen.

Jeesuksen opetukset eivät taida kuulua mitenkään tähän Toopen ajatukseen kirkon tehtävästä.
Minusta ongelma on pikemminkin siinä, ettei kristillinen kirkko muista enää Jeesusta. Hän huolehti lähimmäisistään, nykyinen kirkko lähettää rahansa kehitysmaiden diktaattoreille, vaikka Hgissä on kilometrin mittaisia leipäjonoja...  :-*

Juu, ei ole minun kirkkoni enää.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 02.09.2017, 10:01:25
Mikä periaate kirkolla on?  Valta ainakin on edelleen tärkeätä, se mielenvalta ihmisiin.

Rakkaus ja muu sellainen hömppä, ei liene koskaan ollut kovin merkittävässä roolissa.
Kyllähän yhteiskunnan harmonia on kirkon (itse itselleen omaksuma?) tehtävä. Tuota pidän hyvänä ajatuksena. Nykyinen evlut kirkko vaan ei täytä sitä tehtävää, kun on poliittisesti puolensa valinnut, eikä juuri kiinnitä huomiota omaan maahansa, vaan ideologiseen maailmanparannukseen.

Jeesuksen opetukset eivät taida kuulua mitenkään tähän Toopen ajatukseen kirkon tehtävästä.
Minusta ongelma on pikemminkin siinä, ettei kristillinen kirkko muista enää Jeesusta. Hän huolehti lähimmäisistään, nykyinen kirkko lähettää rahansa kehitysmaiden diktaattoreille, vaikka Hgissä on kilometrin mittaisia leipäjonoja...  :-*

Juu, ei ole minun kirkkoni enää.

Taitaa se ristiinnaulatun kuva kirkkojen seinässä roikkua yleensä asiakkaiden mieliharmina muistuttamassa lähtökohtaisesti mistä on saanut alkunsa vetoaminen syntisiin maailmaa rakastaviin ihmislapsiin, heidän opetuksensa.
Tunteisiin vetoavat julistukset kyllä osataan kiitettävästi, mutta todellista välittämistä ei taida juurikaan löytyä, se ei taida olla ihmisen luontainen ominaisuus, vaikka sitäkin on tietyissä asioissa, kuten äidinvaistojen ja isän velvollisuuksien muodossa olemassa.

Toisessa ketjussa taisit juuri ehdottaa turhasta humaanisuudesta luopumista.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 02.09.2017, 11:58:47

Toisessa ketjussa taisit juuri ehdottaa turhasta humaanisuudesta luopumista.

Kirkon tehtävä on julistaa Jumalan sanaa ja pelastaa sielut Helvetistä! Taitaa tämä homma ns. ku.....

PS.
Piispoilla on sentään taivaalliset palkat. Kirjaimellisesti.

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 02.09.2017, 23:29:03
Kirkolla voisi olla tärkeä merkitys yhteiskunnan yhtenäistäjänä, tietynlaisena liimana eri ryhmien välillä. Suomessa kirkko on valinnut puolensa, joka ei ole Suomen kansa. Siksi olen pettynyt kirkkoomme. Se ei aja MEIDÄN asiaamme.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 02.09.2017, 23:37:25
Kirkolla voisi olla tärkeä merkitys yhteiskunnan yhtenäistäjänä, tietynlaisena liimana eri ryhmien välillä. Suomessa kirkko on valinnut puolensa, joka ei ole Suomen kansa. Siksi olen pettynyt kirkkoomme. Se ei aja MEIDÄN asiaamme.

Teidän asiaa ei aja kukaan koska teidän asianne ei hyödytä ketään eikä sillä siksi ole tulevaisuutta. Ei tämä ole erityisen vaikeaa kun käyttää hieman omaa päätään Toope.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 03.09.2017, 00:48:11
Kirkolla voisi olla tärkeä merkitys yhteiskunnan yhtenäistäjänä, tietynlaisena liimana eri ryhmien välillä. Suomessa kirkko on valinnut puolensa, joka ei ole Suomen kansa. Siksi olen pettynyt kirkkoomme. Se ei aja MEIDÄN asiaamme.

Teidän asiaa ei aja kukaan koska teidän asianne ei hyödytä ketään eikä sillä siksi ole tulevaisuutta. Ei tämä ole erityisen vaikeaa kun käyttää hieman omaa päätään Toope.
Miksei Suomen asiaa pitäisi ajaa? Ovatko jotkut muut tärkeämpiä kirkolle kuin me?

Mistä tulee tuollainen viha suomalaisuutta kohtaan. Laurillekin on tarjonnut kaiken, mutta haluaa vain kusta yhteiskunnan päälle!  ???
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - su 03.09.2017, 09:36:33
Kirkolla voisi olla tärkeä merkitys yhteiskunnan yhtenäistäjänä, tietynlaisena liimana eri ryhmien välillä. Suomessa kirkko on valinnut puolensa, joka ei ole Suomen kansa. Siksi olen pettynyt kirkkoomme. Se ei aja MEIDÄN asiaamme.

Teidän asiaa ei aja kukaan koska teidän asianne ei hyödytä ketään eikä sillä siksi ole tulevaisuutta. Ei tämä ole erityisen vaikeaa kun käyttää hieman omaa päätään Toope.
Miksei Suomen asiaa pitäisi ajaa? Ovatko jotkut muut tärkeämpiä kirkolle kuin me?

Mistä tulee tuollainen viha suomalaisuutta kohtaan. Laurillekin on tarjonnut kaiken, mutta haluaa vain kusta yhteiskunnan päälle!  ???

Sanotaanko siellä Raamatussa Jeesuksen kehoittaneen olemaan nationalisteja?

Kirkkoa, jos se omia oppejaan noudattaisi, pitäisi kaikista eniten kiinnostaa Jumala. Ei maalliset valtiot.

72% suomalaisista kuuluu kirkkoon ja luku pienenee koko ajan. Jokin muu tulisi olla se paljon puhumasi yhtenäistäjä. V. 2011 27% uskoi Jumalaan niinkuin kirkko opettaa. Sinun mallissasihan sillä ei ole väliä vaikkei kukaan uskoisi kunhan vain olisivat kurkon jäseniä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 03.09.2017, 09:45:40
Ihmisen voisi olettaa olevan samankaltainen luonnon luoma eläin, kuin muutkin yhtöisölliset eläimet ja muodostavan yhteenliittymiä puolustaakseen omia asuinsijojaan.

Reviirikäyttäytyminen on apinalaumoillakin välttämättömyys oman joukon hengissäsäilymiselle. Naapurilaumojen vallatessa elinalueet ne tuhoutuvat pikkuhiljaa, kuten amerikan intiaaneille esimerkiksi meinasi käydä ja nykyisin he ovat pääasiassa syrjäytyneitä omassa maassaan.

Vaapaa typeräkin humanismi on hieman kuin kutsuisi tuholaisen taloonsa, että onhan meillä tilaa tänne vaan sinusta huolehditaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 03.09.2017, 10:01:53

Sanotaanko siellä Raamatussa Jeesuksen kehoittaneen olemaan nationalisteja?

Kirkkoa, jos se omia oppejaan noudattaisi, pitäisi kaikista eniten kiinnostaa Jumala. Ei maalliset valtiot.

72% suomalaisista kuuluu kirkkoon ja luku pienenee koko ajan......

Jeesus ei ainakaan ollut monikultturelli, vaan pesunkestävä juutalainen nationalisti, joka joutui usein kahnauksiin valtaapitävien roomalaisten kanssa. Tutkijat pitävät ilmeisenä - jos Jeesus oli historiallinen hahmo - että hänet teloitettiin kansan yllyttämisestä kapinaan roomalaisia vastaan.

Myös oppi-isänsä Johannes Kastajan roomalaiset teloittivat kapinoitsijana.

Valtiokirkkolaitos on täysin eksyksissä. Onneksemme. Kastettujen nimi on usein Mohammad - ei koskaan Jesus. En muista piispojemme maininneen koskaan Jumalaa..... ja kirkoissa luetaan hartaudella kielteisiä turvapaikkapäätöksiä.

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - su 03.09.2017, 13:50:21

Sanotaanko siellä Raamatussa Jeesuksen kehoittaneen olemaan nationalisteja?

Kirkkoa, jos se omia oppejaan noudattaisi, pitäisi kaikista eniten kiinnostaa Jumala. Ei maalliset valtiot.

72% suomalaisista kuuluu kirkkoon ja luku pienenee koko ajan......

Jeesus ei ainakaan ollut monikultturelli, vaan pesunkestävä juutalainen nationalisti, joka joutui usein kahnauksiin valtaapitävien roomalaisten kanssa. Tutkijat pitävät ilmeisenä - jos Jeesus oli historiallinen hahmo - että hänet teloitettiin kansan yllyttämisestä kapinaan roomalaisia vastaan.

Myös oppi-isänsä Johannes Kastajan roomalaiset teloittivat kapinoitsijana.



PM.

Tämä toki vastaa ehkä todellisuutta enemmän kuin kristinuskon virallinen versio.

Voi olla, että Jeesus oli myös globaali imperialisti. Kaikki kansat piti tehdä hänen opetuslapsikseen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - su 03.09.2017, 20:07:15

Sanotaanko siellä Raamatussa Jeesuksen kehoittaneen olemaan nationalisteja?

Kirkkoa, jos se omia oppejaan noudattaisi, pitäisi kaikista eniten kiinnostaa Jumala. Ei maalliset valtiot.

72% suomalaisista kuuluu kirkkoon ja luku pienenee koko ajan......

Jeesus ei ainakaan ollut monikultturelli, vaan pesunkestävä juutalainen nationalisti, joka joutui usein kahnauksiin valtaapitävien roomalaisten kanssa. Tutkijat pitävät ilmeisenä - jos Jeesus oli historiallinen hahmo - että hänet teloitettiin kansan yllyttämisestä kapinaan roomalaisia vastaan.

Myös oppi-isänsä Johannes Kastajan roomalaiset teloittivat kapinoitsijana.

Valtiokirkkolaitos on täysin eksyksissä. Onneksemme. Kastettujen nimi on usein Mohammad - ei koskaan Jesus. En muista piispojemme maininneen koskaan Jumalaa..... ja kirkoissa luetaan hartaudella kielteisiä turvapaikkapäätöksiä.

PM.
Eikös kristinuskon ytimessä kuitenkin ole laupeus, armeliaisuus, armahtavuus ja lähimmäisenrakkaus?

http://www.kirkonkello.fi/jumalanpalvelus-on-hyodyton-jos-oikeus-ei-toteudu/ (http://www.kirkonkello.fi/jumalanpalvelus-on-hyodyton-jos-oikeus-ei-toteudu/)

Sadinmaa puhui siitä, miten oikeasta, puhtaasta opista tai virheettömästä messukaavan läpiviemisestä on tullut alibi uskovaisten pahuudelle. Sellainen kirkon teologia, joka keskittyy vain yksilön sielunpelastukseen ja vaikenee ympärillään olevasta sorrosta ja väkivallasta, on hänen mielestään pyhitettyä väkivaltaa.
– Jeesuksen yksi missio oli juuri tämän pyhitetyn väkivallan paljastaminen. Jeesus paljasti millaisia me olemme: valmiita uhraamaan toiset, jotta itse pelastuisimme.
Yhä edelleen uskontoa käytetään nationalismin puolustamiseen, heikkojen alistamiseen ja tiettyjen ihmisryhmien ulos sulkemiseen, vaikka Jeesus opettaa meille toisin. ”Jos te ymmärtäisitte, te ette tuomitsisi syyttömiä.”



ps. kiihkonationalismista:

https://tampereenseurakunnat.fi/sivustot/etsikko/pyhakoulu/jeesuksen_opetuslapset/simon_kiivailija.32748.blog?24819_a=comments&24819_m=32748 (https://tampereenseurakunnat.fi/sivustot/etsikko/pyhakoulu/jeesuksen_opetuslapset/simon_kiivailija.32748.blog?24819_a=comments&24819_m=32748)
Toinen Simon, lisänimeltään Kiivailija, vihasi palavasti roomalaisia sotilaita, jotka olivat valloittaneet hänen kotimaansa. Hän tahtoi karkottaa heidät kaikki ja ryhtyi taistelemaan heitä vastaan hurjana soturina. Simon piileskeli vuorilla ja hyökkäili sieltä pahaa-aavistamattomien roomalaisten kimppuun. Hän etsi Jeesuksen käsiinsä kuultuaan, että tämä saattaisi olla uusi kuningas – ehkä tämä suostuisi johtamaan häntä ja muita taistelijoita? Jeesuksen tavattuaan Simon kuitenkin luopui miekastaan ja ryhtyi rauhan mieheksi. Jeesus nimittäin opetti, ettei Jumalan valtakunta voinut koskaan tulla väkivalloin ja että sotiminen oli väärin. Simon oppi rukoilemaan vihollistensa puolesta ja olemaan kostamatta hänelle tehtyjä vääryyksiä. Se ihmetytti monia niistä, jotka olivat aiemmin tunteneet hänet.
Nimi merkitsee: Jumala on kuullut
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 03.09.2017, 20:35:00

Jeesus ei ainakaan ollut monikultturelli, vaan pesunkestävä juutalainen nationalisti, joka joutui usein kahnauksiin valtaapitävien roomalaisten kanssa. Tutkijat pitävät ilmeisenä - jos Jeesus oli historiallinen hahmo - että hänet teloitettiin kansan yllyttämisestä kapinaan roomalaisia vastaan.

Myös oppi-isänsä Johannes Kastajan roomalaiset teloittivat kapinoitsijana.


Toinen Simon, lisänimeltään Kiivailija, vihasi palavasti roomalaisia sotilaita, jotka olivat valloittaneet hänen kotimaansa. Hän tahtoi karkottaa heidät kaikki ja ryhtyi taistelemaan heitä vastaan hurjana soturina. Simon piileskeli vuorilla ja hyökkäili sieltä pahaa-aavistamattomien roomalaisten kimppuun. Hän etsi Jeesuksen käsiinsä kuultuaan, että tämä saattaisi olla uusi kuningas – ehkä tämä suostuisi johtamaan häntä ja muita taistelijoita? Jeesuksen tavattuaan Simon kuitenkin luopui miekastaan ja ryhtyi rauhan mieheksi.


Kertsi lainaa suomalaisen pyhäkoulun oppeja....

Raamatussa seisoo (Matteus 10.):
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. Viholliset ovat oman talon väkeä."


PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - su 03.09.2017, 20:42:36

Jeesus ei ainakaan ollut monikultturelli, vaan pesunkestävä juutalainen nationalisti, joka joutui usein kahnauksiin valtaapitävien roomalaisten kanssa. Tutkijat pitävät ilmeisenä - jos Jeesus oli historiallinen hahmo - että hänet teloitettiin kansan yllyttämisestä kapinaan roomalaisia vastaan.

Myös oppi-isänsä Johannes Kastajan roomalaiset teloittivat kapinoitsijana.


Toinen Simon, lisänimeltään Kiivailija, vihasi palavasti roomalaisia sotilaita, jotka olivat valloittaneet hänen kotimaansa. Hän tahtoi karkottaa heidät kaikki ja ryhtyi taistelemaan heitä vastaan hurjana soturina. Simon piileskeli vuorilla ja hyökkäili sieltä pahaa-aavistamattomien roomalaisten kimppuun. Hän etsi Jeesuksen käsiinsä kuultuaan, että tämä saattaisi olla uusi kuningas – ehkä tämä suostuisi johtamaan häntä ja muita taistelijoita? Jeesuksen tavattuaan Simon kuitenkin luopui miekastaan ja ryhtyi rauhan mieheksi.


Kertsi lainaa suomalaisen pyhäkoulun oppeja....

Raamatussa seisoo (Matteus 10.):
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. Viholliset ovat oman talon väkeä."


PM.

Loppujen lopuksi kirkko siis kuitenkin toimii Raamatun ohjeen mukaan. Auttaa muukalaisia koska viholliset ovat oman talon väkeä...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - su 03.09.2017, 21:07:22
Kertsi lainaa suomalaisen pyhäkoulun oppeja....
Niin? Meinaatko, että pyhäkoulussa opetetaan Raamatun vastaisesti?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - su 03.09.2017, 21:12:33
Raamatussa seisoo (Matteus 10.):
"Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan. Viholliset ovat oman talon väkeä."
Raamatusta löytää aivan mitä sieltä etsii, sillä Raamattu on täynnä ristiriitaisuuksia. Tuohon lainaamaasi voisi kontrata sillä, että Raamattussa kehoitetaan kääntämään toinenkin poski, jos joku antaa litsarin.

Ehkä olennaisempaa olisi tässä keskustelussa pohtia syitä erota kirkosta nyt? Onko esimerkiksi se, ettei kirkko tue kiihkonationalistismia syy erota kirkosta? Entä se, että kirkko suorittaa laupeudentöitä? Entä se, että Raamattu kehoittaa rakastamaan lähimmäistäsi niin kuin itseäsi (rakkauden kaksoiskäskyssä)?


Rakastakaa vihamiehiänne

27 "Mutta teille, jotka minua kuulette, minä sanon: Rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat. 28 Siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden puolesta, jotka parjaavat teitä. 29 Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa toinenkin poski. Jos joku vie sinulta viitan, anna hänen ottaa paitasikin. 30 Anna jokaiselle, joka sinulta pyytää, äläkä vaadi takaisin siltä, joka sinulta jotakin vie.31 "Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille. 32 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin rakastavat niitä, joilta itse saavat rakkautta. 33 Jos te teette hyvää niille, jotka tekevät hyvää teille, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin tekevät niin. 34 Ja jos te lainaatte niille, joiden uskotte maksavan takaisin, mitä kiitettävää siinä on? Syntisetkin lainaavat toisilleen, kun tietävät saavansa takaisin saman verran. 35 Ei, rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
36 "Olkaa valmiit armahtamaan, niin kuin teidän Isännekin armahtaa.

Älkää tuomitko

37 "Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan. 38Antakaa, niin teille annetaan. Runsas mitta, tiiviiksi paineltu, ravisteltu ja kukkurainen, annetaan teidän syliinne. Niin kuin te mittaatte, niin teille mitataan."
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: a4 - su 03.09.2017, 21:48:40
^ Noista Jeesuksen opetuksista ja käännytyksistä tuli mieleeni tuoreet Yle Areenan dokkarit joista toisessa entinen Isis-taistelija ja nykyinen vastaterrorismin soluttautuja ja neuvonantaja kertoi kääntyneensä pois ääri-islamista, väiteltyään nuorena radikaalina uskonsoturina Syyriassa ollessaan paikallisen maltillisen Islam-oppineen kanssa radikaalin islamin tulkinnoista.
https://areena.yle.fi/1-3861360?autoplay=true

Toisessa dokkarissa esiteltiin antiikin Kreikan teatteria ja sen yhteyttä demokratian syntyyn. Erityisesti kolmesta suuresta suurimman, Sofokleen Aias-näytelmän humanistiseen vastaukseen päätyvä ongelmanasettelu ajalta 500 eaa.(eKr.) asettaa eteemme kysymyksen myös siitä miten suhtautua terroristeihin. 
https://areena.yle.fi/1-3140014
https://en.wikipedia.org/wiki/Ajax_(play) (https://en.wikipedia.org/wiki/Ajax_(play))
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 04.09.2017, 10:31:29
^ Noista Jeesuksen opetuksista ja käännytyksistä tuli mieleeni tuoreet Yle Areenan dokkarit joista toisessa entinen Isis-taistelija ja nykyinen vastaterrorismin soluttautuja ja neuvonantaja kertoi kääntyneensä pois ääri-islamista, väiteltyään nuorena radikaalina uskonsoturina Syyriassa ollessaan paikallisen maltillisen Islam-oppineen kanssa radikaalin islamin tulkinnoista.
https://areena.yle.fi/1-3861360?autoplay=true

Toisessa dokkarissa esiteltiin antiikin Kreikan teatteria ja sen yhteyttä demokratian syntyyn. Erityisesti kolmesta suuresta suurimman, Sofokleen Aias-näytelmän humanistiseen vastaukseen päätyvä ongelmanasettelu ajalta 500 eaa.(eKr.) asettaa eteemme kysymyksen myös siitä miten suhtautua terroristeihin. 
https://areena.yle.fi/1-3140014
https://en.wikipedia.org/wiki/Ajax_(play) (https://en.wikipedia.org/wiki/Ajax_(play))

Hyviä dokumentteja. Pahuutta ja sen soluttautumista pitää vastustaa - ei alistua. Pimeyden ydin ei ole uskonnottomuudessa (tiedoksi Helsingin uudelle piispalle).

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ma 04.09.2017, 14:24:38
Nimimerkki Pyhä Malakias?

Oletko muuten eronnut kirkosta?
Ja onko muuten ollut ns. hyvää syytäkin siihen, jos olet eronnut?

Ja niin..
Kerro meille kaikille se, mikä se hyvä syy oli, jos olet eronnut?


Uteliaana

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 04.09.2017, 16:24:54

Kerro meille kaikille se, mikä se hyvä syy oli, jos olet eronnut?


Kirkko ja papisto valehtelee. Ikuista elämää tai vapautusta Jeesuksen Kiirastulesta ei pysty ostamaan - ei yhtään sen enempää kuin Osto-TV:stä ikuista paistinpannua tai timmiä takapuolta.

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ma 04.09.2017, 16:40:38

Kerro meille kaikille se, mikä se hyvä syy oli, jos olet eronnut?


Kirkko ja papisto valehtelee. Ikuista elämää tai vapautusta Jeesuksen Kiirastulesta ei pysty ostamaan - ei yhtään sen enempää kuin Osto-TV:stä ikuista paistinpannua tai timmiä takapuolta.

PM.

Minusta kirkko on osoittanut hyvän tahtonsa menetelmän.

On kaksi sanaa:

- iankaikkinen
- Iänkaikkinen

Ymmärrän, että iänkaikkinen tarkoittaa koko elämän kestävää olotilaa, mutta...
Kerrohan se, mitä iankaikkinen tarkoitta?

Minusta kristityn on helppoa elää koko iänkaikkinen elämä, mutta en ymmärrä miten iankaikkinen vaikuttaa maan päällä olevaan elämään?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ma 04.09.2017, 17:11:31
On kaksi sanaa:

- iankaikkinen
- Iänkaikkinen

Ymmärrän, että iänkaikkinen tarkoittaa koko elämän kestävää olotilaa, mutta...
Kerrohan se, mitä iankaikkinen tarkoitta?

Minusta kristityn on helppoa elää koko iänkaikkinen elämä, mutta en ymmärrä miten iankaikkinen vaikuttaa maan päällä olevaan elämään?
Iankaikkisella helvetin tulessa kärventämisellä uhkailu on se keino, jolla idiootit saadaan manipuloitua uskomaan johonkin jeesuspotaskaan, varmuuden vuoksi.

Tragikoomista tässä jeesususkonnossa on, että kammosadisti-jumala, joka haluaa epäreilusti iankaikkisesti kiduttaa omia lapsiaan semmoisesta, mille nämä itse eivät voi yhtään mitään (uskominenhan ei ole tahdon asia), nähdään ko. uskonnossa "hyvänä" ja "armollisena".
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ma 04.09.2017, 17:14:11
Minusta kristityn on helppoa elää koko iänkaikkinen elämä, mutta en ymmärrä miten iankaikkinen vaikuttaa maan päällä olevaan elämään?
Iankaikkisen kidutuksen ja viimeisen tuomion pelko pilaa monien ihmisten elämän täällä maan päällä. Ja ihan turhaan.  On kristittyjä joiden elämä on helvettiä jo maan päällä sen takia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 04.09.2017, 18:12:51
Minusta kristityn on helppoa elää koko iänkaikkinen elämä, mutta en ymmärrä miten iankaikkinen vaikuttaa maan päällä olevaan elämään?
Iankaikkisen kidutuksen ja viimeisen tuomion pelko pilaa monien ihmisten elämän täällä maan päällä. Ja ihan turhaan.  On kristittyjä joiden elämä on helvettiä jo maan päällä sen takia.

Pakko siteerata paavi Leo X:
"Hyvin tiedämme, kuinka tuottoisaa taikausko tähän Kristussatuun on ollut meille ja edeltäjillemme."

Sen tunnustavat jopa rikkaat piispamme, jotka eivät sentään ole taivaallisen upporikkaita kuten katolisen kirkon kardinaalit ja prelaatit....

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Mjulkku - ma 04.09.2017, 19:06:30
Tähän väliin Hassisen Kone.
Jeesus tulee.

Kuuntele Keijo ajatuksella!

https://www.youtube.com/watch?v=E-hr4UQ66XA
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - ma 04.09.2017, 19:31:44
Minusta kristityn on helppoa elää koko iänkaikkinen elämä, mutta en ymmärrä miten iankaikkinen vaikuttaa maan päällä olevaan elämään?
Iankaikkisen kidutuksen ja viimeisen tuomion pelko pilaa monien ihmisten elämän täällä maan päällä. Ja ihan turhaan.  On kristittyjä joiden elämä on helvettiä jo maan päällä sen takia.
Väkeväst todistettu!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ma 04.09.2017, 20:11:27
Taivas ja helvetti on jo maan päällä, eikö totta?

Afganistan, Syyria, Irak ovat maanpäällisiä helvettejä muun muassa.

Suomi on paljon lähempänä taivasta. Aivan kuin taivas olisi osa maatamme.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 04.09.2017, 20:39:05

Afganistan, Syyria, Irak ovat maanpäällisiä helvettejä muun muassa.

Suomi on paljon lähempänä taivasta.

Kirkko on ihan 100 % eri mieltä! Islam on uusi ja "edistyksellinen" uskonto, joka pitää integroida mm. valtiouskontoomme. Esim. Helsingissä verorahoilla "pakkouskonnonopeteaan" muslimien lapsia miljoonalla ( 1 000 000 € ) eurolla!

Allahu Akbar!

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ma 04.09.2017, 21:01:27
Olethan sinäkin ns. kirkko ja levität uskoasi kaikkeuteen...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Mjulkku - ma 04.09.2017, 21:19:58
Olethan sinäkin ns. kirkko ja levität uskoasi kaikkeuteen...

Muisto Keijo Kullervo

Olethan sinäkin esimerkki uskontojen kusipäisyydestä!

Se pieni järki joka päässäsi on, on sekin hukkunut uskonnon avulla.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ma 04.09.2017, 21:50:25
Olethan sinäkin ns. kirkko ja levität uskoasi kaikkeuteen...

Muisto Keijo Kullervo

Olethan sinäkin esimerkki uskontojen kusipäisyydestä!

Se pieni järki joka päässäsi on, on sekin hukkunut uskonnon avulla.

Hyvä Jumala...

Anna tuolle yllä kirjoittaneelle edes himpun verran ymmärrystä?
Muuta en toivo... Itseltäni meni koko entinen elämäni aika tehdä tutkimusta sanojen symboleista, sillä:

"Alussa oli sana ja sana oli Jumalan luona ja sana oli Jumala..."

Ei Jumala asettanut ihmistä maan päälle tuhottavaksi, vaan pelastettavaksi sen kimpusta joka sitä vainoaa (ja usein vainooja on toinen ihminen)...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 05.09.2017, 00:07:16
Minusta olisi hyvä olla pappeja, jotka oikeasti keskittyvät siihen omaan seurakuntaansa ja yhteisöön ja jättäisivät "maailmanparantamisen" hörhöille. Tuollaisia ei nykyisin taida enää olla...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 05.09.2017, 11:18:58

Ei Jumala asettanut ihmistä maan päälle tuhottavaksi, vaan pelastettavaksi sen kimpusta joka sitä vainoaa (ja usein vainooja on toinen ihminen)...

Muisto Keijo Kullervo

Ihan pakko linkittää vielä tämä Jari Ehrnroothin, joka on kirjailija ja filosofi, kulttuurihistorian dosentti ja sosiologian dosentti, mainio kolumni:
Pahuuden kieltäminen ei auta
https://yle.fi/uutiset/3-9812070

"Suomen Evankelisluterilaisella kirkolla on yhä vahva yhteiskunnallinen rooli eettisenä instituutiona. Tyrmistyneenä olen lukenut piispojen lausumia terrorismista.
......
Terroristisen pahuuden äärellä on siis syytä olla tarkkana, ennen kuin ryhtyy leikkimään ylenpalttista anteeksiantajaa, sillä eettisen johdonmukaisuuden kannalta katsoen pahuuden kieltäminen ja pahojen armahtaminen ovat pahuuden jatkamista."


Jumala on tunnetusti helvetin Iso - nimestä vallitsee suurta erimielisyyttä.


PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ti 05.09.2017, 11:48:40
"Oletko edes katsonut antamani linkistä, mitä ns. tutkimukseni käsittää ja pitää sisällään?
https://sites.google.com/site/keijokullervonkotisivu/

Helppo on yrittää tyrmätä, mutta ensin on katsottava silmiin sitä mitä aikoo lyödä.

Oletko katsonut silmiini koskaan?

Jos et ole, olet vain turhan polemiikin edustaja... Ehkä olet juuri sitä? Kuka tietää..."

Muisto Keijo Kullervo

PS. Iankaikkinen = Ikuinen?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 05.09.2017, 13:11:48
Kirkolla voisi olla tärkeä merkitys yhteiskunnan yhtenäistäjänä, tietynlaisena liimana eri ryhmien välillä. Suomessa kirkko on valinnut puolensa, joka ei ole Suomen kansa. Siksi olen pettynyt kirkkoomme. Se ei aja MEIDÄN asiaamme.

Juuri kirkon muuttaminen siihen suuntaan, jota kovasti toivot, tekee yhtenäistäjänä toimimisen ja ryhmien välisenä liimana vaikuttamisen mahdottomaksi. Koska toivot, että kirkko nimenomaan tuomitsee ne ryhmät, jotka ovat jotain muuta kuin sun "meihin" lukemia. Suomen kansa ei sulle kelpaa, vaan jatkuvasti rajaat siitä ulos erilaisia ihmisryhmiä, joiden koet olevan kanssasi liian erilaisia. Kuten vaikkapa kirkosta toivoisit ulos feministit ja homot. Sillä ei ole mahdollista, että nämä Suomen kansaan kuuluvat ryhmät voisivat olla sekä kirkossa että kirkon tuomitsemiatai hylkimiä. Romaneista nyt puhumattakaan, joita et kelpuuta, vaikka olisivat kuinka kristillisiä. Liima, joka hylkii liimattavaa asiaa, ei voi toimia liimana.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 05.09.2017, 13:17:59
Minusta olisi hyvä olla pappeja, jotka oikeasti keskittyvät siihen omaan seurakuntaansa ja yhteisöön ja jättäisivät "maailmanparantamisen" hörhöille. Tuollaisia ei nykyisin taida enää olla...

Omaan yhteisöön poislukien homot ja transut, feministit, viherpiipertäjät, liberaalit, romanit, adoptiolapset, sateenkaarimarssiin osallistujat, kukkahattutädit ja suvakit, väärän väriset, kehityshäiriöiset, erilaiset, vähemmistöön kuuluvat ja kaikki, jotka haluavat tällaisille tyypeille samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin muillekin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 05.09.2017, 22:36:49
Minusta kansa on hyvä ajatus, ei vain sosiaalinen konstruktio. Ei yhteisö voi toimia yhtenäisesti, jos se koostuu tiesmistä ihmisistä. Yhteisön toimiminen yhteenpuhaltaen vaatii jonkinlaista homogeenisyyttä, kulttuurin ja uskonnonkin tasolla, varsinkin yhteiskunnallisen ajattelumallin tasolla.

Siksi en osaa nähdä kaikenmaailman Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisten tulevan suomalaisiksi. Heillä on eri historia, erilainen kulttuuri, erilainen uskonto ja sitä kautta myös erilaiset moraali- ja arvokäsitykset. Minä väitän homogeenisen kulttuurin ja yhteiskunnan toimivan paremmin ja heterogeenisen yhteiskunnan johtavan yhteisön pirstoutumiseen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 05.09.2017, 22:40:34
Kirkolla voisi olla tärkeä merkitys yhteiskunnan yhtenäistäjänä, tietynlaisena liimana eri ryhmien välillä. Suomessa kirkko on valinnut puolensa, joka ei ole Suomen kansa. Siksi olen pettynyt kirkkoomme. Se ei aja MEIDÄN asiaamme.

Juuri kirkon muuttaminen siihen suuntaan, jota kovasti toivot, tekee yhtenäistäjänä toimimisen ja ryhmien välisenä liimana vaikuttamisen mahdottomaksi. Koska toivot, että kirkko nimenomaan tuomitsee ne ryhmät, jotka ovat jotain muuta kuin sun "meihin" lukemia. Suomen kansa ei sulle kelpaa, vaan jatkuvasti rajaat siitä ulos erilaisia ihmisryhmiä, joiden koet olevan kanssasi liian erilaisia. Kuten vaikkapa kirkosta toivoisit ulos feministit ja homot. Sillä ei ole mahdollista, että nämä Suomen kansaan kuuluvat ryhmät voisivat olla sekä kirkossa että kirkon tuomitsemiatai hylkimiä. Romaneista nyt puhumattakaan, joita et kelpuuta, vaikka olisivat kuinka kristillisiä. Liima, joka hylkii liimattavaa asiaa, ei voi toimia liimana.
Miten yhteiskuntaryhmät, joiden käsitykset ja käyttäytyminen sotii valtayhteiskuntaa kohtaan, olisivat sopeutuvaisia? Kaikki eivät ole. Kulttuurit ja yhteiskuntamallit vain joskus ovat ristiriidoissa. Siksi kannattaa joitakin ryhmiä pitää erillään toisistaan. Ei Syyriakaan kaipaa valtiota, jossa kaikki laulavat kumbayaa, tuo maa tarvitsee alueita, joissa nuo sotaisat ryhmät voivat elää ottamatta yhteyttä toisiinsa. Ei israelilaisia ja palearabejakaan pidä laittaa samaan yhteiskuntaan. Fiksuinta on pitää nuo ryhmät erillään.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 06.09.2017, 10:32:41

"Alussa oli sana ja sana oli Jumalan luona ja sana oli Jumala..."

Ei Jumala asettanut ihmistä maan päälle tuhottavaksi, vaan pelastettavaksi sen kimpusta joka sitä vainoaa (ja usein vainooja on toinen ihminen)...

Muisto Keijo Kullervo

Luoja on asettanut kaiken myös ne itikat kiusaamaan ihmistä, joten käsityksesi perustuu hieman naiviin oletukseen ihmisen autuaalisuudesta.

Nyt "IRMA" rankaisee omalla osallaan ihmisiä ihan luonnon ehtojen mukaisesti.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 06.09.2017, 16:58:00
Kirkolla voisi olla tärkeä merkitys yhteiskunnan yhtenäistäjänä, tietynlaisena liimana eri ryhmien välillä. Suomessa kirkko on valinnut puolensa, joka ei ole Suomen kansa. Siksi olen pettynyt kirkkoomme. Se ei aja MEIDÄN asiaamme.

Juuri kirkon muuttaminen siihen suuntaan, jota kovasti toivot, tekee yhtenäistäjänä toimimisen ja ryhmien välisenä liimana vaikuttamisen mahdottomaksi. Koska toivot, että kirkko nimenomaan tuomitsee ne ryhmät, jotka ovat jotain muuta kuin sun "meihin" lukemia. Suomen kansa ei sulle kelpaa, vaan jatkuvasti rajaat siitä ulos erilaisia ihmisryhmiä, joiden koet olevan kanssasi liian erilaisia. Kuten vaikkapa kirkosta toivoisit ulos feministit ja homot. Sillä ei ole mahdollista, että nämä Suomen kansaan kuuluvat ryhmät voisivat olla sekä kirkossa että kirkon tuomitsemiatai hylkimiä. Romaneista nyt puhumattakaan, joita et kelpuuta, vaikka olisivat kuinka kristillisiä. Liima, joka hylkii liimattavaa asiaa, ei voi toimia liimana.
Miten yhteiskuntaryhmät, joiden käsitykset ja käyttäytyminen sotii valtayhteiskuntaa kohtaan, olisivat sopeutuvaisia? Kaikki eivät ole. Kulttuurit ja yhteiskuntamallit vain joskus ovat ristiriidoissa. Siksi kannattaa joitakin ryhmiä pitää erillään toisistaan. Ei Syyriakaan kaipaa valtiota, jossa kaikki laulavat kumbayaa, tuo maa tarvitsee alueita, joissa nuo sotaisat ryhmät voivat elää ottamatta yhteyttä toisiinsa. Ei israelilaisia ja palearabejakaan pidä laittaa samaan yhteiskuntaan. Fiksuinta on pitää nuo ryhmät erillään.

Tota...taitaa olla kyllä niin, että sinä alat olla ajatuksinesi se sopeutumaton, joka ei edusta valtaenemmistöä ollenkaan. Kristillisyyskin alkaa olla menneen talven lumia ja kirkon jäsenmäärä - tosikristillisistä nyt puhumattakaan - pienenee alati. Helsingissä ev.lut.kirkkoon kuuluu enää joka toinen. Silti sinusta juuri Helsingin piispan pitäis olla joku vanhoillisänkyrä. Miksi?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 06.09.2017, 22:51:49
Toivoisin toki kirkolta enemmän konservatismia kuin naiiviliberaaliutta. Turha toivo voi olla. Nykykirkkohan hyväksyy islamisteja enemmän kuin konservatiivisia kristittyjä. Tekopyhyyden lähettiläitä kun ovat.

Yhteiskunta, kirkkoa myöten, on hylkäämässä hyödyllisiä yhteiskunnan käsitteitä perhearvojen, isänmaallisuuden ja yhteisvastuullisuuden tavoin ja halutaan niitä korvata jollain täysin utopistisilla uusajatuksilla perheiden ja yhteisöjen arvojen sijaan. Itse näen tuota kehitystä lähinnä rappiona, en positiivisena suuntana. Näen tietyt traditionaaliset arvot tärkeinä yhteiskunnan vakauden kannalta, siksi en toivota modernistista yhteiskunta- ja perheajattelua (moninaiset sukupuolet, keksityt sellaiset. Isyyden ja jopa äitiyden halveksunta. Perherakennelman avoin halveksunta. Isänmaallisuuden/kansallismielisyyden demonisointi. Moraaliarvojen kyseenalaistaminen yksilöiden hedonististen oikeuksien tieltä jne..) tervetulleeksi.

Olen sitä mieltä, että tarvitsisimme yhteiskuntaamme takaisin enemmän sitä "vanhoillista" traditionaalista ajattelua, koska ääliöliberalismi (kaikkeen oikeus, eikä velvollisuutta mihinkään) ei ole toimiva malli yhteiskunnalle.

Tällaista tänään mietitään...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 07.09.2017, 08:26:52
Toivoisin toki kirkolta enemmän konservatismia kuin naiiviliberaaliutta. Turha toivo voi olla. Nykykirkkohan hyväksyy islamisteja enemmän kuin konservatiivisia kristittyjä. Tekopyhyyden lähettiläitä kun ovat.

Yhteiskunta, kirkkoa myöten, on hylkäämässä hyödyllisiä yhteiskunnan käsitteitä perhearvojen, isänmaallisuuden ja yhteisvastuullisuuden tavoin ja halutaan niitä korvata jollain täysin utopistisilla uusajatuksilla perheiden ja yhteisöjen arvojen sijaan. Itse näen tuota kehitystä lähinnä rappiona, en positiivisena suuntana. Näen tietyt traditionaaliset arvot tärkeinä yhteiskunnan vakauden kannalta, siksi en toivota modernistista yhteiskunta- ja perheajattelua (moninaiset sukupuolet, keksityt sellaiset. Isyyden ja jopa äitiyden halveksunta. Perherakennelman avoin halveksunta. Isänmaallisuuden/kansallismielisyyden demonisointi. Moraaliarvojen kyseenalaistaminen yksilöiden hedonististen oikeuksien tieltä jne..) tervetulleeksi.

Olen sitä mieltä, että tarvitsisimme yhteiskuntaamme takaisin enemmän sitä "vanhoillista" traditionaalista ajattelua, koska ääliöliberalismi (kaikkeen oikeus, eikä velvollisuutta mihinkään) ei ole toimiva malli yhteiskunnalle.

Tällaista tänään mietitään...

Mutta kun ei ihmisten motiivit muutu hedonistisiksi sillä, että SINÄ ne sellaisiksi asiassa ulkopuolisena nimeät. Eikä liberaalit ajatukset muuttu naiiveiksi sillä, että sinä ne sellaisiksi koet. Jos vaadit jotakuta perustelemaan sukupuoli-identiteettinsä kokemuksen objektiivisin keinoin, niin olisi kyllä varsin kohtuullista, että itse perustelisit omat väitteesi muiden motiiveista ja kokemuksista edes auttavasti. Sinun henkilökohtainen perustelematon mielipiteesi ei - nyt - vain - riitä. Perusteluja on sinulta penätty jo vuosien ajan, mutta edelleenkään et ole pystynyt sellaisia antamaan. Siksi jatkuva mielipiteesi toisteleminen antaa sinusta idioottimaisen kuvan. Vaadit oikeutta mielipiteeseesi, mutta samaan hengenvetoon hyökkäät näillä hedonismi ja naiiviussyytöksillä muiden omistasi poikkeavia mielipiteitä vastaan. SE on itsekästä ja lapsellista käyttäytymistä. Tästä sinua on moitittu moneen kertaan, mutta olet lähinnä kyennyt marttyyrinä valittamaan, että omiin asioihisi ei saa puuttua.

Jälleen kerran: JOS lapsen hankkiminen on hedonistista mielestäsi silloin, kun vanhemmat eivät tarjoa lapselle ydinperhettä ja pysy yhdessä avioituneena parina lastaan kasvattaakseen, niin miten ihmeessä silloin, kun itse teet näin, et olekaan hedonisti? Kyllä - sinulla saattaa olla asiassa muut motiivit ja syyt. Mutta mitenkäs pystyt kaikkien muiden motiivit ja syyt tietämään hedonistisiksi, jos niitä ei voi ydinperheen puuttumisesta havaita? Se kuitenkin on se ainoa peruste, jonka olet perusteeksi tarjonnut hedonismisyytöksillesi.

Traditionaalisuushypetyksesikin on surkean naiivia ja varsin tavanomaista "ennen kaikki oli paremmin" -romantiikkaa. Mitään todisteita siitä, miten vaikkapa kirkon merkitys vuosikymmeniä sitten olisi tehnyt suomalaisen yhteiskunnan tavalla x paremmaksi et ole tarjonnut. Silkkaa romanttista kaihoa on väitteesi siitä, että perinteisyys tuo onnen ja auvon. Ensimmäistäkään tutkimusta tai tilastoa siitä, mitkä asiat olisivat nyt huonommin et ole esittänyt romantiikkakaihosi tueksi. Silti poljet jalkaa ja hoet, miten perinteisyys, konservatiivisyys ja paluu aikaan entiseen tekisi Suomelle hyvää. Ota nyt vaikka kokeeksi joku aihelma tai ilmiö tai ihmisten elämässä vaikuttava asia, jonka suhteen tuota muutosta olisi mahdollista tarkastella. Tidän jo nyt, että niin et koskaan tee. Naiivia unelmointia kun on ikävää kytkeä konkretiaan. Sehän tarkoittaisi vaaraa, ettei sille löydy perusteita. Jo antiikin Kreikassa kerrottiin, miten nykyajan nuoriso on turmeltunutta. Sikäli sun mielipiteesi on - toden totta - erittäin perinteikäs.

Isänmaallisuus, perhearvot tai yhteisöllisyys ole mihinkään kadonnut. Niitä vain päivitetään tälle vuosituhannelle. Siinäkään ei ole mitään uutta, vaan niin on tapahtunut maailman sivu. Jo perheen käsite ydinperheenä on suorastaan tuoretavaraa ja porvarillisen kaupunkilaisuuden tuotos. Sellainen 50-luvun mainosmaailman luoma kiiltokuva, joka natisi liitoksistaan jo syntyaikoinaan. Maailma, jossa perheen äiti essu päällään niistää punaposkiset lapset fairynpehmeillä käsillään ja kokkaa  perheenpäälle maittavaa illallista, jotta tämä voi konttorista palatessaan vaihtaa päälleen mukavan tupakkatakin ja nostaa jalat sohvalle. Todellisuuden Suomessa tuo isä oli sotatraumoistaan kärsivä alkoholisti, jonka vihanpurkausten tieltä muu perhe yritti pysyä parhaansa mukaan poissa ja leikkiä, etteivät naapurit huomaa. Lapset lähinnä kasvattivat itse itsensä ja viettivät suurimman osan ajasta pihoilla ja kaduilla, sillä ahtaissa kodeissa ei heille ollut tilaa oleskella. Tärkeintä oli pitää pakoreitti mielessä, kun vihainen talkkari tulee näkösälle.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 07.09.2017, 14:06:23

......Kristillisyyskin alkaa olla menneen talven lumia ja kirkon jäsenmäärä - tosikristillisistä nyt puhumattakaan - pienenee alati. Helsingissä ev.lut.kirkkoon kuuluu enää joka toinen. Silti sinusta juuri Helsingin piispan pitäis olla joku vanhoillisänkyrä.

Kesä meni vähälumisena, mutta kirkon työ tuottaa tulosta ja kristinusko Suomessa on pelastettu! Apukin tuli yllättävältä taholta (ei siis Tahalta) ja kuin Salama Kirkkaalta Taivaalta. Muslimit kääntyvät nyt joukoittain kristityiksi.


Maahanmuuttoviraston johtaja Tirsa Forssell kertoi asiasta Ylen aamu-tv:n haastattelussa:

"– Nyt kääntyneiden joukossa on myös afgaaneja ja irakilaisia, joita aiemmin ei ole ollut. Kristinuskoon käännytään yleensä sen jälkeen, kun on saatu kielteinen päätös eli valitusvaiheessa.

Hallinto-oikeus palauttaa turvapaikkahakemuksen Maahanmuuttovirastolle, jos turvapaikan hakemiseen on tullut uusi peruste. Forssell sanoo, että yli 70 prosentissa näistä hakemuksista uusi peruste on kristinuskoon kääntyminen."


Mitä tästä voidaan päätellä? Suomessa ollaan sinisilmäisiä - ja idiootteja. Mutta uusia kristittyjämme odottaa turvallinen, mukavan lokoisa elämä ilman työn rasituksia tai uhkaa. Tosin ajanmittaan turvallisuudelle ja ruhtinaallisille sosiaalietuuksille voi sanoa hyvästit.


PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 07.09.2017, 15:57:58

On kaksi sanaa:
- iankaikkinen
- Iänkaikkinen
Iankaikkinen tarkoittaa ikuista, iäistä, alituista, iänikuista. Jälkimmäinen sana ei ole suomea.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 07.09.2017, 16:04:55

On kaksi sanaa:
- iankaikkinen
- Iänkaikkinen
Iankaikkinen tarkoittaa ikuista, iäistä, alituista, iänikuista. Jälkimmäinen sana ei ole suomea.

Jokainen kuitenkin tajuaa, että iänkaikkinen tarkoittaa koko elämän kestävää eloa.

Voisi liittää uusien sanojen suomenkieliseen luettelon, toivon.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Ne kaksi pistettä A:n yläpuolella sanassa iänkaikkinen olen ymmärtänyt tarkoittavan kahta ihmistä joita liittää yhtenevä tieto.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 07.09.2017, 16:12:29
Käytetään ilmausta "iän kaiken", mutta "iankaikkinen".

Arvaisin, että jälkimmäinen on jäänyt elämään vanhoista uskonnollisista teksteistä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 07.09.2017, 16:29:58

Kirkosta eroaminen jatkuu iänikuisen hyvää vauhtia. Muslimiturvapaikanhakijoiden käännyttäminen kristityiksi ei tälläkään lisätyllä kastevauhdilla valtiokirkkoa pelasta.

Ehkä kirkossa suunnitellaan uutta ns. "modernia hybridikirkkoa", jossa kolmen vanhan ja maallistuneen Jumalan rinnalle tuotaisiin tuore Allah (demokraattisesti sunnien opin mukainen). Tiloista ei ole pulaa.

Voisihan siitä tietysti, joissakin jaloissa maallikkopiireissä, syntyä Mekkala.

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 09.09.2017, 00:03:08
Toivoisin toki kirkolta enemmän konservatismia kuin naiiviliberaaliutta. Turha toivo voi olla. Nykykirkkohan hyväksyy islamisteja enemmän kuin konservatiivisia kristittyjä. Tekopyhyyden lähettiläitä kun ovat.

Yhteiskunta, kirkkoa myöten, on hylkäämässä hyödyllisiä yhteiskunnan käsitteitä perhearvojen, isänmaallisuuden ja yhteisvastuullisuuden tavoin ja halutaan niitä korvata jollain täysin utopistisilla uusajatuksilla perheiden ja yhteisöjen arvojen sijaan. Itse näen tuota kehitystä lähinnä rappiona, en positiivisena suuntana. Näen tietyt traditionaaliset arvot tärkeinä yhteiskunnan vakauden kannalta, siksi en toivota modernistista yhteiskunta- ja perheajattelua (moninaiset sukupuolet, keksityt sellaiset. Isyyden ja jopa äitiyden halveksunta. Perherakennelman avoin halveksunta. Isänmaallisuuden/kansallismielisyyden demonisointi. Moraaliarvojen kyseenalaistaminen yksilöiden hedonististen oikeuksien tieltä jne..) tervetulleeksi.

Olen sitä mieltä, että tarvitsisimme yhteiskuntaamme takaisin enemmän sitä "vanhoillista" traditionaalista ajattelua, koska ääliöliberalismi (kaikkeen oikeus, eikä velvollisuutta mihinkään) ei ole toimiva malli yhteiskunnalle.

Tällaista tänään mietitään...

Mutta kun ei ihmisten motiivit muutu hedonistisiksi sillä, että SINÄ ne sellaisiksi asiassa ulkopuolisena nimeät. Eikä liberaalit ajatukset muuttu naiiveiksi sillä, että sinä ne sellaisiksi koet. Jos vaadit jotakuta perustelemaan sukupuoli-identiteettinsä kokemuksen objektiivisin keinoin, niin olisi kyllä varsin kohtuullista, että itse perustelisit omat väitteesi muiden motiiveista ja kokemuksista edes auttavasti. Sinun henkilökohtainen perustelematon mielipiteesi ei - nyt - vain - riitä. Perusteluja on sinulta penätty jo vuosien ajan, mutta edelleenkään et ole pystynyt sellaisia antamaan. Siksi jatkuva mielipiteesi toisteleminen antaa sinusta idioottimaisen kuvan. Vaadit oikeutta mielipiteeseesi, mutta samaan hengenvetoon hyökkäät näillä hedonismi ja naiiviussyytöksillä muiden omistasi poikkeavia mielipiteitä vastaan. SE on itsekästä ja lapsellista käyttäytymistä. Tästä sinua on moitittu moneen kertaan, mutta olet lähinnä kyennyt marttyyrinä valittamaan, että omiin asioihisi ei saa puuttua.

Jälleen kerran: JOS lapsen hankkiminen on hedonistista mielestäsi silloin, kun vanhemmat eivät tarjoa lapselle ydinperhettä ja pysy yhdessä avioituneena parina lastaan kasvattaakseen, niin miten ihmeessä silloin, kun itse teet näin, et olekaan hedonisti? Kyllä - sinulla saattaa olla asiassa muut motiivit ja syyt. Mutta mitenkäs pystyt kaikkien muiden motiivit ja syyt tietämään hedonistisiksi, jos niitä ei voi ydinperheen puuttumisesta havaita? Se kuitenkin on se ainoa peruste, jonka olet perusteeksi tarjonnut hedonismisyytöksillesi.

Traditionaalisuushypetyksesikin on surkean naiivia ja varsin tavanomaista "ennen kaikki oli paremmin" -romantiikkaa. Mitään todisteita siitä, miten vaikkapa kirkon merkitys vuosikymmeniä sitten olisi tehnyt suomalaisen yhteiskunnan tavalla x paremmaksi et ole tarjonnut. Silkkaa romanttista kaihoa on väitteesi siitä, että perinteisyys tuo onnen ja auvon. Ensimmäistäkään tutkimusta tai tilastoa siitä, mitkä asiat olisivat nyt huonommin et ole esittänyt romantiikkakaihosi tueksi. Silti poljet jalkaa ja hoet, miten perinteisyys, konservatiivisyys ja paluu aikaan entiseen tekisi Suomelle hyvää. Ota nyt vaikka kokeeksi joku aihelma tai ilmiö tai ihmisten elämässä vaikuttava asia, jonka suhteen tuota muutosta olisi mahdollista tarkastella. Tidän jo nyt, että niin et koskaan tee. Naiivia unelmointia kun on ikävää kytkeä konkretiaan. Sehän tarkoittaisi vaaraa, ettei sille löydy perusteita. Jo antiikin Kreikassa kerrottiin, miten nykyajan nuoriso on turmeltunutta. Sikäli sun mielipiteesi on - toden totta - erittäin perinteikäs.

Isänmaallisuus, perhearvot tai yhteisöllisyys ole mihinkään kadonnut. Niitä vain päivitetään tälle vuosituhannelle. Siinäkään ei ole mitään uutta, vaan niin on tapahtunut maailman sivu. Jo perheen käsite ydinperheenä on suorastaan tuoretavaraa ja porvarillisen kaupunkilaisuuden tuotos. Sellainen 50-luvun mainosmaailman luoma kiiltokuva, joka natisi liitoksistaan jo syntyaikoinaan. Maailma, jossa perheen äiti essu päällään niistää punaposkiset lapset fairynpehmeillä käsillään ja kokkaa  perheenpäälle maittavaa illallista, jotta tämä voi konttorista palatessaan vaihtaa päälleen mukavan tupakkatakin ja nostaa jalat sohvalle. Todellisuuden Suomessa tuo isä oli sotatraumoistaan kärsivä alkoholisti, jonka vihanpurkausten tieltä muu perhe yritti pysyä parhaansa mukaan poissa ja leikkiä, etteivät naapurit huomaa. Lapset lähinnä kasvattivat itse itsensä ja viettivät suurimman osan ajasta pihoilla ja kaduilla, sillä ahtaissa kodeissa ei heille ollut tilaa oleskella. Tärkeintä oli pitää pakoreitti mielessä, kun vihainen talkkari tulee näkösälle.

En tarkoita julistaa ohjeita muille, sanon vain näkemykseni avoimesti. Sen verran oikea liberaali olen, että hyväksyn toisten mielipiteet. En ole vihreiden kaltainen "liberaalifasisti", joka haluaa pakottaa muita omaan malliinsa.

Kyllä minusta vaikuttaa, että traditionalistisempi yhteiskunta isänmaallisuuksineen, perinteisten perherakenteineen ja arvoineen tuotti fiksumpia ihmisiä, mitä nykymalli tekee. Toki nuoret usein ovat liberaaleja ja muuttuvat konservatiiveiksi vasta kun ovat vähän eläneet, mutta toivoisin nuoriltakin enemmän arvostusta niitä tekijöitä kohtaan, jotka ovat luoneet heille hyvän yhteiskunnan ja myös arvostelukykyä sen suhteen, mitkä aatteet eivät oikeasti paranna yhteiskuntaamme. Monikulttuuri ja liian pitkälle menevä liberalismi ovat mielestäni näitä haittatekijöitä, joiden vaikutus on yhteisöä rikkova.

Minä näen, että olemme hylänneet perinteistä yhteiskuntaamme liiaksi, siksi pitäisi arvotasolla ottaa opiksi vanhasta Suomesta ja Euroopasta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ma 11.09.2017, 14:51:40
En tarkoita julistaa ohjeita muille, sanon vain näkemykseni avoimesti. Sen verran oikea liberaali olen, että hyväksyn toisten mielipiteet. En ole vihreiden kaltainen "liberaalifasisti", joka haluaa pakottaa muita omaan malliinsa.

Kyllä minusta vaikuttaa, että traditionalistisempi yhteiskunta isänmaallisuuksineen, perinteisten perherakenteineen ja arvoineen tuotti fiksumpia ihmisiä, mitä nykymalli tekee. Toki nuoret usein ovat liberaaleja ja muuttuvat konservatiiveiksi vasta kun ovat vähän eläneet, mutta toivoisin nuoriltakin enemmän arvostusta niitä tekijöitä kohtaan, jotka ovat luoneet heille hyvän yhteiskunnan ja myös arvostelukykyä sen suhteen, mitkä aatteet eivät oikeasti paranna yhteiskuntaamme. Monikulttuuri ja liian pitkälle menevä liberalismi ovat mielestäni näitä haittatekijöitä, joiden vaikutus on yhteisöä rikkova.

Minä näen, että olemme hylänneet perinteistä yhteiskuntaamme liiaksi, siksi pitäisi arvotasolla ottaa opiksi vanhasta Suomesta ja Euroopasta.


Ai niinko koti, kirkko ja isänmaa? (Katolinen) kristinusko on tuottanut mm. tällaista:
Orpokodin joukkohaudasta löytyi 400 lapsen ruumiit Skotlannissa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709112200385042_ul.shtml)

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 11.09.2017, 15:41:08

......kristinusko on tuottanut mm. tällaista:
Orpokodin joukkohaudasta löytyi 400 lapsen ruumiit Skotlannissa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709112200385042_ul.shtml)

Toivottavasti Suomen kirkoista turvapaikkaa hakevat muslimilapset lukevat uutisen.....

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - ma 11.09.2017, 15:52:09

......kristinusko on tuottanut mm. tällaista:
Orpokodin joukkohaudasta löytyi 400 lapsen ruumiit Skotlannissa (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201709112200385042_ul.shtml)

Toivottavasti Suomen kirkoista turvapaikkaa hakevat muslimilapset lukevat uutisen.....

PM.

Toivottavasti sinä ymmärrät, että Skotlanti ja Suomi ovat täysin eri asioita. Sinut tuntien siitä ei kylläkään ole mitään takeita. Pääasia, että saat puskea päätäsi kirkon ja vastaanottokeskusten seiniin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 11.09.2017, 18:30:20

Toivottavasti sinä ymmärrät, että Skotlanti ja Suomi ovat täysin eri asioita.

Skotlantihan on Suomen pohjoisin osa, jossa Joulupukki asuu ja tuo maailman lapsille lahjoja Jeesuksen syntymäpäivänä.

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - ma 11.09.2017, 19:27:42

Toivottavasti sinä ymmärrät, että Skotlanti ja Suomi ovat täysin eri asioita.

Skotlantihan on Suomen pohjoisin osa, jossa Joulupukki asuu ja tuo maailman lapsille lahjoja Jeesuksen syntymäpäivänä.

PM.

Ei ole. Suomen pohjoisin osa on Nigeria, jossa sinun sukulaisesi ja mustat muslimiystäväsi asuvat ja syövät joulupukin eläkkeelle jääneitä poroja sekä pesevät sinun paskahousujasi. Toivottavasti saat ensi jouluksi UFF:stä käytetyt puhtaat kalsarit.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 11.09.2017, 20:10:43

Suomen pohjoisin osa on Nigeria, jossa sinun sukulaisesi ja mustat muslimiystäväsi asuvat ja syövät joulupukin eläkkeelle jääneitä poroja sekä pesevät sinun paskahousujasi.

En edelleenkään suosittele teologian opintoja kenellekään!

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - ma 11.09.2017, 20:40:05

Suomen pohjoisin osa on Nigeria, jossa sinun sukulaisesi ja mustat muslimiystäväsi asuvat ja syövät joulupukin eläkkeelle jääneitä poroja sekä pesevät sinun paskahousujasi.

En edelleenkään suosittele teologian opintoja kenellekään!

PM.

En minäkään, enkä vapaa-ajattelijoiden suviseuroissa käymistä. Kerron nyt sinulle jo ainakin kymmenennen kerran, etten ole koskaan opiskellut teologiaa, muttei se tunnu millään uppoavan sinun tyhjään paksuun kalloosi. Kerron sen siksi, että markkinoit minua jatkuvasti teologian ylioppilaana, mitä en suinkaan ole. Täällä on varmaan sellaisiakin, jotka eivät asiaa tunne ja sinun emävalheesi voi mennä johonkin täydestä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 11.09.2017, 21:00:11

Suomen pohjoisin osa on Nigeria, jossa sinun sukulaisesi ja mustat muslimiystäväsi asuvat ja syövät joulupukin eläkkeelle jääneitä poroja sekä pesevät sinun paskahousujasi.

En edelleenkään suosittele teologian opintoja kenellekään!


.....Kerron nyt sinulle jo ainakin kymmenennen kerran, etten ole koskaan opiskellut teologiaa, muttei se tunnu millään uppoavan sinun tyhjään paksuun kalloosi.

Etkö?

PM.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 11.09.2017, 23:03:59
Väitän edelleen, että kristillinen kulttuuri yhtenäisti Eurooppaa ja siten länsimaita. Se toi parempaa moraali- ja arvojärjestelmää kilpailijoihinsa verrattuna, näin tekee nykyisinkin, kun katsomme islamin alueita. Pitäisi ymmärtää kokonaisuuksia, ei yksittäisiä esimerkkejä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 12.09.2017, 08:37:20
Väitän edelleen, että kristillinen kulttuuri yhtenäisti Eurooppaa ja siten länsimaita. Se toi parempaa moraali- ja arvojärjestelmää kilpailijoihinsa verrattuna, näin tekee nykyisinkin, kun katsomme islamin alueita. Pitäisi ymmärtää kokonaisuuksia, ei yksittäisiä esimerkkejä.

Kristillisen kulttuurin riitaantuminen itsensä kanssa oli varmaan suomenkin kannalta hyvä asia Agricolakin oli lutherin opissa ja kehitti suomen kieltä kirjakieleksi ja tietenkin ruotsin ero katolisuudesta auttoi asiaa.

Se kulttuuri mitä kristinusko on tuonut mukanaan on sitä kuninkaiden mukanaann tuomaa kulttuuria ja se on siinä ollut vallan väline, kun ihmiset on alistettu herran pelkoon.

Varmasti sillä on ollut osansa, mutta olisiko sama onnistunut ilman sitä uskonnon mukanaan tuomaa syntioppia ja ihmisten saattamista noitarovioille jos heissä oli vielä ripaus vanhoja luonnonuskomuksia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 12.09.2017, 08:51:13
Väitän edelleen, että kristillinen kulttuuri yhtenäisti Eurooppaa ja siten länsimaita. Se toi parempaa moraali- ja arvojärjestelmää kilpailijoihinsa verrattuna, näin tekee nykyisinkin, kun katsomme islamin alueita. Pitäisi ymmärtää kokonaisuuksia, ei yksittäisiä esimerkkejä.

Väitä, väitä, mutta joskus olis kivaa, kun osaisit perustella jollain muullakin kuin "kyllähän sen kaikki näkee, oothan sinäkin sisimmässäs oikeestaan samaa mieltä, ihan itsestäänselväähän on, et sinäkään tosissas voi ajatella toisin...". Tällaiset eivät ole perusteluja, vaan vain argumentaatiovirheitä - joilla toki on perinteikäs historia, sillä ne tunnettiin jo "ammoisina aikoina" (keskiajalla) ja skolastikot jo silloin nimesivät niistä monet (siksi niillä on ne latinankieliset nimet).
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 12.09.2017, 22:53:15
Eurooppaan syntyi katolisen kirkon myötä kohtalaisen yhtenäinen arvo- ja moraalikäsitys. Kreikkalainen ja roomalainen perinne myös jatkuivat Euroopassa, ajoittain ongelmallisesti, mutta silti. Se loi Eurooppaan yhtenäisen ideologisen perustan, jolle nykyinen Eurooppa perustuu. En oikein aina ymmärrä sitä, miksi nyky-Euroopassa niin monet halveksuvat tuota sivistysperintöämme?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 13.09.2017, 09:57:17
Eurooppaan syntyi katolisen kirkon myötä kohtalaisen yhtenäinen arvo- ja moraalikäsitys. Kreikkalainen ja roomalainen perinne myös jatkuivat Euroopassa, ajoittain ongelmallisesti, mutta silti. Se loi Eurooppaan yhtenäisen ideologisen perustan, jolle nykyinen Eurooppa perustuu. En oikein aina ymmärrä sitä, miksi nyky-Euroopassa niin monet halveksuvat tuota sivistysperintöämme?

Syntyi myös paljon muuta kuten noitavainot ja aneiden kaupan synnyttämät uskonsodat, kun luther nousi paavin auktoriteettia arvostelemaan.

Melko "sivistynyttä" toimintaa, joka koululaitoksen kehittymisen myötä ilmeisesti alkoi pikkuhiljaa menettää otettaan ihmisten sieluista.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 13.09.2017, 17:42:41
Eurooppaan syntyi katolisen kirkon myötä kohtalaisen yhtenäinen arvo- ja moraalikäsitys. Kreikkalainen ja roomalainen perinne myös jatkuivat Euroopassa, ajoittain ongelmallisesti, mutta silti. Se loi Eurooppaan yhtenäisen ideologisen perustan, jolle nykyinen Eurooppa perustuu. En oikein aina ymmärrä sitä, miksi nyky-Euroopassa niin monet halveksuvat tuota sivistysperintöämme?

Sulla menee suloisesti sekaisin kristinuskon kritisointi ja halveksiminen. Luulis kaltaisesi "maahanmuuttokriittisen" ymmärtävän, ettei kritiikki ole halveksimista. Ai niin - eiku niinhän se maahanmuuttokrittisyys usein onkin. Maahanmuuttajien halveksimista.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 14.09.2017, 09:20:16

Aina on hyvä syy erota. Nyt erityisesti. Viime päivinä on valtiokirkko ja mm. tuomiokapituli ollut mukavasti esillä julkisuudessa ja tuloshan on aina sama - ihmiset havahtuvat ja eroavat kirkosta.

Normaalit eromäärät tähän aikaan ovat noin 100 päivässä.

Eilen erosi 270 ihmistä ja aamun lukemien perusteella tänään mentäisiin jopa yli neljänsadan (400). Hyvä Suomi (100)!

VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: RGR - to 14.09.2017, 09:41:26
Minä ajattelin vielä pitäytyä kirkossa. Tulee niiltä piispoilta joskus ihan järkeviäkin kommentteja:

Lainaus
Piispa ärähti Liiga-kierroksen sikataklauksesta – ”Tuskallista katsoa lajia, jossa telotaan ihmisiä sairaalakuntoon”
https://www.suomikiekko.com/2017/09/piispa-arahti-liiga-kierroksen-sikataklauksesta-tuskallista-katsoa-lajia-jossa-telotaan-ihmisia-sairaalakuntoon/

Liigaa on pelattu alle viikko ja jo kolme törkeää päähän taklausta. Kun parikymppisiä nuoria miehiä telotaan tarkoituksellisesti sairaseläkkeelle tuhatpäisen yleisön hurratessa tulee väistämättä mieleen vertaus kristityistä gladiaattoriareenalla.

Kuka vittu saa tuollaisen katselemisesta nautintoa? Ilmeisesti se on kuitenkin rangaistavaa jääkiekkoihmistenkin mielestä koska tuollaisesta törkytaklauksesta joutuu hetkeksi istumaan penkille.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 15.09.2017, 09:57:54
Eurooppaan syntyi katolisen kirkon myötä kohtalaisen yhtenäinen arvo- ja moraalikäsitys. Kreikkalainen ja roomalainen perinne myös jatkuivat Euroopassa, ajoittain ongelmallisesti, mutta silti. Se loi Eurooppaan yhtenäisen ideologisen perustan, jolle nykyinen Eurooppa perustuu. En oikein aina ymmärrä sitä, miksi nyky-Euroopassa niin monet halveksuvat tuota sivistysperintöämme?

Syntyi myös paljon muuta kuten noitavainot ja aneiden kaupan synnyttämät uskonsodat, kun luther nousi paavin auktoriteettia arvostelemaan.

Melko "sivistynyttä" toimintaa, joka koululaitoksen kehittymisen myötä ilmeisesti alkoi pikkuhiljaa menettää otettaan ihmisten sieluista.

Lainataanpa omaakin viestiä lisäyksenä:

Paavi muistaakseni leo 10:nes  se taisi siihen aikaan olla kirkkoruhtinas, joka tuhlaisi paaviksi päästyään tonnikaupalla kultavaroja kirkon omaisuudesta ja tehosti anekauppaa voimakkaaksi saadakseen lisää tuloja ylelliseen (yleettömään) elämäänsä ainoana totuuden tulkitsijana jumalan ja ihmisten edessä.

Siihen vallan ja rahanhimon yhteyteen luther sitten alkoi väännellä teesejään ja sai aikaan ne uskonsodat, kun valtaherrat ja kuninkaat näkivät myös mahdollisuuden päästä pois katolisuuden ikeestä ja kuten kustaa vaasakin ulosmittasivat kirkon omaisuuden itselleen siirtyessään itse kirkon johtajiksi luterilaisuuden mukaan, maallisen ja taivaallisen vallan yhdistyessä kuninkaan alamaisuuten.

Katollinen kirkko oli jo siihen aikaan hyvin rikas ruotsin valtakunnassakin, joten se oli hyvin edullinen toimi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - pe 15.09.2017, 12:03:11
Paavi muistaakseni leo 10:nes  se taisi siihen aikaan olla kirkkoruhtinas, joka tuhlaisi paaviksi päästyään tonnikaupalla kultavaroja kirkon omaisuudesta ja tehosti anekauppaa voimakkaaksi saadakseen lisää tuloja ylelliseen (yleettömään) elämäänsä ainoana totuuden tulkitsijana jumalan ja ihmisten edessä.

Siihen vallan ja rahanhimon yhteyteen luther sitten alkoi väännellä teesejään ja sai aikaan ne uskonsodat, kun valtaherrat ja kuninkaat näkivät myös mahdollisuuden päästä pois katolisuuden ikeestä ja kuten kustaa vaasakin ulosmittasivat kirkon omaisuuden itselleen siirtyessään itse kirkon johtajiksi luterilaisuuden mukaan, maallisen ja taivaallisen vallan yhdistyessä kuninkaan alamaisuuten.

Katollinen kirkko oli jo siihen aikaan hyvin rikas ruotsin valtakunnassakin, joten se oli hyvin edullinen toimi.
Tuo boldaamani kohta ei taida pitää paikkansa, sillä tietääkseni Kustaa Vaasa ei nimittänyt itseään kirkonpäämieheksi. Hän kyllä omi kirkon omaisuutta valtiolle, aikaansai reformaation, käännätytti uuden testamentin sekä ruotsiksi että suomeksi (ja aikaansai kirjakielen molemmissa maissa), lakkautti kirkollisen tuomioistuimen eli kanonisen oikeuden, ja aikaansai sen, että kuninkaalla oli veto-oikeus kirkollisiin virkanimityksiin. Sittemmin Kustaa Vaasa nimitti Upsalan arkkipiispaksi mieleisensä papin, Laurentius Petrin. Västeråsin valtiopäivillä vuonna 1527 säädettiin mm. että maallinen tuomiovalta ulottui myös pappeihin. Mutta missään vaiheessa Kustaa Vaasa ei tietääkseni kyllä ollut kirkon päämies.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 15.09.2017, 12:09:22
Paavi muistaakseni leo 10:nes  se taisi siihen aikaan olla kirkkoruhtinas, joka tuhlaisi paaviksi päästyään tonnikaupalla kultavaroja kirkon omaisuudesta ja tehosti anekauppaa voimakkaaksi saadakseen lisää tuloja ylelliseen (yleettömään) elämäänsä ainoana totuuden tulkitsijana jumalan ja ihmisten edessä.

Siihen vallan ja rahanhimon yhteyteen luther sitten alkoi väännellä teesejään ja sai aikaan ne uskonsodat, kun valtaherrat ja kuninkaat näkivät myös mahdollisuuden päästä pois katolisuuden ikeestä ja kuten kustaa vaasakin ulosmittasivat kirkon omaisuuden itselleen siirtyessään itse kirkon johtajiksi luterilaisuuden mukaan, maallisen ja taivaallisen vallan yhdistyessä kuninkaan alamaisuuten.

Katollinen kirkko oli jo siihen aikaan hyvin rikas ruotsin valtakunnassakin, joten se oli hyvin edullinen toimi.
Tuo boldaamani kohta ei taida pitää paikkansa, sillä tietääkseni Kustaa Vaasa ei nimittänyt itseään kirkonpäämieheksi. Hän kyllä omi kirkon omaisuutta valtiolle, aikaansai reformaation, käännätytti uuden testamentin sekä ruotsiksi että suomeksi (ja aikaansai kirjakielen molemmissa maissa), lakkautti kirkollisen tuomioistuimen eli kanonisen oikeuden, ja aikaansai sen, että kuninkaalla oli veto-oikeus kirkollisiin virkanimityksiin. Sittemmin Kustaa Vaasa nimitti Upsalan arkkipiispaksi mieleisensä papin, Laurentius Petrin. Västeråsin valtiopäivillä vuonna 1527 säädettiin mm. että maallinen tuomiovalta ulottui myös pappeihin. Mutta missään vaiheessa Kustaa Vaasa ei tietääkseni kyllä ollut kirkon päämies.

Ei hänen tarvinnut valtiomuoto jo saneli sen, kirkko on alammainen valtiolle. (Siihen aikaan ruotsinkin kuninkaat olivat oikeita kuninkaallisia (valtionjohtajia) eivätkä nykyisenlaisia pellejä.)

Onhan se siinä lauseessa sanottu, jos olisit vaivautunut lukemaan sen loppuun.Maallisen ja taivaallisen vallankäyttäjä oli kustaa, eihän hän muuten olisi voinut  niitä johtajia nimittää.

Lutherhan sitten pilasi myös katolilaisuuden nunnatkin menemällä naimisiin nunnan kanssa saaden muistaakseni viisi penskaakin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - pe 15.09.2017, 12:15:02
Kustaa Vaasa ei siirtynyt kirkon johtajaksi, toisin kuin väitit. Arkkipiispa on Ruotsin kirkon päämies, eikä Kustaa Vaasa ollut arkkipiispa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: a4 - pe 15.09.2017, 13:46:36
Otsikon mukaista pohdintaa voisi myös helpottaa pohtimalla ovatko uskonnot taikauskoa.
Miten taikausko eroaa perusteiltaan uskonnoista?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 15.09.2017, 13:54:33
Otsikon mukaista pohdintaa voisi myös helpottaa pohtimalla ovatko uskonnot taikauskoa.
Miten taikausko eroaa perusteiltaan uskonnoista?

Aika vähän.

Minusta kerrankin jokseenkin fiksun ja järkeenkäyvän kuvauksen uskosta antoi Jaakko Heinimäki. Joka kirjoitti, että usko perustuu mielikuvitukseen. Ilman mielikuvitusta ei olisi mahdollista uskoa Jumalaan, ei edes luoda siitä itselleen mitään hahmoa, mielikuvaa. Mitäpä muuta oikeastaan silmille näkymättömään ja koskettamattomissa olevaan Jumalaan uskominen voisikaan olla kuin asia, johon vaaditaan mielikuvitusta? Tässä mielikuvitus ei kuitenkaan ole jokin vähättelyn kohde, vaan ennemminkin siis hieno ja tarpeellinen kyky, jota ilman olisi / on köyhempää.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 15.09.2017, 14:58:21
Otsikon mukaista pohdintaa voisi myös helpottaa pohtimalla ovatko uskonnot taikauskoa.
Miten taikausko eroaa perusteiltaan uskonnoista?

Valtiokirkon kristillisyydessä on paljon taikauskoa. Taikauskohan ovat mm. kaikki rukoukset, joissa Henkiolennoilta pyydetään jotain - esim. isoja silakkasaaliita tai sateita, että sienet kasvaisivat tai rukoillaan varjelusta valtioneuvostolle ja piispoille. Taikauskoa ovat tietysti esim. rukouspiirit, joissa taivutellaan Jeesusta joukkovoimalla.

Taikauskoa on myös kirkon ehtoollinen, jossa leipä ja viini muuttuu lihaksi ja vereksi. Tosin tästä veren nauttimisesta pitää kirkon - hallituksen päätöksen mukaan - jatkossa maksaa arvonlisävero. Ehtoollisviinin verovapaus loppuu kuin sen taika pakanan suussa.


Nasi
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 15.09.2017, 16:31:04
Kustaa Vaasa ei siirtynyt kirkon johtajaksi, toisin kuin väitit. Arkkipiispa on Ruotsin kirkon päämies, eikä Kustaa Vaasa ollut arkkipiispa.

Safiirimaista kiukuttelua.

Sanoin maallisen ja taivaallisen vallankäyttäjä omassa valtakunnassaan tietenkin,, kyllähän tuon nyt pitäisi tyhmemmänkin tajuta, ellei se kräänäminen olisi pääasia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 15.09.2017, 16:34:59
Otsikon mukaista pohdintaa voisi myös helpottaa pohtimalla ovatko uskonnot taikauskoa.
Miten taikausko eroaa perusteiltaan uskonnoista?


Samankaltaista tuohua se on, uskonnon tekee palvojat.

Eihän toteemeilla, eikä ristiinnaulitun kuvilla sinänsä eroa ole, yhtä vähän ne ilman palvojia merkitsevät.

Ajatukseen uskomista se on jokatapauksessa, vaikka sille ajatukselle ei olisi käytännön sovellutuksia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 15.09.2017, 16:43:42
Otsikon mukaista pohdintaa voisi myös helpottaa pohtimalla ovatko uskonnot taikauskoa.
Miten taikausko eroaa perusteiltaan uskonnoista?


Samankaltaista tuohua se on, uskonnon tekee palvojat.

Eihän toteemeilla, eikä ristiinnaulitun kuvilla sinänsä eroa ole, yhtä vähän ne ilman palvojia merkitsevät.

Jeesus-Jahve on kyllä helvetin selvästi kieltänyt jumalankuvien tekemisen:

2 Moos 20:
"4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen,...."


Tässäkin syy erota kirkoasta, jonka kiellettyihin palvelusmenoihin osallistumisen Jumala tulee kostamaan sukupolvesta toiseen.
Aamen!

PS.
eroakirkosta.fi (https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/)

Nasi

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 15.09.2017, 16:53:39
Otsikon mukaista pohdintaa voisi myös helpottaa pohtimalla ovatko uskonnot taikauskoa.
Miten taikausko eroaa perusteiltaan uskonnoista?


Samankaltaista tuohua se on, uskonnon tekee palvojat.

Eihän toteemeilla, eikä ristiinnaulitun kuvilla sinänsä eroa ole, yhtä vähän ne ilman palvojia merkitsevät.

Jeesus-Jahve on kyllä helvetin selvästi kieltänyt jumalankuvien tekemisen:

2 Moos 20:
"4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen,...."


Tässäkin syy erota kirkoasta, jonka kiellettyihin palvelusmenoihin osallistumisen Jumala tulee kostamaan sukupolvesta toiseen.
Aamen!

PS.
eroakirkosta.fi (https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/)

Nasi

Niin Jeesus on kieltänyt raamatun mukaan muut synnitkin, mutta eipä kirkkokansa ole tainnut muitakaan jehvelin opetuksia juurikaan noudattaa.

Loitsutaan edelleen syöden hänen lihaansa ja juoden vertansa,, jumalatonta touhua sanoisin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - pe 15.09.2017, 17:17:04
Otsikon mukaista pohdintaa voisi myös helpottaa pohtimalla ovatko uskonnot taikauskoa.
Miten taikausko eroaa perusteiltaan uskonnoista?


Samankaltaista tuohua se on, uskonnon tekee palvojat.

Eihän toteemeilla, eikä ristiinnaulitun kuvilla sinänsä eroa ole, yhtä vähän ne ilman palvojia merkitsevät.

Jeesus-Jahve on kyllä helvetin selvästi kieltänyt jumalankuvien tekemisen:

2 Moos 20:
"4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen,...."


Tässäkin syy erota kirkoasta, jonka kiellettyihin palvelusmenoihin osallistumisen Jumala tulee kostamaan sukupolvesta toiseen.
Aamen!

PS.
eroakirkosta.fi (https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/)

Nasi

Kirkosta eroaminen on tehty vaivattomaksi. Jos olisin kirkon jäsen, niin en eroaisi puhtaasti siitä syystä, että vapaa-ajattelemattomilla on sormi syvävällä omassa perseessään. VA on hyvä esimerkki siitä, minkälaisia yksinkerataisia virtsapäitä vapaa-ajattelijat enimmäkseen ovat. Mitä ihmeen väliä sillä on, kuuluuko kukin yksilö kirkkoon vai ei? Jos kuuluu kirkkoon, eikä tunnusta kirkon oppeja eikä etenkään Vanhaa Testamenttia, niin hän ajattelee vapaasti ilman vapaa-ajattelijoiden monotonista tuputusta. Ei täällä kukaan kaipaa VA:n propagandaa ja kätten taputusta sille, kuinka moni milloinkin eroaa kirkosta minäkin päivänä. Onneksi pahantahtoisella Natsisialla on edes joskus onnen hetkiä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - pe 15.09.2017, 17:47:08
Kustaa Vaasa ei siirtynyt kirkon johtajaksi, toisin kuin väitit. Arkkipiispa on Ruotsin kirkon päämies, eikä Kustaa Vaasa ollut arkkipiispa.

Safiirimaista kiukuttelua.

Sanoin maallisen ja taivaallisen vallankäyttäjä omassa valtakunnassaan tietenkin,, kyllähän tuon nyt pitäisi tyhmemmänkin tajuta, ellei se kräänäminen olisi pääasia.
Itsehän tuossa kiukuttelet, kun tulit horisseesi paikkansapitämättömiä.

Sanoit nimittäin, että "kustaa vaasakin ulosmittasivat kirkon omaisuuden itselleen siirtyessään itse kirkon johtajiksi ", ja nyt olet esittävinäsi, ettet noin sanonut. Sitä paitsi "taivaallinen vallankäyttäjä" oli tuolloin nimenomaan arkkipiispa, ei kuningas. Ei kuninkaalla ollut kirkollista roolia tuon ajan Ruotsi-Suomessa, olkoonkin että Kustaa Vaasa nimitti arkkipiispan.

Sivuhuomautuksena Suomessa tasavallan presidentti on aina vuoteen 2000 saakka nimennyt evlut kirkon piispat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tasavallan_presidentti#Suhde_luterilaiseen_kirkkoon), eikä hänkään ole ev lut kirkon johtaja niin kuin Kustaa Vaasakaan ei ollut.

Tuollainen epämääräinen kielenkäyttö tekee asioista mössöä.

Vastaavanlainen tilanne olisi, jos esittäisit niinikään virheellisesti että Suomen tasavallan presidentti käyttäisi muka ylintä toimeenpanovaltaa Suomessa (eli tekisi valtioneuvoston hommia, eli panisi presidentin ja eduskunnan päätökset täytäntöön ja antaisi asetuksia) saatikka että esittäisit että presidentti toimisi muka pääministerinä Suomessa. Ja perustelisit väitteesi sillä, että presidentti (erinäisten kiemuroiden jälkeen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_p%C3%A4%C3%A4ministeri#P.C3.A4.C3.A4ministerin_valinta)) nimittää pääministerin ja valtioneuvoston muut ministerit. Aivan yhtä lailla horinaa sellainen olisi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 15.09.2017, 18:01:39
Otsikon mukaista pohdintaa voisi myös helpottaa pohtimalla ovatko uskonnot taikauskoa.
Miten taikausko eroaa perusteiltaan uskonnoista?


Samankaltaista tuohua se on, uskonnon tekee palvojat.

Eihän toteemeilla, eikä ristiinnaulitun kuvilla sinänsä eroa ole, yhtä vähän ne ilman palvojia merkitsevät.

Jeesus-Jahve on kyllä helvetin selvästi kieltänyt jumalankuvien tekemisen:

2 Moos 20:
"4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen,...."


Tässäkin syy erota kirkoasta, jonka kiellettyihin palvelusmenoihin osallistumisen Jumala tulee kostamaan sukupolvesta toiseen.


.... Jos olisin kirkon jäsen, niin en eroaisi puhtaasti siitä syystä, että vapaa-ajattelemattomilla on sormi syvävällä omassa perseessään.

Teol.yo., nyk. vuohipaimen on närkästynyt kun jumaluusoppimattomat puhuvat uskon asioista.

Mitä muuten tarkoittaa "syvävällä"?

Nasi
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: drontti - pe 15.09.2017, 18:03:24
Pohjoismaissa on ollut ja on osin edelleenkin valtiokirkkojärjestelmä, jolloin kuningas on voinut olla kirkonkin päämies.

Uskonpuhdistus ei ollut Ruotsissa kansanliike kuten Saksassa vaan kuninkaan ja esivallan toimeenpanema uudistus. Vähittäisten uudistusten kautta katolisesta Upsalan kirkkoprovinssista tuli Ruotsin kansalliskirkko. Ruotsin kirkko säilytti joitakin keskiajan aineksia, kuten piispuuden ja kirkkopitäjäjärjestelmän. Vaikka kuningas oli tästä lähtien kirkon pää, säilyi kirkon sisäinen itsenäisyys teologisesti koulutettujen ja hengellisesti valveutuneiden kirkon johtajien sekä paikallisen itsehallinnon turvin.

http://www.luterilainen.net/uskonpuhdistuksen-tulo-suomeen/

Suomessa tilanne muuttui, kun Venäjän tsaarista tuli ylin hallitsija. Ortodoksina hän ei sopinut kirkon johtoon, ja kirkon autonomiaa lisättiin.

Tanskassa lienee edelleenkin kuningatar kirkon johtaja.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - pe 15.09.2017, 18:32:54
Okei. Perun sanani siltä osin, että Kustaa Vaasa näköjään valittiin Västeråsin valtiopäivillä tosiaankin myös kirkon pääksi (https://sv.wikipedia.org/wiki/Gustav_Vasa#Reduktionen), mitä se sitten pitikään sisällään (muuta kuin kirkon omaisuuden takavarikointia). Täysi maallikkohan
 hän oli mitä teologiaan tuli, eikä hän ainakaan toiminut reformaation  (https://sv.wikipedia.org/wiki/Gustav_Vasa#Reformationen)agitaattorina.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: RGR - pe 15.09.2017, 19:30:18
Entä jos tehtäisiin sellainen laki, että viralliseksi uskonnoksi valittaisiin vaikka ateismi ja kaikki uskonnollisten ryhmittymien omaisuus kansallistettaisiin ja kirkollisvero poistettaisiin.

Siinä olisi poliitikoilla ilonpäivät kun yhtäkkiä tulisi ihan hillitön jakovara.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 15.09.2017, 22:28:39
Entä jos tehtäisiin sellainen laki, että viralliseksi uskonnoksi valittaisiin vaikka ateismi ja kaikki uskonnollisten ryhmittymien omaisuus kansallistettaisiin ja kirkollisvero poistettaisiin.

Siinä olisi poliitikoilla ilonpäivät kun yhtäkkiä tulisi ihan hillitön jakovara.
Eivät uskonnot poistu määräyksillä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 15.09.2017, 22:33:02
Eurooppaan syntyi katolisen kirkon myötä kohtalaisen yhtenäinen arvo- ja moraalikäsitys. Kreikkalainen ja roomalainen perinne myös jatkuivat Euroopassa, ajoittain ongelmallisesti, mutta silti. Se loi Eurooppaan yhtenäisen ideologisen perustan, jolle nykyinen Eurooppa perustuu. En oikein aina ymmärrä sitä, miksi nyky-Euroopassa niin monet halveksuvat tuota sivistysperintöämme?

Syntyi myös paljon muuta kuten noitavainot ja aneiden kaupan synnyttämät uskonsodat, kun luther nousi paavin auktoriteettia arvostelemaan.

Melko "sivistynyttä" toimintaa, joka koululaitoksen kehittymisen myötä ilmeisesti alkoi pikkuhiljaa menettää otettaan ihmisten sieluista.
Noitavainot ja inkvisitio toki ovat nykyperinteessä aika lailla ylikorostettuja, vaikkeivät toki tuntemattomia ilmiöitä olleetkaan. Kristillisen Euroopan uudella ajalla nuo ilmiöt myös katosivat, koska edes kirkko ei niitä hyväksynyt enää. Puhuin siitä, että kristillinen perintö on eräs merkittävimmistä asioista, jotka ovat modernia Eurooppaa rakentaneet tiedeajattelun, rationalismin ohella. Kristillinen moraalinäkemys ei ole ristiriidassa modernin ajattelumallin kanssa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 15.09.2017, 22:40:44
http://beta.oikeamedia.com/o1-39004 (http://beta.oikeamedia.com/o1-39004)
Lainaus
Jos "sekularistit" eivät ota vakavammin länsimaista kristillistä perintöä, ja varsinkin sen juutalais-kristillisiä arvoja, ja ala puolustaa niitä; niin ateisteja kuin kristittyjäkin hallitsee hyvin pian islam. Jos kristinusko haihtuu, islam lisääntyy nopeasti.

Näin kirjoittaa italialainen Giulio Meotti Gatestone -instituutin artikkelissa "Islamin nousu Saksassa".

Kuten tunnettu ateisti tiedemies Richard Dawkins epäili taannoin, ateismi ei luultavasti ole niin voimakas estääkseen islamin kaltaisten pahojen ajatusten nousua.

Sitä vastaan tarvitaan kristillisyyttä...? Jonkinlaista uskonnollisuutta?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: drontti - pe 15.09.2017, 23:13:25

Kuten tunnettu ateisti tiedemies Richard Dawkins epäili taannoin, ateismi ei luultavasti ole niin voimakas estääkseen islamin kaltaisten pahojen ajatusten nousua.


Valitettavasti on kristittyjä, jotka ovat rähmällään islamin edessä. Ikävä kyllä on myös ateistintapaisia, jotka vaikuttavat suvaitsevan islamia paremmin kuin kristinuskoa.

Euroopassa on paljon uskonnottomia ihmisiä. Voisi olla parempi, jos sekä uskonnottomat että länsimaisia arvoja kunnioittavat suhteellisen siivot kristityt pitäisivät islamin leviämisen hillitsemistä yhteisenä asiana. Eivät kristitytkään yksin pysty pitämään islamia aisoissa. Teitä on aina vain vähemmän, ja uskonne on pahasti hapertunutta. Sitten kun yhteinen asia on hoidettu, loput kristityt voitaisiin järkiinnyttää pois taikauskostaan.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 16.09.2017, 01:16:00
Millä puolella itse olet, 1)eurooppalaisen sivistyksen, vai sitä 2) haastamaan/tuhoamaan tulevan uskonnon puolella?

Molempia et voi valita. Suvakit ovat tuossa väitteessään väärässä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 16.09.2017, 11:55:18

..... VA on hyvä esimerkki siitä, minkälaisia yksinkerataisia virtsapäitä vapaa-ajattelijat enimmäkseen ovat. Mitä ihmeen väliä sillä on, kuuluuko kukin yksilö kirkkoon vai ei?


SK: Helsingin tulevan piispan yhtiöön halutaan tehdä erityistilintarkastus
Suomen Kuvalehden mukaan Laajasalon yhtiön taloussotkut ovat kuohuttaneet kirkon sisällä.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005368357.html

"Helsingin uudeksi piispaksi valittua Kallion kirkkoherraa Teemu Laajasaloa, 43, on pyydetty perjantaihin 15. syyskuuta mennessä suostumaan siihen, että hänen yhtiöönsä tehtäisiin erityistilintarkastus, kertoo Suomen Kuvalehti. Erityistilintarkastusta on ehdottanut Laajasalolle hiippakuntavaltuuston puheenjohtaja Johanna Korhonen."

Laajasalo ei ilmeisesti ole ottanut asiaan kantaa.

SK:n mukaan kirkon johto on ottanut kriisiviestintäohjeet käyttöön. Viestinnän työntekijöitä pyydetään raportoimaan Laajasaloon liittyvistä keskusteluista.


Katsotaan - kyllä Jumala hullut hoitaa, katsokoot viisaat eteensä.


VA.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 16.09.2017, 14:30:57
Millä puolella itse olet, 1)eurooppalaisen sivistyksen, vai sitä 2) haastamaan/tuhoamaan tulevan uskonnon puolella?

Molempia et voi valita. Suvakit ovat tuossa väitteessään väärässä.

Niinkuin sun vallassasi olisi määrätä, että tässä on ne vaihtoehdot. Niinkuin pystyis perustelemaan, miksi muita vaihtoehtoja ei olisi. Niinkuin väärä dikotomia sillä oikeammaksi muuttuisi tunnistamalla se dikotomiaksi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: RGR - la 16.09.2017, 15:54:04
Entä jos tehtäisiin sellainen laki, että viralliseksi uskonnoksi valittaisiin vaikka ateismi ja kaikki uskonnollisten ryhmittymien omaisuus kansallistettaisiin ja kirkollisvero poistettaisiin.

Siinä olisi poliitikoilla ilonpäivät kun yhtäkkiä tulisi ihan hillitön jakovara.
Eivät uskonnot poistu määräyksillä.

Entä saako jotain hipuvaa uskontoa säilytettyä määräyksillä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 16.09.2017, 15:55:19
Kustaa Vaasa ei siirtynyt kirkon johtajaksi, toisin kuin väitit. Arkkipiispa on Ruotsin kirkon päämies, eikä Kustaa Vaasa ollut arkkipiispa.

Safiirimaista kiukuttelua.

Sanoin maallisen ja taivaallisen vallankäyttäjä omassa valtakunnassaan tietenkin,, kyllähän tuon nyt pitäisi tyhmemmänkin tajuta, ellei se kräänäminen olisi pääasia.
Itsehän tuossa kiukuttelet, kun tulit horisseesi paikkansapitämättömiä.

Sanoit nimittäin, että "kustaa vaasakin ulosmittasivat kirkon omaisuuden itselleen siirtyessään itse kirkon johtajiksi ", ja nyt olet esittävinäsi, ettet noin sanonut. Sitä paitsi "taivaallinen vallankäyttäjä" oli tuolloin nimenomaan arkkipiispa, ei kuningas. Ei kuninkaalla ollut kirkollista roolia tuon ajan Ruotsi-Suomessa, olkoonkin että Kustaa Vaasa nimitti arkkipiispan.

Sivuhuomautuksena Suomessa tasavallan presidentti on aina vuoteen 2000 saakka nimennyt evlut kirkon piispat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tasavallan_presidentti#Suhde_luterilaiseen_kirkkoon), eikä hänkään ole ev lut kirkon johtaja niin kuin Kustaa Vaasakaan ei ollut.

Tuollainen epämääräinen kielenkäyttö tekee asioista mössöä.

Vastaavanlainen tilanne olisi, jos esittäisit niinikään virheellisesti että Suomen tasavallan presidentti käyttäisi muka ylintä toimeenpanovaltaa Suomessa (eli tekisi valtioneuvoston hommia, eli panisi presidentin ja eduskunnan päätökset täytäntöön ja antaisi asetuksia) saatikka että esittäisit että presidentti toimisi muka pääministerinä Suomessa. Ja perustelisit väitteesi sillä, että presidentti (erinäisten kiemuroiden jälkeen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_p%C3%A4%C3%A4ministeri#P.C3.A4.C3.A4ministerin_valinta)) nimittää pääministerin ja valtioneuvoston muut ministerit. Aivan yhtä lailla horinaa sellainen olisi.

Eiköhän tuo kränääminen jo saa aika monen "uskomaan kertsin ja safiirin olevan sama persoona.

Vaan mistäpä tiettää olisikohan luoja erehtynyt kahdesti tehdessään timantteja naisia tännä ankeeseen pohjolaan, ihmisten iloksi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - la 16.09.2017, 17:56:00
Kustaa Vaasa ei siirtynyt kirkon johtajaksi, toisin kuin väitit. Arkkipiispa on Ruotsin kirkon päämies, eikä Kustaa Vaasa ollut arkkipiispa.

Safiirimaista kiukuttelua.

Sanoin maallisen ja taivaallisen vallankäyttäjä omassa valtakunnassaan tietenkin,, kyllähän tuon nyt pitäisi tyhmemmänkin tajuta, ellei se kräänäminen olisi pääasia.
Itsehän tuossa kiukuttelet, kun tulit horisseesi paikkansapitämättömiä.

Sanoit nimittäin, että "kustaa vaasakin ulosmittasivat kirkon omaisuuden itselleen siirtyessään itse kirkon johtajiksi ", ja nyt olet esittävinäsi, ettet noin sanonut. Sitä paitsi "taivaallinen vallankäyttäjä" oli tuolloin nimenomaan arkkipiispa, ei kuningas. Ei kuninkaalla ollut kirkollista roolia tuon ajan Ruotsi-Suomessa, olkoonkin että Kustaa Vaasa nimitti arkkipiispan.

Sivuhuomautuksena Suomessa tasavallan presidentti on aina vuoteen 2000 saakka nimennyt evlut kirkon piispat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tasavallan_presidentti#Suhde_luterilaiseen_kirkkoon), eikä hänkään ole ev lut kirkon johtaja niin kuin Kustaa Vaasakaan ei ollut.

Tuollainen epämääräinen kielenkäyttö tekee asioista mössöä.

Vastaavanlainen tilanne olisi, jos esittäisit niinikään virheellisesti että Suomen tasavallan presidentti käyttäisi muka ylintä toimeenpanovaltaa Suomessa (eli tekisi valtioneuvoston hommia, eli panisi presidentin ja eduskunnan päätökset täytäntöön ja antaisi asetuksia) saatikka että esittäisit että presidentti toimisi muka pääministerinä Suomessa. Ja perustelisit väitteesi sillä, että presidentti (erinäisten kiemuroiden jälkeen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_p%C3%A4%C3%A4ministeri#P.C3.A4.C3.A4ministerin_valinta)) nimittää pääministerin ja valtioneuvoston muut ministerit. Aivan yhtä lailla horinaa sellainen olisi.

Eiköhän tuo kränääminen jo saa aika monen "uskomaan kertsin ja safiirin olevan sama persoona.

Vaan mistäpä tiettää olisikohan luoja erehtynyt kahdesti tehdessään timantteja naisia tännä ankeeseen pohjolaan, ihmisten iloksi.

Sinun misogyniasi ja paskapuheesi ällöttävät monia muitakin. Sinulla on megalomaaniset luulot itsestäsi, vaikka olet täysi nolla pönttöine näkemyksinesi ja vainoharhaisine kirjoituksinesi. Mene nyt kiltisti vaan sinne pyöreään pehmustettuun koppiin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 16.09.2017, 23:29:44
Millä puolella itse olet, 1)eurooppalaisen sivistyksen, vai sitä 2) haastamaan/tuhoamaan tulevan uskonnon puolella?

Molempia et voi valita. Suvakit ovat tuossa väitteessään väärässä.

Niinkuin sun vallassasi olisi määrätä, että tässä on ne vaihtoehdot. Niinkuin pystyis perustelemaan, miksi muita vaihtoehtoja ei olisi. Niinkuin väärä dikotomia sillä oikeammaksi muuttuisi tunnistamalla se dikotomiaksi.
Mutta haluaako tuo haastava islam yhteiseloa kristillisen tai sekulaarinkaan länsimaisuuden kanssa, vai haluaako se noiden mallien alistuvan islamille? Onko tuo neuvottelu- vai tappelukysymys, koska minä ainakaan en haluaisi tuollaisille ajatuksille antaa tuumaakaan tilaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 16.09.2017, 23:34:07
Entä jos tehtäisiin sellainen laki, että viralliseksi uskonnoksi valittaisiin vaikka ateismi ja kaikki uskonnollisten ryhmittymien omaisuus kansallistettaisiin ja kirkollisvero poistettaisiin.

Siinä olisi poliitikoilla ilonpäivät kun yhtäkkiä tulisi ihan hillitön jakovara.
Eivät uskonnot poistu määräyksillä.

Entä saako jotain hipuvaa uskontoa säilytettyä määräyksillä?
Ei toki voida säilyttää. Ihmiset päättävät, mihin uskovat, mitä arvoja toteuttavat. Mutta karsastan pahasti sitä kulttuurimarxilaista näkemystä, jota paljolti on levinnyt yhteiskuntaamme. Sitä joka haluaa kritisoida sivistystämme ja saavutuksiamme arvostamatta niitä. Muutos vanhasta ja perinteisestä mallista ei aina ole hyväksi, se voi olla todella pahaakin meille. Tätä minä pelkään, kun "fiksut liberaalit" esittävät sitä, että meidän kannattaisi ottaa oppia Lähi-idän tai Afrikan kaltaisista... sanonko mistä? >:(
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: RGR - la 16.09.2017, 23:48:09
Entä jos tehtäisiin sellainen laki, että viralliseksi uskonnoksi valittaisiin vaikka ateismi ja kaikki uskonnollisten ryhmittymien omaisuus kansallistettaisiin ja kirkollisvero poistettaisiin.

Siinä olisi poliitikoilla ilonpäivät kun yhtäkkiä tulisi ihan hillitön jakovara.
Eivät uskonnot poistu määräyksillä.

Entä saako jotain hipuvaa uskontoa säilytettyä määräyksillä?
Ei toki voida säilyttää. Ihmiset päättävät, mihin uskovat, mitä arvoja toteuttavat. Mutta karsastan pahasti sitä kulttuurimarxilaista näkemystä, jota paljolti on levinnyt yhteiskuntaamme. Sitä joka haluaa kritisoida sivistystämme ja saavutuksiamme arvostamatta niitä. Muutos vanhasta ja perinteisestä mallista ei aina ole hyväksi, se voi olla todella pahaakin meille. Tätä minä pelkään, kun "fiksut liberaalit" esittävät sitä, että meidän kannattaisi ottaa oppia Lähi-idän tai Afrikan kaltaisista... sanonko mistä? >:(

Uskonnoissa, sodissa, politiikassa ja talouselämässä lähes aina voittaa se, jolla on eniten voimavaroja ja kannattajia. Laatu ei näissä kahinoissa välttämättä merkkaa mitään.

Puhdas tieteellinen ateismi taitaa olla suurin turvamme, tai sitten leppoisa buddhalaisuus. Jolleivat avaruuden alienit tule kertomaan mikä on heille rakasta, eräänlaisen universaalisen ristiretken tavoin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 17.09.2017, 01:33:32
Puhdas tieteellinen ateismi taitaa olla suurin turvamme, tai sitten leppoisa buddhalaisuus. Jolleivat avaruuden alienit tule kertomaan mikä on heille rakasta, eräänlaisen universaalisen ristiretken tavoin.
Miksi ateismi tai buddhalaisuus loisi parempaa mallia, mitä kristillisyys on luonut? Buddhalaisuushan on nysvännyt 2500 vuotta.
Sen maine on toki hyvä, koska ei islamin tavoin ole väkivaltainen, mutta taantumuksellinen mallihan se on. Yksittäisille ihmisille buddhalaisuus voi olla hyväksi, yhteiskunnille ei ole, koska ei pyri oikeasti mihinkään.

Onko ateismi asia, joka rakentaa yhteiskuntaa tai ylläpitää sitä? Tuskin. Se on aatemalli, joka murentaa yhteiskuntaa. Jos ei ole yhteisiä arvoja, ei ole yhteisöäkään.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: RGR - su 17.09.2017, 01:42:30
Yksittäisille ihmisille buddhalaisuus voi olla hyväksi, yhteiskunnille ei ole, koska ei pyri oikeasti mihinkään.

Onko ateismi asia, joka rakentaa yhteiskuntaa tai ylläpitää sitä? Tuskin. Se on aatemalli, joka murentaa yhteiskuntaa. Jos ei ole yhteisiä arvoja, ei ole yhteisöäkään.

Mihin tässä nyt ensisijaisesti pitäisi pyrkiä ellei rauhaisaan menoon?

Miten ateismi voisi mitenkään hyvää yhteiskuntaa murentaa, sehän perustuu totuuteen ja tieteeseen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 17.09.2017, 09:24:12
Kustaa Vaasa ei siirtynyt kirkon johtajaksi, toisin kuin väitit. Arkkipiispa on Ruotsin kirkon päämies, eikä Kustaa Vaasa ollut arkkipiispa.

Safiirimaista kiukuttelua.

Sanoin maallisen ja taivaallisen vallankäyttäjä omassa valtakunnassaan tietenkin,, kyllähän tuon nyt pitäisi tyhmemmänkin tajuta, ellei se kräänäminen olisi pääasia.
Itsehän tuossa kiukuttelet, kun tulit horisseesi paikkansapitämättömiä.

Sanoit nimittäin, että "kustaa vaasakin ulosmittasivat kirkon omaisuuden itselleen siirtyessään itse kirkon johtajiksi ", ja nyt olet esittävinäsi, ettet noin sanonut. Sitä paitsi "taivaallinen vallankäyttäjä" oli tuolloin nimenomaan arkkipiispa, ei kuningas. Ei kuninkaalla ollut kirkollista roolia tuon ajan Ruotsi-Suomessa, olkoonkin että Kustaa Vaasa nimitti arkkipiispan.

Sivuhuomautuksena Suomessa tasavallan presidentti on aina vuoteen 2000 saakka nimennyt evlut kirkon piispat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tasavallan_presidentti#Suhde_luterilaiseen_kirkkoon), eikä hänkään ole ev lut kirkon johtaja niin kuin Kustaa Vaasakaan ei ollut.

Tuollainen epämääräinen kielenkäyttö tekee asioista mössöä.

Vastaavanlainen tilanne olisi, jos esittäisit niinikään virheellisesti että Suomen tasavallan presidentti käyttäisi muka ylintä toimeenpanovaltaa Suomessa (eli tekisi valtioneuvoston hommia, eli panisi presidentin ja eduskunnan päätökset täytäntöön ja antaisi asetuksia) saatikka että esittäisit että presidentti toimisi muka pääministerinä Suomessa. Ja perustelisit väitteesi sillä, että presidentti (erinäisten kiemuroiden jälkeen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_p%C3%A4%C3%A4ministeri#P.C3.A4.C3.A4ministerin_valinta)) nimittää pääministerin ja valtioneuvoston muut ministerit. Aivan yhtä lailla horinaa sellainen olisi.

Eiköhän tuo kränääminen jo saa aika monen "uskomaan kertsin ja safiirin olevan sama persoona.

Vaan mistäpä tiettää olisikohan luoja erehtynyt kahdesti tehdessään timantteja naisia tännä ankeeseen pohjolaan, ihmisten iloksi.

Sinun misogyniasi ja paskapuheesi ällöttävät monia muitakin. Sinulla on megalomaaniset luulot itsestäsi, vaikka olet täysi nolla pönttöine näkemyksinesi ja vainoharhaisine kirjoituksinesi. Mene nyt kiltisti vaan sinne pyöreään pehmustettuun koppiin.

Olenkin jo hieman kaivannut sinun esiintuloasi ja kiinnostunut missä vaiheessa tuntojasi ilmaiset.

Minkälaiset luulot muuten sinulla on itsestäsi?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - su 17.09.2017, 09:30:13
Kustaa Vaasa ei siirtynyt kirkon johtajaksi, toisin kuin väitit. Arkkipiispa on Ruotsin kirkon päämies, eikä Kustaa Vaasa ollut arkkipiispa.

Safiirimaista kiukuttelua.

Sanoin maallisen ja taivaallisen vallankäyttäjä omassa valtakunnassaan tietenkin,, kyllähän tuon nyt pitäisi tyhmemmänkin tajuta, ellei se kräänäminen olisi pääasia.
Itsehän tuossa kiukuttelet, kun tulit horisseesi paikkansapitämättömiä.

Sanoit nimittäin, että "kustaa vaasakin ulosmittasivat kirkon omaisuuden itselleen siirtyessään itse kirkon johtajiksi ", ja nyt olet esittävinäsi, ettet noin sanonut. Sitä paitsi "taivaallinen vallankäyttäjä" oli tuolloin nimenomaan arkkipiispa, ei kuningas. Ei kuninkaalla ollut kirkollista roolia tuon ajan Ruotsi-Suomessa, olkoonkin että Kustaa Vaasa nimitti arkkipiispan.

Sivuhuomautuksena Suomessa tasavallan presidentti on aina vuoteen 2000 saakka nimennyt evlut kirkon piispat (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_tasavallan_presidentti#Suhde_luterilaiseen_kirkkoon), eikä hänkään ole ev lut kirkon johtaja niin kuin Kustaa Vaasakaan ei ollut.

Tuollainen epämääräinen kielenkäyttö tekee asioista mössöä.

Vastaavanlainen tilanne olisi, jos esittäisit niinikään virheellisesti että Suomen tasavallan presidentti käyttäisi muka ylintä toimeenpanovaltaa Suomessa (eli tekisi valtioneuvoston hommia, eli panisi presidentin ja eduskunnan päätökset täytäntöön ja antaisi asetuksia) saatikka että esittäisit että presidentti toimisi muka pääministerinä Suomessa. Ja perustelisit väitteesi sillä, että presidentti (erinäisten kiemuroiden jälkeen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_p%C3%A4%C3%A4ministeri#P.C3.A4.C3.A4ministerin_valinta)) nimittää pääministerin ja valtioneuvoston muut ministerit. Aivan yhtä lailla horinaa sellainen olisi.

Eiköhän tuo kränääminen jo saa aika monen "uskomaan kertsin ja safiirin olevan sama persoona.

Vaan mistäpä tiettää olisikohan luoja erehtynyt kahdesti tehdessään timantteja naisia tännä ankeeseen pohjolaan, ihmisten iloksi.

Sinun misogyniasi ja paskapuheesi ällöttävät monia muitakin. Sinulla on megalomaaniset luulot itsestäsi, vaikka olet täysi nolla pönttöine näkemyksinesi ja vainoharhaisine kirjoituksinesi. Mene nyt kiltisti vaan sinne pyöreään pehmustettuun koppiin.

Olenkin jo hieman kaivannut sinun esiintuloasi ja kiinnostunut missä vaiheessa tuntojasi ilmaiset.

Minkälaiset luulot muuten sinulla on itsestäsi?

Minä nyt en täällä aivan hirveästi muita tuntojani ilmaise muuta kuin että inhoan rasistisia näkemyksiä, äärioikeistolaisia uusnatseja ja heitä, jotka elävät täysin kuvitteellisessa maailmassa ja pitävät itseään viisaina, vaikka ovatkin tyhmiä. Suuret luulot itsestään ovat vastenmielisiä ja itsekehut vielä siihen päälle.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 17.09.2017, 09:32:58
Yksittäisille ihmisille buddhalaisuus voi olla hyväksi, yhteiskunnille ei ole, koska ei pyri oikeasti mihinkään.

Onko ateismi asia, joka rakentaa yhteiskuntaa tai ylläpitää sitä? Tuskin. Se on aatemalli, joka murentaa yhteiskuntaa. Jos ei ole yhteisiä arvoja, ei ole yhteisöäkään.

Mihin tässä nyt ensisijaisesti pitäisi pyrkiä ellei rauhaisaan menoon?

Miten ateismi voisi mitenkään hyvää yhteiskuntaa murentaa, sehän perustuu totuuteen ja tieteeseen.

Toope varmaan haluaisi säilyttää uskonnon hyvät puolet, joita niitäkin tietysti on.

Hän ei kuitenkaan ota huomioon, että se tieteen esiinmarssi kirjapainotekniikan ja koululaitosten sekä muun yleisen sivistyneisyyden myötä vasta vapautti ihmiset paavinvallan ikeestä. Katolilaisuus piti kyllä kiinni vallastaan mahdollisuuksiensa mukaan.
Kyllähän ne uskonsodat ovat hyvin tiedossa. Suomi on kyllä ollut niistä hieman syrjässä siihen aikaan vielä melko harvaanasuttuna maana.

Uskonnot ovat joutuneet sopeutumaan totuuteen, entisen totuuden julistamisensa sijaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 17.09.2017, 09:36:42

Minä nyt en täällä aivan hirveästi muita tuntojani ilmaise muuta kuin että inhoan rasistisia näkemyksiä, äärioikeistolaisia uusnatseja ja heitä, jotka elävät täysin kuvitteellisessa maailmassa ja pitävät itseään viisaina, vaikka ovatkin tyhmiä. Suuret luulot itsestään ovat vastenmielisiä ja itsekehut vielä siihen päälle.

Yleensä se menee niin, että haukkumalla toisia tulee kehuneeksi itseään.

Kertomalla tosiasioita havainnoistaan joku loukkaantuu.  Se ei liene ensiarvoisen tärkeää, mutta asiat johtavat siihen, toisinaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - su 17.09.2017, 09:47:45
Eiköhän tuo kränääminen jo saa aika monen "uskomaan kertsin ja safiirin olevan sama persoona.

Vaan mistäpä tiettää olisikohan luoja erehtynyt kahdesti tehdessään timantteja naisia tännä ankeeseen pohjolaan, ihmisten iloksi.


Se lisäksi, että valehtelet, olet myös älyttömän typerä. Jos Safiiri. Late ja minä olisimme yksi ja sama henkilö, olisimme superihminen, joka ei tarvitse unta lainkaan. Jos katsot jäsenten viestitilastoja, näet, että Safiirin käyttöpiikki on semmoiseen aikaan, jolloin itse en ole edes hereillä, ja toisaalta Latella on käyttöpiikki muistaakseni iltapäivällä ja mulla keskellä päivää, ja Late ja minä välilllä viesteillään yölläkin. Ei kukaan pystyisi viesteilemään vuorokauden ympäri ilman yöunia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 17.09.2017, 09:50:50
Eiköhän tuo kränääminen jo saa aika monen "uskomaan kertsin ja safiirin olevan sama persoona.

Vaan mistäpä tiettää olisikohan luoja erehtynyt kahdesti tehdessään timantteja naisia tännä ankeeseen pohjolaan, ihmisten iloksi.


Se lisäksi, että valehtelet, olet myös älyttömän typerä. Jos Safiiri. Late ja minä olisimme yksi ja sama henkilö, olisimme superihminen, joka ei tarvitse unta lainkaan. Jos katsot jäsenten viestitilastoja, näet, että Safiirin käyttöpiikki on semmoiseen aikaan, jolloin itse en ole edes hereillä, ja toisaalta Latella on käyttöpiikki muistaakseni iltapäivällä ja mulla keskellä päivää, ja Late ja minä välilllä viesteillään yölläkin. Ei kukaan pystyisi viesteilemään vuorokauden ympäri ilman yöunia.

Aivan ja käymään vielä jokapäivä neljän ja puolen tunnin lenkillä,, on siinä puuhaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - su 17.09.2017, 10:38:13
Mäntti.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 17.09.2017, 11:12:01

..... Suuret luulot itsestään ovat vastenmielisiä ja itsekehut vielä siihen päälle.

Hymyilytti. Ehdotan siirrettäväksi puujalkavitsi osastolle!


PS.
Ollaan upeasti noin 150 - 200 eron päivävauhdissa. (Eli joka päivä poistuu tulevaisuuden kirkon kassasta yhden papin pakkakustannuksia vastaava rahamäärä.)


Nasi
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 18.09.2017, 23:21:25
...Toope varmaan haluaisi säilyttää uskonnon hyvät puolet, joita niitäkin tietysti on.

Hän ei kuitenkaan ota huomioon, että se tieteen esiinmarssi kirjapainotekniikan ja koululaitosten sekä muun yleisen sivistyneisyyden myötä vasta vapautti ihmiset paavinvallan ikeestä. Katolilaisuus piti kyllä kiinni vallastaan mahdollisuuksiensa mukaan.
Kyllähän ne uskonsodat ovat hyvin tiedossa. Suomi on kyllä ollut niistä hieman syrjässä siihen aikaan vielä melko harvaanasuttuna maana.

Uskonnot ovat joutuneet sopeutumaan totuuteen, entisen totuuden julistamisensa sijaan.

Mutta eikös tuo kommenttisi ole vähän sitä, mitä olen itsekin kirjoittanut? En minä ole väittänyt kristillisen perintömme olevan täydellistä, siinä on ongelmia, joita myönnän täysin. Olen sanonut, että yleisesti ottaen se on tuonut varsin hyvää kehitystä Länsimaihin. Pidän siis kristillisyyttä yhtenä keskeisenä tukipylväänä länsimaiselle sivistykselle, puutteineen ja ongelmineen... Se on enemmän kehittänyt ja yhtenäistänyt länsimaita, kuin rikkonut.

Kristillisyys on sopeutunut ja kehittynyt. Tämähän on asia, joka erottaa sitä hindulaisuudesta, islamista eritoten ja jopa buddhismista, kristillisyys kehittyy... Ei jumiudu ajatuksiinsa. Siksi toivon länsimaiden pysyvän tuon aatemallin piireissä, koska se on osoittautunut hyväksi malliksi. Ei meillä ole syytä ottaa mallia noista uskonnoista, joita edellä mainitsin, koska nuo eivät luo yhtä hyviä yhteiskuntamalleja.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 19.09.2017, 08:48:08
...Toope varmaan haluaisi säilyttää uskonnon hyvät puolet, joita niitäkin tietysti on.

Hän ei kuitenkaan ota huomioon, että se tieteen esiinmarssi kirjapainotekniikan ja koululaitosten sekä muun yleisen sivistyneisyyden myötä vasta vapautti ihmiset paavinvallan ikeestä. Katolilaisuus piti kyllä kiinni vallastaan mahdollisuuksiensa mukaan.
Kyllähän ne uskonsodat ovat hyvin tiedossa. Suomi on kyllä ollut niistä hieman syrjässä siihen aikaan vielä melko harvaanasuttuna maana.

Uskonnot ovat joutuneet sopeutumaan totuuteen, entisen totuuden julistamisensa sijaan.

Mutta eikös tuo kommenttisi ole vähän sitä, mitä olen itsekin kirjoittanut? En minä ole väittänyt kristillisen perintömme olevan täydellistä, siinä on ongelmia, joita myönnän täysin. Olen sanonut, että yleisesti ottaen se on tuonut varsin hyvää kehitystä Länsimaihin. Pidän siis kristillisyyttä yhtenä keskeisenä tukipylväänä länsimaiselle sivistykselle, puutteineen ja ongelmineen... Se on enemmän kehittänyt ja yhtenäistänyt länsimaita, kuin rikkonut.

Kristillisyys on sopeutunut ja kehittynyt. Tämähän on asia, joka erottaa sitä hindulaisuudesta, islamista eritoten ja jopa buddhismista, kristillisyys kehittyy... Ei jumiudu ajatuksiinsa. Siksi toivon länsimaiden pysyvän tuon aatemallin piireissä, koska se on osoittautunut hyväksi malliksi. Ei meillä ole syytä ottaa mallia noista uskonnoista, joita edellä mainitsin, koska nuo eivät luo yhtä hyviä yhteiskuntamalleja.

Onhan se tavallaan sitäkin, mutta en olisi huolissani kulisseista, jos sisältö on mätä.

Ensin pitäisi korjata se julistuksen sisältö, niin sitten kulissitkin asettuisivat tolalleen.

Mutta kaippa senkin ihmiset osaisivat pilata valtapyrkimykset eivät taitaisi missään tapauksessa lakata, vaikka pohjalla olisi tieteellisyyden perusteet. Ihmisellä laumavaistoisena on kuitenkin hyvä halu liittyä enemmistön mielipiteisiin, kun siitä on hänelle hyötyä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 19.09.2017, 09:03:24

Kirkossa keskustellaan sukupuolittavasta ja naispappeuden myötä romukoppaan vanhentuneesta "kirkkoherra" termistä luopumista. Raamatusta löytyykin onneksi selvä ratkaisu.

Kirkkoherrahan  on seurakunnan johtajana toimivan papin virkanimike. Uusi nimike on tietysti neutraali YLIPAPPI.

IS
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 19.09.2017, 09:27:01

Kirkossa keskustellaan sukupuolittavasta ja naispappeuden myötä romukoppaan vanhentuneesta "kirkkoherra" termistä luopumista. Raamatusta löytyykin onneksi selvä ratkaisu.

Kirkkoherrahan  on seurakunnan johtajana toimivan papin virkanimike. Uusi nimike on tietysti neutraali YLIPAPPI.

IS

Liekä ajattelussani jotain myötäelämisen tunnetta naisiin kohdistuen,, kun tuli heti mieleen Ylipapitar.
Eiköstä pappi ja papitar menisi ihan rinnakkainkin.
Papitar voi kyllä kuullostaa hieman pakanalliselta, mutta joissain uskonnoissa ylipapitar taisi olla se ylin jumalallinen ilmestys maan päällä.
Nykyisin papit ovatkin lähinnä vain toimihenkilöitä kirkollisissa jutskissa.

Paaviksihan ei taida päästä nais sukupuolen edustaja, vaikka historia väitää sellaisenkin menneisyydessä olleen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 19.09.2017, 09:48:33

Kirkossa keskustellaan sukupuolittavasta ja naispappeuden myötä romukoppaan vanhentuneesta "kirkkoherra" termistä luopumista. Raamatusta löytyykin onneksi selvä ratkaisu.

Kirkkoherrahan  on seurakunnan johtajana toimivan papin virkanimike. Uusi nimike on tietysti neutraali YLIPAPPI.

IS

Liekä ajattelussani jotain myötäelämisen tunnetta naisiin kohdistuen,, kun tuli heti mieleen Ylipapitar.
Eiköstä pappi ja papitar menisi ihan rinnakkainkin.
Papitar voi kyllä kuullostaa hieman pakanalliselta, mutta joissain uskonnoissa ylipapitar taisi olla se ylin jumalallinen ilmestys maan päällä.
Nykyisin papit ovatkin lähinnä vain toimihenkilöitä kirkollisissa jutskissa.

Paaviksihan ei taida päästä nais sukupuolen edustaja, vaikka historia väitää sellaisenkin menneisyydessä olleen.

Faustiska on hyvä, ja kertoo, miksi olis tärkeä erotella papit ja papittaret sukupuolen perusteella. Miksei ne kaikki kirkkoherrat voi olla ylipapittaria sukupuolestaan riippumatta? jos se kerran on tosiaan se ylin mahdollinen maanpäällinen posti.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 19.09.2017, 10:01:42

Kirkossa keskustellaan sukupuolittavasta ja naispappeuden myötä romukoppaan vanhentuneesta "kirkkoherra" termistä luopumista. Raamatusta löytyykin onneksi selvä ratkaisu.

Kirkkoherrahan  on seurakunnan johtajana toimivan papin virkanimike. Uusi nimike on tietysti neutraali YLIPAPPI.

IS

Liekä ajattelussani jotain myötäelämisen tunnetta naisiin kohdistuen,, kun tuli heti mieleen Ylipapitar.
Eiköstä pappi ja papitar menisi ihan rinnakkainkin.
Papitar voi kyllä kuullostaa hieman pakanalliselta, mutta joissain uskonnoissa ylipapitar taisi olla se ylin jumalallinen ilmestys maan päällä.
Nykyisin papit ovatkin lähinnä vain toimihenkilöitä kirkollisissa jutskissa.

Paaviksihan ei taida päästä nais sukupuolen edustaja, vaikka historia väitää sellaisenkin menneisyydessä olleen.

Faustiska on hyvä, ja kertoo, miksi olis tärkeä erotella papit ja papittaret sukupuolen perusteella. Miksei ne kaikki kirkkoherrat voi olla ylipapittaria sukupuolestaan riippumatta? jos se kerran on tosiaan se ylin mahdollinen maanpäällinen posti.

Onko se tärkeää, en sellaista väittänyt, mutta tyypillisenä vääristelijänä, näet asiat ilmeisen sinisilmäisesti ja huokaat vain omaa tyhmyyttäsi esiin, ihan ansiokkaasti.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 19.09.2017, 10:15:25

Kirkossa keskustellaan sukupuolittavasta ja naispappeuden myötä romukoppaan vanhentuneesta "kirkkoherra" termistä luopumista. Raamatusta löytyykin onneksi selvä ratkaisu.

Kirkkoherrahan  on seurakunnan johtajana toimivan papin virkanimike. Uusi nimike on tietysti neutraali YLIPAPPI.

IS

Liekä ajattelussani jotain myötäelämisen tunnetta naisiin kohdistuen,, kun tuli heti mieleen Ylipapitar.
Eiköstä pappi ja papitar menisi ihan rinnakkainkin.
Papitar voi kyllä kuullostaa hieman pakanalliselta, mutta joissain uskonnoissa ylipapitar taisi olla se ylin jumalallinen ilmestys maan päällä.
Nykyisin papit ovatkin lähinnä vain toimihenkilöitä kirkollisissa jutskissa.

Paaviksihan ei taida päästä nais sukupuolen edustaja, vaikka historia väitää sellaisenkin menneisyydessä olleen.

Faustiska on hyvä, ja kertoo, miksi olis tärkeä erotella papit ja papittaret sukupuolen perusteella. Miksei ne kaikki kirkkoherrat voi olla ylipapittaria sukupuolestaan riippumatta? jos se kerran on tosiaan se ylin mahdollinen maanpäällinen posti.

Onko se tärkeää, en sellaista väittänyt, mutta tyypillisenä vääristelijänä, näet asiat ilmeisen sinisilmäisesti ja huokaat vain omaa tyhmyyttäsi esiin, ihan ansiokkaasti.

Faustiska on hyvä ja menee vaikka keittämään kattilallisen puuroa. Älä unohda suolaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 19.09.2017, 10:17:34

Kirkossa keskustellaan sukupuolittavasta ja naispappeuden myötä romukoppaan vanhentuneesta "kirkkoherra" termistä luopumista. Raamatusta löytyykin onneksi selvä ratkaisu.

Kirkkoherrahan  on seurakunnan johtajana toimivan papin virkanimike. Uusi nimike on tietysti neutraali YLIPAPPI.

IS

Liekä ajattelussani jotain myötäelämisen tunnetta naisiin kohdistuen,, kun tuli heti mieleen Ylipapitar.
Eiköstä pappi ja papitar menisi ihan rinnakkainkin.
Papitar voi kyllä kuullostaa hieman pakanalliselta, mutta joissain uskonnoissa ylipapitar taisi olla se ylin jumalallinen ilmestys maan päällä.
Nykyisin papit ovatkin lähinnä vain toimihenkilöitä kirkollisissa jutskissa.

Paaviksihan ei taida päästä nais sukupuolen edustaja, vaikka historia väitää sellaisenkin menneisyydessä olleen.

Faustiska on hyvä, ja kertoo, miksi olis tärkeä erotella papit ja papittaret sukupuolen perusteella. Miksei ne kaikki kirkkoherrat voi olla ylipapittaria sukupuolestaan riippumatta? jos se kerran on tosiaan se ylin mahdollinen maanpäällinen posti.

Onko se tärkeää, en sellaista väittänyt, mutta tyypillisenä vääristelijänä, näet asiat ilmeisen sinisilmäisesti ja huokaat vain omaa tyhmyyttäsi esiin, ihan ansiokkaasti.

Faustiska on hyvä ja menee vaikka keittämään kattilallisen puuroa. Älä unohda suolaa.

Kertoo luonteenlujuudestasi, tuo päättäväisyys, tai siis jääräpäisyydestä.

Miksi muuten pyrit aina vääristelemään asioita, onko sinulla joku pakkomielle.? Siihen ei taida olla mitään lääkettä olemassa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ti 19.09.2017, 15:27:00
Hee, hyvä uusi lempinimi murheenkryynillemme, Safiiri.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 19.09.2017, 15:40:44
Hee, hyvä uusi lempinimi murheenkryynillemme, Safiiri.

Hän valitsi sen ihan itse.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 19.09.2017, 15:52:25
Hee, hyvä uusi lempinimi murheenkryynillemme, Safiiri.

Hän valitsi sen ihan itse.

Itsensä kanssa keskustellessa saa mieleisiänsä vastauksia.

Harrastatko sitä paljonkin kotona.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ti 19.09.2017, 16:02:02
Hee, hyvä uusi lempinimi murheenkryynillemme, Safiiri.

Hän valitsi sen ihan itse.


Vähän käy kyllä sääliksi mies.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 19.09.2017, 16:18:13
Hee, hyvä uusi lempinimi murheenkryynillemme, Safiiri.

Hän valitsi sen ihan itse.


Vähän käy kyllä sääliksi mies.

Niinpä. Ensin usuttaa meitä tekemään jonkun yhteisesiintymisen, mutta sitten kun näin ihan vahingossa sattuu käymään, niin nyt se ei olekaan mikään todiste, vaan oikeastaan päinvastoin. Kyllä sillä taitaa olla jotain pahasti vialla. Ensin luulin, että tää on vain joku hämärä tapa yrittää löytää ylilyöntiasema tai ärsyttää tai jotain. Mutta ilmeisesti kysymys on jostain paljon vakavamman sortin sekoilusta. Vanhuus ei tule yksin. Kyllä se kohta rientää kertomaan, että ollaan viikkotolkulla tätä varten opiskeltu, miten homma saadaan teknisesti toimimaan. Nyt sitten ollaan saatu jostain hyvät neuvot ja ohjeet, joten pystytään tähän työlääseen operaatioon.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Juuli Hukkaskukka 2 - ti 19.09.2017, 18:26:05
Hee, hyvä uusi lempinimi murheenkryynillemme, Safiiri.

Hän valitsi sen ihan itse.


Vähän käy kyllä sääliksi mies.

Niinpä. Ensin usuttaa meitä tekemään jonkun yhteisesiintymisen, mutta sitten kun näin ihan vahingossa sattuu käymään, niin nyt se ei olekaan mikään todiste, vaan oikeastaan päinvastoin. Kyllä sillä taitaa olla jotain pahasti vialla. Ensin luulin, että tää on vain joku hämärä tapa yrittää löytää ylilyöntiasema tai ärsyttää tai jotain. Mutta ilmeisesti kysymys on jostain paljon vakavamman sortin sekoilusta. Vanhuus ei tule yksin. Kyllä se kohta rientää kertomaan, että ollaan viikkotolkulla tätä varten opiskeltu, miten homma saadaan teknisesti toimimaan. Nyt sitten ollaan saatu jostain hyvät neuvot ja ohjeet, joten pystytään tähän työlääseen operaatioon.

Mitä jos sovitte kertsi, Safiiri, Faustinen ja yksityisviestilla kirjoittavanne kaikki samaan kellonlyömään samana päivänä siis yht`aikaa tänne saman otsikon alle.
Asiahan ei minulle kuulu, mutta jos.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 19.09.2017, 22:35:28
Hauskaa nälvimistähän tuo sivullisena katsoen on... :P
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 20.09.2017, 09:25:06
Hee, hyvä uusi lempinimi murheenkryynillemme, Safiiri.

Hän valitsi sen ihan itse.


Vähän käy kyllä sääliksi mies.

Niinpä. Ensin usuttaa meitä tekemään jonkun yhteisesiintymisen, mutta sitten kun näin ihan vahingossa sattuu käymään, niin nyt se ei olekaan mikään todiste, vaan oikeastaan päinvastoin. Kyllä sillä taitaa olla jotain pahasti vialla. Ensin luulin, että tää on vain joku hämärä tapa yrittää löytää ylilyöntiasema tai ärsyttää tai jotain. Mutta ilmeisesti kysymys on jostain paljon vakavamman sortin sekoilusta. Vanhuus ei tule yksin. Kyllä se kohta rientää kertomaan, että ollaan viikkotolkulla tätä varten opiskeltu, miten homma saadaan teknisesti toimimaan. Nyt sitten ollaan saatu jostain hyvät neuvot ja ohjeet, joten pystytään tähän työlääseen operaatioon.


Aika "vahinko" samalla kellon-lyömällä viestitty, todistaa oikein hyvästä yhteistyöstä, joka aivan ilmeisesti on "liian  hyvä sattuma.
Joten ei ole kovinkaan vaikea arvata sen sattuneen vaan yhdessä päässä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 20.09.2017, 09:26:56
Hee, hyvä uusi lempinimi murheenkryynillemme, Safiiri.

Hän valitsi sen ihan itse.


Vähän käy kyllä sääliksi mies.

Niinpä. Ensin usuttaa meitä tekemään jonkun yhteisesiintymisen, mutta sitten kun näin ihan vahingossa sattuu käymään, niin nyt se ei olekaan mikään todiste, vaan oikeastaan päinvastoin. Kyllä sillä taitaa olla jotain pahasti vialla. Ensin luulin, että tää on vain joku hämärä tapa yrittää löytää ylilyöntiasema tai ärsyttää tai jotain. Mutta ilmeisesti kysymys on jostain paljon vakavamman sortin sekoilusta. Vanhuus ei tule yksin. Kyllä se kohta rientää kertomaan, että ollaan viikkotolkulla tätä varten opiskeltu, miten homma saadaan teknisesti toimimaan. Nyt sitten ollaan saatu jostain hyvät neuvot ja ohjeet, joten pystytään tähän työlääseen operaatioon.

Mitä jos sovitte kertsi, Safiiri, Faustinen ja yksityisviestilla kirjoittavanne kaikki samaan kellonlyömään samana päivänä siis yht`aikaa tänne saman otsikon alle.
Asiahan ei minulle kuulu, mutta jos.

Miksi ihmeessä yksityisviesteillä eikö julkisuus kelpaa.?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 24.09.2017, 16:26:26

Uutisten mukaan Lappeenrannan seurakunta valmistelee ohjeita paperittomien piilottelusta. Tuleekohan ohjeista salainen?

IS
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Juuli Hukkaskukka 2 - su 24.09.2017, 17:01:36
Hee, hyvä uusi lempinimi murheenkryynillemme, Safiiri.

Hän valitsi sen ihan itse.


Vähän käy kyllä sääliksi mies.

Niinpä. Ensin usuttaa meitä tekemään jonkun yhteisesiintymisen, mutta sitten kun näin ihan vahingossa sattuu käymään, niin nyt se ei olekaan mikään todiste, vaan oikeastaan päinvastoin. Kyllä sillä taitaa olla jotain pahasti vialla. Ensin luulin, että tää on vain joku hämärä tapa yrittää löytää ylilyöntiasema tai ärsyttää tai jotain. Mutta ilmeisesti kysymys on jostain paljon vakavamman sortin sekoilusta. Vanhuus ei tule yksin. Kyllä se kohta rientää kertomaan, että ollaan viikkotolkulla tätä varten opiskeltu, miten homma saadaan teknisesti toimimaan. Nyt sitten ollaan saatu jostain hyvät neuvot ja ohjeet, joten pystytään tähän työlääseen operaatioon.

Mitä jos sovitte kertsi, Safiiri, Faustinen ja yksityisviestilla kirjoittavanne kaikki samaan kellonlyömään samana päivänä siis yht`aikaa tänne saman otsikon alle.
Asiahan ei minulle kuulu, mutta jos.

Miksi ihmeessä yksityisviesteillä eikö julkisuus kelpaa.?

Tottakai.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 24.09.2017, 17:31:36
Hee, hyvä uusi lempinimi murheenkryynillemme, Safiiri.

Hän valitsi sen ihan itse.


Vähän käy kyllä sääliksi mies.

Niinpä. Ensin usuttaa meitä tekemään jonkun yhteisesiintymisen, mutta sitten kun näin ihan vahingossa sattuu käymään, niin nyt se ei olekaan mikään todiste, vaan oikeastaan päinvastoin. Kyllä sillä taitaa olla jotain pahasti vialla. Ensin luulin, että tää on vain joku hämärä tapa yrittää löytää ylilyöntiasema tai ärsyttää tai jotain. Mutta ilmeisesti kysymys on jostain paljon vakavamman sortin sekoilusta. Vanhuus ei tule yksin. Kyllä se kohta rientää kertomaan, että ollaan viikkotolkulla tätä varten opiskeltu, miten homma saadaan teknisesti toimimaan. Nyt sitten ollaan saatu jostain hyvät neuvot ja ohjeet, joten pystytään tähän työlääseen operaatioon.

Mitä jos sovitte kertsi, Safiiri, Faustinen ja yksityisviestilla kirjoittavanne kaikki samaan kellonlyömään samana päivänä siis yht`aikaa tänne saman otsikon alle.
Asiahan ei minulle kuulu, mutta jos.

Miksi ihmeessä yksityisviesteillä eikö julkisuus kelpaa.?

Tottakai.

Myös lauri mukaan ei pidä unohtaa "vanhaa kunnon" latea niistä karkeloista,, jos hän joutaa toopeprojektistaan hieman irtautua.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Juuli Hukkaskukka 2 - su 24.09.2017, 18:22:59

Uutisten mukaan Lappeenrannan seurakunta valmistelee ohjeita paperittomien piilottelusta. Tuleekohan ohjeista salainen?

IS

Tottakai tulee. Turun tuomiokirkon kryptaan piilotetaan ja savumerkein ilmoitetaan , siis niille jotka osaa tulkilta koska on luettavissa ja mihin aikaan. Silmäskannaus ja  kämmenjälki.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 27.09.2017, 23:07:56

Uutisten mukaan Lappeenrannan seurakunta valmistelee ohjeita paperittomien piilottelusta. Tuleekohan ohjeista salainen?

IS
"Paperittomat"= laittomia maahantulijoita. Hassua ettei MEIDÄN KIRKKOMME kiinnitä läheskään yhtä suurta mielenkiintoa omiin asunnottomiin ja velkaisiin... :-[
Arvovalinta, kuten Orpo sanoisi. Suurissa kaupungeissa, kuten Helsingissä on tuhansia asunnottomia, mutta tulokkaille löytyy yösijaa...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 28.09.2017, 00:34:16

Tokko niitä paperittomia muslimeita ihan pyyteettömästi kristillisen kirkon toimesta piilotellaan vaan toivotaan näiden liittyvän Jeesuksen kirkkoon. Islamista luopumisesta muistaakseni on kuolemanrangaistus eikä kääntymistä muslimipiireissä hyvällä katsella.

Uutisissa mainittiin että turvapaikkaprosessissa on 15000 henkeä, joista 11000 on saanut kielteisen päätöksen ja valittanut. Paperittomia on odotettavissa siis runsaasti lisää.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 28.09.2017, 08:27:31

Tokko niitä paperittomia muslimeita ihan pyyteettömästi kristillisen kirkon toimesta piilotellaan vaan toivotaan näiden liittyvän Jeesuksen kirkkoon. Islamista luopumisesta muistaakseni on kuolemanrangaistus eikä kääntymistä muslimipiireissä hyvällä katsella.

Uutisissa mainittiin että turvapaikkaprosessissa on 15000 henkeä, joista 11000 on saanut kielteisen päätöksen ja valittanut. Paperittomia on odotettavissa siis runsaasti lisää.

Kuluvan syyskuun aikana on jo eronnut paljon enemmän kirkon jäseniä, kuin tavallisesti koko kuukauden aikana - ja vielä syyskuutakin muutama päivä jäljellä.

Itse asiassa kutistuva kirkko piispoineen etsii oljenkortenaan muslimeista uutta vahvaa liittolaista sekularisoituvaa yhteiskunta ja jumalattomia vastaan ja mm. "oman uskonnonopetuksen" (lasten indokrinaatio) tueksi.

IS
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - to 28.09.2017, 09:56:20

Tokko niitä paperittomia muslimeita ihan pyyteettömästi kristillisen kirkon toimesta piilotellaan vaan toivotaan näiden liittyvän Jeesuksen kirkkoon. Islamista luopumisesta muistaakseni on kuolemanrangaistus eikä kääntymistä muslimipiireissä hyvällä katsella.

Uutisissa mainittiin että turvapaikkaprosessissa on 15000 henkeä, joista 11000 on saanut kielteisen päätöksen ja valittanut. Paperittomia on odotettavissa siis runsaasti lisää.



Kuluvan syyskuun aikana on jo eronnut paljon enemmän kirkon jäseniä, kuin tavallisesti koko kuukauden aikana - ja vielä syyskuutakin muutama päivä jäljellä.

Itse asiassa kutistuva kirkko piispoineen etsii oljenkortenaan muslimeista uutta vahvaa liittolaista sekularisoituvaa yhteiskunta ja jumalattomia vastaan ja mm. "oman uskonnonopetuksen" (lasten indokrinaatio) tueksi.

IS

Sinä se jaksat paasata lempiaiheestasi.Mahtaako äärioikeistolaisella ateistiparivaljakolla olla varmaa tietoa siitä, kuinka monta paperitonta pmuslimia piilottelee kirkon suojissa?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 28.09.2017, 10:13:01

Mahtaako äärioikeistolaisella ateistiparivaljakolla olla varmaa tietoa siitä, kuinka monta paperitonta pmuslimia piilottelee kirkon suojissa?

Minullakaan ei ole tietoa, koska kirkko/kirkon työntekijät salaavat tekemisensä. Kirkko on kyllä varmasti suurin laittomasti maassa oleskelevien majoittaja. Ainakin jotkut papit ovat yllyttäneet laittomuuksiin ja viranomaisten vastustamiseen.

Kirkon ja valtion ero lähestyy..... Kirkon voisi pakkopalauttaa sinne mistä se on tullutkin.

IS
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - to 28.09.2017, 11:33:16

Mahtaako äärioikeistolaisella ateistiparivaljakolla olla varmaa tietoa siitä, kuinka monta paperitonta pmuslimia piilottelee kirkon suojissa?

Minullakaan ei ole tietoa, koska kirkko/kirkon työntekijät salaavat tekemisensä. Kirkko on kyllä varmasti suurin laittomasti maassa oleskelevien majoittaja. Ainakin jotkut papit ovat yllyttäneet laittomuuksiin ja viranomaisten vastustamiseen.

Kirkon ja valtion ero lähestyy..... Kirkon voisi pakkopalauttaa sinne mistä se on tullutkin.

IS

Puhut varmana tietona asioita, jotka ovat pelkkää mielikuvitustasi.  Tässä sinulle ilouutinen: http://www.lansivayla.fi/artikkeli/564494-kirkolla-jo-seitsemas-laiha-verovuosi-peratysten. Ei noissa luvuissa näytä olevan niin suuria riemunaiheita, kuin sinä ratkeat jatkuvasti tässä ketjussa riemuusi aatetoverisi Jaskan kanssa. Oletko ollut muuten tietoinen, ettäseurakunnille ei makseta enää yhteisöveroja, mikä on minusta pelkästään hyvä asia? En ole maksanut myöskään kirkollsveroa koulun lopettamisen jälkeen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 28.09.2017, 13:20:19

Mahtaako äärioikeistolaisella ateistiparivaljakolla olla varmaa tietoa siitä, kuinka monta paperitonta pmuslimia piilottelee kirkon suojissa?

Minullakaan ei ole tietoa, koska kirkko/kirkon työntekijät salaavat tekemisensä. Kirkko on kyllä varmasti suurin laittomasti maassa oleskelevien majoittaja. Ainakin jotkut papit ovat yllyttäneet laittomuuksiin ja viranomaisten vastustamiseen.

Kirkon ja valtion ero lähestyy..... Kirkon voisi pakkopalauttaa sinne mistä se on tullutkin.

Puhut varmana tietona asioita, jotka ovat pelkkää mielikuvitustasi.  Tässä sinulle ilouutinen: http://www.lansivayla.fi/artikkeli/564494-kirkolla-jo-seitsemas-laiha-verovuosi-peratysten. Ei noissa luvuissa näytä olevan niin suuria riemunaiheita, kuin sinä ratkeat jatkuvasti tässä ketjussa riemuusi aatetoverisi Jaskan kanssa.

Vain pyhäkoulun käyneenä et varmaan ymmärrä mitä reilun 1 %-yksikön lasku per vuosi jäsenmäärässä ja valtiokirkon verotuloissa vuosikymmenien mittaan merkitsee. Vähintään 500 palkollista saa joka vuosi potkut, koska kaikki kustannukset samalla nousevat ja nousevat esim. peseytymisvälineet, majoitus ja vaatteet laittomasti maassa oleskeleville. Ja tietysti mm. piispojen kirjaimellisesti taivaalliset palkat. (Kiitos Jeesus! t. Teemu L.)

PS.
Kirkosta eroaminen jatkuu edelleen huipputasolla. Kirkon rahoista lähtee nytkin papin palkka / päivä.


IS
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - to 28.09.2017, 13:42:12

Mahtaako äärioikeistolaisella ateistiparivaljakolla olla varmaa tietoa siitä, kuinka monta paperitonta pmuslimia piilottelee kirkon suojissa?

Minullakaan ei ole tietoa, koska kirkko/kirkon työntekijät salaavat tekemisensä. Kirkko on kyllä varmasti suurin laittomasti maassa oleskelevien majoittaja. Ainakin jotkut papit ovat yllyttäneet laittomuuksiin ja viranomaisten vastustamiseen.

Kirkon ja valtion ero lähestyy..... Kirkon voisi pakkopalauttaa sinne mistä se on tullutkin.

Puhut varmana tietona asioita, jotka ovat pelkkää mielikuvitustasi.  Tässä sinulle ilouutinen: http://www.lansivayla.fi/artikkeli/564494-kirkolla-jo-seitsemas-laiha-verovuosi-peratysten. Ei noissa luvuissa näytä olevan niin suuria riemunaiheita, kuin sinä ratkeat jatkuvasti tässä ketjussa riemuusi aatetoverisi Jaskan kanssa.

Vain pyhäkoulun käyneenä et varmaan ymmärrä mitä reilun 1 %-yksikön lasku per vuosi jäsenmäärässä ja valtiokirkon verotuloissa vuosikymmenien mittaan merkitsee. Vähintään 500 palkollista saa joka vuosi potkut, koska kaikki kustannukset samalla nousevat ja nousevat esim. peseytymisvälineet, majoitus ja vaatteet laittomasti maassa oleskeleville. Ja tietysti mm. piispojen kirjaimellisesti taivaalliset palkat. (Kiitos Jeesus! t. Teemu L.)

PS.
Kirkosta eroaminen jatkuu edelleen huipputasolla. Kirkon rahoista lähtee nytkin papin palkka / päivä.


IS

Taas sinä levität varmaa faktaa ja tutkittua tietoa. Lähteesi lienee Suomen luotettavin nettijulkaisu MV-lehti. Et tainnut ymärtää mitään tuosta linkkaamastani Länsiväylän artikkelista ja ihmettelen kovasti, mistä sinä olet kuulluut, että prosenttiyksikkökin on olemassa ja luulet sitä samaksi kuin prosentti.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 28.09.2017, 14:12:37

Et tainnut ymärtää mitään tuosta linkkaamastani Länsiväylän artikkelista ja ihmettelen kovasti, mistä sinä olet kuulluut, että prosenttiyksikkökin on olemassa ja luulet sitä samaksi kuin prosentti.

Teologisessa tiedekunnassa on näköjään opetettu prosenttilaskuakin (ihme!) - varmaan anekauppaa varten, mutta eipä näiden teol.yo:iden matikkapää taida siihen riittää. Eikä tuon uuden Helsingin piispankaan bussineksissä ole hurraamista - ei ihme, että joutuu viraabelihommana esiintymään TV:ssä pellenä. Teol.yo. Hipskusi taas esiintyy pellenä täällä ja navetassa.

IS
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 29.09.2017, 23:33:52
Ei minusta ole hauskaa se, että kirkko marginalisoituu. Kirkon pitäisi näkemyksineen vastata enemmän sitä, mitä kansa ajattelee. Kirkko voisi olla jotain muutakin kuin Askolan ja kumppanien monikulttuuri-islamilaista näkemystä... :-\
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - la 30.09.2017, 02:04:46
Ei minusta ole hauskaa se, että kirkko marginalisoituu. Kirkon pitäisi näkemyksineen vastata enemmän sitä, mitä kansa ajattelee. Kirkko voisi olla jotain muutakin kuin Askolan ja kumppanien monikulttuuri-islamilaista näkemystä... :-\

2011 27% suomalaisista uskoi jumalaan niinkuin kirkko opettaa. Tuskin on luku lisääntynyt. Jos kirkon näkemyksen pitäisi vastata enemmän sitä mitä kansa ajattelee niin ensin pitäisi lakata pitämästä kristinuskon jumalaa totena.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 30.09.2017, 22:32:48
En minäkään pidä kirkon jumalkuvaa "totena", pidän sen vaikuttamaa länsimaista yhteiskuntamallia hyvänä. Kristillinen arvo- ja moraalikäsitys on hyvä ja tarpeellinen osa länsimaista yhteiskuntaa. Sitä en soisi hävitettävän.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - la 30.09.2017, 22:36:13
En minäkään pidä kirkon jumalkuvaa "totena", pidän sen vaikuttamaa länsimaista yhteiskuntamallia hyvänä. Kristillinen arvo- ja moraalikäsitys on hyvä ja tarpeellinen osa länsimaista yhteiskuntaa. Sitä en soisi hävitettävän.

Vaihtaisit joskus levyä, muttet sinä siihen pysty, koska muuhun et kykene.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 30.09.2017, 22:48:25
Aina sinäkin voisit esittää omia ja parempia ajatuksia... :-[
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 30.09.2017, 23:11:11
Aina sinäkin voisit esittää omia ja parempia ajatuksia... :-[
Mitä jos vaatisit näitä samoja asioita myös itseltäsi?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - su 01.10.2017, 00:49:12
En minäkään pidä kirkon jumalkuvaa "totena", pidän sen vaikuttamaa länsimaista yhteiskuntamallia hyvänä. Kristillinen arvo- ja moraalikäsitys on hyvä ja tarpeellinen osa länsimaista yhteiskuntaa. Sitä en soisi hävitettävän.

Tarpeettomaksihan tuo koko ajan enemmän käy. Ihmiset osaavat olla ihmisiksi ilman helvetinpelkoakin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 01.10.2017, 01:32:07
En minäkään pidä kirkon jumalkuvaa "totena", pidän sen vaikuttamaa länsimaista yhteiskuntamallia hyvänä. Kristillinen arvo- ja moraalikäsitys on hyvä ja tarpeellinen osa länsimaista yhteiskuntaa. Sitä en soisi hävitettävän.

Tarpeettomaksihan tuo koko ajan enemmän käy. Ihmiset osaavat olla ihmisiksi ilman helvetinpelkoakin.
Yhteiskunta ei tarvitse helvetinpelkoa, se tarvitsee toimivaa arvo- ja moraalijärjestelmää, jota kristillinen perinne juuri tarjoaa. Tosin ei välttämättä Irja Askolan kaltaisten kristittyjen, mutta niiden oikeiden.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - su 01.10.2017, 08:22:19
En minäkään pidä kirkon jumalkuvaa "totena", pidän sen vaikuttamaa länsimaista yhteiskuntamallia hyvänä. Kristillinen arvo- ja moraalikäsitys on hyvä ja tarpeellinen osa länsimaista yhteiskuntaa. Sitä en soisi hävitettävän.

Tarpeettomaksihan tuo koko ajan enemmän käy. Ihmiset osaavat olla ihmisiksi ilman helvetinpelkoakin.
Yhteiskunta ei tarvitse helvetinpelkoa, se tarvitsee toimivaa arvo- ja moraalijärjestelmää, jota kristillinen perinne juuri tarjoaa. Tosin ei välttämättä Irja Askolan kaltaisten kristittyjen, mutta niiden oikeiden.

Niinpä. Jokaisella on ihan oma "kristillinen moraali". Aivan sama miksi sitä kutsuu.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - su 01.10.2017, 12:59:50
Ei minusta ole hauskaa se, että kirkko marginalisoituu. Kirkon pitäisi näkemyksineen vastata enemmän sitä, mitä kansa ajattelee. Kirkko voisi olla jotain muutakin kuin Askolan ja kumppanien monikulttuuri-islamilaista näkemystä... :-\

Siis - sinun mielestäsi ihmisten ei pitäisi ajatella itse, vaan tämä ajattelu pitäisi hoitaa keskitetysti kirkon taholta? Onko sinusta ajattelu niin raskasta tai vaikeaa, että haluaisit kirkon hoitavan asian puolestasi? Vai onko nyt kyse siitä, että sinusta olisi mukavaa, kun kaikki ajattelisivat ihan kuten sinä? Mutta koska et ole kykenevä perustelemaan omaa ajattelutapaasi, toivoisit kirkon hoitavan tämän "käännytystyön" puolestasi?

Oikeesti - olipas tavattoman omituinen toivomus.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hartsi - su 01.10.2017, 13:04:47
Ei minusta ole hauskaa se, että kirkko marginalisoituu. Kirkon pitäisi näkemyksineen vastata enemmän sitä, mitä kansa ajattelee. Kirkko voisi olla jotain muutakin kuin Askolan ja kumppanien monikulttuuri-islamilaista näkemystä... :-\

Siis - sinun mielestäsi ihmisten ei pitäisi ajatella itse, vaan tämä ajattelu pitäisi hoitaa keskitetysti kirkon taholta? Onko sinusta ajattelu niin raskasta tai vaikeaa, että haluaisit kirkon hoitavan asian puolestasi? Vai onko nyt kyse siitä, että sinusta olisi mukavaa, kun kaikki ajattelisivat ihan kuten sinä? Mutta koska et ole kykenevä perustelemaan omaa ajattelutapaasi, toivoisit kirkon hoitavan tämän "käännytystyön" puolestasi?

Oikeesti - olipas tavattoman omituinen toivomus.

Pitäisikö Kirkon taaperrella eteenpäin  jokaisen "jätkän" ohjeiden mukaan ?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 01.10.2017, 13:25:18
En minäkään pidä kirkon jumalkuvaa "totena", pidän sen vaikuttamaa länsimaista yhteiskuntamallia hyvänä. Kristillinen arvo- ja moraalikäsitys on hyvä ja tarpeellinen osa länsimaista yhteiskuntaa. Sitä en soisi hävitettävän.

Tarpeettomaksihan tuo koko ajan enemmän käy. Ihmiset osaavat olla ihmisiksi ilman helvetinpelkoakin.
Yhteiskunta ei tarvitse helvetinpelkoa, se tarvitsee toimivaa arvo- ja moraalijärjestelmää, jota kristillinen perinne juuri tarjoaa. Tosin ei välttämättä Irja Askolan kaltaisten kristittyjen, mutta niiden oikeiden.

Elä kuule höpäjä, kristinusko tarvitsee sen helvetinpelon, ilman sitä ei sillä "helkkarin" moraalilla ole mitään merkitystä.
Ja tietenkin sen palkinnolla hyveellisestä elämästä taivaspaikan muodossa. Kukapa sitä muuten viitsisi olla hyvä ja suvaitseva ihminen tässä "kuoleman varjon maassa" .

Maallinen laki ja oikeus tosin auttaa tuossa moraalissa jota köyhille tuputetaan uskonnonkin voimalla, rikkaammilla on sentään omat lain tuntijansa( väärentäjänsä) ja mahdollisuutensa vältellä pahempia koukkuja, joita laki laittaa tavallisen syntisen tielle.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - su 01.10.2017, 13:45:13
Ei minusta ole hauskaa se, että kirkko marginalisoituu. Kirkon pitäisi näkemyksineen vastata enemmän sitä, mitä kansa ajattelee. Kirkko voisi olla jotain muutakin kuin Askolan ja kumppanien monikulttuuri-islamilaista näkemystä... :-\

Siis - sinun mielestäsi ihmisten ei pitäisi ajatella itse, vaan tämä ajattelu pitäisi hoitaa keskitetysti kirkon taholta? Onko sinusta ajattelu niin raskasta tai vaikeaa, että haluaisit kirkon hoitavan asian puolestasi? Vai onko nyt kyse siitä, että sinusta olisi mukavaa, kun kaikki ajattelisivat ihan kuten sinä? Mutta koska et ole kykenevä perustelemaan omaa ajattelutapaasi, toivoisit kirkon hoitavan tämän "käännytystyön" puolestasi?

Oikeesti - olipas tavattoman omituinen toivomus.

Pitäisikö Kirkon taaperrella eteenpäin  jokaisen "jätkän" ohjeiden mukaan ?

Ööö, ei. Mutta kyllä minusta jokaisen olisi syytä ajatella ihan itse. Kirkon taas olisi pyrittävä herättelemään sitä omaa ajattelua. JOS kirkon sanomassa on mitään järkeä ja vetoavuutta, niin silloin tuon oman ajattelun tuloksena päädytään juuri kirkon tavoittelemiin päätelmiin. Jos ei päädytä, niin kirkko ei ole osannut perustella näkemyksiään riittävän hyvin. SE ei ratkea sillä, että esitetään tiukempia vaatimuksia, vaan sillä, että perustellaan paremmin ja "myydään" se kirkon ajattelu taitavammin. Vaikkapa onnistutaan vastaamaan niihin ihmisten tarpeisiin kokemuksellisuudesta, kuuntelevuudesta tai yhteisöllisyydestä paremmin.

Toope tuntuu uskovan, että se koko kansan kirkko voidaan synnyttää selventämällä sitä, keitä joukkoon EI lasketa. Toki tällainen tapa kiinteyttää porukkaa on varsin toimiva, mutta haittapuolena on se, että tarvitaan riittävän selkeä ja merkittäväkin ryhmä niitä, jotka sitten eivät saa hyväksyntää joukkoon kuulumiseen. Sikäli kaikkia yhdistävän kirkon ja selkeästi eräät pois joukostaan ajavan kirkon tavoitteet ovat keskenään ristiriidassa. Ristiriita ei edes poistu sillä, että saadaan se joukko "muut" todella ajettua pois. Sen jälkeen toimintamallia joko lakkaa toimimasta tai joudutaan kehittämään yhteisön sisältä jokin uusi hyljeksittävien porukka. On vain sula mahdottomuus sekä nauttia rajaavan ja ulos sulkevan politiikan hyödyistä (se yhteisen vihollisen malli), mutta silti todeta, että nyt ollaan kaikki niitä, joita ei tarvitse ajaa ulos.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 01.10.2017, 23:00:12
Ei minusta ole hauskaa se, että kirkko marginalisoituu. Kirkon pitäisi näkemyksineen vastata enemmän sitä, mitä kansa ajattelee. Kirkko voisi olla jotain muutakin kuin Askolan ja kumppanien monikulttuuri-islamilaista näkemystä... :-\

Siis - sinun mielestäsi ihmisten ei pitäisi ajatella itse, vaan tämä ajattelu pitäisi hoitaa keskitetysti kirkon taholta? Onko sinusta ajattelu niin raskasta tai vaikeaa, että haluaisit kirkon hoitavan asian puolestasi? Vai onko nyt kyse siitä, että sinusta olisi mukavaa, kun kaikki ajattelisivat ihan kuten sinä? Mutta koska et ole kykenevä perustelemaan omaa ajattelutapaasi, toivoisit kirkon hoitavan tämän "käännytystyön" puolestasi?...

En noin sanonut. Perustelen myös omia näkemyksiäni koko ajan. Puhuin ja puhun ja puhkun siitä, että yhteiskunnilla on aina jonkinlainen yhteinen arvo- ja moraalikäsitys, on se sitten hyvä tai huono. Meillä on varsin hyvä, koska olemme luoneet historian hyvinvoivimpia ja oikeudenmukaisimpia yhteiskuntamalleja, kiitos kreikkalaisroomalaiselle ja kristilliselle sivistykselle. Minä vaan näen kristillisen eurooppalaisen perintömme olleen enimmältä osin yhteiskuntaa rakentava huolimatta sen negatiivisista ilmentymistä. Täydellistä yhteiskuntaa kun ei ole, eikä tule. Pyrkimys vain voi olla aina parempaan.

Nykymaailmassa on trendikästä vähätellä kristillisyyttä ja sen perintöä. Moni ei tajua sitä, miten se on osaltaan luonut oikeudenmukaisuutta ja yhteishyvän ajatusta meikäläisiin yhteiskuntiin. Ei tarvitse muuta kuin vähän vertailla noihin toisiin kulttuureihin... :)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 01.10.2017, 23:02:25
Toope tuntuu uskovan, että se koko kansan kirkko voidaan synnyttää selventämällä sitä, keitä joukkoon EI lasketa.

Miten määrittelet oman lähipiirisi ja perheesi? Onko ihmisiä, joita et lue sisäpiiriin? Niin, ei kansaankaan lueta kaikkia maailman ihmisiä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 02.10.2017, 10:41:51
Ei minusta ole hauskaa se, että kirkko marginalisoituu. Kirkon pitäisi näkemyksineen vastata enemmän sitä, mitä kansa ajattelee. Kirkko voisi olla jotain muutakin kuin Askolan ja kumppanien monikulttuuri-islamilaista näkemystä... :-\

Siis - sinun mielestäsi ihmisten ei pitäisi ajatella itse, vaan tämä ajattelu pitäisi hoitaa keskitetysti kirkon taholta? Onko sinusta ajattelu niin raskasta tai vaikeaa, että haluaisit kirkon hoitavan asian puolestasi? Vai onko nyt kyse siitä, että sinusta olisi mukavaa, kun kaikki ajattelisivat ihan kuten sinä? Mutta koska et ole kykenevä perustelemaan omaa ajattelutapaasi, toivoisit kirkon hoitavan tämän "käännytystyön" puolestasi?...

En noin sanonut. Perustelen myös omia näkemyksiäni koko ajan. Puhuin ja puhun ja puhkun siitä, että yhteiskunnilla on aina jonkinlainen yhteinen arvo- ja moraalikäsitys, on se sitten hyvä tai huono. Meillä on varsin hyvä, koska olemme luoneet historian hyvinvoivimpia ja oikeudenmukaisimpia yhteiskuntamalleja, kiitos kreikkalaisroomalaiselle ja kristilliselle sivistykselle. Minä vaan näen kristillisen eurooppalaisen perintömme olleen enimmältä osin yhteiskuntaa rakentava huolimatta sen negatiivisista ilmentymistä. Täydellistä yhteiskuntaa kun ei ole, eikä tule. Pyrkimys vain voi olla aina parempaan.

Nykymaailmassa on trendikästä vähätellä kristillisyyttä ja sen perintöä. Moni ei tajua sitä, miten se on osaltaan luonut oikeudenmukaisuutta ja yhteishyvän ajatusta meikäläisiin yhteiskuntiin. Ei tarvitse muuta kuin vähän vertailla noihin toisiin kulttuureihin... :)

Yhteiskunnat, yhteisöt ovat sivistyneet kirkosta huolimatta.
Vasta katollisen kirkon hajaannus edesauttoi sen tiedon levitystä mikä lopultakin johti hieman parempaan yhteiskuntien toimintaan.
Kirjapainotaidon kehitys samoihin aikoihin oli paljon suurempi asia, kuin uskonto, joka ainoastaan vastusti kehitystä.

Paavinvaltaa vastaan nousivat monet valtaherrat huomatessaan mahdollisuuden hyötyä takavarikoimalla silloisen katollisen kirkon omaisuutta.
Mutta ei lutherkaan kansanvaltaa halunnut vaikka "munkkina" nunnan kanssa menikin naimisiin ja samalla kumosi osaltaan luostarilaitoksen ja nousi katolilaisuuden riesaksi. Talopojista hän ei tippaakaan piitannut ja päinvastoin yllytti valtaherroja tukahduttamaan heidän kapinansa, kun he nousivat vastustamaan uskontoa.

Lukutaidon ja kirjapainotaidon kehitystä voidaan kiittää, kirkkolaitokset tekivät parhaansa vastustaakseen kansan sivistymistä, mutta kirkon sisäiset ristiriidat kyllä auttoivat siinä.

Kannattaa muistaa, että lutherin aikoihin kansa ei osannut lukea, vaan oli kirkonmenoissakin latinaksi saarnaavien pappien selitysten varassa, kun he pelottelivat kansaa kadotuksesta ja ikuisesta tuomiosta helvetin tulessa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 02.10.2017, 10:52:23
Toope tuntuu uskovan, että se koko kansan kirkko voidaan synnyttää selventämällä sitä, keitä joukkoon EI lasketa.

Miten määrittelet oman lähipiirisi ja perheesi? Onko ihmisiä, joita et lue sisäpiiriin? Niin, ei kansaankaan lueta kaikkia maailman ihmisiä.

Sä et lue kirkkoon sopivaksi Helsingin piispaa! Tai et hyväksyisi häntä ajatuksineen etkä hengenheimolaisineen siihen porukkaan, joka niitä kirkon arvoja edustaa. Pistätkö siis perheenjäsenet vastaavasti ulos lähipiirissäsi, jos ovat väärää mieltä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - ma 02.10.2017, 15:33:19
Ei minusta ole hauskaa se, että kirkko marginalisoituu. Kirkon pitäisi näkemyksineen vastata enemmän sitä, mitä kansa ajattelee. Kirkko voisi olla jotain muutakin kuin Askolan ja kumppanien monikulttuuri-islamilaista näkemystä... :-\

Siis - sinun mielestäsi ihmisten ei pitäisi ajatella itse, vaan tämä ajattelu pitäisi hoitaa keskitetysti kirkon taholta? Onko sinusta ajattelu niin raskasta tai vaikeaa, että haluaisit kirkon hoitavan asian puolestasi? Vai onko nyt kyse siitä, että sinusta olisi mukavaa, kun kaikki ajattelisivat ihan kuten sinä? Mutta koska et ole kykenevä perustelemaan omaa ajattelutapaasi, toivoisit kirkon hoitavan tämän "käännytystyön" puolestasi?...

En noin sanonut. Perustelen myös omia näkemyksiäni koko ajan. Puhuin ja puhun ja puhkun siitä, että yhteiskunnilla on aina jonkinlainen yhteinen arvo- ja moraalikäsitys, on se sitten hyvä tai huono. Meillä on varsin hyvä, koska olemme luoneet historian hyvinvoivimpia ja oikeudenmukaisimpia yhteiskuntamalleja, kiitos kreikkalaisroomalaiselle ja kristilliselle sivistykselle. Minä vaan näen kristillisen eurooppalaisen perintömme olleen enimmältä osin yhteiskuntaa rakentava huolimatta sen negatiivisista ilmentymistä. Täydellistä yhteiskuntaa kun ei ole, eikä tule. Pyrkimys vain voi olla aina parempaan.

Nykymaailmassa on trendikästä vähätellä kristillisyyttä ja sen perintöä. Moni ei tajua sitä, miten se on osaltaan luonut oikeudenmukaisuutta ja yhteishyvän ajatusta meikäläisiin yhteiskuntiin. Ei tarvitse muuta kuin vähän vertailla noihin toisiin kulttuureihin... :)

Mikä siinä on ettei riitä länsimainen kulttuuri? Pitää se kristillinen siihen lisätä? Onhan se vaikuttanut, mutta niin on antiikki, valistus, tiede ja nykyään mm. ympäristötietoisuus ja siihen liittyvä väestönkasvu(kristinuskon mukaan tärkeää on täyttää maa ihmisillä).

Nykyään myös itämaisista uskonnoista peräisin olevia ajatuksia eikä pidä unohtaa muinaissuomalaistakaan vaikutusta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 02.10.2017, 21:47:41

Mikä siinä on ettei riitä länsimainen kulttuuri? Pitää se kristillinen siihen lisätä? Onhan se vaikuttanut, mutta niin on antiikki, valistus, tiede ja nykyään mm. ympäristötietoisuus ja siihen liittyvä väestönkasvu(kristinuskon mukaan tärkeää on täyttää maa ihmisillä).


Eilen erosi 125 sielua ja tänään sama määrä.... Kristinusko vuohineen ja kameleineen ja eläinuhreineen ei edusta tämänpäivän länsimaalaisuutta.

JPA
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 04.10.2017, 00:35:16

Yhteiskunnat, yhteisöt ovat sivistyneet kirkosta huolimatta.
Vasta katollisen kirkon hajaannus edesauttoi sen tiedon levitystä mikä lopultakin johti hieman parempaan yhteiskuntien toimintaan.
Kirjapainotaidon kehitys samoihin aikoihin oli paljon suurempi asia, kuin uskonto, joka ainoastaan vastusti kehitystä...

Minä väitän, että kristillisyys ja katolisuus osaltaan loi Eurooppaan suht. yhtenäisen kulttuurialueen, joka kykeni luomaan askelta pidempään feodaalisista ja kuningasvaltioista kehittyneemmälle asteelle. Se ei ollut ainoa vaikuttava tekijä, vain osatekijä.

Kristillisyys ei ainoastaan menettänyt asemiaan, kristillisyys myös kehittyi yhteiskuntaa hallinnoivasta voimasta yhteiskuntaan vaikuttavaksi taustavoimaksi. En vieläkään hylkäisi kristillistä arvomaailmaa yhteiskunnastamme, koska en keksi mitään parempaa tilalle.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 04.10.2017, 00:38:01
Eilen erosi 125 sielua ja tänään sama määrä.... Kristinusko vuohineen ja kameleineen ja eläinuhreineen ei edusta tämänpäivän länsimaalaisuutta.
Me emme uhraa muuten kuin symbolisesti, älä sekoita meitä islamiin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 04.10.2017, 07:56:37

Yhteiskunnat, yhteisöt ovat sivistyneet kirkosta huolimatta.
Vasta katollisen kirkon hajaannus edesauttoi sen tiedon levitystä mikä lopultakin johti hieman parempaan yhteiskuntien toimintaan.
Kirjapainotaidon kehitys samoihin aikoihin oli paljon suurempi asia, kuin uskonto, joka ainoastaan vastusti kehitystä...

Minä väitän, että kristillisyys ja katolisuus osaltaan loi Eurooppaan suht. yhtenäisen kulttuurialueen, joka kykeni luomaan askelta pidempään feodaalisista ja kuningasvaltioista kehittyneemmälle asteelle. Se ei ollut ainoa vaikuttava tekijä, vain osatekijä.

Kristillisyys ei ainoastaan menettänyt asemiaan, kristillisyys myös kehittyi yhteiskuntaa hallinnoivasta voimasta yhteiskuntaan vaikuttavaksi taustavoimaksi. En vieläkään hylkäisi kristillistä arvomaailmaa yhteiskunnastamme, koska en keksi mitään parempaa tilalle.

Niinkö väität? Minä taas väitän, että juuri maallistumiskehitys, tieteen aseman parantuminen ja valtion irrottaminen uskonnosta ovat olleet aivan ratkaisevia tekijöitä länsimaisten yhteiskuntien kehityksessä. Muutoin olisimme jääneet tarpomaan samoissa ongelmissa, joita nyt näemme islamilaisessa maailmassa. Mitä vähemmän uskonnolle on annettu valtaa, sitä paremmaksi on homma vain muuttunut. Mitä enemmän on vaadittu valinnoille kunnon perusteluja, jotka eivät pohjaa uskonnollisiin (tai mutoin ideologisiin) uskomuksiin, sitä paremmin ihmisten elämä on alkanut kulkea. Valmista ei ole toki vieläkään ja edelleen erilaiset ideologiat saavat liikaa valtaa.

On muuten luojan lykky, ettemme ole sun keksimisten varassa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 04.10.2017, 09:21:30

Yhteiskunnat, yhteisöt ovat sivistyneet kirkosta huolimatta.
Vasta katollisen kirkon hajaannus edesauttoi sen tiedon levitystä mikä lopultakin johti hieman parempaan yhteiskuntien toimintaan.
Kirjapainotaidon kehitys samoihin aikoihin oli paljon suurempi asia, kuin uskonto, joka ainoastaan vastusti kehitystä...

Minä väitän, että kristillisyys ja katolisuus osaltaan loi Eurooppaan suht. yhtenäisen kulttuurialueen, joka kykeni luomaan askelta pidempään feodaalisista ja kuningasvaltioista kehittyneemmälle asteelle. Se ei ollut ainoa vaikuttava tekijä, vain osatekijä.

Kristillisyys ei ainoastaan menettänyt asemiaan, kristillisyys myös kehittyi yhteiskuntaa hallinnoivasta voimasta yhteiskuntaan vaikuttavaksi taustavoimaksi. En vieläkään hylkäisi kristillistä arvomaailmaa yhteiskunnastamme, koska en keksi mitään parempaa tilalle.

Eihän kristillisessä arvomaailmassa mitään vikaa olekaan (lähimmäisenrakkaus- tasa-arvo, jne, )

Toteutus ja uskontojen pelottelu ei kylläkään sitä edistä,  uskonto ei muuta ihmistä hyväksi, ellei hän sitä ole luonnostaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 06.10.2017, 14:43:34

Tokko niitä paperittomia muslimeita ihan pyyteettömästi kristillisen kirkon toimesta piilotellaan vaan toivotaan näiden liittyvän Jeesuksen kirkkoon.
.....
Uutisissa mainittiin että turvapaikkaprosessissa on 15000 henkeä, joista 11000 on saanut kielteisen päätöksen ja valittanut. Paperittomia on odotettavissa siis runsaasti lisää.

Kirkko on perustanut Helsinkiin salaisessa osoitteessa toimivan "Monikulttuurisuuskeskuksen", jossa tarjotaan palveluja maassa laittomasti oleskeleville.

Johtuneeko tästä eilinen kirkostaeropiikki....? Vai eilisestä Irja Askolan esiintymisestä PS-ohjelmassa.


TVI
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Juuli Hukkaskukka 2 - pe 06.10.2017, 15:20:12

Tokko niitä paperittomia muslimeita ihan pyyteettömästi kristillisen kirkon toimesta piilotellaan vaan toivotaan näiden liittyvän Jeesuksen kirkkoon.
.....
Uutisissa mainittiin että turvapaikkaprosessissa on 15000 henkeä, joista 11000 on saanut kielteisen päätöksen ja valittanut. Paperittomia on odotettavissa siis runsaasti lisää.

Kirkko on perustanut Helsinkiin salaisessa osoitteessa toimivan "Monikulttuurisuuskeskuksen", jossa tarjotaan palveluja maassa laittomasti oleskeleville.

Johtuneeko tästä eilinen kirkostaeropiikki....? Vai eilisestä Irja Askolan esiintymisestä PS-ohjelmassa.


TVI

Eilispänä mietiskelin minne kirkko ne paperittomat ja karkotetut mahtaa sijoittaa. Jos kirkkoon niin kai niiden on kun ovat toista uskontokuntaa mentävä ulkosalle  mattoineen.
Ainakin sunnuntaisin kun tulee oman kirkkokunnan jäsenet.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 06.10.2017, 22:25:47

Tokko niitä paperittomia muslimeita ihan pyyteettömästi kristillisen kirkon toimesta piilotellaan vaan toivotaan näiden liittyvän Jeesuksen kirkkoon.
.....
Uutisissa mainittiin että turvapaikkaprosessissa on 15000 henkeä, joista 11000 on saanut kielteisen päätöksen ja valittanut. Paperittomia on odotettavissa siis runsaasti lisää.

Kirkko on perustanut Helsinkiin salaisessa osoitteessa toimivan "Monikulttuurisuuskeskuksen", jossa tarjotaan palveluja maassa laittomasti oleskeleville...

Jaska Jokunen: Kirkko nimenomaan on perustanut paikkoja tukemaan laittomia maahantulijoita. Kirkon toiminta on ristiriidassa valtion toiminnan kanssa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: RGR - la 07.10.2017, 00:08:11
Kirkon toiminta on ristiriidassa valtion toiminnan kanssa.

Se on hyvä. Valtio edustaa maallista puolta ja hengellisellä on omat tarkoituksensa, tuohan vain osoittaa, että joku aate tai tarkoitus siellä pohjalla pilkistää.

Jos olisin Suomen paavi, en ainakaan lähtisi ensimmäiseksi veronkannon oikeutusta ja työvoimapoliittisia toimenpiteitä siunaamaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 07.10.2017, 00:55:45

Lainvastaisesti maassa oleskelevilla ei ole eikä pidä olla hääppöiset oltavat. Selvä on, että elannon hankkiminen laillisin keinoin on laittomille heikkoa. Joskus saa jonkun pimeän työkeikan, voi koittaa yöpyä tuttujen maanmiesten nurkissa. Huonosti minulla tietoa muodostaa rajanvetokuvaa mitä pitää hyväksyttävänä hyväntekeväisyytenä rikollisia kohtaan. Seurauksena ei saa olla perustaa pimeä halpatyövoimareservi, jonka liepeillä kaikkinaiset rikokset rehottavat. Vaikka se yrittäjähenkiselle yhteiskunnalle ilmeisen hyvin sopisi, kunhan näkyviä kustannuksia ei juurikaan synny. Toisaalta jos vaikka muuten haaskuun meneviä tähde-elintarvikkeita jaellaan, niin ei sellaista voi tuomita.

Kirkon monikulttuurisuuskeskukset muuten tyhjissä seurakuntasaleissa korvaamaan lopullisesti hylätyn hakemuksen myötä menetettyä vastaanottokeskuspaikkaa ja vaihtoehtona moskeijalle ovat vähän siinä ja siinä riippuen millaista palvelua niissä tarjotaan. Viranomaistoiminnan vastustamisen ja rikollisuuden pesäpaikkoja niistä ei pidä tulla.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 07.10.2017, 01:07:37
Ongelmia syntyy kun yritetään tehdä sellaisista asioista laittomia, joiden ilmeneminen luonnossa ei riipu auktoriteettien suhtautumisesta niihin. Päihteet, seksuaalinen suuntaus ja ihmisten halu mennä minne lystää näyttävät olevan tällaisia (vain kolme mainitakseni).
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 07.10.2017, 01:21:18
Mutta eivätkös nuo ole laittomia maahantunkijoita? Miksi heitä pitäisi puolustaa? Eikö heidät pitäisi lähettää takaisin, kun enemmistö on pseudopakolaisia?
https://www.suomenuutiset.fi/nyt-se-viimein-myonnetaan-suurin-osa-tulijoista-elintasosurffareita/ (https://www.suomenuutiset.fi/nyt-se-viimein-myonnetaan-suurin-osa-tulijoista-elintasosurffareita/)
Lainaus
Perussuomalaiset totesivat Slunga-Poutsalon mukaan jo kuukausia sitten, että suurin osa Suomeen pyrkijöistä on tulossa leveämmän leivän perässä eikä todellista turvaa hakien.

– Teimme tuolloin tarkan analyysin toteutuneista turvapaikkatilastoista. Päädyimme arvioon, että noin neljä viidestä hakijasta ei täytä kriteerejä. Sanoimme tämän ääneen ja vaadimme, että elintasosurffarit on käännytettävä pikaisesti.
https://pt-media.org/2017/04/14/jopa-50-ruotsiin-tulleista-turvapaikanhakijoista-kayttaa-vaaraa-identiteettia/ (https://pt-media.org/2017/04/14/jopa-50-ruotsiin-tulleista-turvapaikanhakijoista-kayttaa-vaaraa-identiteettia/)

Mutta toki meitä ei kuseteta, eihän?



Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: drontti - la 07.10.2017, 11:46:00
Ongelmia syntyy kun yritetään tehdä sellaisista asioista laittomia, joiden ilmeneminen luonnossa ei riipu auktoriteettien suhtautumisesta niihin. Päihteet, seksuaalinen suuntaus ja ihmisten halu mennä minne lystää näyttävät olevan tällaisia (vain kolme mainitakseni).

Niin syntyy. Oma suvaitsevaisuuteni joutuu koetukselle mm. pedofiilien luonnollisen vaihtelun piiriin kuuluvan toiminnan suhteen. Myös raiskauksia ja tappoja esiintyy luonnossa.

Samoin, jos romanialaisseurue päättäisi perustaa leirin kauniiseen puutarhaani, en pitäisi sitä mitenkään luonnottomana, mutta kylläkin ongelmana.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 07.10.2017, 15:39:34
Ongelmia syntyy kun yritetään tehdä sellaisista asioista laittomia, joiden ilmeneminen luonnossa ei riipu auktoriteettien suhtautumisesta niihin. Päihteet, seksuaalinen suuntaus ja ihmisten halu mennä minne lystää näyttävät olevan tällaisia (vain kolme mainitakseni).

Niin syntyy. Oma suvaitsevaisuuteni joutuu koetukselle mm. pedofiilien luonnollisen vaihtelun piiriin kuuluvan toiminnan suhteen. Myös raiskauksia ja tappoja esiintyy luonnossa.

Samoin, jos romanialaisseurue päättäisi perustaa leirin kauniiseen puutarhaani, en pitäisi sitä mitenkään luonnottomana, mutta kylläkin ongelmana.

Niin. Luonnossahan EI ole omistusoikeutta. Reviirien hallinta pitää ansaita aina ja uudestaan voimalla ja kykenevyydellä. Nössöä on vinkua esivaltaa apuun. Jos maata ei voisi omistaa, olis vältytty aikas monelta väkivaltaiselta konfliktilta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 07.10.2017, 15:42:26

Tokko niitä paperittomia muslimeita ihan pyyteettömästi kristillisen kirkon toimesta piilotellaan vaan toivotaan näiden liittyvän Jeesuksen kirkkoon.
.....
Uutisissa mainittiin että turvapaikkaprosessissa on 15000 henkeä, joista 11000 on saanut kielteisen päätöksen ja valittanut. Paperittomia on odotettavissa siis runsaasti lisää.

Kirkko on perustanut Helsinkiin salaisessa osoitteessa toimivan "Monikulttuurisuuskeskuksen", jossa tarjotaan palveluja maassa laittomasti oleskeleville...

Jaska Jokunen: Kirkko nimenomaan on perustanut paikkoja tukemaan laittomia maahantulijoita. Kirkon toiminta on ristiriidassa valtion toiminnan kanssa.

Kirkon toiminta on ristiriidassa valtion kanssa myös homoavioliittojen suhteen. Jostain syystä sua tämä ristiriita ei saa kirjoittelemaan kirkkoa paheksuvia viestejä. Päinvastoin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 07.10.2017, 15:45:41
Ongelmia syntyy kun yritetään tehdä sellaisista asioista laittomia, joiden ilmeneminen luonnossa ei riipu auktoriteettien suhtautumisesta niihin. Päihteet, seksuaalinen suuntaus ja ihmisten halu mennä minne lystää näyttävät olevan tällaisia (vain kolme mainitakseni).

Niin syntyy. Oma suvaitsevaisuuteni joutuu koetukselle mm. pedofiilien luonnollisen vaihtelun piiriin kuuluvan toiminnan suhteen. Myös raiskauksia ja tappoja esiintyy luonnossa.

Samoin, jos romanialaisseurue päättäisi perustaa leirin kauniiseen puutarhaani, en pitäisi sitä mitenkään luonnottomana, mutta kylläkin ongelmana.

Niin. Luonnossahan EI ole omistusoikeutta. Reviirien hallinta pitää ansaita aina ja uudestaan voimalla ja kykenevyydellä. Nössöä on vinkua esivaltaa apuun. Jos maata ei voisi omistaa, olis vältytty aikas monelta väkivaltaiselta konfliktilta.

Kumpi nyt vastaa laten puolesta s&k.  Mutta aiheeseen ,jos maata ei voisi omistaa reviiritappelut olisivat jatkuvia, nykyisin voi jopa omista omenapuistaan poimia omenoita, kun aikoinaan puita istutti.
Kukapa vieraalle maalle mitään istuttaisi ja tekisi työtä jonka antimet voisi viedä kuka hyvänsä,, ei toiminut naapurimaassakaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 07.10.2017, 15:52:14
Ongelmia syntyy kun yritetään tehdä sellaisista asioista laittomia, joiden ilmeneminen luonnossa ei riipu auktoriteettien suhtautumisesta niihin. Päihteet, seksuaalinen suuntaus ja ihmisten halu mennä minne lystää näyttävät olevan tällaisia (vain kolme mainitakseni).

Niin syntyy. Oma suvaitsevaisuuteni joutuu koetukselle mm. pedofiilien luonnollisen vaihtelun piiriin kuuluvan toiminnan suhteen. Myös raiskauksia ja tappoja esiintyy luonnossa.

Samoin, jos romanialaisseurue päättäisi perustaa leirin kauniiseen puutarhaani, en pitäisi sitä mitenkään luonnottomana, mutta kylläkin ongelmana.
Maailma ei ole täydellinen. Osa asioista on tietysti hyvä kieltää vaikka ongelmia syntyykin mutta siinä vain kasvataa ongelmien määräää varsinkin mitä idioottimaisempia asioita lähtee kieltelemään. Mainitsin kolme sellaista idioottimaista asiaa, joiden kieltäminen on puhtaasti ideologista ja siksi typerää.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 07.10.2017, 15:53:38
Ongelmia syntyy kun yritetään tehdä sellaisista asioista laittomia, joiden ilmeneminen luonnossa ei riipu auktoriteettien suhtautumisesta niihin. Päihteet, seksuaalinen suuntaus ja ihmisten halu mennä minne lystää näyttävät olevan tällaisia (vain kolme mainitakseni).

Niin syntyy. Oma suvaitsevaisuuteni joutuu koetukselle mm. pedofiilien luonnollisen vaihtelun piiriin kuuluvan toiminnan suhteen. Myös raiskauksia ja tappoja esiintyy luonnossa.

Samoin, jos romanialaisseurue päättäisi perustaa leirin kauniiseen puutarhaani, en pitäisi sitä mitenkään luonnottomana, mutta kylläkin ongelmana.

Niin. Luonnossahan EI ole omistusoikeutta. Reviirien hallinta pitää ansaita aina ja uudestaan voimalla ja kykenevyydellä. Nössöä on vinkua esivaltaa apuun. Jos maata ei voisi omistaa, olis vältytty aikas monelta väkivaltaiselta konfliktilta.

Kumpi nyt vastaa laten puolesta s&k.  Mutta aiheeseen ,jos maata ei voisi omistaa reviiritappelut olisivat jatkuvia, nykyisin voi jopa omista omenapuistaan poimia omenoita, kun aikoinaan puita istutti.
Kukapa vieraalle maalle mitään istuttaisi ja tekisi työtä jonka antimet voisi viedä kuka hyvänsä,, ei toiminut naapurimaassakaan.

Kyllä. Jos omistusoikeutta ei olisi, pitäisi omistus ansaita sen sijaan, että sen voi vaikkapa periä. Omistusoikeus tosiaankin liittyy vahvasti viljelyyn. Mutta toisin kuin ajatellaan, ei viljelyyn perustuva ruokavalio ole ollut ihmiselle kovinkaan terveellinen. Reviiritaisteluthan on tosin omistamisyhteiskunnissa ulkoistettu ja sitä kautta ne ovat entistä tuoisampia. Tiedä sitten, kandeeko tälle oikein hurrata.

Paskajätkällä taas ripulia tunkee. Onko hoitajilta jääny vaipat vaihtamati?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 07.10.2017, 15:59:50
Ongelmia syntyy kun yritetään tehdä sellaisista asioista laittomia, joiden ilmeneminen luonnossa ei riipu auktoriteettien suhtautumisesta niihin. Päihteet, seksuaalinen suuntaus ja ihmisten halu mennä minne lystää näyttävät olevan tällaisia (vain kolme mainitakseni).

Niin syntyy. Oma suvaitsevaisuuteni joutuu koetukselle mm. pedofiilien luonnollisen vaihtelun piiriin kuuluvan toiminnan suhteen. Myös raiskauksia ja tappoja esiintyy luonnossa.

Samoin, jos romanialaisseurue päättäisi perustaa leirin kauniiseen puutarhaani, en pitäisi sitä mitenkään luonnottomana, mutta kylläkin ongelmana.

Niin. Luonnossahan EI ole omistusoikeutta. Reviirien hallinta pitää ansaita aina ja uudestaan voimalla ja kykenevyydellä. Nössöä on vinkua esivaltaa apuun. Jos maata ei voisi omistaa, olis vältytty aikas monelta väkivaltaiselta konfliktilta.

Kumpi nyt vastaa laten puolesta s&k.  Mutta aiheeseen ,jos maata ei voisi omistaa reviiritappelut olisivat jatkuvia, nykyisin voi jopa omista omenapuistaan poimia omenoita, kun aikoinaan puita istutti.
Kukapa vieraalle maalle mitään istuttaisi ja tekisi työtä jonka antimet voisi viedä kuka hyvänsä,, ei toiminut naapurimaassakaan.

Kyllä. Jos omistusoikeutta ei olisi, pitäisi omistus ansaita sen sijaan, että sen voi vaikkapa periä. Omistusoikeus tosiaankin liittyy vahvasti viljelyyn. Mutta toisin kuin ajatellaan, ei viljelyyn perustuva ruokavalio ole ollut ihmiselle kovinkaan terveellinen. Reviiritaisteluthan on tosin omistamisyhteiskunnissa ulkoistettu ja sitä kautta ne ovat entistä tuoisampia. Tiedä sitten, kandeeko tälle oikein hurrata.

Paskajätkällä taas ripulia tunkee. Onko hoitajilta jääny vaipat vaihtamati?

Taitaa kohta taas iskeä safiirille tiltti päälle.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 07.10.2017, 20:27:41
Ongelmia syntyy kun yritetään tehdä sellaisista asioista laittomia, joiden ilmeneminen luonnossa ei riipu auktoriteettien suhtautumisesta niihin. Päihteet, seksuaalinen suuntaus ja ihmisten halu mennä minne lystää näyttävät olevan tällaisia (vain kolme mainitakseni).

Niin syntyy. Oma suvaitsevaisuuteni joutuu koetukselle mm. pedofiilien luonnollisen vaihtelun piiriin kuuluvan toiminnan suhteen. Myös raiskauksia ja tappoja esiintyy luonnossa.

Samoin, jos romanialaisseurue päättäisi perustaa leirin kauniiseen puutarhaani, en pitäisi sitä mitenkään luonnottomana, mutta kylläkin ongelmana.

Niin. Luonnossahan EI ole omistusoikeutta. Reviirien hallinta pitää ansaita aina ja uudestaan voimalla ja kykenevyydellä. Nössöä on vinkua esivaltaa apuun. Jos maata ei voisi omistaa, olis vältytty aikas monelta väkivaltaiselta konfliktilta.

Kumpi nyt vastaa laten puolesta s&k.  Mutta aiheeseen ,jos maata ei voisi omistaa reviiritappelut olisivat jatkuvia, nykyisin voi jopa omista omenapuistaan poimia omenoita, kun aikoinaan puita istutti.
Kukapa vieraalle maalle mitään istuttaisi ja tekisi työtä jonka antimet voisi viedä kuka hyvänsä,, ei toiminut naapurimaassakaan.

Kyllä. Jos omistusoikeutta ei olisi, pitäisi omistus ansaita sen sijaan, että sen voi vaikkapa periä. Omistusoikeus tosiaankin liittyy vahvasti viljelyyn. Mutta toisin kuin ajatellaan, ei viljelyyn perustuva ruokavalio ole ollut ihmiselle kovinkaan terveellinen. Reviiritaisteluthan on tosin omistamisyhteiskunnissa ulkoistettu ja sitä kautta ne ovat entistä tuoisampia. Tiedä sitten, kandeeko tälle oikein hurrata.

Paskajätkällä taas ripulia tunkee. Onko hoitajilta jääny vaipat vaihtamati?

Taitaa kohta taas iskeä safiirille tiltti päälle.

Ruikulia pukkaa. Faustiska on kai syöny jotain sopimatonta. Ehkä sieniä. Ilmankos se näkee asiat kolmena.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 13.10.2017, 23:21:10

Tokko niitä paperittomia muslimeita ihan pyyteettömästi kristillisen kirkon toimesta piilotellaan vaan toivotaan näiden liittyvän Jeesuksen kirkkoon.
.....
Uutisissa mainittiin että turvapaikkaprosessissa on 15000 henkeä, joista 11000 on saanut kielteisen päätöksen ja valittanut. Paperittomia on odotettavissa siis runsaasti lisää.

Kirkko on perustanut Helsinkiin salaisessa osoitteessa toimivan "Monikulttuurisuuskeskuksen", jossa tarjotaan palveluja maassa laittomasti oleskeleville...

Jaska Jokunen: Kirkko nimenomaan on perustanut paikkoja tukemaan laittomia maahantulijoita. Kirkon toiminta on ristiriidassa valtion toiminnan kanssa.

Kirkon toiminta on ristiriidassa valtion kanssa myös homoavioliittojen suhteen. Jostain syystä sua tämä ristiriita ei saa kirjoittelemaan kirkkoa paheksuvia viestejä. Päinvastoin.
Mutta minähän en hyväksy kirkon linjaa tuossa asiassa! Kirkon ei pitäisi puolustella sen enempää laitonta maahanmuuttoa kuin homoliittojakaan. Jos kirkko eroaa valtiosta, se voi luoda homoliittoihin minkä suhteen haluaakaan, mutta nyt ei saa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - pe 13.10.2017, 23:32:34

Tokko niitä paperittomia muslimeita ihan pyyteettömästi kristillisen kirkon toimesta piilotellaan vaan toivotaan näiden liittyvän Jeesuksen kirkkoon.
.....
Uutisissa mainittiin että turvapaikkaprosessissa on 15000 henkeä, joista 11000 on saanut kielteisen päätöksen ja valittanut. Paperittomia on odotettavissa siis runsaasti lisää.

Kirkko on perustanut Helsinkiin salaisessa osoitteessa toimivan "Monikulttuurisuuskeskuksen", jossa tarjotaan palveluja maassa laittomasti oleskeleville...

Jaska Jokunen: Kirkko nimenomaan on perustanut paikkoja tukemaan laittomia maahantulijoita. Kirkon toiminta on ristiriidassa valtion toiminnan kanssa.

Kirkon toiminta on ristiriidassa valtion kanssa myös homoavioliittojen suhteen. Jostain syystä sua tämä ristiriita ei saa kirjoittelemaan kirkkoa paheksuvia viestejä. Päinvastoin.
Mutta minähän en hyväksy kirkon linjaa tuossa asiassa! Kirkon ei pitäisi puolustella sen enempää laitonta maahanmuuttoa kuin homoliittojakaan. Jos kirkko eroaa valtiosta, se voi luoda homoliittoihin minkä suhteen haluaakaan, mutta nyt ei saa.
Ja kirkon linja on siis mielestäsi siis mikä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 14.10.2017, 00:22:47
Jos valtiolla on tietty linja homoliittoihin, valtionkirkon tulee sitä noudattaa.

Tarvitsemmeko valtionkirkkoa, on sitten oma kysymyksensä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 14.10.2017, 00:41:13
Jos valtiolla on tietty linja homoliittoihin, valtionkirkon tulee sitä noudattaa.

Tarvitsemmeko valtionkirkkoa, on sitten oma kysymyksensä.
Ja kirkon linja on siis mielestäsi siis mikä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 14.10.2017, 14:50:48
Jos valtiolla on tietty linja homoliittoihin, valtionkirkon tulee sitä noudattaa.

Tarvitsemmeko valtionkirkkoa, on sitten oma kysymyksensä.

Siis - et hyväksy, että kirkko on samaa mieltä homoliitoista kuin valtio. Toisaalta sinusta valtionkirkkona sen tulee nimenomaan vetää tässä valtion kanssa samaa linjaa. Ilmeisesti siis haluat erottaa kiron valtiosta kaikin tavoin. Mutta kuitenkin haluaisit sen pysyvän koko kansaa yhdistävänä ja kansalaisille oikeita arvoja opettavana instituutiona.

Sori vaan Toope, mutta minusta vaikuttaa siltä, että et oikeastaan tiedä, mitä oikein haluat. Sun toiveet kun ehdottaa ihan vastakkaiseen suuntaan meneviä muutoksia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Juuli Hukkaskukka 2 - la 14.10.2017, 15:27:32
Jos valtiolla on tietty linja homoliittoihin, valtionkirkon tulee sitä noudattaa.

Tarvitsemmeko valtionkirkkoa, on sitten oma kysymyksensä.

Siis - et hyväksy, että kirkko on samaa mieltä homoliitoista kuin valtio. Toisaalta sinusta valtionkirkkona sen tulee nimenomaan vetää tässä valtion kanssa samaa linjaa. Ilmeisesti siis haluat erottaa kiron valtiosta kaikin tavoin. Mutta kuitenkin haluaisit sen pysyvän koko kansaa yhdistävänä ja kansalaisille oikeita arvoja opettavana instituutiona.

Sori vaan Toope, mutta minusta vaikuttaa siltä, että et oikeastaan tiedä, mitä oikein haluat. Sun toiveet kun ehdottaa ihan vastakkaiseen suuntaan meneviä muutoksia.

Sopisiko lukea Toopen kannanotto uudelleen. Just sitä samaa linjaahan valtion ja kirkon yhteistä,  Toope sanoo tarkoittavansa.
Ei puhu opetuksista yhtään mitään. Kyselee tarvitaanko valtionkirkkoa.
Näin sen minä luin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 14.10.2017, 15:36:22
Jos valtiolla on tietty linja homoliittoihin, valtionkirkon tulee sitä noudattaa.

Tarvitsemmeko valtionkirkkoa, on sitten oma kysymyksensä.

Siis - et hyväksy, että kirkko on samaa mieltä homoliitoista kuin valtio. Toisaalta sinusta valtionkirkkona sen tulee nimenomaan vetää tässä valtion kanssa samaa linjaa. Ilmeisesti siis haluat erottaa kiron valtiosta kaikin tavoin. Mutta kuitenkin haluaisit sen pysyvän koko kansaa yhdistävänä ja kansalaisille oikeita arvoja opettavana instituutiona.

Sori vaan Toope, mutta minusta vaikuttaa siltä, että et oikeastaan tiedä, mitä oikein haluat. Sun toiveet kun ehdottaa ihan vastakkaiseen suuntaan meneviä muutoksia.

Sopisiko lukea Toopen kannanotto uudelleen. Just sitä samaa linjaahan valtion ja kirkon yhteistä,  Toope sanoo tarkoittavansa.
Ei puhu opetuksista yhtään mitään. Kyselee tarvitaanko valtionkirkkoa.
Näin sen minä luin.

Tota...Toopen mielestä olisi kaikkien syytä pitää kirkon arvo-opetusta omien arvojensa pohjana. Kirkon Toope haluaisi toimivan koko yhteiskuntamme arvojohtajana. Mutta hän ei diggaa kirkon ilmaisemaa kantaa näistä arvoista - ei silloin, jos se on valtion ottamien kantojen mukainen. Kyllä tässä nyt on aika paha ristiriitatilanne.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 14.10.2017, 22:12:34
Jos valtiolla on tietty linja homoliittoihin, valtionkirkon tulee sitä noudattaa.

Tarvitsemmeko valtionkirkkoa, on sitten oma kysymyksensä.

Siis - et hyväksy, että kirkko on samaa mieltä homoliitoista kuin valtio. Toisaalta sinusta valtionkirkkona sen tulee nimenomaan vetää tässä valtion kanssa samaa linjaa. Ilmeisesti siis haluat erottaa kiron valtiosta kaikin tavoin. Mutta kuitenkin haluaisit sen pysyvän koko kansaa yhdistävänä ja kansalaisille oikeita arvoja opettavana instituutiona.

Sori vaan Toope, mutta minusta vaikuttaa siltä, että et oikeastaan tiedä, mitä oikein haluat. Sun toiveet kun ehdottaa ihan vastakkaiseen suuntaan meneviä muutoksia.
Toivon kristillisyyden pysyvän yhteiskuntaa yhdessäpitävänä tekijänä, en välttämättä evlut-kirkkoa, koska se ei kykene siihen. Evlut-kirkko on cuckold-kirkko, joka mielistelee islamia ja epäkristillisiä arvoja, eikä aja kansan asiaa. Tätä asiaa kritisoin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 14.10.2017, 22:14:02
...Kyllä tässä nyt on aika paha ristiriitatilanne...

Ristiriitaa onkin, kun oma "kansankirkkomme" ei aja oman yhteiskuntansa asiaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - su 15.10.2017, 19:13:40
...Kyllä tässä nyt on aika paha ristiriitatilanne...

Ristiriitaa onkin, kun oma "kansankirkkomme" ei aja oman yhteiskuntansa asiaa.

Kumpaa sä nyt haluat - että kirkon arvot on valtion ja kansan arvot, vai että kirkolla on omat arvot, jotka voi olla erilaiset kuin valtion?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 15.10.2017, 19:41:43
Jos valtiolla on tietty linja homoliittoihin, valtionkirkon tulee sitä noudattaa.

Tarvitsemmeko valtionkirkkoa, on sitten oma kysymyksensä.

Siis - et hyväksy, että kirkko on samaa mieltä homoliitoista kuin valtio. Toisaalta sinusta valtionkirkkona sen tulee nimenomaan vetää tässä valtion kanssa samaa linjaa. Ilmeisesti siis haluat erottaa kiron valtiosta kaikin tavoin. Mutta kuitenkin haluaisit sen pysyvän koko kansaa yhdistävänä ja kansalaisille oikeita arvoja opettavana instituutiona.
.....

Sopisiko lukea Toopen kannanotto uudelleen. Just sitä samaa linjaahan valtion ja kirkon yhteistä,  Toope sanoo tarkoittavansa.
Ei puhu opetuksista yhtään mitään. Kyselee tarvitaanko valtionkirkkoa.
Näin sen minä luin.

Niin minäkin.

Ei tarvita. Ellei pelätä kollektiivisesti HIRVEÄÄ Jeesuksen maanjäristystä tai tornadoa tai uutta vallesmannia.

TVI
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 16.10.2017, 22:26:59
...Kyllä tässä nyt on aika paha ristiriitatilanne...

Ristiriitaa onkin, kun oma "kansankirkkomme" ei aja oman yhteiskuntansa asiaa.

Kumpaa sä nyt haluat - että kirkon arvot on valtion ja kansan arvot, vai että kirkolla on omat arvot, jotka voi olla erilaiset kuin valtion?
Jos ylläpidämme kansalliskirkkoa, sen tulee toimia yhteisymmärryksessä valtion kanssa.

Asia tosin on monimutkaisempi...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 17.10.2017, 16:26:00

Suomen evankelis-luterilaiselle kirkolle Vuoden selväsanainen –palkinto

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/suomen-evankelis-luterilaiselle-kirkolle-vuoden-selvasanainen-palkinto/

"Selkokielen neuvottelukunta on myöntänyt Vuoden selväsanainen -tunnustuspalkinnon Suomen evankelis-luterilaiselle kirkolle.

Palkintoperustelujen mukaan kirkko on tehnyt pitkäjänteistä ja tavoitteellista työtä selkokielisten aineistojen tuottamisessa ja kirkon saavutettavuuden edistämisessä.

Palkinto luovutettiin kirkon edustajille demokratiapäivässä 17.10.2017 Helsingissä.

”Kirkko on ottanut selkokielen ja saavutettavuuden ihailtavasti osaksi strategiaansa, ja selkokieli leikkaa nyt läpi koko toiminnan. Kirkko on pyrkinyt ennakkoluulottomasti mukauttamaan selkokielelle myös hyvin vaikeita ja abstrakteja aiheita. Pitkäjänteinen työ on kannattanut”, sanoo Selkokeskuksen kehittämispäällikkö Leealaura Leskelä.
....."


Ote kirkon ns. selkokielisiltä sivuilta:

Meillä on yksi Jumala.
Jumala on samalla kertaa
Isä, Poika ja Pyhä Henki, siksi
häntä kutsutaan kolmiyhteiseksi Jumalaksi.



Minä en ymmärrä vielkään. Osaako joku selkokielistää lisää?


TVI
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 17.10.2017, 16:31:52
...Kyllä tässä nyt on aika paha ristiriitatilanne...

Ristiriitaa onkin, kun oma "kansankirkkomme" ei aja oman yhteiskuntansa asiaa.

Kumpaa sä nyt haluat - että kirkon arvot on valtion ja kansan arvot, vai että kirkolla on omat arvot, jotka voi olla erilaiset kuin valtion?
Jos ylläpidämme kansalliskirkkoa, sen tulee toimia yhteisymmärryksessä valtion kanssa.

Asia tosin on monimutkaisempi...

Silti sä valitat, ettei kirkko saa olla homoliittojen kannalla. Vaikka valtio on ne laissa sallinut. Miksi?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 17.10.2017, 22:49:51
Kirkko tekee valintansa, kirkon jäsenet tekevät valintansa. Itse pitäisin avioliiton miehen ja naisen välisenä ja hyväksyisin siviililiiton homopareille, samoin parisuhdeoikeuksin. En tosin adoptioita ja keinohedelmöityksiä.

Toiset ajatelkoot, miten haluavat, en tuomitse.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 18.10.2017, 06:50:36
Kirkko tekee valintansa, kirkon jäsenet tekevät valintansa. Itse pitäisin avioliiton miehen ja naisen välisenä ja hyväksyisin siviililiiton homopareille, samoin parisuhdeoikeuksin. En tosin adoptioita ja keinohedelmöityksiä.

Toiset ajatelkoot, miten haluavat, en tuomitse.

Tuomitsetpas. Jatkuvasti. Syytät hedonisteiksi ja egoisteiksi sekä väität toisin ajattelevien motiiveja kehnoiksi. Irja askolaa jaksat haukkua ja syyttää oikein nimeltä mainiten, vaikka piispana hän on juuri niitä, jotka sitä kirkon kantaa ja valintaa tekevät. Vai miten se kirkon valinta sun mielestä tapahtuu, jos piispojen pitäisi siiihen olla vaikuttamatta?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 21.10.2017, 03:29:39
Minä en ymmärrä vieläkään.
Lienet erehtynyt. Ei kirkon tarkoitus ole, että ymmärtäisit vaan turvaisit ja luottaisit Jumalaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 21.10.2017, 10:37:19
Kirkko tekee valintansa, kirkon jäsenet tekevät valintansa. Itse pitäisin avioliiton miehen ja naisen välisenä ja hyväksyisin siviililiiton homopareille, samoin parisuhdeoikeuksin. En tosin adoptioita ja keinohedelmöityksiä.

Toiset ajatelkoot, miten haluavat, en tuomitse.

Ajatellaan kirkon kannalta tekee kummin hyvänsä osa porukasta suuttuu ja protestoi jaloillaan, siis eroaa, kun se nykyään on mahdollista.

Opilliseksi se halutaan ymmärtää, onhan uskonto oppi joka toteuttaa "JUMALAN SANAA" eikö niin.

Miten ihmeessä siis jumalan sanaa vastaan voi toimia. Siinäpä pulma uskonoppineille, joka oppia täytyy muuttaa tai noudattaa, mutta, jos oppia voi muuttaa ei se koskaan ole mitään jumalan sanaa ollutkaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 21.10.2017, 22:09:00
Kirkko on hyvä jos vastaa ihmisten arvoja. Kirkko menettää jäseniä, koska  ei aja suomalaisten etuja.

Minä tykkäisin enemmän konservatiivisesta kirkosta, joka keskittyisi meihin. Miksi muuten pitäisi tukea kirkkoa?

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 21.10.2017, 22:12:08
Kirkko tekee valintansa, kirkon jäsenet tekevät valintansa. Itse pitäisin avioliiton miehen ja naisen välisenä ja hyväksyisin siviililiiton homopareille, samoin parisuhdeoikeuksin. En tosin adoptioita ja keinohedelmöityksiä.

Toiset ajatelkoot, miten haluavat, en tuomitse.

Tuomitsetpas. Jatkuvasti. Syytät hedonisteiksi ja egoisteiksi sekä väität toisin ajattelevien motiiveja kehnoiksi. Irja askolaa jaksat haukkua ja syyttää oikein nimeltä mainiten, vaikka piispana hän on juuri niitä, jotka sitä kirkon kantaa ja valintaa tekevät. Vai miten se kirkon valinta sun mielestä tapahtuu, jos piispojen pitäisi siiihen olla vaikuttamatta?
Minusta nuo ovat juuri maailmanparantajahörhöinä menettäneet kosketuksensa suomalaisiin. Kirkko tukee miljoonilla jotain afrikan diktaattoreja samalla kun Suomessa Hurstilla on kilometrin leipäjonot...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 21.10.2017, 22:13:20
Kirkko on hyvä jos vastaa ihmisten arvoja. Kirkko menettää jäseniä, koska  ei aja suomalaisten etuja.

Minä tykkäisin enemmän konservatiivisesta kirkosta, joka keskittyisi meihin. Miksi muuten pitäisi tukea kirkkoa?

Mutta juuri äsken sun mielestä ihmisten piti saada kirkolta ne arvot. Kun muuten menee ihan liian moniarvoiseksi, kun ei ole yhtä arvosuunnannäyttäjää.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 21.10.2017, 22:19:56
Kirkko tekee valintansa, kirkon jäsenet tekevät valintansa. Itse pitäisin avioliiton miehen ja naisen välisenä ja hyväksyisin siviililiiton homopareille, samoin parisuhdeoikeuksin. En tosin adoptioita ja keinohedelmöityksiä.

Toiset ajatelkoot, miten haluavat, en tuomitse.

Tuomitsetpas. Jatkuvasti. Syytät hedonisteiksi ja egoisteiksi sekä väität toisin ajattelevien motiiveja kehnoiksi. Irja askolaa jaksat haukkua ja syyttää oikein nimeltä mainiten, vaikka piispana hän on juuri niitä, jotka sitä kirkon kantaa ja valintaa tekevät. Vai miten se kirkon valinta sun mielestä tapahtuu, jos piispojen pitäisi siiihen olla vaikuttamatta?
Minusta nuo ovat juuri maailmanparantajahörhöinä menettäneet kosketuksensa suomalaisiin. Kirkko tukee miljoonilla jotain afrikan diktaattoreja samalla kun Suomessa Hurstilla on kilometrin leipäjonot...

Kirkon diakonia on varsin ansiokas suomalaisten köyhien ja muiden vähäväkisten auttaja. Myös taloudellisesti panos on merkittävä. Itse asiassa toi sun hieman huonosti naamioitu väitteesi, että kirkko ei auta suomalaisia, vaan toimii vain lähetystyössä ja ulkomailla, on valhetta. Kirkon diakonian apua vain ei jonoteta kadulla näkyvästi kuten leipäjonossa. Mitä en varsinaisesti katsoisi kirkon diakonian epäonnistumiseksi.

Oikeastaan juuri varsinkin Suomessa ja suomalaisten auttamiseksi tehtävän diakoniatyön takia kirkolla on jopa minunkin ateistisissa ja uskonnonvastaisissa silmissäni jokin tärkeä merkitys.

Mutta olin myös iloisesti yllättynyt osallistuessani suomenruotsalaisen seurakunnan rippijuhlajumalanpalvelukseen. Aika useassa suomenkielisen seurakunnan vastaavassa tilaisuudessa on tullut istuttua. Ero oli merkittävä. Hyväntuulisuus, ilo ja vapautunut lämminhenkisyys loistivat. Luontevaa ja nuorille helposti lähestyttävää, yleisölle kepeää mutta paneutuneen sydämellistä settiä. Sopri vaan, mutta kyllä noi suomenruotsalaiset osaa jotain just sen sun lempilapsen yhteisöllisyyden suhteen, joka ei tahdo oikein suomalaisilta taipua millään. Kylä mä vähän olin kade, että heillä kirkonmenot on tollasii. Suomalaisversiossa huutaa kilometrin päähän, että nyt tää pappi niinku yrittää puhua nuorison kielellä ja olla nuorekas. Lähes näkee ne hikikarpalot otsalla, jotka valtava ponnistus tiristää ulos. Silti lipsahtaa parit tuomiopäivät ja tulkivenkatkut joukkoon, vaikka kuinka yrittää pidätellä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 22.10.2017, 00:13:26
No joo, toki kärjistin edellä. Kyllä Suomen kirkot paljon auttavat vähäosaisia. Silti vähän kritisoin noiden maailmanparantamisideoita, jotka lienevät vähän samanlaisia, kun kehitysyhteistyöprojektit. Iso osa rahoista menee työntekijöiden elättämiseen jossain Afrikassa ja joku naisista palaa mustan lapsen kanssa tänne..., kuten juuri YLE:n malariaohjelmassa.

Pitäisin lokaalin kirkon tehtävänä huolehtia paikallisista, ei maailmanparantaminen ole se asia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 23.10.2017, 11:39:36

No joo, toki kärjistin edellä. Kyllä Suomen kirkot paljon auttavat vähäosaisia.

Maksa hurskaana veroja ja anna rahaa kirkolle: Rahoista 1 % menee hyvätekeväisyyteen.....

Kirkko ja sitä johtavat byrokraatit luopuvat paljon mieluummin kaikista opeistaan kuin julkisoikeudellisesta asemastaan, eduistaan ja verorahoista.

TVI
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 31.10.2017, 15:33:10

Kirkosta eroamisessa näyttää tänään tulevan piikki eli noin 2-kertainen eromäärä normaaliin verrattuna.... Miksi?

Yksi syy voisi olla, että piispa Irja Askola jää tänään eläkkeelle. Aina kun kirkko on julkisuudessa eromäärä kasvaa.

PS.
Nykyisin enää reilu puolet (52 - 53 % ?) 25-44-vuotiaista suomalaisista miehistä kuuluu kirkkoon. Ja pääkaupunkiseudulla selvästi alle puolet em. ikäryhmän miehistä. Hyvästi "kansankirkko" - kansa lähti.

MK
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 31.10.2017, 22:09:02
Irja Askolan kaltaisilla tosiaan on hieno perintö, eniten eroamisia heidän lässykirkostaan. Ottaisivat oppia siitä oikeasta Lutherista.
HS:ssä oli valeuutinen Martti Lutherista taannoin, jossa esitettiin Lutheria mamujen ja homojen hyysääjäksi, vaikka todellinen Luther oli nimenomaan tarkka siitä, että kristityn tulee noudattaa kristillisiä arvoja, eikä suinkaan nykykirkon tavoin turmella niitä. Yksi esimerkki taas HS:n journalismin tasosta.

En laita linkkiä HS:iin, jokainen löytää tuon jos haluaa alentua lukemaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 01.11.2017, 09:57:34


^^
Eilen kirkosta erosi mukavasti yli 360 ihmistä - tuplasti lokakuun lopun päivien normaaliin eromäärään.... Toivottavasti keväällä, kun arkkipiispa Mäkinen jää eläkkeelle saadaan vielä parempi tulos.

MK
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 01.11.2017, 11:39:38
Irja Askolan kaltaisilla tosiaan on hieno perintö, eniten eroamisia heidän lässykirkostaan. Ottaisivat oppia siitä oikeasta Lutherista.
HS:ssä oli valeuutinen Martti Lutherista taannoin, jossa esitettiin Lutheria mamujen ja homojen hyysääjäksi, vaikka todellinen Luther oli nimenomaan tarkka siitä, että kristityn tulee noudattaa kristillisiä arvoja, eikä suinkaan nykykirkon tavoin turmella niitä. Yksi esimerkki taas HS:n journalismin tasosta.

En laita linkkiä HS:iin, jokainen löytää tuon jos haluaa alentua lukemaan.

Varmaan noin paljoltikin. Reformin aikoihin, kun kansakin nousi katolilaisuutta vastaan lutherin teesien myötä. Hän yllytti valtaherrat heitä tappamaan, kun he halusivat luopua uskosta kokonaan.
Työläisille ja "raskautetuilla" ei hänenkään opeissaan ollut armoa suotu.

Oikeaoppisuuden puolesta hän taisteli ei kansan. Olihan sillä silloisessa ilmapiirissä hyviäkin seurauksia, mutta eivät ne tulleet opin avulla, vaan ihmisten viisastumisen kautta. Kirjapainotaitohan oli hieman aiemmin keksitty ja ihmisillä alkoi olla mahdollisuus lukea raamattuakin omalla kielellään, eikä pelkästään latinan paatoksena, pappien tulkitessa sitä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 01.11.2017, 13:02:42
Irja Askolan kaltaisilla tosiaan on hieno perintö, eniten eroamisia heidän lässykirkostaan. Ottaisivat oppia siitä oikeasta Lutherista.
HS:ssä oli valeuutinen Martti Lutherista taannoin, jossa esitettiin Lutheria mamujen ja homojen hyysääjäksi, vaikka todellinen Luther oli nimenomaan tarkka siitä, että kristityn tulee noudattaa kristillisiä arvoja, eikä suinkaan nykykirkon tavoin turmella niitä. Yksi esimerkki taas HS:n journalismin tasosta.

En laita linkkiä HS:iin, jokainen löytää tuon jos haluaa alentua lukemaan.

Uutinen? Lutherista?? Toi sun taannoin taitaa tarkoittaa erittäin pitkää aikaa sitten, jos kyse tosiaan oli uutisesta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 04.11.2017, 00:19:13
En halua linkata HS:n kirjoituksiin, mutta tuossa eräs toimittaja keksi aika kivaa valeuutisointia Lutherin periaatteista... :-*
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 04.11.2017, 00:23:27
En halua linkata HS:n kirjoituksiin, mutta tuossa eräs toimittaja keksi aika kivaa valeuutisointia Lutherin periaatteista... :-*

Oikeesti Toope...ei Lutherin periaatteista saa uutisia.

Lainaus
Uutinen (uutiset) tarkoittaa uutta tietoa ajankohtaisista asioista.
Wikipedia
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 04.11.2017, 01:51:14
Lutherin periaatteet eivät toki ole uutisia. Niiden pitäisi jossain määrin olla ehkä faktoja meille.
Emmehän halua jonkin islamin tms. kumoavan noita periaatteita, joille sivistyksemme rakentuu...?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 04.11.2017, 01:55:46
Lutherin periaatteet eivät toki ole uutisia. Niiden pitäisi jossain määrin olla ehkä faktoja meille.
Emmehän halua jonkin islamin tms. kumoavan noita periaatteita, joille sivistyksemme rakentuu...?
Tässä jatkuvasti toistamassasi hokemassasi ei ole avattu minkäänlaista syy-seurausketjua, mutta niin vain valehtelet täällä sujuvasti tätä totenasi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 04.11.2017, 01:59:10
Eri mieltä olevat eivät edelleenkään ole "valehtelijoita". Jotkut ihmiset vain ovat eri mieltä kanssasi. Älä oikeasti leimaa toisia ihmisiä tuolla tavoin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 04.11.2017, 02:04:38
Eri mieltä olevat eivät edelleenkään ole "valehtelijoita". Jotkut ihmiset vain ovat eri mieltä kanssasi. Älä oikeasti leimaa toisia ihmisiä tuolla tavoin.
Tuossa ei ole Toope mitään mielipidettä. Siinä oli kaksi toisiinsa liittymätöntä lausetta laitettu peräkkäin ja yritetty näin epärehellisesti antaa vaikutelma, että ne toisiinsa liittyisivät. Tuo on Toope käytännössä valehtelua.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - la 04.11.2017, 09:50:42
Lutherin periaatteet eivät toki ole uutisia. Niiden pitäisi jossain määrin olla ehkä faktoja meille.
Emmehän halua jonkin islamin tms. kumoavan noita periaatteita, joille sivistyksemme rakentuu...?

Lutherin periaattesiinhan kuuluu, mitä juutalaisiin tulee, mm.  "1) polttaa heidän synagoogansa ja koulunsa, 2) hävittää heidän asuntonsa ja antaa heidän asua erityisissä paikoissa kuten mustalaiset, 3) ottaa heiltä pois kaikki rukouskirjat ja Talmud-kirjoitukset, 4) kieltää rabbeja hengen menetyksen uhalla opettamasta tulevaisuudessa, 5) kumota oikeus vapaaseen suojaan (= matkustuskielto), 6) kieltää heidän koronkiskontansa, lainakorkojärjestelmä ja ottaa heiltä pois käteisvarat, 7) ”nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki tai värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä.”

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - la 04.11.2017, 09:56:11
Lutherin periaatteet eivät toki ole uutisia. Niiden pitäisi jossain määrin olla ehkä faktoja meille.
Emmehän halua jonkin islamin tms. kumoavan noita periaatteita, joille sivistyksemme rakentuu...?

Lutherin periaattesiinhan kuuluu, mitä juutalaisiin tulee, mm.  "1) polttaa heidän synagoogansa ja koulunsa, 2) hävittää heidän asuntonsa ja antaa heidän asua erityisissä paikoissa kuten mustalaiset, 3) ottaa heiltä pois kaikki rukouskirjat ja Talmud-kirjoitukset, 4) kieltää rabbeja hengen menetyksen uhalla opettamasta tulevaisuudessa, 5) kumota oikeus vapaaseen suojaan (= matkustuskielto), 6) kieltää heidän koronkiskontansa, lainakorkojärjestelmä ja ottaa heiltä pois käteisvarat, 7) ”nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki tai värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä.”

No tuon neuvon voisi kyllä kohdistaa kaikkiin uskontoihin, ellei se olisi ihmisyyden vastaista toimintaa, eli kukkikoon kaikki kukkaset myös rikkaruohot.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 04.11.2017, 14:19:46
Lutherin periaatteet eivät toki ole uutisia. Niiden pitäisi jossain määrin olla ehkä faktoja meille.
Emmehän halua jonkin islamin tms. kumoavan noita periaatteita, joille sivistyksemme rakentuu...?

Lutherin periaattesiinhan kuuluu, mitä juutalaisiin tulee, mm.  "1) polttaa heidän synagoogansa ja koulunsa, 2) hävittää heidän asuntonsa ja antaa heidän asua erityisissä paikoissa kuten mustalaiset, 3) ottaa heiltä pois kaikki rukouskirjat ja Talmud-kirjoitukset, 4) kieltää rabbeja hengen menetyksen uhalla opettamasta tulevaisuudessa, 5) kumota oikeus vapaaseen suojaan (= matkustuskielto), 6) kieltää heidän koronkiskontansa, lainakorkojärjestelmä ja ottaa heiltä pois käteisvarat, 7) ”nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki tai värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä.”

Joo olishan kauhea katastrofi, jos tämän korkeamoraalisen näkemyksen pääsisi korvaamaan islmain inha juutalaisvastaisuus. Ero näissä on kolossaalinen. Ei ihme, että lähi-idässä menee surkeasti, kun eivät ymmärrä ottaa tällaisia kristillisiä oppeja oikein omakseen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 04.11.2017, 23:38:43
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - su 05.11.2017, 00:22:48
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).

Ja ne perusperiaatteet ovat?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 05.11.2017, 01:00:23
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).

Ja ne perusperiaatteet ovat?
Modernin kristillisyyden periaatteet. Hyvän ajaminen, yhteishyvä, "älä tee toisille sitä, mitä et halua heidän tekevän sinulle"- periaate. Yhteisvastuullisuus ja huolehtiminen yhteiskunnasta ja jälkikasvusta... Pitääkö jatkaa?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - su 05.11.2017, 08:41:29
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).

Ja ne perusperiaatteet ovat?
Modernin kristillisyyden periaatteet. Hyvän ajaminen, yhteishyvä, "älä tee toisille sitä, mitä et halua heidän tekevän sinulle"- periaate. Yhteisvastuullisuus ja huolehtiminen yhteiskunnasta ja jälkikasvusta... Pitääkö jatkaa?

Ei tarvitse. Hienoja ovat, mutta arvaan, että sinun versiossa nämä kultaiset säännöt koskevat vain omaa porukkaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - su 05.11.2017, 11:14:02
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).

Ja ne perusperiaatteet ovat?
Modernin kristillisyyden periaatteet. Hyvän ajaminen, yhteishyvä, "älä tee toisille sitä, mitä et halua heidän tekevän sinulle"- periaate. Yhteisvastuullisuus ja huolehtiminen yhteiskunnasta ja jälkikasvusta... Pitääkö jatkaa?

Älä tee toisille sitä, mitä et hlau heidän tekevän sinulle ei muuten ole kristinuskon keksimä periaate. Äläpäs liitä siitä kunniaa aivan väärälle taholle. Se löytyy muuten myös islamista:
Lainaus
Islam
Kukaan teistä ei ole uskovainen niin kauan kuin hän ei toivo veljelleen sitä, mitä hän toivoo itselleen.[3]
Esi-islamilaisessa Arabiassa ei tunnettu kultaista sääntöä, vaikka vieraanvaraisuus ja anteliaisuus olivatkin tärkeitä hyveitä. Heimoyhteiskunnassa tärkein tavoite oli kuitenkin oman heimon säilyminen, mikä varmistettiin verikostolla. 600-luvulla noussut islam nosti henkilökohtaisen alistumisen Jumalalle heimouskollisuuden edelle, kielsi verikoston ja korosti muita ratkaisutapoja, kuten anteeksiantoa.[10]

Koraani (83:1–6) sanoo: "Maksakaa, oi Aatamin lapset, kuten haluaisitte teillekin maksettavan, ja olkaa oikeamielisiä kuten haluaisitte teillekin oltavan!". Samankaltaisia profeetta Muhammadin kehotuksia löytyy myös haditheista. Yleisimmin siteerattu näistä on: "Kukaan teistä ei ole uskovainen, ennen kuin hän haluaa veljelleen samaa kuin itselleen!"[11]

Monet islamoppineet katsovat nykyisin veljellä tarkoitettavan hadithissa kaikkia ihmisiä. Hadithin yhden version sanamuodon pohjalta 1400-luvun tunnettu hadith-oppinut Ibn Hajar al-Asqalanin tulkitsi Muhammadin kuitenkin tarkoittaneen 'veljellä' vain toisia muslimeja
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kultainen_sääntö

Toopen näkemys tästä kultaisesta säännöstä onkin itse asiassa lähempänä islamin erästä tulkintaa, jonka mukaan sääntö koskee vain muita muslimeja. Toopella se koskee vain muita kristittyjä tai muita suomalaisia. Aijai - Toope islamisoi kristinuskoa
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 07.11.2017, 00:20:34
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).

Ja ne perusperiaatteet ovat?
Modernin kristillisyyden periaatteet. Hyvän ajaminen, yhteishyvä, "älä tee toisille sitä, mitä et halua heidän tekevän sinulle"- periaate. Yhteisvastuullisuus ja huolehtiminen yhteiskunnasta ja jälkikasvusta... Pitääkö jatkaa?

Ei tarvitse. Hienoja ovat, mutta arvaan, että sinun versiossa nämä kultaiset säännöt koskevat vain omaa porukkaa.
No, kansallisvaltiomielisenä, ensisijaisesti lojaalius kohdistuu omaan porukkaan. Avun antaminen toisille ei toki ole ongelma.

Safiiri: Islam on sitä mitä tekee, ei mitä esittää tekevänsä... :-X
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - ti 07.11.2017, 09:20:45
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).

Ja ne perusperiaatteet ovat?
Modernin kristillisyyden periaatteet. Hyvän ajaminen, yhteishyvä, "älä tee toisille sitä, mitä et halua heidän tekevän sinulle"- periaate. Yhteisvastuullisuus ja huolehtiminen yhteiskunnasta ja jälkikasvusta... Pitääkö jatkaa?

Ei tarvitse. Hienoja ovat, mutta arvaan, että sinun versiossa nämä kultaiset säännöt koskevat vain omaa porukkaa.
No, kansallisvaltiomielisenä, ensisijaisesti lojaalius kohdistuu omaan porukkaan. Avun antaminen toisille ei toki ole ongelma.

Nationalistikristinuskoa sitten?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 07.11.2017, 10:57:12
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).

Ja ne perusperiaatteet ovat?
Modernin kristillisyyden periaatteet. Hyvän ajaminen, yhteishyvä, "älä tee toisille sitä, mitä et halua heidän tekevän sinulle"- periaate. Yhteisvastuullisuus ja huolehtiminen yhteiskunnasta ja jälkikasvusta... Pitääkö jatkaa?

Ei tarvitse. Hienoja ovat, mutta arvaan, että sinun versiossa nämä kultaiset säännöt koskevat vain omaa porukkaa.

Islamissa eivät humaanisuuden säännöt koske omaa porukkaakaan, jos satumalta on "väärän lahkon" suosija.
Kristinuskossa ei nykyään enää pahemmin tapeta väärälahkoisia, kuten katolisten ja protestanttien yhteenotoissa aiempina vuosisatoina, mutta muuten lienevät edelleen huonoissa väleissä keskenään.

Uskonnot eivät tule toimeen keskenään. Se on täysin selvä juttu, eivät ole tulleet, eivätkä tule.

Monikulttuurellisuus siinä mielessä, kun se koskee uskontojen valtarakenteita ei ole mikään ihanne, vaan ihan päinvastoin, tuhon siemen ja aiheuttaja.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - ti 07.11.2017, 11:53:05
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).

Ja ne perusperiaatteet ovat?
Modernin kristillisyyden periaatteet. Hyvän ajaminen, yhteishyvä, "älä tee toisille sitä, mitä et halua heidän tekevän sinulle"- periaate. Yhteisvastuullisuus ja huolehtiminen yhteiskunnasta ja jälkikasvusta... Pitääkö jatkaa?

Ei tarvitse. Hienoja ovat, mutta arvaan, että sinun versiossa nämä kultaiset säännöt koskevat vain omaa porukkaa.

Islamissa eivät humaanisuuden säännöt koske omaa porukkaakaan, jos satumalta on "väärän lahkon" suosija.

Silloinhan toisen lahkon suosija ei vain kuulu omaan porukkaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 07.11.2017, 15:17:37
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).

Ja ne perusperiaatteet ovat?
Modernin kristillisyyden periaatteet. Hyvän ajaminen, yhteishyvä, "älä tee toisille sitä, mitä et halua heidän tekevän sinulle"- periaate. Yhteisvastuullisuus ja huolehtiminen yhteiskunnasta ja jälkikasvusta... Pitääkö jatkaa?

Ei tarvitse. Hienoja ovat, mutta arvaan, että sinun versiossa nämä kultaiset säännöt koskevat vain omaa porukkaa.
No, kansallisvaltiomielisenä, ensisijaisesti lojaalius kohdistuu omaan porukkaan. Avun antaminen toisille ei toki ole ongelma.

Safiiri: Islam on sitä mitä tekee, ei mitä esittää tekevänsä... :-X

Jaa. Onkos Toopekin sitten sitä, mitä tekee - ei sillä tavalla hyveellinen kuin väittää olevansa?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 07.11.2017, 16:45:26
Ei Luther nykynäkökulmasta, tai ei ehkä silloinkaan, mikään kiva kaveri ollut. Paljon ikävää on kirjoittanut. Mutta protestantismi, kun kristillisyys yleensäkin, on oppinut ja järkevöitynyt noista ajoista. Kyllä minä pääosin allekirjoittaisin nuo perusperiaatteet, mitä protestantismi ja myös katolilaisuus nykymaailmassa esittävät. Nuo eivät ole historiaansa takertuneita, kuten jotkin toiset uskonnot (hinduismi, islam).

Ja ne perusperiaatteet ovat?
Modernin kristillisyyden periaatteet. Hyvän ajaminen, yhteishyvä, "älä tee toisille sitä, mitä et halua heidän tekevän sinulle"- periaate. Yhteisvastuullisuus ja huolehtiminen yhteiskunnasta ja jälkikasvusta... Pitääkö jatkaa?

Ei tarvitse. Hienoja ovat, mutta arvaan, että sinun versiossa nämä kultaiset säännöt koskevat vain omaa porukkaa.

Islamissa eivät humaanisuuden säännöt koske omaa porukkaakaan, jos satumalta on "väärän lahkon" suosija.

Silloinhan toisen lahkon suosija ei vain kuulu omaan porukkaan.

Jus näin ja ne porukat muodostuvat omanmielisistä.  Aatehan se erottaa, jopa aatteiden erilaiset "vivahteet". Mielipide-erot.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 07.11.2017, 22:01:58
Jaa. Onkos Toopekin sitten sitä, mitä tekee - ei sillä tavalla hyveellinen kuin väittää olevansa?
En ole ristiinnaulinnut ketään, en edes vaatinut tuollaista. Pahin syntini on poliittisen korrektiuden hylkääminen uskonto/kulttuurikeskusteluissa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 07.11.2017, 22:17:49
Uskonnot eivät tule toimeen keskenään. Se on täysin selvä juttu, eivät ole tulleet, eivätkä tule.

Monikulttuurellisuus siinä mielessä, kun se koskee uskontojen valtarakenteita ei ole mikään ihanne, vaan ihan päinvastoin, tuhon siemen ja aiheuttaja.
Raadollista, ehkä jopa kyynistäkin, mutta pitkälti totta. En minä pidä monikulttuurista/uskonnollista yhteiskuntaa toimivana, vaan tulevaisuuden Libanonina. Koko tuo valtio on käytännössä lakannut olemasta, koska on niin monikulttuurinen ja -uskontoinen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 08.11.2017, 08:49:00
Uskonnot eivät tule toimeen keskenään. Se on täysin selvä juttu, eivät ole tulleet, eivätkä tule.

Monikulttuurellisuus siinä mielessä, kun se koskee uskontojen valtarakenteita ei ole mikään ihanne, vaan ihan päinvastoin, tuhon siemen ja aiheuttaja.
Raadollista, ehkä jopa kyynistäkin, mutta pitkälti totta. En minä pidä monikulttuurista/uskonnollista yhteiskuntaa toimivana, vaan tulevaisuuden Libanonina. Koko tuo valtio on käytännössä lakannut olemasta, koska on niin monikulttuurinen ja -uskontoinen.

Ikävä kyllä se, että on mahdollista muodostaa lause, jossa käytät asiasta sanaa ”koska”, ei todista syy-seuraus-suhteesta. On myös huomautettava, että varsin monokulttuurisia valtioita, mutta aika epäonnistuneita länsimaisen mittapuun mukaan, löytyy myös ihan riittävän monia. Silkka kulttuurien yhtenäisyyskään siis ei ole tae mistään.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 08.11.2017, 11:49:33
Uskonnot eivät tule toimeen keskenään. Se on täysin selvä juttu, eivät ole tulleet, eivätkä tule.

Monikulttuurellisuus siinä mielessä, kun se koskee uskontojen valtarakenteita ei ole mikään ihanne, vaan ihan päinvastoin, tuhon siemen ja aiheuttaja.
Raadollista, ehkä jopa kyynistäkin, mutta pitkälti totta. En minä pidä monikulttuurista/uskonnollista yhteiskuntaa toimivana, vaan tulevaisuuden Libanonina. Koko tuo valtio on käytännössä lakannut olemasta, koska on niin monikulttuurinen ja -uskontoinen.

Ikävä kyllä se, että on mahdollista muodostaa lause, jossa käytät asiasta sanaa ”koska”, ei todista syy-seuraus-suhteesta. On myös huomautettava, että varsin monokulttuurisia valtioita, mutta aika epäonnistuneita länsimaisen mittapuun mukaan, löytyy myös ihan riittävän monia. Silkka kulttuurien yhtenäisyyskään siis ei ole tae mistään.

Kulttuurit perustuvat erilaisille opituille tavoille ja siihen kuuluu useimmiten jonkunlainen uskonto.
Suomellakin oli omanlaisiansa uskomuksia ennen ruotsalaisten invaasioita tänne pohjolaan.
Silloin oli vielä helpohkoa kansalle syöttää uusia aatteita, kun ei ollut lukutaitoisiakaan väestössä, kuin lähinnä ne vallankäyttäjien työntekijät, pappeineen.
Alkoihan siitä sivistys tietenkin. Miksi sen sitten pitäisi pysähtyä johonkin, uskon vuoksi, tai monenlaisten uskomusten, kuten monikulttuureissa.
Siitähän niissä periaatteessa on kysymys,, uskomuksista.
Kulttuureissa voi olla hyviä puolia, mutta ne eivät ole mikään itsetarkoitus. Opillisten asioiden paikalleejämähtäminen on taantumusta, joka johtaa vain erimielisyyksien kasvamiseen,, opillisiksi asioiksi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 08.11.2017, 15:57:06
Jaa. Onkos Toopekin sitten sitä, mitä tekee - ei sillä tavalla hyveellinen kuin väittää olevansa?
En ole ristiinnaulinnut ketään, en edes vaatinut tuollaista. Pahin syntini on poliittisen korrektiuden hylkääminen uskonto/kulttuurikeskusteluissa.

Miten siis mielestäsi toteutat sitä homojen hyväksyntää, jota väität omaavasi?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 09.11.2017, 22:12:28
Jaa. Onkos Toopekin sitten sitä, mitä tekee - ei sillä tavalla hyveellinen kuin väittää olevansa?
En ole ristiinnaulinnut ketään, en edes vaatinut tuollaista. Pahin syntini on poliittisen korrektiuden hylkääminen uskonto/kulttuurikeskusteluissa.

Miten siis mielestäsi toteutat sitä homojen hyväksyntää, jota väität omaavasi?
Hyväksymällä homot täysiarvoisiksi ihmisiksi (en siis ole esim. muslimi), hyväksymällä heidän oikeutensa parisuhdeoikeuksiin. Ainoan poikkeuksen homojen "oikeuksiin" teen siinä suhteessa, etten sallisi heille adoptioita ja keinohedelmöityksiä, koska lasten oikeudet isään ja äitiin menevät aina homojen (=aikuisten) oikeuksien edelle. Muissa asioissa homo- ja transsuväen oikeudet tulevat olla yhtäläisiä. Melkoinen natsi kai sitten olen, vai...?

Seksuaalivähemmistöryhmille muuten kannatan kaikkia samoja oikeuksia, mutta en tuon lastenhankinnan suhteen. Lasten oikeudet ovat tärkeämpiä kuin seksuaalisten vähemmistöjen oikeudet. Arvo Pohja. :)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 10.11.2017, 17:03:22
^^
Ylihuomenna on se Suuri päivä, kun Teemu "YleLeaks" Laajasalo vihtitään TV1:ssä klo 10.00 Helsingin piispaksi. Jos Jumala suo.

Katsotaanpa vaikuttaako erolukemiin....?

MK

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Juuli Hukkaskukka 2 - pe 10.11.2017, 17:15:14
Jaa. Onkos Toopekin sitten sitä, mitä tekee - ei sillä tavalla hyveellinen kuin väittää olevansa?
En ole ristiinnaulinnut ketään, en edes vaatinut tuollaista. Pahin syntini on poliittisen korrektiuden hylkääminen uskonto/kulttuurikeskusteluissa.

Miten siis mielestäsi toteutat sitä homojen hyväksyntää, jota väität omaavasi?
Hyväksymällä homot täysiarvoisiksi ihmisiksi (en siis ole esim. muslimi), hyväksymällä heidän oikeutensa parisuhdeoikeuksiin. Ainoan poikkeuksen homojen "oikeuksiin" teen siinä suhteessa, etten sallisi heille adoptioita ja keinohedelmöityksiä, koska lasten oikeudet isään ja äitiin menevät aina homojen (=aikuisten) oikeuksien edelle. Muissa asioissa homo- ja transsuväen oikeudet tulevat olla yhtäläisiä. Melkoinen natsi kai sitten olen, vai...?

Seksuaalivähemmistöryhmille muuten kannatan kaikkia samoja oikeuksia, mutta en tuon lastenhankinnan suhteen. Lasten oikeudet ovat tärkeämpiä kuin seksuaalisten vähemmistöjen oikeudet. Arvo Pohja. :)

Hyvä Arvo Pohja. Et ole natsi. Natsit oli paljon julmempia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 11.11.2017, 00:22:42
Jaa. Onkos Toopekin sitten sitä, mitä tekee - ei sillä tavalla hyveellinen kuin väittää olevansa?
En ole ristiinnaulinnut ketään, en edes vaatinut tuollaista. Pahin syntini on poliittisen korrektiuden hylkääminen uskonto/kulttuurikeskusteluissa.

Miten siis mielestäsi toteutat sitä homojen hyväksyntää, jota väität omaavasi?
Hyväksymällä homot täysiarvoisiksi ihmisiksi (en siis ole esim. muslimi), hyväksymällä heidän oikeutensa parisuhdeoikeuksiin. Ainoan poikkeuksen homojen "oikeuksiin" teen siinä suhteessa, etten sallisi heille adoptioita ja keinohedelmöityksiä, koska lasten oikeudet isään ja äitiin menevät aina homojen (=aikuisten) oikeuksien edelle. Muissa asioissa homo- ja transsuväen oikeudet tulevat olla yhtäläisiä. Melkoinen natsi kai sitten olen, vai...?

Seksuaalivähemmistöryhmille muuten kannatan kaikkia samoja oikeuksia, mutta en tuon lastenhankinnan suhteen. Lasten oikeudet ovat tärkeämpiä kuin seksuaalisten vähemmistöjen oikeudet. Arvo Pohja. :)

Etpä ole myöntämässä oikeutta toisasiallisiin vanhempiinsa sellaisella lapsella, joka on koko ikänsä elänyt kahden äidin tai kahden isän perheessä. TÄLLE lapselle sulla on tarjolla vain kaikkea muuta, mutta EI oikeutta omiin vanhempiinsa, jotka ovat tälle lapselle ne tärkeät tutut vanhemmat. Lapsen edun unohdat tällaisessa tapauksessa heti kättelyssä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 11.11.2017, 01:29:01
Etpä ole myöntämässä oikeutta toisasiallisiin vanhempiinsa sellaisella lapsella, joka on koko ikänsä elänyt kahden äidin tai kahden isän perheessä. TÄLLE lapselle sulla on tarjolla vain kaikkea muuta, mutta EI oikeutta omiin vanhempiinsa, jotka ovat tälle lapselle ne tärkeät tutut vanhemmat. Lapsen edun unohdat tällaisessa tapauksessa heti kättelyssä.
Ei lasten pitäisi asua "perheissä", joissa on kaksi naista tai kaksi miestä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 11.11.2017, 09:38:19
Etpä ole myöntämässä oikeutta toisasiallisiin vanhempiinsa sellaisella lapsella, joka on koko ikänsä elänyt kahden äidin tai kahden isän perheessä. TÄLLE lapselle sulla on tarjolla vain kaikkea muuta, mutta EI oikeutta omiin vanhempiinsa, jotka ovat tälle lapselle ne tärkeät tutut vanhemmat. Lapsen edun unohdat tällaisessa tapauksessa heti kättelyssä.
Ei lasten pitäisi asua "perheissä", joissa on kaksi naista tai kaksi miestä.

Olen eri mieltä. Minusta lasten pitää asdua juuri niissä perheissä, joissa he ovatkin. vain lastensuojelullisista syistä tähän pitää puuttua. Eikä tällainen lastensuojelullinen syy ole vanhempien väärä sukupuoli. Tulit muuten kieltäneeksi myös sellaisen perheen, joka sattuisi koostumaan äidistä, äidin tyttärestä ja tämän lapsesta. Tällaisiakin perheitä on. Pitäisikö niistä lapset huostaanottaa? Tai ehkä lakkauttaa kaikki mahdolliset tuet ja poistaa oikeus lapsilisään? Samoin tietenkin olisi lakimuutoksella säädettävä, että jos perheen vanhin lapsi tulee täysi-ikäiseksi, hänen pitää heti muuttaa pois lapsuuden perheen kodista, ettei vain synny tilannetta, jossa nuoremmat sisarukset joutuvat elämään perheessä, jossa on isä, äiti sekä se hirveä isoveli (mies no. 2). Aijai. Määkin oon asunut ikäni perheessä, jossa oli kaksi naista: äitini ja mummoni. Oli toki isäkin. Niin ja sitten pitkän aikaa oli kaksi vanhempaa täysi-ikäistä veljeäkin eli ei vain kaksi, vaan jopa kolme miestä. Ilmankos olen tällaiseksi tullut ja kasvanut...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 12.11.2017, 13:20:22
^^
Ylihuomenna on se Suuri päivä, kun Teemu "YleLeaks" Laajasalo vihtitään TV1:ssä klo 10.00 Helsingin piispaksi. Jos Jumala suo.

Katsotaanpa vaikuttaako erolukemiin....?

MK

Ja "jumala soi" katselin teemun saavan sauvansa, sillä kun hivauttaa syntisiä, niin eiköhän maailmaan saada rauha ja hyvinvointi, tai ainakan teemun palkka nousi tuon rituaalin kera.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 12.11.2017, 14:47:55

^^
Kello 10.00 erokäyrät pomppasivat reippaaseen nousuun - toivottavasti meno jatkuu....

MK
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 12.11.2017, 23:13:13
Etpä ole myöntämässä oikeutta toisasiallisiin vanhempiinsa sellaisella lapsella, joka on koko ikänsä elänyt kahden äidin tai kahden isän perheessä. TÄLLE lapselle sulla on tarjolla vain kaikkea muuta, mutta EI oikeutta omiin vanhempiinsa, jotka ovat tälle lapselle ne tärkeät tutut vanhemmat. Lapsen edun unohdat tällaisessa tapauksessa heti kättelyssä.
Ei lasten pitäisi asua "perheissä", joissa on kaksi naista tai kaksi miestä.

Olen eri mieltä. Minusta lasten pitää asdua juuri niissä perheissä, joissa he ovatkin. vain lastensuojelullisista syistä tähän pitää puuttua. Eikä tällainen lastensuojelullinen syy ole vanhempien väärä sukupuoli. Tulit muuten kieltäneeksi myös sellaisen perheen, joka sattuisi koostumaan äidistä, äidin tyttärestä ja tämän lapsesta...
Tiedät tasan tarkkaan, etten tarkoittanut tuollaista perhemalia, vaan isätöntä lesboparia, joiden ei pitäisi lapsia hankkia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 13.11.2017, 08:23:42
Etpä ole myöntämässä oikeutta toisasiallisiin vanhempiinsa sellaisella lapsella, joka on koko ikänsä elänyt kahden äidin tai kahden isän perheessä. TÄLLE lapselle sulla on tarjolla vain kaikkea muuta, mutta EI oikeutta omiin vanhempiinsa, jotka ovat tälle lapselle ne tärkeät tutut vanhemmat. Lapsen edun unohdat tällaisessa tapauksessa heti kättelyssä.
Ei lasten pitäisi asua "perheissä", joissa on kaksi naista tai kaksi miestä.

Olen eri mieltä. Minusta lasten pitää asdua juuri niissä perheissä, joissa he ovatkin. vain lastensuojelullisista syistä tähän pitää puuttua. Eikä tällainen lastensuojelullinen syy ole vanhempien väärä sukupuoli. Tulit muuten kieltäneeksi myös sellaisen perheen, joka sattuisi koostumaan äidistä, äidin tyttärestä ja tämän lapsesta...
Tiedät tasan tarkkaan, etten tarkoittanut tuollaista perhemalia, vaan isätöntä lesboparia, joiden ei pitäisi lapsia hankkia.

No miksi sitten määrittelet sen siten, että määritelmääsi osuvat myös muut kuin lesbot? Lisäksi - JOS sun teesisi on, että juuri isättömyys on se lapsen etua haittaava tekijä, joudut selittämään, miksi isoäidin ja äidin ja tyttärenpojan / -tytön perhettä ei saisi muodostaa. Edes silloin, kun kyse on leskeytyneestä äidistä lapsineen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ti 14.11.2017, 18:57:33
Miten siis mielestäsi toteutat sitä homojen hyväksyntää, jota väität omaavasi?
Hyväksymällä homot täysiarvoisiksi ihmisiksi (en siis ole esim. muslimi), hyväksymällä heidän oikeutensa parisuhdeoikeuksiin. Ainoan poikkeuksen homojen "oikeuksiin" teen siinä suhteessa, etten sallisi heille adoptioita ja keinohedelmöityksiä, koska lasten oikeudet isään ja äitiin menevät aina homojen (=aikuisten) oikeuksien edelle. Muissa asioissa homo- ja transsuväen oikeudet tulevat olla yhtäläisiä. Melkoinen natsi kai sitten olen, vai...?

Seksuaalivähemmistöryhmille muuten kannatan kaikkia samoja oikeuksia, mutta en tuon lastenhankinnan suhteen. Lasten oikeudet ovat tärkeämpiä kuin seksuaalisten vähemmistöjen oikeudet. Arvo Pohja. :)
Boldaus minun.

Miten käytännössä järjestäisit sen, että seksuaalivähemmistöllä ei sallittaisi oikeutta hankkia lapsia?

Ajatko esimerkiksi pakkosterilisaatiota, pakkoabortteja, pakkohuoostaanottoja? Seksuaalivähemmistöt nimittäin ovat usein ihan yhtä hedelmällisiä kuin seksuaalienemmistökin ellei hedelmällisempiäkin, ja useat voivat halutessaan hankkia biologisia(kin) jälkeläisiä esimerkiksi joko jopa aivan   perinteisellä menetelmällä, tai sitten muumimukimenetelmällä. Jos esimerkiksi lesbonainen tulee raskaaksi, mitä sinä hänelle ja hänen syntymättömälle lapselleen ja lesbonaisen mahdolliselle puoisolle tekisit? Vai haluatko rajoittaa seksuaalivähemmistöjen ihmisoikeuksia vain hedelmöityshoitojen ja adoptioiden osalta?

Olet jankuttanut, että lapsilla on oikeus isään ja äitiin, ja että yhteiskunnan ei pidä tukea muita perhemuotoja kuin ydinperheitä. Pitäisikö lapsilisät ja kaikki muutkin yhteiskunnan tuet lakkauttaa esimerkiksi yksinhuoltajaperheiltä (eli heiltä, jotka eniten tukea usein tarvitsevat)? 
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 14.11.2017, 23:03:47
Jos on vanhempia, jotka eivät halua tarjota lapsille isää tai äitiä, ovat nuo ihmisiä, joiden ei alunperinkään pitäisi lapsia hankkia. Hyvä, oikea vanhempi, huolehtii siitä, että lapsella alunperin on isä ja äiti. Juu, en tietenkään tarkoita sitä, että yksinhuoltajaksi ajautunut henkilö olisi paha, yksinhuoltajaksi vartavasten hankkiutuva ehkä on itsekäs ihminen. Lapsi kun ei ole lelu, vaan hänellä on oikeus isään ja äitiin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ti 14.11.2017, 23:54:17
Olethan sinäkin vartavasten hakeutunut yksinhuoltajaksi (tai yhteishuoltajaksi?) - eli ette ole (itsekkäästi?) halunneet tarjota lelulapsillenne sekä isää että äitiä, ainakaan samanaikaisesti.

Mutta jännä, ettet yleensä pysty vastamaan kysymyksiin, Toope.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 15.11.2017, 01:54:49
En minä tuomitse yksinhuoltajiksi päätyneitä ihmisiä, vaan sellaisia itsekkäitä vanhempia, jotka alunalkaen päättävät ryhtyä yksinhuoltajiksi. Näet kai eron?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 15.11.2017, 07:43:45
Jos on vanhempia, jotka eivät halua tarjota lapsille isää tai äitiä, ovat nuo ihmisiä, joiden ei alunperinkään pitäisi lapsia hankkia. Hyvä, oikea vanhempi, huolehtii siitä, että lapsella alunperin on isä ja äiti. Juu, en tietenkään tarkoita sitä, että yksinhuoltajaksi ajautunut henkilö olisi paha, yksinhuoltajaksi vartavasten hankkiutuva ehkä on itsekäs ihminen. Lapsi kun ei ole lelu, vaan hänellä on oikeus isään ja äitiin.

Miten niin ”alunperin”? Mitäs TÄMÄ nyt sitten tarkoittaa? Eikös kaikilla alunperin ole kaksi vanhempaa? Adoptiolapsillakin on ”alunperin” ollut molemmat vanhemmat, mutta sitten kuitenkaan ei olekaan kumpaakaan, joten adoptioon päädytään. Miksei heille tuo ”alunperin” riitä, mutta ykisnhuoltajuus on ihan ok, vaikka se alkaisi about syntymässä, kun pariskunta ei sitten suhdettaan saakaan pidettyä elossa?

Homoparit itse asiassa vaativat nimenomaan oikeutta tarjota lapselle kaksi vanhempaa ”alunperin” sen sijaan, että he voivat siihen päästä myöhemmin perheen sisäisen adoption kautta. ”Alunperin” ilman muuta jokaisella lapsella on kaksi vanhempaa, joista toiselta saadaan siittö ja toiselta munasolu. Joillakin lapsilla saattaa sitten olla tavallaan kolmas vanhempi, jonka kohdussa lapsi kasvaa. Tämä hirveys muuten toteuteaan varsin usein ihan heteropareilla, jotka käyttävät luovutettua munasolua. Aijai mitä luonnottomuutta! Mutta ei haittaa Toopea?

Juuri näiden täysin löysien ja lopulta yhtään mitään tarkoittamattomien puheittesi takia (”alunperin” on täysin epämääräinen luonnehdinta) sinun agendasi paljastuu aina ennakkoluulojesi tuottamaksi. Lapsen etu on sinulle vain keppihevonen, jonka avulla pääset tuomitsemaan sellaisen elämäntavan, jota ennakkoluulojesi tähden vieroksut. Sun ”alunperin” saa sinun käsittelyssäsi AINA sellaisen selityksen, joka sallii sinulle mitä tahansa (kuinka ollakaan se ilmestyi vasta kun itse olet eronnut), mutta ennakkoluulojsei kohteille ei mitään.

Kuinka monta päivää, viikkoa, vuotta lapsella pitää olla kaksi vanhempaa ”alunperin”? Millä tavalla tuo vanhemmuus pitää toteuttaa? Riittääkö, että tunnustaa lapsen vai pitääkö oikein asua samassa taloudessa ydinperheenä edes jonkun aikaa (kuinka pitkään)? Entäs, jos lapsella alunperin on kaksi vanhempaa, jotka eivät ole biologisia vanhempia? Riittääkö se? Entäs, jos nämä vanhemmat eivät asu yhdessä? Pitääkö vanhempien välillä olla intiimi suhde, jotta he voivat olla lapselle ”isä ja äiti”?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 15.11.2017, 07:50:06
En minä tuomitse yksinhuoltajiksi päätyneitä ihmisiä, vaan sellaisia itsekkäitä vanhempia, jotka alunalkaen päättävät ryhtyä yksinhuoltajiksi. Näet kai eron?

Nythän sinä paheksut niitä vanhempia, jotka eivät alunperin haluaisi alkaa yksinhuoltajiksi, vaan olla lapsen vanhempia ”alunperin”. Mutta joille sinä et tällaista mahdollisuutta soisi. haluaisit, että tilanne virallistetaan vasta myöhemmin. Vai haluaisitko kieltää senkin?

Sinä muuten mm. olet nyt tuomitsemassa sellaisen toimintatavan, että heteropari päättää hankkia lapsen, vaikka tiedossa on miehen - tai vaimon - vakava ja kuolemaan varmasti johtava sairaus. he tietoisesti hankkivat lapsen, joka tulee menettämään toisen vanhemmistaan. Minusta tällaista ei ole syytä paheksua, mutta sinusta - kirjoittamasi perusteella - tämä on tuomittavaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 11.12.2017, 17:07:56

Vielä reilut kaksi viikkoa mahdollisuus säästää ensi vuoden verotuksessa satoja euroja. Näin tekee tänä vuonna 55 000 kirkon jäsentä ja eroaa valtiokirkosta.... Jos piispat pysyvät hipi-hissukseen piilossa eivätkä sano mitään. Muuten päästään 60 000 eronneeseen. Toivottavasti.

Pelkästään valtiokirkon piispojen palkkoihin ja sivukuluihin menee yli 2 000 000 euroa vuodessa. Ei ihan niin paljon kuin hyväntekeväisyyteen, mutta samassa suurusluokassa ollaan kuitenkin.

PS.
Hyvää se lisäraha tekee Teemu Laajasalollekin.


SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - ma 11.12.2017, 17:10:33
En minä tuomitse yksinhuoltajiksi päätyneitä ihmisiä, vaan sellaisia itsekkäitä vanhempia, jotka alunalkaen päättävät ryhtyä yksinhuoltajiksi. Näet kai eron?
Ei tuossa ole mitään eroa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 13.12.2017, 22:08:40
En minä tuomitse yksinhuoltajiksi päätyneitä ihmisiä, vaan sellaisia itsekkäitä vanhempia, jotka alunalkaen päättävät ryhtyä yksinhuoltajiksi. Näet kai eron?
Ei tuossa ole mitään eroa.

Selitänkö rautalangasta? Yksinhuoltajaksi päätyminen ei ole mitenkään tuomittavaa. On sankarillista hoitaa lapsia yksin, jos toinen vanhempi syystä tai toisesta katoaa. Yksinhuoltajaksi alunperin ryhtyminen on itsekkyyttä ja egoismia ja lastensa halveksuntaa, jos ei salli lapsille toista vanhempaa. Ymmärrätkö eron?

Jos nainen kieltää lapsiltaan isän, on hän huono äiti. Paskiainen.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - to 14.12.2017, 00:32:41
Jos nainen kieltää lapsiltaan isän, on hän huono äiti. Paskiainen.

Entä onko mies, joka kieltää lapsiltaan isän, huono isä ja paskiainen? Niitähän on pilvin pimein semmoisia miehiä, jotka kuksivat ympäriinsä sen kun kerkeävät, ja paskat nakkaavat jälkikasvustaan. Veikkaisin, että tällä tavalla määriteltynä huonoja isiä on monta sataatuhatta kertaa enemmän kuin huonoja äitejä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 14.12.2017, 00:35:16
Jos nainen kieltää lapsiltaan isän, on hän huono äiti. Paskiainen.

Entä onko mies, joka kieltää lapsiltaan isän, huono isä ja paskiainen? Niitähän on pilvin pimein semmoisia miehiä, jotka kuksivat ympäriinsä sen kun kerkeävät, ja paskat nakkaavat jälkikasvustaan. Veikkaisin, että tällä tavalla määriteltynä huonoja isiä on monta sataatuhatta kertaa enemmän kuin huonoja äitejä.
Nuo ovat huonoja isiä, jos edes isiksi sopii kutsua.

Vanhempi on sellainen, joka ottaa vastuuta jälkikasvustaan ja ajaa lastensa etua omien egoististen etujensa edelle.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 15.12.2017, 09:49:33

Vielä kaksi viikkoa aikaa säästää joululahjarahat.

Eilen erosi 350 henkilöä tänään noin 400 sielua - pian ollaan loppuvuoden lukemissa 1 000 - 2 000 eroa/päivä. Tästä tulee yksi ennätysvuosista.

SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: RGR - pe 15.12.2017, 15:53:46

Vielä kaksi viikkoa aikaa säästää joululahjarahat.

Eilen erosi 350 henkilöä tänään noin 400 sielua - pian ollaan loppuvuoden lukemissa 1 000 - 2 000 eroa/päivä. Tästä tulee yksi ennätysvuosista.

SdP

Sdp:n entinen puoluesihteeri erosi tänään. Liittyiköhän hän Uskontojen Uhreihin saman tien.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 15.12.2017, 16:13:44

Vielä kaksi viikkoa aikaa säästää joululahjarahat.

Eilen erosi 350 henkilöä tänään noin 400 sielua - pian ollaan loppuvuoden lukemissa 1 000 - 2 000 eroa/päivä. Tästä tulee yksi ennätysvuosista.


Sdp:n entinen puoluesihteeri erosi tänään. Liittyiköhän hän Uskontojen Uhreihin saman tien.

Sinä sekoitat ihmisten päitä!

Mikael Jungner erosi SDP:stä - ja yksi syy kamelin selän katkeamiseen kai oli se, että SDP:n edustajat äänestivät hallituksen alkoholilakiuudistusta vastaan. Mutta tokihan hän on tavallaan uskonnon uhri. Tällaisesta uhrista on varoittavana esimerkkinä mr. PussyCatti, jota ei auta edes maitokaupan vahva olut.


SdP 
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Anemone 2.0 - pe 15.12.2017, 23:27:15
Olen syksyllä pari kertaa kulkenut illalla Kaisaniemessä sen hieman oudon, joidenkin uskisten ylläpitämän kahvilan (katutasossa) ohitse. Paikan toiminnasta vastaa käsittääkseni jokin amerikkalaistaustainen kristillinen järjestö. Suurten ikkunoiden kaihtimet ovat kiinni, mutta ulkopuolella on seisonut tupakalla joukko lähi-itäläisiä tai arabimiehiä. Selvästikin tulevia kristittyjä. Voi siellä joukossa olla tietysti jokunen jo sukutaustaltaan kristitty lähi-itäläinen, mutta suurin osa tuskin on aikaisemmassa elämäsään juuri kristinoppiin tutustunut.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: RGR - la 16.12.2017, 10:10:38
Suurten ikkunoiden kaihtimet ovat kiinni, mutta ulkopuolella on seisonut tupakalla joukko lähi-itäläisiä tai arabimiehiä. Selvästikin tulevia kristittyjä.

Hyvä havainto.

Nuo mm-nuoret on tiukasti kasvatettu uskonnollisiksi. Uusien kokemustensa ansiosta he ovat huomanneet, ettei islam oikein sovellu täkäläiseen maaailmanmenoon. Koska uskosta ei pysty luopumaan, niin vaihdetaan vain hieman sävyjä.

Pahaa pelkään, että laestaediolainen liike saa uusia jäseniä kohta tuolta kauempaa tulleista. Ainakin lastentekoon yllyttäminen on yhteinen piirre, kuten tiukka sosiaalinen painekin. Bonuksena Suomen suurimmat bileet kesäisin jossa tapaa kauan kadoksissa olleita tuttuja.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 16.12.2017, 12:05:17
Suurten ikkunoiden kaihtimet ovat kiinni, mutta ulkopuolella on seisonut tupakalla joukko lähi-itäläisiä tai arabimiehiä. Selvästikin tulevia kristittyjä.

Hyvä havainto.

Nuo mm-nuoret on tiukasti kasvatettu uskonnollisiksi. Uusien kokemustensa ansiosta he ovat huomanneet, ettei islam oikein sovellu täkäläiseen maaailmanmenoon. Koska uskosta ei pysty luopumaan, niin vaihdetaan vain hieman sävyjä.


Kuten muuan imaami Suomessa totesi: Turvapaikanhakijoiden keskuudessa on vahva usko, että kääntyminen kristityksi tuo henkilölle turvapaikan.


SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 16.12.2017, 23:37:33

Vielä kaksi viikkoa aikaa säästää joululahjarahat.

Eilen erosi 350 henkilöä tänään noin 400 sielua - pian ollaan loppuvuoden lukemissa 1 000 - 2 000 eroa/päivä. Tästä tulee yksi ennätysvuosista.

SdP

Sdp:n entinen puoluesihteeri erosi tänään. Liittyiköhän hän Uskontojen Uhreihin saman tien.
"Suvakkien uhreihin"? On käsittämätöntä, että noin oikeistolaisesti ajatteleva on alunperin liittynyt demareihin, mutta lienee kyse uravalinnasta, kun pitää olla jonkin kolmen suuren puolueen jäsen, jotta etenee yhteiskunnassa... ::) Jungnerin tapaus kertoo paljon siitä, että puoluejäsenyys on vain osa uraputkea, kuten niin lukuisilla kokoomuspoliitikoilla, Stubb, Katainen, Itälä ja pian Orpo, joka tulee hakemaan isoa virkaa unohtaen isänmaansa, kuten oppi-isänsä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 17.12.2017, 16:19:16
Suurten ikkunoiden kaihtimet ovat kiinni, mutta ulkopuolella on seisonut tupakalla joukko lähi-itäläisiä tai arabimiehiä. Selvästikin tulevia kristittyjä.

Hyvä havainto.

Nuo mm-nuoret on tiukasti kasvatettu uskonnollisiksi. Uusien kokemustensa ansiosta he ovat huomanneet, ettei islam oikein sovellu täkäläiseen maaailmanmenoon. Koska uskosta ei pysty luopumaan, niin vaihdetaan vain hieman sävyjä.

Pahaa pelkään,....

Tänään joukko nuoria muslimimiehiä Paksitanissa hyökkäsi kirkkoon. Ainakin kahdeksan ihmistä kuoli ja 45 haavoittui tulituksessa, hyökkääjillä oli yllään räjähdeliivit. Poliisit onnistuvat ampumaan muslimiehet, joiden ilmeinen tarkoitus oli liittyä ko. kirkkoon ja sehän on rikos, josta rangaistaan kuolemalla....

PS.
Valtiokirkostamme erosi eilen 300 ja tänään enemmän eli uusia jäseniä kyllä Pakistanista kyllä kaivataan.

SdP

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - su 17.12.2017, 22:47:10
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ma 18.12.2017, 16:16:08
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)

Sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että toivoisit sydämestäsi, että olisi vaarallista olla muslimi missään päin maailmaa, ja eritoten Suomessa ja Euroopassa. Väität pitäväsi kristinuskon arvoista ja ideaaleista, mutta sinun puheistasi ei saa kyllä sitä kuvaa, että olisit edes kuullut puhuttavan kristinuskon ydinopista "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 18.12.2017, 16:26:15
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)

Sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että toivoisit sydämestäsi, että olisi vaarallista olla muslimi missään päin maailmaa, ja eritoten Suomessa ja Euroopassa. Väität pitäväsi kristinuskon arvoista ja ideaaleista, mutta sinun puheistasi ei saa kyllä sitä kuvaa, että olisit edes kuullut puhuttavan kristinuskon ydinopista "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

Onko toope sinun lähimmäisesi, kun niin innokkaasti maltat opettaa häntä tavoille, rakastatko häntä?

Jos et neuvosi on tekopyhyyttä ja siten siinä on on vain pahaa tarkoittavan "noidan" ääniala kuultavissa. "Toope" toki on vanha "kalkkis" mutta sinä ällyllisesti pedanttina voit varmaan armahtaa hänen puutteitaan, kun et kuitenkaan omillesi mitään voi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 18.12.2017, 22:42:43
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)

Sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että toivoisit sydämestäsi, että olisi vaarallista olla muslimi missään päin maailmaa, ja eritoten Suomessa ja Euroopassa. Väität pitäväsi kristinuskon arvoista ja ideaaleista, mutta sinun puheistasi ei saa kyllä sitä kuvaa, että olisit edes kuullut puhuttavan kristinuskon ydinopista "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
Mutta eikös länsimaissa (=kristityissä) juuri eniten sallita erilaisia uskontoja, ikävä kyllä jopa niitä, jotka tulevat valloittajina eivätkä sopeutumaan?

On hienoa, että olemme suvaitsevaisia, mutta suvaitsevaisuutta SAA vaatia myös tulokkailta, myös muslimeilta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 18.12.2017, 22:44:11
"Toope" toki on vanha "kalkkis"...
Hyvä kun nelikymppinen... 8) Konservatiivi kyllä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ma 18.12.2017, 22:51:42
No jos joku julistaa täällä ja muualla kristillisyyden ilosanomaa ja kaikinpuolista siunauksellisuutta, niin eikö silloin ole hieman omituista, jos ihminen ei ole edes kuullut puhuttavan, että Kristukseen uskovan pitäisi rakastaa lähimmäistään niin kuin itseä? Jos julistaa rakkauden sijaan vihaa kanssaihmisään kohtaan, on kyllä aika pervertoitunut käsitys kristinuskosta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 19.12.2017, 00:10:16
No jos joku julistaa täällä ja muualla kristillisyyden ilosanomaa ja kaikinpuolista siunauksellisuutta, niin eikö silloin ole hieman omituista, jos ihminen ei ole edes kuullut puhuttavan, että Kristukseen uskovan pitäisi rakastaa lähimmäistään niin kuin itseä? Jos julistaa rakkauden sijaan vihaa kanssaihmisään kohtaan, on kyllä aika pervertoitunut käsitys kristinuskosta.
Kuka täällä sitten vihaa julistaa, eihän Taha tai ketään muslimeitakaan taida foorumilla olla enää?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ti 19.12.2017, 00:46:45
Sinä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 20.12.2017, 10:43:29

Muistutus - jos joku Keijo K:n lisäksi vielä kuulu valtiokirkkoon:
Eilen ja tänään kirkosta eroavia on yhteensä 1 000. Loppuviikosta 1 000 - 2 000 sielua päivittäin.

PS.
Oletteko huomanneet miten hipi hipi hissukseen piispat ovat näin loppuvuodesta. Yrittävät piileksiä näkymättöminä kuin Saatana.... Arvaatteko kukaan miksi?


SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 21.12.2017, 00:12:32
Meinaatko, että loppuvuodesta pitää olla hiljaa, koska ensi vuoden määrärahat kirkolle... :P
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 21.12.2017, 14:14:26
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)

Sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että toivoisit sydämestäsi, että olisi vaarallista olla muslimi missään päin maailmaa, ja eritoten Suomessa ja Euroopassa. Väität pitäväsi kristinuskon arvoista ja ideaaleista, mutta sinun puheistasi ei saa kyllä sitä kuvaa, että olisit edes kuullut puhuttavan kristinuskon ydinopista "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

Onko toope sinun lähimmäisesi, kun niin innokkaasti maltat opettaa häntä tavoille, rakastatko häntä?

Jos et neuvosi on tekopyhyyttä ja siten siinä on on vain pahaa tarkoittavan "noidan" ääniala kuultavissa. "Toope" toki on vanha "kalkkis" mutta sinä ällyllisesti pedanttina voit varmaan armahtaa hänen puutteitaan, kun et kuitenkaan omillesi mitään voi.

Kristinuskon mukkaan kaikki maailman ihmiset ovat meidän kaikkien ihmisten lähimmäisiä. Kuka tahansa tuiki tuntematon ja satunnaisesti kohtaamamme ihminen on Jeesuksen opetuksen mukaisesti lähimmäisemme. Jeesusu tietenkään ei ottanut - ymmärrettävästi - kohtaamiseen sähköisessä ympäristössä, mutta ei ole syytä olettaa, etteikö hänen ajatuksensa pitäisi sisällään myös tällaisia kohtaamisia.

Lainaus
Jeesus antoi käskylle syvemmän merkityksen, mitä rabbit olivat antaneet sille koskaan aiemmin. Hän näet määritteli sanan 'lähimmäinen' uudelleen. Hän kumosi farisealaisten termille antaman kansallismielisen rajoittavan merkityksen ja täsmensi, että lähimmäinen on hän, joka on sinua lähellä. Lähimmäinen ei ole vain naapuri tai työtoveri, vaan myös 'satunnainen' ihminen, joka istuu viereesi ruuhkabussissa tai ajaa edelläsi öisellä moottoritiellä. Täydellisin kuva tästä on Jeesuksen vertauksessa laupiaasta samarialaisesta (Luuk. 10:30-37), jonka hän antoi vastaukseksi kysymykseen "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?" (Luuk. 10:29).
http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2010-01-04
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 21.12.2017, 14:17:08
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)

Sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että toivoisit sydämestäsi, että olisi vaarallista olla muslimi missään päin maailmaa, ja eritoten Suomessa ja Euroopassa. Väität pitäväsi kristinuskon arvoista ja ideaaleista, mutta sinun puheistasi ei saa kyllä sitä kuvaa, että olisit edes kuullut puhuttavan kristinuskon ydinopista "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
Mutta eikös länsimaissa (=kristityissä) juuri eniten sallita erilaisia uskontoja, ikävä kyllä jopa niitä, jotka tulevat valloittajina eivätkä sopeutumaan?

On hienoa, että olemme suvaitsevaisia, mutta suvaitsevaisuutta SAA vaatia myös tulokkailta, myös muslimeilta.

Noh - jos nyt kristinuskon mukaan mennään, niin kristityn pitäisi huolehtia vain siitä, että itse pyrkii toimimaan oikein. Sen sijaan muiden toiminnan tuomitseminen ja siihen keskittyminen todetaan asiaksi, josta olisi syytä pyrkiä pois. Näin kaikille tutun ”ken on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven” -sanonnan mukaan ja muutoinkin Jeesuksen opetuksen perusteella.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 21.12.2017, 14:20:19
Meinaatko, että loppuvuodesta pitää olla hiljaa, koska ensi vuoden määrärahat kirkolle... :P

Eiköhän Sylvesteri viittaa siihen, että jos loppuvuoteen osuu joku ihmisiä kirkosta karkottava kohu, tulee se eroamisten myötä kalliiksi. Jos eroa loppuvuonna, se määrittää koko seuraavan vuoden verotuksen. Pysymällä jäsenenä vuodenvaihteen yli, sitoutuu maksamaan veronsa koko seuraavalta vuodelta, vaikka eroaisi tammikuussa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - to 21.12.2017, 16:25:48
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)

Sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että toivoisit sydämestäsi, että olisi vaarallista olla muslimi missään päin maailmaa, ja eritoten Suomessa ja Euroopassa. Väität pitäväsi kristinuskon arvoista ja ideaaleista, mutta sinun puheistasi ei saa kyllä sitä kuvaa, että olisit edes kuullut puhuttavan kristinuskon ydinopista "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

Onko toope sinun lähimmäisesi, kun niin innokkaasti maltat opettaa häntä tavoille, rakastatko häntä?

Jos et neuvosi on tekopyhyyttä ja siten siinä on on vain pahaa tarkoittavan "noidan" ääniala kuultavissa. "Toope" toki on vanha "kalkkis" mutta sinä ällyllisesti pedanttina voit varmaan armahtaa hänen puutteitaan, kun et kuitenkaan omillesi mitään voi.
Olet väärässä. 

MIKÄLI olisin kristitty, minulla voisi olla velvoitteita toimia kristinuskon ihanteiden mukaisesti. Mutta kun en ole, niin minulla ei ole minkään valtakunnan velvoitteita toimia sillä tavalla kuin Raamatussa käsketään, ainakaan siitä syystä, että haluaisin palvoa ja lepytellä jotain mielikuvitusolentoa.

Toope sen sijaan kovin ponnekkaasti pyrkii mainostamaan kristinuskoa sivilisaatiomme perustana, moraalimme vahvana pohjana, osoituksena länsimaisten arvojen, talouden, yhteiskunnan jne. paremmuutena, ja ties minä. SIIHEN nähden on perin kummallista, että hän ilmeisesti ei tiedä juuri mitään kristinuskosta, edes sen ydinajatuksista. Toope ei rakasta lähimmäisiään niin kuin itseään ja kaltaisiaan. Hän joutuu helvettiin, jos ei tee parannusta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - to 21.12.2017, 17:46:21
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)

Sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että toivoisit sydämestäsi, että olisi vaarallista olla muslimi missään päin maailmaa, ja eritoten Suomessa ja Euroopassa. Väität pitäväsi kristinuskon arvoista ja ideaaleista, mutta sinun puheistasi ei saa kyllä sitä kuvaa, että olisit edes kuullut puhuttavan kristinuskon ydinopista "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

Onko toope sinun lähimmäisesi, kun niin innokkaasti maltat opettaa häntä tavoille, rakastatko häntä?

Jos et neuvosi on tekopyhyyttä ja siten siinä on on vain pahaa tarkoittavan "noidan" ääniala kuultavissa. "Toope" toki on vanha "kalkkis" mutta sinä ällyllisesti pedanttina voit varmaan armahtaa hänen puutteitaan, kun et kuitenkaan omillesi mitään voi.
Olet väärässä. 

MIKÄLI olisin kristitty, minulla voisi olla velvoitteita toimia kristinuskon ihanteiden mukaisesti. Mutta kun en ole, niin minulla ei ole minkään valtakunnan velvoitteita toimia sillä tavalla kuin Raamatussa käsketään, ainakaan siitä syystä, että haluaisin palvoa ja lepytellä jotain mielikuvitusolentoa.

No onhan se noinkin, mutta katsoessasi toopen olevan velvollinen noudattamaan kristillistä sanomaa ja itse et sitä noudata, olet kyllä jäävi sanomaan asiasta mitään.

Toope lienee kulttuuri-uskovainen joten ei hänkään varmaan noudata sitä lähimmäisenrakkauden sanomaa, kuten et itsekään sanonut noudattavasi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 21.12.2017, 17:52:54
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)

Sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että toivoisit sydämestäsi, että olisi vaarallista olla muslimi missään päin maailmaa, ja eritoten Suomessa ja Euroopassa. Väität pitäväsi kristinuskon arvoista ja ideaaleista, mutta sinun puheistasi ei saa kyllä sitä kuvaa, että olisit edes kuullut puhuttavan kristinuskon ydinopista "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

Onko toope sinun lähimmäisesi, kun niin innokkaasti maltat opettaa häntä tavoille, rakastatko häntä?

Jos et neuvosi on tekopyhyyttä ja siten siinä on on vain pahaa tarkoittavan "noidan" ääniala kuultavissa. "Toope" toki on vanha "kalkkis" mutta sinä ällyllisesti pedanttina voit varmaan armahtaa hänen puutteitaan, kun et kuitenkaan omillesi mitään voi.
Olet väärässä. 

MIKÄLI olisin kristitty, minulla voisi olla velvoitteita toimia kristinuskon ihanteiden mukaisesti. Mutta kun en ole, niin minulla ei ole minkään valtakunnan velvoitteita toimia sillä tavalla kuin Raamatussa käsketään, ainakaan siitä syystä, että haluaisin palvoa ja lepytellä jotain mielikuvitusolentoa.

No onhan se noinkin, mutta katsoessasi toopen olevan velvollinen noudattamaan kristillistä sanomaa ja itse et sitä noudata, olet kyllä jäävi sanomaan asiasta mitään.

Toope lienee kulttuuri-uskovainen joten ei hänkään varmaan noudata sitä lähimmäisenrakkauden sanomaa, kuten et itsekään sanonut noudattavasi.

Jos Toope vaatii meiltä kaikilta kristillisen kulttuurin noudattamista ja kristinuskon mukaisuutta jonkin yhtenäiskulttuurin ja uskonnon tuoman yhteiskunnallisen toimivuuden nimissä, niin kyllähän hän silloin on varsin tekopyhä itse kintaalla viitatessaan kristinuskon aivan perusajatuksille. SE vaatisi jo todella hyvät perustelut, jos väitetty kristinuskon yhteiskuntaan tuoma hyvä vaikutus saadaan vain sillä, että käydään lauleskelemassa kauneimpia joululauluja kirkossa kerran vuodessa ja vaalitaan kirkkohääperinnettä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - to 21.12.2017, 18:02:17
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)

Sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että toivoisit sydämestäsi, että olisi vaarallista olla muslimi missään päin maailmaa, ja eritoten Suomessa ja Euroopassa. Väität pitäväsi kristinuskon arvoista ja ideaaleista, mutta sinun puheistasi ei saa kyllä sitä kuvaa, että olisit edes kuullut puhuttavan kristinuskon ydinopista "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

Onko toope sinun lähimmäisesi, kun niin innokkaasti maltat opettaa häntä tavoille, rakastatko häntä?

Jos et neuvosi on tekopyhyyttä ja siten siinä on on vain pahaa tarkoittavan "noidan" ääniala kuultavissa. "Toope" toki on vanha "kalkkis" mutta sinä ällyllisesti pedanttina voit varmaan armahtaa hänen puutteitaan, kun et kuitenkaan omillesi mitään voi.
Olet väärässä. 

MIKÄLI olisin kristitty, minulla voisi olla velvoitteita toimia kristinuskon ihanteiden mukaisesti. Mutta kun en ole, niin minulla ei ole minkään valtakunnan velvoitteita toimia sillä tavalla kuin Raamatussa käsketään, ainakaan siitä syystä, että haluaisin palvoa ja lepytellä jotain mielikuvitusolentoa.

No onhan se noinkin, mutta katsoessasi toopen olevan velvollinen noudattamaan kristillistä sanomaa ja itse et sitä noudata, olet kyllä jäävi sanomaan asiasta mitään.

Toope lienee kulttuuri-uskovainen joten ei hänkään varmaan noudata sitä lähimmäisenrakkauden sanomaa, kuten et itsekään sanonut noudattavasi.

Jos Toope vaatii meiltä kaikilta kristillisen kulttuurin noudattamista ja kristinuskon mukaisuutta jonkin yhtenäiskulttuurin ja uskonnon tuoman yhteiskunnallisen toimivuuden nimissä, niin kyllähän hän silloin on varsin tekopyhä itse kintaalla viitatessaan kristinuskon aivan perusajatuksille. SE vaatisi jo todella hyvät perustelut, jos väitetty kristinuskon yhteiskuntaan tuoma hyvä vaikutus saadaan vain sillä, että käydään lauleskelemassa kauneimpia joululauluja kirkossa kerran vuodessa ja vaalitaan kirkkohääperinnettä.

Onhan toope tekopyhä, tavallaan on itsekin sen myöntänyt. (sanoiko olevansa kirkosta eronnutkin)  Joten siinä mielessä ei hänkään ole oikea henkilö vaatimaan kristillisyyttä keneltäkään. Ainakaan kirkollista kristillisyyttä.  Voihan sitä laupeuden sanomaa silti harrastaa, jos sen tuntee omakseen.

Mutta ei taida kannattaa jokaisen tekopyhän uskoa yrittää muuttaa. Onhan niitä tekopyhiä, melken jokainen tavallaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 21.12.2017, 18:05:52
On aika vaarallista olla kristitty Pakistanissa, vielä vaarallisempaa kuin olla juutalainen Ruotsissa tai Saksassa.
https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story (https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/10155398600973542?pnref=story)

Sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että toivoisit sydämestäsi, että olisi vaarallista olla muslimi missään päin maailmaa, ja eritoten Suomessa ja Euroopassa. Väität pitäväsi kristinuskon arvoista ja ideaaleista, mutta sinun puheistasi ei saa kyllä sitä kuvaa, että olisit edes kuullut puhuttavan kristinuskon ydinopista "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".

Onko toope sinun lähimmäisesi, kun niin innokkaasti maltat opettaa häntä tavoille, rakastatko häntä?

Jos et neuvosi on tekopyhyyttä ja siten siinä on on vain pahaa tarkoittavan "noidan" ääniala kuultavissa. "Toope" toki on vanha "kalkkis" mutta sinä ällyllisesti pedanttina voit varmaan armahtaa hänen puutteitaan, kun et kuitenkaan omillesi mitään voi.
Olet väärässä. 

MIKÄLI olisin kristitty, minulla voisi olla velvoitteita toimia kristinuskon ihanteiden mukaisesti. Mutta kun en ole, niin minulla ei ole minkään valtakunnan velvoitteita toimia sillä tavalla kuin Raamatussa käsketään, ainakaan siitä syystä, että haluaisin palvoa ja lepytellä jotain mielikuvitusolentoa.

No onhan se noinkin, mutta katsoessasi toopen olevan velvollinen noudattamaan kristillistä sanomaa ja itse et sitä noudata, olet kyllä jäävi sanomaan asiasta mitään.

Toope lienee kulttuuri-uskovainen joten ei hänkään varmaan noudata sitä lähimmäisenrakkauden sanomaa, kuten et itsekään sanonut noudattavasi.

Jos Toope vaatii meiltä kaikilta kristillisen kulttuurin noudattamista ja kristinuskon mukaisuutta jonkin yhtenäiskulttuurin ja uskonnon tuoman yhteiskunnallisen toimivuuden nimissä, niin kyllähän hän silloin on varsin tekopyhä itse kintaalla viitatessaan kristinuskon aivan perusajatuksille. SE vaatisi jo todella hyvät perustelut, jos väitetty kristinuskon yhteiskuntaan tuoma hyvä vaikutus saadaan vain sillä, että käydään lauleskelemassa kauneimpia joululauluja kirkossa kerran vuodessa ja vaalitaan kirkkohääperinnettä.

Onhan toope tekopyhä, tavallaan on itsekin sen myöntänyt. (sanoiko olevansa kirkosta eronnutkin)  Joten siinä mielessä ei hänkään ole oikea henkilö vaatimaan kristillisyyttä keneltäkään. Ainakaan kirkollista kristillisyyttä.  Voihan sitä laupeuden sanomaa silti harrastaa, jos sen tuntee omakseen.

Mutta ei taida kannattaa jokaisen tekopyhän uskoa yrittää muuttaa. Onhan niitä tekopyhiä, melken jokainen tavallaan.

Tuskinpa tässä kukaan on ollutkaan Toopea muuttamassa ollut. Ihan vain on huomautettu, ettei hänen höpinänsä ole sisäisesti ristiriidatonta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - to 21.12.2017, 19:09:42
Onko toope sinun lähimmäisesi, kun niin innokkaasti maltat opettaa häntä tavoille, rakastatko häntä?

Jos et neuvosi on tekopyhyyttä ja siten siinä on on vain pahaa tarkoittavan "noidan" ääniala kuultavissa. "Toope" toki on vanha "kalkkis" mutta sinä ällyllisesti pedanttina voit varmaan armahtaa hänen puutteitaan, kun et kuitenkaan omillesi mitään voi.
Olet väärässä. 

MIKÄLI olisin kristitty, minulla voisi olla velvoitteita toimia kristinuskon ihanteiden mukaisesti. Mutta kun en ole, niin minulla ei ole minkään valtakunnan velvoitteita toimia sillä tavalla kuin Raamatussa käsketään, ainakaan siitä syystä, että haluaisin palvoa ja lepytellä jotain mielikuvitusolentoa.

No onhan se noinkin, mutta katsoessasi toopen olevan velvollinen noudattamaan kristillistä sanomaa ja itse et sitä noudata, olet kyllä jäävi sanomaan asiasta mitään.

Toope lienee kulttuuri-uskovainen joten ei hänkään varmaan noudata sitä lähimmäisenrakkauden sanomaa, kuten et itsekään sanonut noudattavasi.
No ei Toopella minun mielestäni ole semmoista velvollisuutta minua tai muita keskustelijoita kohtaan, vaan  korkeintaan omaa omaatuntoaan, uskontoaan tai omaa jumalaansa kohtaan. PAITSI siinä tapauksessa, että hän haluaisi esiintyä täällä sanansa mittaisena miehenä, älyllisesti rehellisenä, loogisesti argumentoivana hyvänä tyyppinä. Eikä silloinkaan olisi kyse velvollisuudesta (varsinkaan minua kohtaan), vaan hänen oma maineensa lähinnä. Ja ehkä itsearvostuksestaaan, suhteestaan jumalaansa, kirkkoonsa tms..

Jos taas Toope haluaa esiintyä epäloogisena, epäluotettavana, sanansa syövänä niljakkeena, niin siinä tapauksessa hänen kyllä kannattaa jatkaa samalla linjalla.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 21.12.2017, 22:00:27
Toope sen sijaan kovin ponnekkaasti pyrkii mainostamaan kristinuskoa sivilisaatiomme perustana, moraalimme vahvana pohjana, osoituksena länsimaisten arvojen, talouden, yhteiskunnan jne. paremmuutena, ja ties minä. SIIHEN nähden on perin kummallista, että hän ilmeisesti ei tiedä juuri mitään kristinuskosta, edes sen ydinajatuksista. Toope ei rakasta lähimmäisiään niin kuin itseään ja kaltaisiaan. Hän joutuu helvettiin, jos ei tee parannusta.
En mainosta kristillistä perimäämme paremmuutena, vaan yhteiskunnan toimivuuden paremmuutena. Kristilliset arvot sopeutuvat hyvin länsimaisiin arvoihin, toisin kuin esim. hindulaiset tai islamilaiset arvot. Siksi kristillisyydellä on voimaa luoda ja tukea hyvää yhteiskuntaa. Siksi me emme ole Lähi-itä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 21.12.2017, 22:02:32
Toope lienee kulttuuri-uskovainen joten ei hänkään varmaan noudata sitä lähimmäisenrakkauden sanomaa, kuten et itsekään sanonut noudattavasi.
Juu, lähinnä agnostinen kulttuurikristitty. Pidän kristillisyyden arvoja tärkeänä osana länsimaalaisuuttamme. Sama se, uskovatko ihmiset sinänsä raamatun sanaan.

Luterilaisesta kirkosta olen eronnut, en kristinuskosta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 22.12.2017, 10:48:25
Toope lienee kulttuuri-uskovainen joten ei hänkään varmaan noudata sitä lähimmäisenrakkauden sanomaa, kuten et itsekään sanonut noudattavasi.
Juu, lähinnä agnostinen kulttuurikristitty. Pidän kristillisyyden arvoja tärkeänä osana länsimaalaisuuttamme. Sama se, uskovatko ihmiset sinänsä raamatun sanaan.

Luterilaisesta kirkosta olen eronnut, en kristinuskosta.

No en minäkään kenenkään uskoa vastusta, jokainen hoitakoon omansa, jos haluaa valheisiin uskoa.

Se mitä vastustan on uskonnon hyväksikäyttöä ihmisten mieliin vaikuttamalla. Sillä ne uskonsoturien (jihadistien) ja muiden senkaltaisten uhrautujien mielet saadaan sekaisin tekemään marttyyritekoja joita toiset ylistävät uskoon kuuluviksi asioiksi, vaikka ne kaiken järjen mukaan ovat kaikkea muuta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 22.12.2017, 11:05:00
Toope lienee kulttuuri-uskovainen joten ei hänkään varmaan noudata sitä lähimmäisenrakkauden sanomaa, kuten et itsekään sanonut noudattavasi.
Juu, lähinnä agnostinen kulttuurikristitty. Pidän kristillisyyden arvoja tärkeänä osana länsimaalaisuuttamme. Sama se, uskovatko ihmiset sinänsä raamatun sanaan.

Luterilaisesta kirkosta olen eronnut, en kristinuskosta.

Jännästi kuitenkin  nimenomaan koko ajan paasaat näitä kristinuskon arvoja vastaan. Vaikkapa sitä lähimmäisenrakkautta, joka kristinuskossa määrittyy Jeesuksen vastauksena kysymykseen kuka on lähimmäinen kertomuksena laupiaasta samarialaisesta. Sen mukaan nimittäin meidän lähimmäisiämme ovat mm. maahamme tulleet turvapaikanhakijat ja maahanmuuttajat. Kristinuskon arvojen mukaan heitä pitäisi rakastaa ja auttaa. Lähimmäisiämme ovat myös homoseksuaalit, yksihuoltajat, transsukupuoliset ja romanit. Kaikkia heitä meidfän kristinuskon arvojen mukaan pitäisi kohdella rakastaen, tukien ja itseämme millään tavalla heidän yläpuolelleen asetamatta. Kristinuskon arvojen mukaan meidän tulisi myös pidättäytyä heitä tuomitsemasta ja vaatimasta ”parannusta” ehtona välittämisellemme. Silti sinun sanomasi on jatkuvasti niiden ihmisten moittimista ja haukkumista, jotka muistuttavat tällaisista arvoista ja esittävät niiden mukaista toimintaa. Epäselväksi jää, MITÄ kristinuskon arvoja - kun nämä olet hylännyt - sitten ajattelet vaalivasi.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 22.12.2017, 23:25:08
Meinaatko "Safiiri", ettei meidän pitäisi huolehtia perheistämme ja yhteistöstämme, vaan antaa rahaa joillekin vieraille?
Minusta tuo kuulostaa tyhmältä.

Meillä on oma piha, naapureilla omat pihansa. Pidämme ensisijaisesti huolta omasta pihasta, toki olemme valmiita auttamaan naapureita ja toimimaan yhteistyössä heidänkin pihojen suhteen, mutta emme niin, että se aiheuttaisi vahinkoa omalle pihallemme. Olikos tarpeeksi filosofista? :D

Mutta ymmärrät täysin mitä tarkoitan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 26.12.2017, 18:33:08
Meinaatko "Safiiri", ettei meidän pitäisi huolehtia perheistämme ja yhteistöstämme, vaan antaa rahaa joillekin vieraille?
Minusta tuo kuulostaa tyhmältä.

Niin, se nyt vain sattuu olemaan se Jeesuksen ehdottamat toimintamalli. Siis sen kristinuskon perusajatusten määrittäjän, you know. Mähän en ole erityisen kiivaasti kristinuskon puolesta täällä puhunut. Se on ollut kyllä enemmän sun heiniä se. Oletko tullut toisiin aatoksiin?

Lainaus
Meillä on oma piha, naapureilla omat pihansa. Pidämme ensisijaisesti huolta omasta pihasta, toki olemme valmiita auttamaan naapureita ja toimimaan yhteistyössä heidänkin pihojen suhteen, mutta emme niin, että se aiheuttaisi vahinkoa omalle pihallemme. Olikos tarpeeksi filosofista? :D

Mutta ymmärrät täysin mitä tarkoitan.

Voihan se noinkin olla, vaan ei silloin toimita kristinuskon mukaan. Jeesuksen kertomus laupiaasta samarialaisesta nääs opettaa toisin. Se on sitten eri asia, jos olet valmis hylkäämään kristinuskon opetukset, moraalin ja filosofian.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ti 26.12.2017, 21:38:08
En ole minäkään vouhottanut kristillisyyden puolesta, vaan enemmänkin puhunut kulttuurikristillisyyden puolesta, siitä arvomaailmasta, joka länsimaita tukee ja rakentaa. Ei minua kiinnosta henkilökohtaisesti kristillinen teologia, ihan akateemisella tasolla siitä olen kiinnostunut. Kristillinen arvo- ja moraalikäsitys minulle on tärkeää, koska pidän sitä yhtenä länsimaisuuden tukijalkana, kuten olen joskus aiemmin sanonut (=luennoinut, vouhottanut). Kristillisyys on rakentava elementti eurooppalaisuudelle ja länsimaalaisuudelle, siksi minä sitä haluan puolustaa. Tuon ajattelumallin mahdollinen hajoaminen on tragedia, ei kehitystä, koska mikään uususkonto, -filosofia, -näkemysmalli tai valloittava islam eivät voi korvata tuota historiallista sivistystä, johon Eurooppa on kristillisyyden myötä kasvanut.

Laupiaan Samarialaisen tarina kertoo avunantamisesta, ei siitä, että pitäisi omaa yhteiskuntaa pilata "avulla"! :P
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 27.12.2017, 15:43:34
En ole minäkään vouhottanut kristillisyyden puolesta, vaan enemmänkin puhunut kulttuurikristillisyyden puolesta, siitä arvomaailmasta, joka länsimaita tukee ja rakentaa.
Lainaus

Mutta eikö ne kristilliset arvot olekaan niitä, mitä jeesus opetti tai mitä kirkko pitää uskonnon perustana? Millä perusteella me voimme valita juuri sellaiset kristilliset arvot, jotka on niitä sun hyväksymiä, kun ne siis eivät näytä olevan sellaisia arvoja, joita kristinusko opettaa?

Lainaus
minua kiinnosta henkilökohtaisesti kristillinen teologia,

Näyttää siltä, että olet vain ryhtynyt nimittämään omia arvojasi kristillisiksi tietämättä ollenkaan, mitä kristinuskon arvot ovat. Se taas tarkoittaa sitä, ettei kukaan muu edes voi noudattaa sun ohjettasi, koska mistään ei voi saada tietää, mitä ne sun kanonisoimat arvot on. niitä kun ei osaa kristillinen pappi tai Raamattu tai rippikoulu opettaa ja kertoa. Ne pitäis jotenkin vain sun päästä osata lukea.

Lainaus
. Kristillinen arvo- ja moraalikäsitys minulle on tärkeää, koska pidän sitä yhtenä länsimaisuuden tukijalkana, kuten olen joskus aiemmin sanonut

Mutta kun se, mitä sä itse pidät arvoinasi ei ole kristillisen arvo- ja moraalikäsityksen mukaista, vaan jotain ihan sun omaa ja kristillisyydestä selvästi poikkeavaa. Sun ”tärkeä” näyttää siis olevan pelkkä kristillisyyden nimike, mutta sisällön olet valmis heti vaihtamaan aivan toiseksi. Minusta se on jokseenkin alhaista moraalia osoittavaa.

Lainaus
(=luennoinut, vouhottanut). Kristillisyys on rakentava elementti eurooppalaisuudelle ja länsimaalaisuudelle, siksi minä sitä haluan puolustaa.

Ethän sä sitä puolusta, vaan päin vastoin nakerrat joka puolelta viis veisaamalla kristillisyydestä sellaisena kuin se tuossa uskonnossa ymmärretään. Haluat siitä vain pelkät kivat kuoret, mutta hankalia velvoittavia oppeja, jotka sinulta vaatisivat jotakin, et jaksa vaivautua pitämään arvokkaina. Lyhyesti sanoen, haluaisit päästä taivaaseen ilman että joudut ponnistelemaan eroon synneistäsi tai pyytämään armoa. Haluaisit palkinnon ilman vaivannäköä.

Lainaus
Laupiaan Samarialaisen tarina kertoo avunantamisesta, ei siitä, että pitäisi omaa yhteiskuntaa pilata "avulla"! :P

Laupiaan samarialaisen tarina siis on jeesuksen vastaus kysymykseen, kuka on lähimmäisemme. Se vastaus on selvästi: kuka tahansa ihminen, jonka näemme apua tarvitsevan.

Laupias samarialainen on avulias henkilö, josta Jeesus Luukkaan evankeliumin mukaan kertoi eräälle lain­oppineelle vastatakseen tämän kysymykseen, kuka on lähimmäinen.

Lainaus
Kertomuksen mukaan maantierosvot ryöstivät ja pahoin­pitelivät erään miehen puoli­kuoliaaksi hänen ollessaan matkalla Jerusalemista Jerikoon. Hänen ohitseen kulkee ensin muuan pappi ja sitten leeviläinen, mutta kumpikaan ei anna hänelle apua. Sen jälkeen ohi kulkee muuan samarialainen. Yleensä ajan juutalaiset ja samarialaiset vihasivat ja halveksivat toisiaan, mutta tämä samarialainen pysähtyi auttamaan loukkaantunutta juutalaista. Jeesus kertoi tämän vertauksen vastatakseen kysymykseen, kuka on lähimmäinen, jota jo Mooseksen lain mukaan tulisi rakastaa.[1] Samarialaisen esittäminen myönteisessä valossa oli tarkoitettukin järkytykseksi Jeesuksen kuulijoille.[2] Kertomusta onkin pidetty tyyppi­esi­merkkinä provokatiivisesta puheesta, jossa tavan­omaiset oletukset on käännetty pää­laelleen.[2]
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Laupias_samarialainen

Avulias henkilö tarinassa ei ole sattumalta samarialainen, vaan juuri siksi, että hänen olettaisi sen ajan hengen mukaan olevan välinpitämätön juutalaista apua tarvitsevaa kohtaan. Eli apua pitää kertomuksen mukaan antaa nimenomaan kansallisuuksista piittaamatta apua tarvitsevalle miettimättä sitä, onko hän omaa porukkaa vai muukalainen. Kyse on paljon muustakin kuin avun antamisesta. Jo tilanne ja kysymys, johon tarina on Jeesuksen vastaus, kertoo, ettei Jeesus tuossa pelkästään mistään naapuriavusta tai oman mummon auttamisesta ole opastamassa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Juuli Hukkaskukka 2 - ke 27.12.2017, 16:22:53
On kaukana kristillisyydestä että aamulla herätessäni huomaan laiturilla oleksivan jonkun sinne muuttaneen, pari seilaa järvellä veneelläni ja sotkee verkot kun eivät tiedä mitä sen valkoisen styroksikapulan päässä on. Joku  kaivelee kasvimaalla.
Kristillisyyteni on kovasti paljon koetuksella.
Tai huomaan jonkun ajelevan polkupyörälläni kun tulen kaupasta. (https://i.uppaa.fi/2017/12/27/abettypiru7d306.gif)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 27.12.2017, 18:14:03
On kaukana kristillisyydestä että aamulla herätesäni huomaan laiturilla oleksivan jonkun sinne muuttaneen, pari seilaa järvellä veneelläni ja sotkee verkot kun eivät tiedä mitä sen valkoisen styroksikapulan päässä on. Joku  kaivelee kasvimaalla.
Kristillisyyteni on kovasti paljon koetuksella.
Tai huomaan jonkun ajelevan polkupyörälläni kun tulen kaupasta. (https://i.uppaa.fi/2017/12/27/abettypiru7d306.gif)

Noinko sulle on tosiaan käynyt? Mutta hei - eihän sen kristillisyyden kukaan luvannutkaan helppoa olevan. Päinvastoin.

Muoks. Sylvesterikin muistuttaa, että kristillisyydestä luopumalla voi jopa säästää rahaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 27.12.2017, 18:58:01

Mutta hei - eihän sen kristillisyyden kukaan luvannutkaan helppoa olevan. Päinvastoin.

Ai.

Tänään on muuten eronnut valtiokirkosta jo 600 henkilöä. Seuraavien neljän päivän aikana kirkosta eroaa vielä ainakin 6 000 lisää. Työssäkäyvän keskimääräinen säästö on yli 300 € / a.

Ei ihme, etteivät kirkonmiehet elämöi joulunseutuun ja pelottele Helvetillä.

SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 27.12.2017, 22:39:05
Pertti Rönkkö Berliinistä kirjoittaa:
Lainaus
Vihervasemmistolaiset joulusaarnat. -Ei tarvitse ihmetellä, miksi ihmiset eivät mene joulumessuun, sillä silloin joutuu viettämään iltansa vihervasemmistolaisten kanssa, arvostelee N24Welt-julkaisun päätoimittaja Ulf Poschardt pappien joulusaarnoja.

Vihervasuripapit kai tuolla ovat kuin Irja Askolat Suomessa. Eivät aja kansan etuja, vaan ideologiaa. Miksi kukaan haluaisi kuunnella noita?
https://www.facebook.com/pertti.ronkko (https://www.facebook.com/pertti.ronkko)
(Kelatkaa hieman alaspäin, koska linkki ei toiminut)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ke 27.12.2017, 22:43:08
Safiiri: Itsetuhoisuutta ei auttaminen tarkoita. Auttaa voidaan, mutta se ei velvoita oman yhteiskunnan tuhoamista ja luomista samankaltaiseksi, minkälaisiksi pakolaiset ovat oman maansa tehneet. Kyllä itsesuojeluvaisto on asia, jota Jeesuskin ymmärtäisi (jos olisin joskus tavannut?).

Oma maamme vaan ei muutu paremmaksi, vaan huonommaksi, jos avaamme rajamme Lähi-idän ja Afrikan ihmisille, jokainen tämän tajuaa!
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 27.12.2017, 23:24:15

Helvetin hyvä syy erota kirkosta on kirkoonn kuuluminen. Ilman sitä eio tarvetta olekaan.

Sen lisäksi vaakakupissa voi painaa
- kirkko kannattaa ja opettaa maailmankuvaa, jota et voi hyväksyä
- kirkolta saamasi ei vastaa sitä kustannusta, jonka siitä joutuu maksamaan
- jätetään kirkko jumalauskovaisille
- kirkkoon kuuluessasi sinun katsotaan antaneen äänesi Jumalalle
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 28.12.2017, 00:39:15

Helvetin hyvä syy erota kirkosta on kirkoonn kuuluminen. Ilman sitä eio tarvetta olekaan.

Sen lisäksi vaakakupissa voi painaa
- kirkko kannattaa ja opettaa maailmankuvaa, jota et voi hyväksyä
- kirkolta saamasi ei vastaa sitä kustannusta, jonka siitä joutuu maksamaan
- jätetään kirkko jumalauskovaisille
- kirkkoon kuuluessasi sinun katsotaan antaneen äänesi Jumalalle

Kyllä kristillistä oppia olen valmis kannattamaan, mutta en Irja Askolan kaltaisten "kristinuskoa", jossa vähät välitetään perinteisistä arvoista ja myydään niitä.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - to 28.12.2017, 01:55:33
Safiiri: Itsetuhoisuutta ei auttaminen tarkoita. Auttaa voidaan, mutta se ei velvoita oman yhteiskunnan tuhoamista ja luomista samankaltaiseksi, minkälaisiksi pakolaiset ovat oman maansa tehneet. Kyllä itsesuojeluvaisto on asia, jota Jeesuskin ymmärtäisi (jos olisin joskus tavannut?).

Oma maamme vaan ei muutu paremmaksi, vaan huonommaksi, jos avaamme rajamme Lähi-idän ja Afrikan ihmisille, jokainen tämän tajuaa!
Se sinun moraalisen ohjenuorasi antava teos eli Raamattu kyllä kehoittaa että jos saat litsarin, sun pitäis kääntää toinenkin poskesi. Ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin. Ja että "anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää".

Jotta asia varmasti tulisi selväksi vielä toiseltakin kantilta, tässä suora lainaus (http://raamattu.fi/1933,38/Matt.25.html), boldaukset minun.

31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.


34. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
35. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne;
36. minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'

37. Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda?
38. Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut?
39. Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'

44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

-------------


Lisäys.

Mitä arvelet, menetkö sinä Toope viimeisellä tuomiolla siihen joukkoon, jonka Ihmisen Poika asettaa oikealle puolelle, eli lampaiden joukkoon, joka vanhurskaana saa iankaikkisen elämän?

Vai joutuisitko sittenkin - ihan vain tämän yhden asian eli lähimmäisenrakkauden puutteesi takia - sinne Ihmisen Pojan vasemmalle puolelle, vuohien joukkoon, ja saat kuoltuasi saat iankaikkisen rangaistuksen?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 28.12.2017, 02:13:56
Kyllä kristillistä oppia olen valmis kannattamaan, mutta en Irja Askolan kaltaisten "kristinuskoa"
Tämä on tullut selväksi Toope, että kirkko olisi oikeassa kannattaessaan sinun käsityksiäsi, mutta väärässä kun ei niin tee.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: MrKAT - to 28.12.2017, 02:33:24
On kaukana kristillisyydestä että aamulla herätessäni huomaan laiturilla oleksivan jonkun sinne muuttaneen, pari seilaa järvellä veneelläni ja sotkee verkot kun eivät tiedä mitä sen valkoisen styroksikapulan päässä on. Joku  kaivelee kasvimaalla.
Kristillisyyteni on kovasti paljon koetuksella.
Tai huomaan jonkun ajelevan polkupyörälläni kun tulen kaupasta. (https://i.uppaa.fi/2017/12/27/abettypiru7d306.gif)
Just tuollaisia kuulin Suuren lestadiolaiskokouksen aikaan paikkakunnalta asuvalta.
Että semmosta "kristillisyyttä" tosikristityiltä. (Vähän hävettää kuulua samaan kirkkoon. No, meitä on moneksi... Minä kuulun kirkkomme suvaitsevaisimpien eli heränneiden lahkoon. Hyväksymme homoavioliitot ja pakolaiset).

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 28.12.2017, 10:10:08

Helvetin hyvä syy erota kirkosta on kirkoonn kuuluminen. Ilman sitä eio tarvetta olekaan.

Sen lisäksi vaakakupissa voi painaa
- kirkko kannattaa ja opettaa maailmankuvaa, jota et voi hyväksyä
- kirkolta saamasi ei vastaa sitä kustannusta, jonka siitä joutuu maksamaan
- jätetään kirkko jumalauskovaisille
- kirkkoon kuuluessasi sinun katsotaan antaneen äänesi Jumalalle

Kyllä kristillistä oppia olen valmis kannattamaan, mutta en Irja Askolan kaltaisten "kristinuskoa", jossa vähät välitetään perinteisistä arvoista ja myydään niitä.

Ei, sinä ET kannata kristillistä oppia. Sinä päinvastoin kritisoit sitä ja haluaisit, ettei kukaan muukaan toimi sen mukaisesti. Tätä asiaa ei muuta se onneton silmänkääntöötemppu, jolla yrität jatkuvasti väittää, että sinä sekä itse noudatat että suuresti arvostat kristillisiä arvoja ja kristinopin mukaista moraalia. Kun sitten pomimme aivan keskeisiä kristinuskon oppeja, jotka jopa ovat juuri niitä, joilla kristinusko erottautui vaikkapa juutalaisuudesta aikoinaan, pidät niitä väärinä ja huonoina.

Luettelepas nyt niitä sinun mielestäsi kristillisiä arvoja ja moraalisia näkemyksiä, jotka muodostavat sen sun käsityksesi mukaisen kristinuskon moraalisen selkärangan. Mitä ne mielestäsi ovat? Osaatko löytää vaikkapa Raamatusta niille perusteita? Vai onko sun ns. kristinusko vain nationalismia ja muukalaiskammoista egoismia, jossa oma etu on aina empatian, lähimmäisenrakkauden ja omastaan jakamisen edellä?

Toopen ns. Kristillinen moraali on sitä, että kristillisyydestä poimitaan sopivia juttuja vain ja ainaostaan silloin, kun ne ovat itselle edullisia ja mukavan helppoja. Jos pitäisi luopua jostain, velvoittaa itseään tai kyetä asettumaan toisen ihmisen asemaan, on aika vain ja ainoastaan unohtaa kaikki lähimmäisenrakkaus ja ryhtyä rakentamaan muuria ”meidän” ja ”muiden” väliin erilaisia tekosyitä omalle mukavuudenhalulle ja ahneudelle keksien. Toopen kristillisyys on sitä, että mennään kerran vuodessa laulamaan muiden samanlaisten ja samanmielisten kanssa rakkaimpia joululauluja, mutta nyrpistetään nenää, jos joku vääränlainen (joku toisenlainen kuin itse) eksyy joukkoon ”pilaamaan kivaa tunnelmaa”.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 28.12.2017, 10:43:52

Minä kuulun kirkkomme suvaitsevaisimpien eli heränneiden lahkoon. Hyväksymme homoavioliitot ja pakolaiset.

Taidat taas suloisesti sotkea pakolaiset ja turvapaikanhakijat....

SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - to 28.12.2017, 10:51:42
On kaukana kristillisyydestä että aamulla herätessäni huomaan laiturilla oleksivan jonkun sinne muuttaneen, pari seilaa järvellä veneelläni ja sotkee verkot kun eivät tiedä mitä sen valkoisen styroksikapulan päässä on. Joku  kaivelee kasvimaalla.
Kristillisyyteni on kovasti paljon koetuksella.
Tai huomaan jonkun ajelevan polkupyörälläni kun tulen kaupasta. (https://i.uppaa.fi/2017/12/27/abettypiru7d306.gif)
Just tuollaisia kuulin Suuren lestadiolaiskokouksen aikaan paikkakunnalta asuvalta.
Että semmosta "kristillisyyttä" tosikristityiltä. (Vähän hävettää kuulua samaan kirkkoon. No, meitä on moneksi... Minä kuulun kirkkomme suvaitsevaisimpien eli heränneiden lahkoon. Hyväksymme homoavioliitot ja pakolaiset).

Uskovien "tavara" pitäisi olla yhteistä, poislukien toisen puoliso ja muut kymmenkunta määräystä, eli sekin heti vesitetään.

Ei toimi, ei kristillisyys, joka heti asettaa ehtoja yhteisen hyvän kuulumiseen kaikelle kansalle.
Samma pyrkii kommunistiset aatteet ei toimi nekään, siinäkin puoluejohto ja muut edeskäpät laitetaan erilaiseen asemaan, heihin jotka ovat vielä hieman tasa-arvoisempia kuin muut tasa-arvoiset.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 28.12.2017, 22:49:21
Ei, sinä ET kannata kristillistä oppia. Sinä päinvastoin kritisoit sitä ja haluaisit, ettei kukaan muukaan toimi sen mukaisesti. Tätä asiaa ei muuta se onneton silmänkääntöötemppu, jolla yrität jatkuvasti väittää, että sinä sekä itse noudatat että suuresti arvostat kristillisiä arvoja ja kristinopin mukaista moraalia. Kun sitten pomimme aivan keskeisiä kristinuskon oppeja, jotka jopa ovat juuri niitä, joilla kristinusko erottautui vaikkapa juutalaisuudesta aikoinaan, pidät niitä väärinä ja huonoina.

Luettelepas nyt niitä sinun mielestäsi kristillisiä arvoja ja moraalisia näkemyksiä, jotka muodostavat sen sun käsityksesi mukaisen kristinuskon moraalisen selkärangan. Mitä ne mielestäsi ovat? Osaatko löytää vaikkapa Raamatusta niille perusteita? Vai onko sun ns. kristinusko vain nationalismia ja muukalaiskammoista egoismia, jossa oma etu on aina empatian, lähimmäisenrakkauden ja omastaan jakamisen edellä?...
Kuten MrKAT edellä, minäkin hyväksyn homot sun muut tasa-arvoisina ihmisinä, hyväksyn muutkin uskonnot. En ole niitä tuhoamassa. Totean vain sen asian, että uskontojen sekoittaminen yhteiskunnan sisällä voi johtaa "libanonisoitumiseen" tai "jugoslavioitumiseen", jossa sallitte tällaiset suomenkieltä raiskaavat ilmaukset.

Yhteiskunta tarvitsee toimiakseen yhtenäistä arvopohjaa, siksi haluan säilyttää kristillisyyttä Euroopassa. Yhteisöllisyys sitä harmoniaa yhteiskunnan sisälle luo, ei suinkaan monikulttuurinen ja -etninen hajaannus.

ps. Ihmeen vihamielinen tuo "Safiiri" on kristinuskoa ja länsimaisuutta kohtaan, vaikka on sen suurimpia hyötyjiä naisena... ::)
Ymmärrätkö "Safiiri" olevasi juuri sitä porukkaa, joka hyötyy kaikkein eniten siitä, että länsimaat ovat kehittyneet humanismin tasolla eniten?
Jos ymmärrät, miksi olet niin negatiivinen?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - to 28.12.2017, 23:25:19
Ei, sinä ET kannata kristillistä oppia. Sinä päinvastoin kritisoit sitä ja haluaisit, ettei kukaan muukaan toimi sen mukaisesti. Tätä asiaa ei muuta se onneton silmänkääntöötemppu, jolla yrität jatkuvasti väittää, että sinä sekä itse noudatat että suuresti arvostat kristillisiä arvoja ja kristinopin mukaista moraalia. Kun sitten pomimme aivan keskeisiä kristinuskon oppeja, jotka jopa ovat juuri niitä, joilla kristinusko erottautui vaikkapa juutalaisuudesta aikoinaan, pidät niitä väärinä ja huonoina.

Luettelepas nyt niitä sinun mielestäsi kristillisiä arvoja ja moraalisia näkemyksiä, jotka muodostavat sen sun käsityksesi mukaisen kristinuskon moraalisen selkärangan. Mitä ne mielestäsi ovat? Osaatko löytää vaikkapa Raamatusta niille perusteita? Vai onko sun ns. kristinusko vain nationalismia ja muukalaiskammoista egoismia, jossa oma etu on aina empatian, lähimmäisenrakkauden ja omastaan jakamisen edellä?...
Kuten MrKAT edellä, minäkin hyväksyn homot sun muut tasa-arvoisina ihmisinä, hyväksyn muutkin uskonnot. En ole niitä tuhoamassa. Totean vain sen asian, että uskontojen sekoittaminen yhteiskunnan sisällä voi johtaa "libanonisoitumiseen" tai "jugoslavioitumiseen", jossa sallitte tällaiset suomenkieltä raiskaavat ilmaukset.

Yhteiskunta tarvitsee toimiakseen yhtenäistä arvopohjaa, siksi haluan säilyttää kristillisyyttä Euroopassa. Yhteisöllisyys sitä harmoniaa yhteiskunnan sisälle luo, ei suinkaan monikulttuurinen ja -etninen hajaannus.

ps. Ihmeen vihamielinen tuo "Safiiri" on kristinuskoa ja länsimaisuutta kohtaan, vaikka on sen suurimpia hyötyjiä naisena... ::)
Ymmärrätkö "Safiiri" olevasi juuri sitä porukkaa, joka hyötyy kaikkein eniten siitä, että länsimaat ovat kehittyneet humanismin tasolla eniten?
Jos ymmärrät, miksi olet niin negatiivinen?

Sinähän se olet hanakasti nimenomaan luopumassa kristillisistä arvoista, jotka eivät sinulle kelpaa. Juuri niistä aivan perusajatuksista, joihin koko uskonto perustuu. Viittaat niille kintaalla ja haluat ne hylätä, kun ne vaatisivat sinua tinkimään ahneudestasi, omasta edustasi ja antamaan muille omastasi. Ei siinä mitään, jos ei diggaa kristinuskoa, mutta on skitsofreenista julistaa sen toimivuutta samalla, kun kieltää sen aivan keskeiset moraaliohjeet ja arvot. Mä olen negatiivinen erityisesti sun tekopyhyyttäsi kohtaan ja vastustan sun valheellista kristillisyyttäsi, joka on vain egoismia.  Kanssasi on täysin mahdotonta kesksutella kristinuskon onnistuneisuudesta, koska sinun mielkuvasi ja tulkintasi siitä on täysin poikkeava kristinuskon aivan perusajatuksista. Kukaan ei voi iteää, mtä ne sun mielessäsi vilkkuvat ”kristilliset arvot” edes ovat, joita meidän sun mielestä pitäis noudattaa, koska ne eivät todellakaan ole niitä kristillisiä arvoja, joita vaikkapa oma kirkkomme opettaa. Etkä sinä koskaan osaa niitä itsekään kuvata ja täsmentää.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: a4 - pe 29.12.2017, 00:24:08
Katsoin juuri suurin odotuksin ensimmäisen jakson sarjasta Usko, toivo, tiede (https://areena.yle.fi/1-3991354).
Odotin löytäväni loogisen selityksen tieteellisen maailmankuvan omaavien uskonnollisuudelle.
En löytänyt ainakaan tästä ensimmäisestä jaksosta mitään järkevää selitystä.
Lähinnä lätinää siitä kuinka usko on ollut ihmislajin kehityshistoriassa suuressa roolissa.
Sitä on ollut myös väkivalta. Kovin ihmiskuntaa kehittävää ei uskomisen tai väkivallan tavoittelu ole.
Tai kuinka usko on toimiva elämän mielekkyyden antaja sekä henkinen selvitymiskeino. plasebonakin.
Kuten hulluksi tuleminenkin. Tai idiootiksi syntyminen.
Ja kuinka elämässä on vastaan tullut mystisiä selittämättömiä kokemuksia.
Samaan perustuu taikurien ja huijarien vetovoima.
Lopuksi vielä pääteltiin hymyssä suin väärin etteivät tiede ja uskominen, uskonnot ole ristiriidassa vaan yhdessä selittävät selittämätöntä.
Fakta ja fiktio sekoitettiin tässäkin toisiinsa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 29.12.2017, 13:33:49
Katsoin juuri suurin odotuksin ensimmäisen jakson sarjasta Usko, toivo, tiede (https://areena.yle.fi/1-3991354).
Odotin löytäväni loogisen selityksen tieteellisen maailmankuvan omaavien uskonnollisuudelle.
En löytänyt ainakaan tästä ensimmäisestä jaksosta mitään järkevää selitystä.

Ajattelevan olentona selitys on yksinkertainen,, pelko ajatuksen loppumisesta. Aivojen toimintaan kuuluu turvata itsensä ja niiden impulssien jatkuminen mitä ajatteluun kuuluu.

Ihminen ei ole erillinen ajatuksistaan ja niistä sähkökemiallisista prosesseista, eikä myöskään ole itsevalaistunut, eli ei tiedä mitään ilman aivoihinsa muodostunutta "tietoverkkoa! joka on riippuvainen siitä mekaniikasta >biologisesta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 29.12.2017, 22:40:27
Kanssasi on täysin mahdotonta kesksutella kristinuskon onnistuneisuudesta, koska sinun mielkuvasi ja tulkintasi siitä on täysin poikkeava kristinuskon aivan perusajatuksista...

Mutta eikö elintason, yhteiskunnan vakauden ja humanististen oikeuksien kehitys puhu juuri paljon eurooppalaisen kristillisyyden puolesta? Onko maailmanhistoriassa ollut paljon parempia yhteiskuntia, mitä länsimaat (Eurooppa, pohjois-Amerikka ja pari muuta)? Missä naisilla olisi parempi elää, missä seksuaalivähemmistöillä?

On trendikästä halveksua omaa kulttuuria, mutta onko se fiksua?

ps: Eikö kristillinen ajattelu tarkoita juuri sitä, että luodaan hyvää yhteiskuntaa ihmisille? Näin itse ainakin asian ymmärrän.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - pe 29.12.2017, 23:08:50
ps: Eikö kristillinen ajattelu tarkoita juuri sitä, että luodaan hyvää yhteiskuntaa ihmisille? Näin itse ainakin asian ymmärrän.

Niin varmaan "ymmärrätkin". Mutta kun et ymmärrä kristinuskon ydinsanomaa, ei "ymmärrykselläsi" ole kissanpaskan väliä, mikäli esität kristinuskon ansioksi jotakin, mitä siihen ei kuulu. Jos tämä ei auennut, niin pienenä vinkkinä: kristinuskon ydinsanomaan kuuluu lähimmäisenrakkaus. Ja lähimmäinen ei pelkästään tarkoita lihaasyövää valkoihoista heteroa persua tai lähisukulaistasi tai saman tuppukyläsi ihmistä, vaan monenlaista muutakin ihmistä.

Et tainnut lukea edellistä viestiäni tässä keskustelussa?  http://jatkumo.net/index.php?topic=888.msg183126#msg183126 (http://jatkumo.net/index.php?topic=888.msg183126#msg183126)  Vai etkö ehkä ymmärtänyt sitä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 30.12.2017, 13:00:36
Kanssasi on täysin mahdotonta kesksutella kristinuskon onnistuneisuudesta, koska sinun mielkuvasi ja tulkintasi siitä on täysin poikkeava kristinuskon aivan perusajatuksista...

Mutta eikö elintason, yhteiskunnan vakauden ja humanististen oikeuksien kehitys puhu juuri paljon eurooppalaisen kristillisyyden puolesta? Onko maailmanhistoriassa ollut paljon parempia yhteiskuntia, mitä länsimaat (Eurooppa, pohjois-Amerikka ja pari muuta)? Missä naisilla olisi parempi elää, missä seksuaalivähemmistöillä?

On trendikästä halveksua omaa kulttuuria, mutta onko se fiksua?

ps: Eikö kristillinen ajattelu tarkoita juuri sitä, että luodaan hyvää yhteiskuntaa ihmisille? Näin itse ainakin asian ymmärrän.

Mistä Raamatun kohdasta mahdat löytää nuo opit? Kenen teologin pohdintoihin viittaat? Pelkästään se, että länsimaissa on paljon kristittyjä ja aika mukava elintaso, ei ihan vielä riitä siihen, että toimiva ja hyvän elintason yhteiskuntaa voisi kutsua kristinuskon arvojen ilmentymäksi. Saati sen ansioksi. Lisäksi jotakuinkin kaikkina aikoina ja joka paikassa ajatellaan, että tavoite on luoda hyvä yhteiskunta ihmisille. Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 30.12.2017, 13:42:03

Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.

Ainakin Islamilainen Kalifaatti onnistui hienosti tavoitteissaan!

SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 30.12.2017, 13:50:31

Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.

Ainakin Islamilainen Kalifaatti onnistui hienosti tavoitteissaan!

SdP

Luulenpa, että ainakaan he eivät pidä länsimaiden saavutuksia silkkana hyvä elämän riemuvoittona.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 30.12.2017, 14:36:20

Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.

Ainakin Islamilainen Kalifaatti onnistui hienosti tavoitteissaan!


Luulenpa, että ainakaan he eivät pidä länsimaiden saavutuksia silkkana hyvä elämän riemuvoittona.

Haluaisitko kulkea burkhassa urospuolisen saattajan talutushihnassa?

SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 30.12.2017, 16:16:35

Eilen on kirkosta eronnut 1 300 ihmistä - tänään ja huomenna eroaa yhteensä varmaan yli 3 000 eli koko vuoden eromäärässä ylitetään mukava 50 000 raja, jota ei usein ole ylitetty.

Onnittelut kaikille kirkosta eronneille!

PS.
Tilastojen mukaan mukaan kirkosta erotaan kiivaimmin joulun ja uuden vuoden välissä. Ja avioliitosta taas erotaan kiivaimmin uuden vuoden jälkeen. Suurten ratkaisujen aikaa.....

SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - la 30.12.2017, 17:02:44

Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.

Ainakin Islamilainen Kalifaatti onnistui hienosti tavoitteissaan!


Luulenpa, että ainakaan he eivät pidä länsimaiden saavutuksia silkkana hyvä elämän riemuvoittona.

Haluaisitko kulkea burkhassa urospuolisen saattajan talutushihnassa?

SdP

Sylvesterillä tuo sisälukutaito ei ole ihan parhaimmassa terässä. Liikaa huonoja uutisia ahmittu?

Vinkkinä, Islamilainen Kalifaatti yrittää tietysti tehdä yhteiskuntaa joka on heille mieleen. Ei sellaista josta eivät pidä. Niinkuin vaikka demokraattista.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 30.12.2017, 17:09:27

Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.

Ainakin Islamilainen Kalifaatti onnistui hienosti tavoitteissaan!


Luulenpa, että ainakaan he eivät pidä länsimaiden saavutuksia silkkana hyvä elämän riemuvoittona.

Haluaisitko kulkea burkhassa urospuolisen saattajan talutushihnassa?

Sylvesterillä tuo sisälukutaito ei ole ihan parhaimmassa terässä. Liikaa huonoja uutisia ahmittu?

Vinkkinä, Islamilainen Kalifaatti yrittää tietysti tehdä yhteiskuntaa joka on heille mieleen. Ei sellaista josta eivät pidä.....

Ja sinusta Kalifaatti on siis ollut hyvä, toimiva ja onnellisten yhteiskunta, jonka palavasti haluat Suomeenkin....? Ei ihme, jos ollaan muistakin asioista eri linjoilla.

SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 30.12.2017, 17:46:16

Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.

Ainakin Islamilainen Kalifaatti onnistui hienosti tavoitteissaan!


Luulenpa, että ainakaan he eivät pidä länsimaiden saavutuksia silkkana hyvä elämän riemuvoittona.

Haluaisitko kulkea burkhassa urospuolisen saattajan talutushihnassa?

SdP

Öö, miten tämä asiaan liittyy? Miksi oletat, että toteamalla heidän olevan hyvin eri mieltä siitä, miten toimiva yhteiskunta saavutetaan edellyttäisi tuota. Minusta vain - jos tosiaan haluttais, että kalifaatti muuttuisi - olisi syytä myöntää, että he tosiaan uskovat asiaansa. Toinen vaihtoehtohan siis one, että he todellakin haluavat toimimattoman yhteiskunnan. Silloin oletamme jotain aika erikoista, joka vaatisi kyllä aika vahvoja perusteita.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - la 30.12.2017, 19:31:05

Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.

Ainakin Islamilainen Kalifaatti onnistui hienosti tavoitteissaan!


Luulenpa, että ainakaan he eivät pidä länsimaiden saavutuksia silkkana hyvä elämän riemuvoittona.

Haluaisitko kulkea burkhassa urospuolisen saattajan talutushihnassa?

Sylvesterillä tuo sisälukutaito ei ole ihan parhaimmassa terässä. Liikaa huonoja uutisia ahmittu?

Vinkkinä, Islamilainen Kalifaatti yrittää tietysti tehdä yhteiskuntaa joka on heille mieleen. Ei sellaista josta eivät pidä.....

Ja sinusta Kalifaatti on siis ollut hyvä, toimiva ja onnellisten yhteiskunta, jonka palavasti haluat Suomeenkin....? Ei ihme, jos ollaan muistakin asioista eri linjoilla.

SdP

Tämä voi tietysti tulla yllätyksenä, mutta ei, minä olen eri mieltä Kalifaatin kanssa minkälainen on hyvä yhteiskunta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 30.12.2017, 20:20:11

Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.

Ainakin Islamilainen Kalifaatti onnistui hienosti tavoitteissaan!


Luulenpa, että ainakaan he eivät pidä länsimaiden saavutuksia silkkana hyvä elämän riemuvoittona.

Haluaisitko kulkea burkhassa urospuolisen saattajan talutushihnassa?

Sylvesterillä tuo sisälukutaito ei ole ihan parhaimmassa terässä. Liikaa huonoja uutisia ahmittu?

Vinkkinä, Islamilainen Kalifaatti yrittää tietysti tehdä yhteiskuntaa joka on heille mieleen. Ei sellaista josta eivät pidä.....

Ja sinusta Kalifaatti on siis ollut hyvä, toimiva ja onnellisten yhteiskunta, jonka palavasti haluat Suomeenkin....? Ei ihme, jos ollaan muistakin asioista eri linjoilla.

SdP

Tämä voi tietysti tulla yllätyksenä, mutta ei, minä olen eri mieltä Kalifaatin kanssa minkälainen on hyvä yhteiskunta.

On se jänskää, että sylvesterin on ihan helppoa uskoa, että joku suomalainen pitää kalifaatin tavoitteena olevaa yhteiskuntaa tavoittelemisen arvoisena, mutta hirveän vaikeaa uskoa, että näin ajattelee tuota kalifaattia pontevasti ajavat itse. Heidän tavoittensa ilmeisesti Sylvesterin mielestä on luoda oikein huonosti toimiva ja ikävä yhteiskunta oikein tarkoituksella.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 30.12.2017, 20:24:27

On se jänskää, että sylvesterin on ihan helppoa uskoa, että joku suomalainen pitää kalifaatin tavoitteena olevaa yhteiskuntaa tavoittelemisen arvoisena,.....

Vastasinko kysymykseesi? Et tainnut taaskaan ymmärtää.....

SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - la 30.12.2017, 20:28:21

On se jänskää, että sylvesterin on ihan helppoa uskoa, että joku suomalainen pitää kalifaatin tavoitteena olevaa yhteiskuntaa tavoittelemisen arvoisena,.....

Vastasinko kysymykseesi? Et tainnut taaskaan ymmärtää.....

SdP

Et vastannut.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 30.12.2017, 22:35:08
Luulenpa, että ainakaan he eivät pidä länsimaiden saavutuksia silkkana hyvä elämän riemuvoittona.
Ei se sitä olekaan. Se mallimme edustaa vain onnistuneinta mallia yhteiskunnalle, myös teille naisille. Silti feministit jäkättävät asiasta, kun mikään ei kelpaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 30.12.2017, 22:38:02
Kanssasi on täysin mahdotonta kesksutella kristinuskon onnistuneisuudesta, koska sinun mielkuvasi ja tulkintasi siitä on täysin poikkeava kristinuskon aivan perusajatuksista...

Mutta eikö elintason, yhteiskunnan vakauden ja humanististen oikeuksien kehitys puhu juuri paljon eurooppalaisen kristillisyyden puolesta? Onko maailmanhistoriassa ollut paljon parempia yhteiskuntia, mitä länsimaat (Eurooppa, pohjois-Amerikka ja pari muuta)? Missä naisilla olisi parempi elää, missä seksuaalivähemmistöillä?

On trendikästä halveksua omaa kulttuuria, mutta onko se fiksua?

ps: Eikö kristillinen ajattelu tarkoita juuri sitä, että luodaan hyvää yhteiskuntaa ihmisille? Näin itse ainakin asian ymmärrän.

Mistä Raamatun kohdasta mahdat löytää nuo opit? Kenen teologin pohdintoihin viittaat? Pelkästään se, että länsimaissa on paljon kristittyjä ja aika mukava elintaso, ei ihan vielä riitä siihen, että toimiva ja hyvän elintason yhteiskuntaa voisi kutsua kristinuskon arvojen ilmentymäksi. Saati sen ansioksi. Lisäksi jotakuinkin kaikkina aikoina ja joka paikassa ajatellaan, että tavoite on luoda hyvä yhteiskunta ihmisille. Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.
Mutta enhän minä raamattuun vetoa, vaan rationalismiin! Katso itse erilaisia yhteiskuntia ja heidän mallejaan. Niistä voit päätellä, mitkä toimivat ja mitkä luovat Lähi-itää ja Afrikkaa. En minä ihaile länsimaista sivistystä raamattumme vuoksi, vaan siksi, että yhteiskuntamallimme toimii hyvin.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: RGR - la 30.12.2017, 23:06:14
Mutta enhän minä raamattuun vetoa, vaan rationalismiin!

Onhan se taivahan tosi, että siellä missä kirkollisveroa peritään on homma hanskassa.

Mitä mieltä Jeesus on kirkollisverosta?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - la 30.12.2017, 23:39:41
Oletko kysynyt? Minä en evlut-kirkosta eronneena ole. En halua olla Irja Askolan tms. kaltaisten kanssa samassa kirkossa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - su 31.12.2017, 10:18:37

Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.

Ainakin Islamilainen Kalifaatti onnistui hienosti tavoitteissaan!


Luulenpa, että ainakaan he eivät pidä länsimaiden saavutuksia silkkana hyvä elämän riemuvoittona.

Haluaisitko kulkea burkhassa urospuolisen saattajan talutushihnassa?

SdP

Öö, miten tämä asiaan liittyy? Miksi oletat, että toteamalla heidän olevan hyvin eri mieltä siitä, miten toimiva yhteiskunta saavutetaan edellyttäisi tuota. Minusta vain - jos tosiaan haluttais, että kalifaatti muuttuisi - olisi syytä myöntää, että he tosiaan uskovat asiaansa. Toinen vaihtoehtohan siis one, että he todellakin haluavat toimimattoman yhteiskunnan. Silloin oletamme jotain aika erikoista, joka vaatisi kyllä aika vahvoja perusteita.

Asiaan uskovat ilmeisesti taluttelevat tai alistavat naisiaan uskontonsa mukaisesti ja sitäkö vapautta tännekin halutaan?
Meinaan vaan ei se uskonto muutu toivomalla paremmaksi, vaikka joku olisi erilaista kulttuureista riemuissaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - su 31.12.2017, 16:01:19

Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.

Ainakin Islamilainen Kalifaatti onnistui hienosti tavoitteissaan!


Luulenpa, että ainakaan he eivät pidä länsimaiden saavutuksia silkkana hyvä elämän riemuvoittona.

Haluaisitko kulkea burkhassa urospuolisen saattajan talutushihnassa?

SdP

Öö, miten tämä asiaan liittyy? Miksi oletat, että toteamalla heidän olevan hyvin eri mieltä siitä, miten toimiva yhteiskunta saavutetaan edellyttäisi tuota. Minusta vain - jos tosiaan haluttais, että kalifaatti muuttuisi - olisi syytä myöntää, että he tosiaan uskovat asiaansa. Toinen vaihtoehtohan siis one, että he todellakin haluavat toimimattoman yhteiskunnan. Silloin oletamme jotain aika erikoista, joka vaatisi kyllä aika vahvoja perusteita.

Asiaan uskovat ilmeisesti taluttelevat tai alistavat naisiaan uskontonsa mukaisesti ja sitäkö vapautta tännekin halutaan?
Meinaan vaan ei se uskonto muutu toivomalla paremmaksi, vaikka joku olisi erilaista kulttuureista riemuissaan.

Eipä ole kovin moni tainnut ilmaista haluavansa. TUlee lähinnä mieleen jo ”edesmennyt” Taha.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: a4 - ma 01.01.2018, 17:43:21
Kanssasi on täysin mahdotonta kesksutella kristinuskon onnistuneisuudesta, koska sinun mielkuvasi ja tulkintasi siitä on täysin poikkeava kristinuskon aivan perusajatuksista...

Mutta eikö elintason, yhteiskunnan vakauden ja humanististen oikeuksien kehitys puhu juuri paljon eurooppalaisen kristillisyyden puolesta? Onko maailmanhistoriassa ollut paljon parempia yhteiskuntia, mitä länsimaat (Eurooppa, pohjois-Amerikka ja pari muuta)? Missä naisilla olisi parempi elää, missä seksuaalivähemmistöillä?

On trendikästä halveksua omaa kulttuuria, mutta onko se fiksua?

ps: Eikö kristillinen ajattelu tarkoita juuri sitä, että luodaan hyvää yhteiskuntaa ihmisille? Näin itse ainakin asian ymmärrän.

Mistä Raamatun kohdasta mahdat löytää nuo opit? Kenen teologin pohdintoihin viittaat? Pelkästään se, että länsimaissa on paljon kristittyjä ja aika mukava elintaso, ei ihan vielä riitä siihen, että toimiva ja hyvän elintason yhteiskuntaa voisi kutsua kristinuskon arvojen ilmentymäksi. Saati sen ansioksi. Lisäksi jotakuinkin kaikkina aikoina ja joka paikassa ajatellaan, että tavoite on luoda hyvä yhteiskunta ihmisille. Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.
Mutta enhän minä raamattuun vetoa, vaan rationalismiin! Katso itse erilaisia yhteiskuntia ja heidän mallejaan. Niistä voit päätellä, mitkä toimivat ja mitkä luovat Lähi-itää ja Afrikkaa. En minä ihaile länsimaista sivistystä raamattumme vuoksi, vaan siksi, että yhteiskuntamallimme toimii hyvin.
Faktoista voimme empiirisen rationaalisesti päätellä että mikään yksittäinen uskonto ei ole ollut toisia uskontoja parempi ihmiskunnan kehityksen kannalta, vaikka ne olisivatkin olleet vaikuttamassa jonkin muuta maailmaa edistyksellisemmän yhteiskunnan tai kulttuurin rakenteissa.
Inkat, Faaraoiden Egypti, Keisareiden Kiina, antiikin Kreikka, Rooman valtakunta, Osmanien imperiumi,..kommunistien Kiina taitaa olla seuraava hypervaltakulttuuri.
Renny Harlinkin hehkutti juuri jossain iltalehdessä maan nousevaa elokuvateollisuutta paikan päältä. :)
https://www.historyandheadlines.com/top-ten-greatest-civilizations/

On historiallista näköalattomuutta ja virheellisyyttä yleistää tämänhetkinen kristillisen kulttuurin rapistuva ylivalta tulevaisuuden tilaksi, kun historia kertoo jatkuvasta muutoksen tilasta. Uskontojen ja kulttuurien nousuista ja tuhoista.
Ainoa mikä näyttää historian saatossa kumuloituvan ja kestävästi valtaavan kulttuurit, luontomme ja uskontojen paikan on tieteellinen tieto ja teknologia.

Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - ma 01.01.2018, 19:21:15
On historiallista näköalattomuutta ja virheellisyyttä yleistää tämänhetkinen kristillisen kulttuurin rapistuva ylivalta tulevaisuuden tilaksi, kun historia kertoo jatkuvasta muutoksen tilasta. Uskontojen ja kulttuurien nousuista ja tuhoista.
Ainoa mikä näyttää historian saatossa kumuloituvan ja kestävästi valtaavan kulttuurit, luontomme ja uskontojen paikan on tieteellinen tieto ja teknologia.

Erinomainen postaus sinulta, tuossa viimeinen palanen. Kyllä tieteellinen tieto aina taikauskon voittaa - minun mielestäni. Toopen mielestä varmaankaan ei, ja olettaisin, että taikausko on hänestä tiedettä parempi tapa saada tietoa maailmasta, ja mielikuvitusolennon XYZ lepyttely varmaankin on järkevää puuhaa, jolle pohjalle yhteiskunta on hyvä rakentaa. Saa toki korjata, jos oletukseni meni pieleen.


(Anteeksi X-kromosomin omaavat. XYZ tässä siis faija, skidikundi ja pähee aave.)
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Norma B - ma 01.01.2018, 20:17:01
Jokunen uskovainen on katsonut että tämän sorttinen taide ei hänen kirkkoon sovi (ja eiköhän joku liene tämän vuoksi jo eroamaan ehtinytkin):

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005509419.html?share=097df4d35fccb47d105b883e376399b1

Loviisan kirkon alastomuutta ja eritteitä tihkuva ”toisenlainen jouluseimi” suututti yleisön – ”Yllätti tämä raivo, lynkkaus on meneillään”, kertoo järjestäjä

Tulipa vaan mieleeni että vuosisatoja sitten kirkoissa taisi olla mätää haavoistaan tihkuvia jeesuksia ja pirujakin kykki katoilla. Nykypäivän kristitty on kermaperse, mutta kirkon toki pitää olla kirkkoväen näköinen, eikä joku "haasta itsesi" -testi...?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - ma 01.01.2018, 23:16:42

Faktoista voimme empiirisen rationaalisesti päätellä että mikään yksittäinen uskonto ei ole ollut toisia uskontoja parempi ihmiskunnan kehityksen kannalta, vaikka ne olisivatkin olleet vaikuttamassa jonkin muuta maailmaa edistyksellisemmän yhteiskunnan tai kulttuurin rakenteissa.
Inkat, Faaraoiden Egypti, Keisareiden Kiina, antiikin Kreikka, Rooman valtakunta, Osmanien imperiumi,..kommunistien Kiina taitaa olla seuraava hypervaltakulttuuri.
Renny Harlinkin hehkutti juuri jossain iltalehdessä maan nousevaa elokuvateollisuutta paikan päältä. :)
https://www.historyandheadlines.com/top-ten-greatest-civilizations/

On historiallista näköalattomuutta ja virheellisyyttä yleistää tämänhetkinen kristillisen kulttuurin rapistuva ylivalta tulevaisuuden tilaksi, kun historia kertoo jatkuvasta muutoksen tilasta. Uskontojen ja kulttuurien nousuista ja tuhoista.
Ainoa mikä näyttää historian saatossa kumuloituvan ja kestävästi valtaavan kulttuurit, luontomme ja uskontojen paikan on tieteellinen tieto ja teknologia.
Totta kai voimme vertailla uskontoja ja kulttuureita, historiassamme ja nykyaikanamme.

Historiaa opiskelleena tiedän hyvin, että aiemmat korkeakulttuurit ovat olleet jossain ihan muualla, mutta väitän silti, että tämänhetkisillä normeilla Länsimaat ja eräät Japanin kaltaiset kaukoidän maat luovat toimivimpia, humaaneimpia ja monin tavoin yhteiskunnallisesti toimivimpia malleja. Afrikka, Lähi-itä, keski-Aasia, Latinalainen Amerikka tms. jäävät jälkeen.

Hyvä opetus muuten, älä ota islamia yhteiskuntaasi, koska likipitäen jokainen yhteiskunta, jossa islam luo merkittävää asemaa, muotoutuu paskastaniksi.
Toope: Ihan ilman rasismia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Big Data Lenny - ti 02.01.2018, 07:10:24
Kanssasi on täysin mahdotonta kesksutella kristinuskon onnistuneisuudesta, koska sinun mielkuvasi ja tulkintasi siitä on täysin poikkeava kristinuskon aivan perusajatuksista...

Mutta eikö elintason, yhteiskunnan vakauden ja humanististen oikeuksien kehitys puhu juuri paljon eurooppalaisen kristillisyyden puolesta? Onko maailmanhistoriassa ollut paljon parempia yhteiskuntia, mitä länsimaat (Eurooppa, pohjois-Amerikka ja pari muuta)? Missä naisilla olisi parempi elää, missä seksuaalivähemmistöillä?

On trendikästä halveksua omaa kulttuuria, mutta onko se fiksua?

ps: Eikö kristillinen ajattelu tarkoita juuri sitä, että luodaan hyvää yhteiskuntaa ihmisille? Näin itse ainakin asian ymmärrän.

Mistä Raamatun kohdasta mahdat löytää nuo opit? Kenen teologin pohdintoihin viittaat? Pelkästään se, että länsimaissa on paljon kristittyjä ja aika mukava elintaso, ei ihan vielä riitä siihen, että toimiva ja hyvän elintason yhteiskuntaa voisi kutsua kristinuskon arvojen ilmentymäksi. Saati sen ansioksi. Lisäksi jotakuinkin kaikkina aikoina ja joka paikassa ajatellaan, että tavoite on luoda hyvä yhteiskunta ihmisille. Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.
Mutta enhän minä raamattuun vetoa, vaan rationalismiin! Katso itse erilaisia yhteiskuntia ja heidän mallejaan. Niistä voit päätellä, mitkä toimivat ja mitkä luovat Lähi-itää ja Afrikkaa. En minä ihaile länsimaista sivistystä raamattumme vuoksi, vaan siksi, että yhteiskuntamallimme toimii hyvin.
Faktoista voimme empiirisen rationaalisesti päätellä että mikään yksittäinen uskonto ei ole ollut toisia uskontoja parempi ihmiskunnan kehityksen kannalta, vaikka ne olisivatkin olleet vaikuttamassa jonkin muuta maailmaa edistyksellisemmän yhteiskunnan tai kulttuurin rakenteissa.
Inkat, Faaraoiden Egypti, Keisareiden Kiina, antiikin Kreikka, Rooman valtakunta, Osmanien imperiumi,..kommunistien Kiina taitaa olla seuraava hypervaltakulttuuri.
Renny Harlinkin hehkutti juuri jossain iltalehdessä maan nousevaa elokuvateollisuutta paikan päältä. :)
https://www.historyandheadlines.com/top-ten-greatest-civilizations/

On historiallista näköalattomuutta ja virheellisyyttä yleistää tämänhetkinen kristillisen kulttuurin rapistuva ylivalta tulevaisuuden tilaksi, kun historia kertoo jatkuvasta muutoksen tilasta. Uskontojen ja kulttuurien nousuista ja tuhoista.
Ainoa mikä näyttää historian saatossa kumuloituvan ja kestävästi valtaavan kulttuurit, luontomme ja uskontojen paikan on tieteellinen tieto ja teknologia.

Olen hyvin pitkälle samoilla linjoilla tässä aanelkun kanssa. Eri kulttuureja ei oikeastaan voi mitenkään arvottaa Toopen edustamalla tavalla, ellei sitten päätä kriteerejä ennalta, esim. teknologinen kehittyneisyys, jolloin luonnollisesti aina se viimeisin valtakulttuuri on kehittynein. Voisin luetella vaikka minkälaisia kriteerejä ja valita mielivaltaisia kulttuureja edustamaan sitä "parasta".

Jos haluamme kuitenkin hahmotella jonkinlaisia yleisempiä kriteerejä, tulee mieleen erilaiset suuret teknologiset paradigmojen muutokset, esim. siirtyminen suullisesta kirjalliseen kulttuuriin, kirjallisesta visuaaliseen jne. ja näiden mukana tuoma maailmankuvan vaihtuminen.

Esimerkkinä nyt vaikka meille tuttu juutalaisuuden mukana tuoma kirjallinen kulttuuri, ja sitä vastaava abstrakti kirjajumaluus. (Alussa oli Sana jne. - kirjaimellisesti. Tämä oli valtava muutos vallitsevassa suullisessa perinteessä. Kirjoitettu sana todellakin edusti kaikkialla ja ei-missään olevaa abstraktia jumaluutta, joka puhui ajasta ja paikasta riippumattomasti kaikille ja ei-kenellekkään. Juutalaiset myös kaukaa viisaasti kielsivät Jumalansa visualisoimisen).

Toinen suuri suuntaviiva voisi olla siirtymä sielutieteestä objektiiviseen "kirjatieteeseen". Lännessä tämän kehityksen vedenjakaja voisi hyvinkin olla Kant, joka ei suoranaisesti kieltänyt sielua tai jumaluuksia, mutta kielsi kaiken sellaisen artikuloimisen mahdollisuuden. Kantin jälkeen tie oli auki sielutieteen lopulliseen siivoamiseen. Eri kulttuuripiireissä muuten nämä paradigmat vaihtuvat eri tahtiin ja hieman eri tavoin. Esimerkkinä Niin&Näin 1/17 artikkeli: Transsendentaalinen apperseptio ja puruṣa – Tietoisuuden metafysiikka Kantilla ja Patañjalin joogafilosofiassa (http://www.netn.fi/artikkeli/transsendentaalinen-apperseptio-ja-purusa-tietoisuuden-metafysiikka-kantilla-ja-patanjalin). Valtava ajallinen ja maantieteellinen ero, mutta hyvin samankaltaiset tutkimustulokset.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 02.01.2018, 09:02:58
Kanssasi on täysin mahdotonta kesksutella kristinuskon onnistuneisuudesta, koska sinun mielkuvasi ja tulkintasi siitä on täysin poikkeava kristinuskon aivan perusajatuksista...

Mutta eikö elintason, yhteiskunnan vakauden ja humanististen oikeuksien kehitys puhu juuri paljon eurooppalaisen kristillisyyden puolesta? Onko maailmanhistoriassa ollut paljon parempia yhteiskuntia, mitä länsimaat (Eurooppa, pohjois-Amerikka ja pari muuta)? Missä naisilla olisi parempi elää, missä seksuaalivähemmistöillä?

On trendikästä halveksua omaa kulttuuria, mutta onko se fiksua?

ps: Eikö kristillinen ajattelu tarkoita juuri sitä, että luodaan hyvää yhteiskuntaa ihmisille? Näin itse ainakin asian ymmärrän.

Mistä Raamatun kohdasta mahdat löytää nuo opit? Kenen teologin pohdintoihin viittaat? Pelkästään se, että länsimaissa on paljon kristittyjä ja aika mukava elintaso, ei ihan vielä riitä siihen, että toimiva ja hyvän elintason yhteiskuntaa voisi kutsua kristinuskon arvojen ilmentymäksi. Saati sen ansioksi. Lisäksi jotakuinkin kaikkina aikoina ja joka paikassa ajatellaan, että tavoite on luoda hyvä yhteiskunta ihmisille. Käsitys siitä, miten se saadaan aikaan - jopa mikä sitä hyvää olisi - vaihtelee suuresti. Mutta aika harvassa ovat yhteiskunnat, jotka ilmoittavat tavoitteekseen huonon, toimimattoman ja ihmiset onnettomiksi tekevän yhteiskunnan.
Mutta enhän minä raamattuun vetoa, vaan rationalismiin! Katso itse erilaisia yhteiskuntia ja heidän mallejaan. Niistä voit päätellä, mitkä toimivat ja mitkä luovat Lähi-itää ja Afrikkaa. En minä ihaile länsimaista sivistystä raamattumme vuoksi, vaan siksi, että yhteiskuntamallimme toimii hyvin.
Faktoista voimme empiirisen rationaalisesti päätellä että mikään yksittäinen uskonto ei ole ollut toisia uskontoja parempi ihmiskunnan kehityksen kannalta, vaikka ne olisivatkin olleet vaikuttamassa jonkin muuta maailmaa edistyksellisemmän yhteiskunnan tai kulttuurin rakenteissa.
Inkat, Faaraoiden Egypti, Keisareiden Kiina, antiikin Kreikka, Rooman valtakunta, Osmanien imperiumi,..kommunistien Kiina taitaa olla seuraava hypervaltakulttuuri.
Renny Harlinkin hehkutti juuri jossain iltalehdessä maan nousevaa elokuvateollisuutta paikan päältä. :)
https://www.historyandheadlines.com/top-ten-greatest-civilizations/

On historiallista näköalattomuutta ja virheellisyyttä yleistää tämänhetkinen kristillisen kulttuurin rapistuva ylivalta tulevaisuuden tilaksi, kun historia kertoo jatkuvasta muutoksen tilasta. Uskontojen ja kulttuurien nousuista ja tuhoista.
Ainoa mikä näyttää historian saatossa kumuloituvan ja kestävästi valtaavan kulttuurit, luontomme ja uskontojen paikan on tieteellinen tieto ja teknologia.

Olen hyvin pitkälle samoilla linjoilla tässä aanelkun kanssa. Eri kulttuureja ei oikeastaan voi mitenkään arvottaa Toopen edustamalla tavalla, ellei sitten päätä kriteerejä ennalta, esim. teknologinen kehittyneisyys, jolloin luonnollisesti aina se viimeisin valtakulttuuri on kehittynein. Voisin luetella vaikka minkälaisia kriteerejä ja valita mielivaltaisia kulttuureja edustamaan sitä "parasta".

Jos haluamme kuitenkin hahmotella jonkinlaisia yleisempiä kriteerejä, tulee mieleen erilaiset suuret teknologiset paradigmojen muutokset, esim. siirtyminen suullisesta kirjalliseen kulttuuriin, kirjallisesta visuaaliseen jne. ja näiden mukana tuoma maailmankuvan vaihtuminen.

Esimerkkinä nyt vaikka meille tuttu juutalaisuuden mukana tuoma kirjallinen kulttuuri, ja sitä vastaava abstrakti kirjajumaluus. (Alussa oli Sana jne. - kirjaimellisesti. Tämä oli valtava muutos vallitsevassa suullisessa perinteessä. Kirjoitettu sana todellakin edusti kaikkialla ja ei-missään olevaa abstraktia jumaluutta, joka puhui ajasta ja paikasta riippumattomasti kaikille ja ei-kenellekkään. Juutalaiset myös kaukaa viisaasti kielsivät Jumalansa visualisoimisen).

Toinen suuri suuntaviiva voisi olla siirtymä sielutieteestä objektiiviseen "kirjatieteeseen". Lännessä tämän kehityksen vedenjakaja voisi hyvinkin olla Kant, joka ei suoranaisesti kieltänyt sielua tai jumaluuksia, mutta kielsi kaiken sellaisen artikuloimisen mahdollisuuden. Kantin jälkeen tie oli auki sielutieteen lopulliseen siivoamiseen. Eri kulttuuripiireissä muuten nämä paradigmat vaihtuvat eri tahtiin ja hieman eri tavoin. Esimerkkinä Niin&Näin 1/17 artikkeli: Transsendentaalinen apperseptio ja puruṣa – Tietoisuuden metafysiikka Kantilla ja Patañjalin joogafilosofiassa (http://www.netn.fi/artikkeli/transsendentaalinen-apperseptio-ja-purusa-tietoisuuden-metafysiikka-kantilla-ja-patanjalin). Valtava ajallinen ja maantieteellinen ero, mutta hyvin samankaltaiset tutkimustulokset.

Nykyään oikeastaan olisi syytä tehdä täysin päinvastainen muuvi ja kieltää jumalien sanallinen kuvaaminen. Saisimme ehkä sellaista uskonnollisuutta, jolla olisi ne hyödyt, joita uskonnosta on saatavissa, mutta haitat vähenisivät, kun kukaan ei voisi vaatia opetusten kirjaimellista noudattamista, tuomita jumalan sanan vastaisista teoista jne. Ihmiset voisivat nauttia rituaaleista ja niissä keskityttäisiin musiikin, kuvataiteen, arkkitehtuurin, yhdessä olon ja läheisyyden, tanssin, tuoksujen, makujen, kosketuksen  ja muiden suoraan tunnetasolla toimivien elementtien aistimiseen ja kokemiseen. Sanat voitais suosiolla jättää muihin takoituksiin. Lopultahan kuitenkin sen jumaluuden sanotaan viestivän jollain muulla tasolla kuin rationaalisella ja kielellisellä tasolla.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 02.01.2018, 09:23:38

Viime vuodelta hyvä tulos eli selvästi yli 50 000 kirkosta eronnutta. Onnittelut!

SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Big Data Lenny - ti 02.01.2018, 09:36:01
Olen hyvin pitkälle samoilla linjoilla tässä aanelkun kanssa. Eri kulttuureja ei oikeastaan voi mitenkään arvottaa Toopen edustamalla tavalla, ellei sitten päätä kriteerejä ennalta, esim. teknologinen kehittyneisyys, jolloin luonnollisesti aina se viimeisin valtakulttuuri on kehittynein. Voisin luetella vaikka minkälaisia kriteerejä ja valita mielivaltaisia kulttuureja edustamaan sitä "parasta".

Jos haluamme kuitenkin hahmotella jonkinlaisia yleisempiä kriteerejä, tulee mieleen erilaiset suuret teknologiset paradigmojen muutokset, esim. siirtyminen suullisesta kirjalliseen kulttuuriin, kirjallisesta visuaaliseen jne. ja näiden mukana tuoma maailmankuvan vaihtuminen.

Esimerkkinä nyt vaikka meille tuttu juutalaisuuden mukana tuoma kirjallinen kulttuuri, ja sitä vastaava abstrakti kirjajumaluus. (Alussa oli Sana jne. - kirjaimellisesti. Tämä oli valtava muutos vallitsevassa suullisessa perinteessä. Kirjoitettu sana todellakin edusti kaikkialla ja ei-missään olevaa abstraktia jumaluutta, joka puhui ajasta ja paikasta riippumattomasti kaikille ja ei-kenellekkään. Juutalaiset myös kaukaa viisaasti kielsivät Jumalansa visualisoimisen).

Toinen suuri suuntaviiva voisi olla siirtymä sielutieteestä objektiiviseen "kirjatieteeseen". Lännessä tämän kehityksen vedenjakaja voisi hyvinkin olla Kant, joka ei suoranaisesti kieltänyt sielua tai jumaluuksia, mutta kielsi kaiken sellaisen artikuloimisen mahdollisuuden. Kantin jälkeen tie oli auki sielutieteen lopulliseen siivoamiseen. Eri kulttuuripiireissä muuten nämä paradigmat vaihtuvat eri tahtiin ja hieman eri tavoin. Esimerkkinä Niin&Näin 1/17 artikkeli: Transsendentaalinen apperseptio ja puruṣa – Tietoisuuden metafysiikka Kantilla ja Patañjalin joogafilosofiassa (http://www.netn.fi/artikkeli/transsendentaalinen-apperseptio-ja-purusa-tietoisuuden-metafysiikka-kantilla-ja-patanjalin). Valtava ajallinen ja maantieteellinen ero, mutta hyvin samankaltaiset tutkimustulokset.

Nykyään oikeastaan olisi syytä tehdä täysin päinvastainen muuvi ja kieltää jumalien sanallinen kuvaaminen. Saisimme ehkä sellaista uskonnollisuutta, jolla olisi ne hyödyt, joita uskonnosta on saatavissa, mutta haitat vähenisivät, kun kukaan ei voisi vaatia opetusten kirjaimellista noudattamista, tuomita jumalan sanan vastaisista teoista jne. Ihmiset voisivat nauttia rituaaleista ja niissä keskityttäisiin musiikin, kuvataiteen, arkkitehtuurin, yhdessä olon ja läheisyyden, tanssin, tuoksujen, makujen, kosketuksen  ja muiden suoraan tunnetasolla toimivien elementtien aistimiseen ja kokemiseen. Sanat voitais suosiolla jättää muihin takoituksiin. Lopultahan kuitenkin sen jumaluuden sanotaan viestivän jollain muulla tasolla kuin rationaalisella ja kielellisellä tasolla.

Tässä on nyt hyvä ajatus. Voihan hyvinkin kehittyä tuohon suuntaan, ja tietysti sitä jo onkin. Mutta että voisihan sitä kanavoida ihmisten irrationaalisia tarpeita (kenellä sellaisia sitten on) vieläkin tarmokkaammin juurikin tällaiseen ei-vahingolliseen suuntaan. Ainakin paljon mielummin kuin hulluihin kulttimenoihin. Kukin tulkitkoon sitten kokemuksensa miten haluaa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - to 04.01.2018, 21:59:26
Nykyään oikeastaan olisi syytä tehdä täysin päinvastainen muuvi ja kieltää jumalien sanallinen kuvaaminen. Saisimme ehkä sellaista uskonnollisuutta, jolla olisi ne hyödyt, joita uskonnosta on saatavissa, mutta haitat vähenisivät, kun kukaan ei voisi vaatia opetusten kirjaimellista noudattamista, tuomita jumalan sanan vastaisista teoista jne. Ihmiset voisivat nauttia rituaaleista ja niissä keskityttäisiin musiikin, kuvataiteen, arkkitehtuurin, yhdessä olon ja läheisyyden, tanssin, tuoksujen, makujen, kosketuksen  ja muiden suoraan tunnetasolla toimivien elementtien aistimiseen ja kokemiseen. Sanat voitais suosiolla jättää muihin takoituksiin. Lopultahan kuitenkin sen jumaluuden sanotaan viestivän jollain muulla tasolla kuin rationaalisella ja kielellisellä tasolla.
Hassua, minä en näe mitään järkevää tuossa. Uskontohan tarkoittaa yhteisen arvo- ja moraalimaailman luomista yhteisöön. Miten voit "cherrypickingillä" ottaa uskonnosta vain miellyttävät asiat ja unohtaa loput? Ei homma toimi noin.

Ei kukaan, en minäkään, vaadi mitään uskonnollisuuden kirjaimellista noudattamista, minähän kritisoin sitä vastaan voimakkaasti. Uskonnollisuudesta tulee oppia ja sitä tulee osata soveltaa yhteiskuntaan, ei ottaa kirjaimellisesti. Hyvä uskonto luo hyvää yhteiskuntaa, kunhan uskonto ei ole liian voimakkaassa asemassa yhteiskunnassa. Mutta hyvä yhteiskunta tarvitsee toimivaa uskonnollista mallia, koska se toimii yhteiskunnan liimana yhdistäen ihmisiä. Uskonnon rapautuminen johtaa yhteiskunnan yhteisöllisyyden rapautumiseen. Näin tapahtuu Euroopassa ja länsimaissa. Islam tai uususkonnot tai ateismi eivät ole lääke, vaan ne ovat lisätauteja.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: mikainen - to 04.01.2018, 22:31:01

Hassua, minä en näe mitään järkevää tuossa. Uskontohan tarkoittaa yhteisen arvo- ja moraalimaailman luomista yhteisöön. Miten voit "cherrypickingillä" ottaa uskonnosta vain miellyttävät asiat ja unohtaa loput? Ei homma toimi noin.

Ei kukaan, en minäkään, vaadi mitään uskonnollisuuden kirjaimellista noudattamista, minähän kritisoin sitä vastaan voimakkaasti. Uskonnollisuudesta tulee oppia ja sitä tulee osata soveltaa yhteiskuntaan, ei ottaa kirjaimellisesti.

Mutta samalla ei saa poimia sieltä mitä haluaa?  Melko jännää.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 04.01.2018, 22:36:47

Uskonnollisuudesta tulee oppia ja sitä tulee osata soveltaa yhteiskuntaan, ei ottaa kirjaimellisesti.

Mutta samalla ei saa poimia sieltä mitä haluaa?  Melko jännää.

Missä se pihvi eli Jeesus-Jahve luuraa?

SdP
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Toope - pe 05.01.2018, 00:28:22
"Cherry-picking" kai on nykymaailmaa. Otetaan oikeuksia, vähät vastuusta...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 05.01.2018, 08:48:52
Nykyään oikeastaan olisi syytä tehdä täysin päinvastainen muuvi ja kieltää jumalien sanallinen kuvaaminen. Saisimme ehkä sellaista uskonnollisuutta, jolla olisi ne hyödyt, joita uskonnosta on saatavissa, mutta haitat vähenisivät, kun kukaan ei voisi vaatia opetusten kirjaimellista noudattamista, tuomita jumalan sanan vastaisista teoista jne. Ihmiset voisivat nauttia rituaaleista ja niissä keskityttäisiin musiikin, kuvataiteen, arkkitehtuurin, yhdessä olon ja läheisyyden, tanssin, tuoksujen, makujen, kosketuksen  ja muiden suoraan tunnetasolla toimivien elementtien aistimiseen ja kokemiseen. Sanat voitais suosiolla jättää muihin takoituksiin. Lopultahan kuitenkin sen jumaluuden sanotaan viestivän jollain muulla tasolla kuin rationaalisella ja kielellisellä tasolla.
Hassua, minä en näe mitään järkevää tuossa. Uskontohan tarkoittaa yhteisen arvo- ja moraalimaailman luomista yhteisöön. Miten voit "cherrypickingillä" ottaa uskonnosta vain miellyttävät asiat ja unohtaa loput? Ei homma toimi noin.

Olet itse kehottanut juuri tällaiseen ja opastanut meitä valikoimaan vain sopivat palat kristinuskosta. Ne hankalat (lähimmäisenrakkauden osoittaminen myös ns. muukalaisille) pitäis jättää huomiotta ja keskittyä vain joihinkin osioihin. Jopa uskomisen voi sun mielestä ohittaa surutta epäolennaisena. Se jos mikä on todellakin kirsikanpoimintaa BIG TIME.

Lainaus
Ei kukaan, en minäkään, vaadi mitään uskonnollisuuden kirjaimellista noudattamista, minähän kritisoin sitä vastaan voimakkaasti. Uskonnollisuudesta tulee oppia ja sitä tulee osata soveltaa yhteiskuntaan, ei ottaa kirjaimellisesti. Hyvä uskonto luo hyvää yhteiskuntaa, kunhan uskonto ei ole liian voimakkaassa asemassa yhteiskunnassa. Mutta hyvä yhteiskunta tarvitsee toimivaa uskonnollista mallia, koska se toimii yhteiskunnan liimana yhdistäen ihmisiä. Uskonnon rapautuminen johtaa yhteiskunnan yhteisöllisyyden rapautumiseen. Näin tapahtuu Euroopassa ja länsimaissa. Islam tai uususkonnot tai ateismi eivät ole lääke, vaan ne ovat lisätauteja.

Eli - ”älkää kirsikanpoimintaa harrastako, mutta harrastakaa kirsikanpoimintaa”. Kunhan teette sen just niin kuin sinä sen tekisit. Mikä helvatun liima sellainen voi olla, josta kaikki on täysin eri mieltä?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 05.01.2018, 08:50:19
"Cherry-picking" kai on nykymaailmaa. Otetaan oikeuksia, vähät vastuusta...

Kuten sinä haluat ottaa Raamatusta oikeuden kansalliseen itsekkyyteen, vaikka se puhuu suoraan sellaista vastaan hyvin selvästi ja suoraan Jeesuksen suulla. Cherry picking ja vastuun laistaminen käynnissä...
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Norma B - pe 05.01.2018, 11:17:54
"Cherry-picking" kai on nykymaailmaa. Otetaan oikeuksia, vähät vastuusta...

Ihmisethän ovat aina ottaneet kustakin uskonnosta juuri sen mitä haluavat. Kristinuskoa voi toteuttaa niin että kivittää ihmisiä huoruudesta, koska VT:ssakin niin tehdään. Tai voi toteuttaa ollen kivittämättä, koska Jeesuskin armahti. Kyllä sieltä Raamatusta löytyy syyt ja tekosyyt ihan mihin tahansa. Jos valitaan hellanlettas-moodi k-uskonnossa niin että esim. avioerotkin ovat ihan ok, kun tärkeintä on muistaa että kaikki kumminkin ovat syntisiä jne. niin onhan se kuitenkin varmaan helpoiten nykyaikaan soveltuva vaihtoehto. Mutta sikäli mikäli Jeesuksen idis tosiaan oli että elettäisiin kuten Vuorisaarna neuvoo, niin syväpesty k-uskonto ei ole jotenkin "oikein" muoto tästä uskonnosta.

Vastuu, vapaus... Kukin määrittelee ne sen mukaan mikä ideologia hänen omaa persoonaansa eniten viehättää. Hyvää tässä kaikessa tietysti on se että saa itse edes jonkin verran valita. Ettei joku toinen ole valinnut ihmiselle jo valmiiksi ja one size fits for all.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: a4 - pe 05.01.2018, 13:46:12
Uskonnoista on ollut hyötyä ja siksi ne ovat yhä sitkeästi instituutioina ja ajattelussamme  keskuudessamme.
Kuten väkivaltakin.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö niistä pitäisi pyrkiä eroon ja johonkin vielä toimivampaan toimintamalliin.
Uskontojen vahvuus eli niiden fiktiivisyys on kääntymässä niiden heikkoudeksi, kun kehitys kulkee voimankäytöstä ja pelosta kohti järjenkäyttöä.
Kohti faktoja.
Siksi tieteellinen maailmankuva ja moraali tulevat korvaamaan vanhat huonommin toimivat toimintamallit.
Ideologiat ja uskonnot.
Siinä on yhteiskuntien uusi liima sen kaikilla infrastruktuurin tasoilla.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 05.01.2018, 15:57:55
Uskonnoista on ollut hyötyä ja siksi ne ovat yhä sitkeästi instituutioina ja ajattelussamme  keskuudessamme.
Kuten väkivaltakin.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö niistä pitäisi pyrkiä eroon ja johonkin vielä toimivampaan toimintamalliin.
Uskontojen vahvuus eli niiden fiktiivisyys on kääntymässä niiden heikkoudeksi, kun kehitys kulkee voimankäytöstä ja pelosta kohti järjenkäyttöä.
Faktoja.
Siksi tieteellinen maailmankuva ja moraali tulevat korvaamaan vanhat huonommin toimivat toimintamallit.
Ideologiat ja uskonnot.
Siinä on yhteiskuntien uusi liima sen kaikilla infrastruktuurin tasoilla.

Vain kuolleen ihmisruumiin yli, runollisesti. Siis ihminen täytyy kuolettaa ennen kuin tuohon maalailemaasi ihanteeseen päästään. Tämä prosessihan on tietenkin jo hyvällä mallilla, ollut jo pitkään. Jumalantappo oli vain välietappi.

Minä en näe lisääntyvää järjenkäyttöä missään. Päinvastoin, näen vain yhä lisääntyvää näköalattomuutta ja irrationaalisuutta. Puolen tunnin (sis. mainokset) dokkari Discovery Channelissa tai Myth Busters ei vielä oikein riitä muuhun kuin fiilikseen siitä, että tässä ollaan oikein tieteellistä porukkaa. Minuutin kuluttua ostetaan roskaa netistä ja ahdetaan roskaa ääntä kohti. Kymmenen minuutin kuluttua katsotaan uudestaan sama Myth Bustersin jakso uutena. Ja voimaannutaan tieteestä taas uudestaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - pe 05.01.2018, 16:31:12

Minä en näe lisääntyvää järjenkäyttöä missään. Päinvastoin, näen vain yhä lisääntyvää näköalattomuutta ja irrationaalisuutta. Puolen tunnin (sis. mainokset) dokkari Discovery Channelissa tai Myth Busters ei vielä oikein riitä muuhun kuin fiilikseen siitä, että tässä ollaan oikein tieteellistä porukkaa. Minuutin kuluttua ostetaan roskaa netistä ja ahdetaan roskaa ääntä kohti. Kymmenen minuutin kuluttua katsotaan uudestaan sama Myth Bustersin jakso uutena. Ja voimaannutaan tieteestä taas uudestaan.

Näen aika lailla samoin, kuitenkin niin rajattuna että eri mediat eroavat. Tuo mitä kuvaat on tv:n rooli.
Kirjallisuus on sittenkin vielä eri asia.
Näyttää näissä tieteellisissä trendiohjelmissa olevan ongelmana keksiä miksi ko. ohjelma on tehty. Juontaja olkoon trendihenkilö ja se olkoon perustelu ohjelman esittämiselle.
Juuri esitetty Terhon tulkinta Kekkosesta on minun katsannossani aika lailla tarpeeton, itse asiassa ohjelma Terhosta, ei Kekkosesta.
Kekkosesta on kirjoitettu nin paljon että ei Terholla ole siihen mitään asiallista lisättävää.
Niille joille lukeminen on tuskallista se lienee tarkoitettu. Outo asenne kirjailijalta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 05.01.2018, 16:35:17

Uskontojen vahvuus eli niiden fiktiivisyys on kääntymässä niiden heikkoudeksi, kun kehitys kulkee voimankäytöstä ja pelosta kohti järjenkäyttöä.
Faktoja.
Siksi tieteellinen maailmankuva ja moraali tulevat korvaamaan vanhat huonommin toimivat toimintamallit.
Ideologiat ja uskonnot.

Voisin kysyä, koska näin käy,?  mutta kysynkin oletko hieman optimistinen?

Uskonnolliset paasaamiset näyttävät olevan kovin voimissaan eri kulttuureissa, eikä näyttäisi olevan mitään kovinkaan äkillistä viisastumista tapahtumassa.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 05.01.2018, 16:42:10

Minä en näe lisääntyvää järjenkäyttöä missään. Päinvastoin, näen vain yhä lisääntyvää näköalattomuutta ja irrationaalisuutta. Puolen tunnin (sis. mainokset) dokkari Discovery Channelissa tai Myth Busters ei vielä oikein riitä muuhun kuin fiilikseen siitä, että tässä ollaan oikein tieteellistä porukkaa. Minuutin kuluttua ostetaan roskaa netistä ja ahdetaan roskaa ääntä kohti. Kymmenen minuutin kuluttua katsotaan uudestaan sama Myth Bustersin jakso uutena. Ja voimaannutaan tieteestä taas uudestaan.

Näen aika lailla samoin, kuitenkin niin rajattuna että eri mediat eroavat. Tuo mitä kuvaat on tv:n rooli.
Kirjallisuus on sittenkin vielä eri asia.
Näyttää näissä tieteellisissä trendiohjelmissa olevan ongelmana keksiä miksi ko. ohjelma on tehty. Juontaja olkoon trendihenkilö ja se olkoon perustelu ohjelman esittämiselle.
Juuri esitetty Terhon tulkinta Kekkosesta on minun katsannossani aika lailla tarpeeton, itse asiassa ohjelma Terhosta, ei Kekkosesta.
Kekkosesta on kirjoitettu nin paljon että ei Terholla ole siihen mitään asiallista lisättävää.
Niille joille lukeminen on tuskallista se lienee tarkoitettu. Outo asenne kirjailijalta.

Eilen luin taas kerran kuinka ihmiset kärräävät kirjoja kaatopaikoille, koska antikvariaatteihin ei enää mahdu.

Olemme tietysti molemmat sillä tavoin vanhoja pieruja, että haikailemme vielä tällaisen kirjallisen kulttuurin perään. Mutta onhan tässä kehityksessä jotakin vähän kolkkoa. Kirjojen hävittämistä on poikkeuksetta pidetty tähän asti jonkinlaisena poikkeustilanteena sivistyneessä yhteiskunnassa, ja se on yleensä toteutettu väkivaltaisesti. Nyt ihmiset tekevät sen iloisesti ja vapaaehtoisesti.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - pe 05.01.2018, 16:43:20
Uskontojen vahvuus eli niiden fiktiivisyys on kääntymässä niiden heikkoudeksi, kun kehitys kulkee voimankäytöstä ja pelosta kohti järjenkäyttöä.
Faktoja.
Siksi tieteellinen maailmankuva ja moraali tulevat korvaamaan vanhat huonommin toimivat toimintamallit.
Mitenhän tuon kanssa oikein on? Minulla on se muistikuva, että mm. USA:ssa olisi Trumpin aikana ja ennenkin lisääntymään päin tieteenvastaisuus, uskominen aaveisiin, ufoihin ja muihin mielikuvitusolentoihin kuten jumaliin.

Tietysti toivon, että tieteellinen maailmankuva tulisi vallitsevaksi. Ehkä Pohjoismaissa yhteiskunnat ovat eniten siihen suuntaan menossa, kun sekularismi yleistyy?

En ole eri mieltä tai samaa mieltä, mutta mitä on tieteellinen moraali?
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - pe 05.01.2018, 16:46:12
Eilen luin taas kerran kuinka ihmiset kärräävät kirjoja kaatopaikoille, koska antikvariaatteihin ei enää mahdu.

Olemme tietysti molemmat sillä tavoin vanhoja pieruja, että haikailemme vielä tällaisen kirjallisen kulttuurin perään. Mutta onhan tässä kehityksessä jotakin vähän kolkkoa. Kirjojen hävittämistä on poikkeuksetta pidetty tähän asti jonkinlaisena poikkeustilanteena sivistyneessä yhteiskunnassa, ja se on yleensä toteutettu väkivaltaisesti. Nyt ihmiset tekevät sen iloisesti ja vapaaehtoisesti.
Itse olen alkanut kärrätä ylimääräisiä kirjoja kirjastojen, sairaalojen tms. julkisten paikkojen vaihtohyllyihin, kun kirjojen hävitys tuntuu jotenkin epämorraliselta, ja ainakin epäekologiselta.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 05.01.2018, 16:50:16
Eilen luin taas kerran kuinka ihmiset kärräävät kirjoja kaatopaikoille, koska antikvariaatteihin ei enää mahdu.

Olemme tietysti molemmat sillä tavoin vanhoja pieruja, että haikailemme vielä tällaisen kirjallisen kulttuurin perään. Mutta onhan tässä kehityksessä jotakin vähän kolkkoa. Kirjojen hävittämistä on poikkeuksetta pidetty tähän asti jonkinlaisena poikkeustilanteena sivistyneessä yhteiskunnassa, ja se on yleensä toteutettu väkivaltaisesti. Nyt ihmiset tekevät sen iloisesti ja vapaaehtoisesti.
Itse olen alkanut kärrätä ylimääräisiä kirjoja kirjastojen, sairaalojen tms. julkisten paikkojen vaihtohyllyihin, kun kirjojen hävitys tuntuu jotenkin epämorraliselta, ja ainakin epäekologiselta.

Siellä ensimmäinen Ison Veljen palvelija! Somaako polttelit?

Samassa jutussa muuten mainittiin, että kaikki kirjastotkaan eivät enää ota vastaan.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: kertsi - pe 05.01.2018, 16:56:23
Vaikka kirjastot eivät ottaisi, niin vaihtohyllyyn voi jättää mitä vaan (ja sieltä voi ottaa mitä vaan).
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 05.01.2018, 16:57:35
Vaikka kirjastot eivät ottaisi, niin vaihtohyllyyn voi jättää mitä vaan (ja sieltä voi ottaa mitä vaan).

Hyvä vinkki, täytyypä käydä tutkimassa... Olen kyllä ostellut kirjastosta niitä euron kirjoja, mutta jos ne on nykyään jo ilmaisia.
Otsikko: Vs: Hyvä syy erota kirkosta nyt (nro1)
Kirjoitti: hibiscus - pe 05.01.2018, 17:34:52

Minä en näe lisääntyvää järjenkäyttöä missään. Päinvastoin, näen vain yhä lisääntyvää näköalattomuutta ja irrationaalisuutta. Puolen tunnin (sis. mainokset) dokkari Discovery Channelissa tai Myth Busters ei vielä oikein riitä muuhun kuin fiilikseen siitä, että tässä ollaan oikein tieteellistä porukkaa. Minuutin kuluttua ostetaan roskaa netistä ja ahdetaan roskaa ääntä kohti. Kymmenen minuutin kuluttua katsotaan uudestaan sama Myth Bustersin jakso uutena. Ja voimaannutaan tieteestä taas uudestaan.

Näen aika lailla samoin, kuitenkin niin rajattuna että eri mediat eroavat. Tuo mitä kuvaat on tv:n rooli.
Kirjallisuus on sittenkin vielä eri asia.
Näyttää näissä tieteellisissä trendiohjelmissa olevan ongelmana keksiä miksi ko. ohjelma on tehty. Juontaja olkoon trendihenkilö ja se olkoon perustelu ohjelman esittämiselle.
Juuri esitetty Terhon tulkinta Kekkosesta on minun katsannossani aika lailla tarpeeton, itse asiassa ohjelma Terhosta, ei Kekkosesta.
Kekkosesta on kirjoitettu nin paljon että ei Terholla ole siihen mitään asiallista lisättävää.
Niille joille lukeminen on tuskallista se lienee tarkoitettu. Outo asenne kirjailijalta.

Mitähän sinäkin mahdat kirjallisuuteen kuuluvan? Minä en pidä somea mediana sen enmpää kuin lenkkimakkaraa ruokana. Kymen paikallislehet kuten muutkin lehdet eivät ole sen enempää mediana lukea kuin sanomalehdet kesämökin ulkohuussissa. Seuraan kyllä, mitä media levittää, muttan luen kirjallisuutta kirjoina. Sinun paskapuheesi täällä eivät ole mediaa. Somea eli sosiaalista mediaa pidän