Jatkumo.NET

Alueet => Vapaa => Pitkät => Aiheen aloitti: Muisto Keijo Kullervo - la 18.07.2015, 23:02:09

Otsikko: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - la 18.07.2015, 23:02:09
http://yle.fi/uutiset/kansalaisaloite_uuden_avioliittolain_kumoamisesta_sai_tarvittavat_kannattajat/8165606

Mitenkähän tämän aloitteen käy?

Viimeksi oli aika täpärä neutraalin avioliittolain läpimeno eduskunnassa, eikö totta?

Voiko uudella lakialoitteella kumota neutraalin avioliittolain, lain jonka pitäisi astua voimaan 2017, oletan?

Monta pähkinää purtavana eduskunnalla, mutta sitä vartenhan kansanedustajat siellä ovat... Edustamassa kansan kantaa parhaimmillaan.

Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 18.07.2015, 23:26:42
Mitäs jos vain annettaisiin olla koko asian. En itsekään pidä tuosta laista, mutta hyväksyn sen. Jos enemmistö suomalaisista hyväksyy sen, lain tulee toteutua. Homoseksuaalien tasavertaiset oikeudet sinänsä tuossa eivät se ongelma ole, vaan lasten oikeudet. Itse en tuota vasta-aloitetta allekirjoittanut.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 19.07.2015, 14:17:11
Mitäs jos vain annettaisiin olla koko asian.

Ahdistaako? Tunnetko itsesi voimattomaksi ja pieneksi? Koetko ristiriitaisia tunteita joita et pysty nimeämään? Oletko epävarma? Etkö saa asiasta otetta?

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - su 19.07.2015, 16:46:52
Typerähän tää postaus oli.

Eivätkö kaikki postauksesi ole?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: socrates - su 19.07.2015, 16:50:28
Tämä ja Väyrysen aloite euroeron puolesta ovat ehdottomasti kannatettava.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - su 19.07.2015, 18:26:41
Vaikea ottaa kantaa tuohon asiaan.

Teet niin tai näin, aina se on jonkun mielestä väärinpäin.

Eiköhän se HIV:n tartuntojen määrä saadaan alennettua muutenkin kuin kieltämällä homppeleiden liittosekoilut ?

Joten antaa heidän matkia taviksia, niin ovat sitten hyvällä tuulella ja tuntevat itsensä normitetuksi normaaleiksi.

 Elikkä plussaa minun puolestani.

Typerähän tää postaus oli.

 Rentun Röntti osaisi linkittää tähän kyllä hyviä välipaloja, mutta kuka niitäkin viitsisi availla ?
länsimaisessa demokratiassa tuohon on ehkä helpointa ottaa kantaa. hiukan vaikeampaa on sitten vielä perustella omat kantansa. ei mahdoton työmaa sekään.

eli kyllä uusi avioliittoaloitekin kuuluu nykyiseen aloitteita sallivaan demokratiaamme.

pohjois-koreassa eli korean demokraattisessa kansantasavallassa taitaa muuten juuri olla parlamenttivaalit menossa. :)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Gingston - su 19.07.2015, 21:45:54
http://yle.fi/uutiset/kansalaisaloite_uuden_avioliittolain_kumoamisesta_sai_tarvittavat_kannattajat/8165606

Mitenkähän tämän aloitteen käy?

Viimeksi oli aika täpärä neutraalin avioliittolain läpimeno eduskunnassa, eikö totta?

Voiko uudella lakialoitteella kumota neutraalin avioliittolain, lain jonka pitäisi astua voimaan 2017, oletan?

Monta pähkinää purtavana eduskunnalla, mutta sitä vartenhan kansanedustajat siellä ovat... Edustamassa kansan kantaa parhaimmillaan.

Keijo Kullervo

   Eduskunnan enemmistö ja kansan enemmistö sallisi samaa sukupuolta olevien avioliitot, mitenkä se nyt sitten kääntyisi toisinpäin? Ei tässä pitäisi olla mitään pähkinää purtavana, ei asia siitä muuten vaikka siitä toisinpäinkin äänestettäisiin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 19.07.2015, 23:34:17
Mitäs jos vain annettaisiin olla koko asian.

Ahdistaako? Tunnetko itsesi voimattomaksi ja pieneksi? Koetko ristiriitaisia tunteita joita et pysty nimeämään? Oletko epävarma? Etkö saa asiasta otetta?

Ei. Kuten sanoin, asia ei ole minulle ongelma.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 19.07.2015, 23:55:45
Mitäs jos vain annettaisiin olla koko asian.

Ahdistaako? Tunnetko itsesi voimattomaksi ja pieneksi? Koetko ristiriitaisia tunteita joita et pysty nimeämään? Oletko epävarma? Etkö saa asiasta otetta?

Ei. Kuten sanoin, asia ei ole minulle ongelma.

Juu. Muuten vaan et tykkää että asiasta keskustellaan...
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - ma 20.07.2015, 17:58:55
   Eduskunnan enemmistö ja kansan enemmistö sallisi samaa sukupuolta olevien avioliitot, mitenkä se nyt sitten kääntyisi toisinpäin? Ei tässä pitäisi olla mitään pähkinää purtavana, ei asia siitä muuten vaikka siitä toisinpäinkin äänestettäisiin.
eikö eduskunnan ja kansan enemmistön muuttunutta kantaa tulisi ottaa huomioon länsimaisessa edustuksellisessa demokratiassa jossa on nähty hyväksi sallia myös lupa kansalaisaloitteiden tekemiseen?
syynähän voi olla esim. nukkuneiden äänestäjien herääminen ja aktivoituminen eri syistä, eduskuntavaaleissa vaihtuneet kansanedustajat, mielipiteiden muutoksellinen luonne, julkisen keskustelun, uusien käytännön kokemusten tai tutkimustiedon tuomat muutokset mielipiteissä,..

kansaa edustava eduskunta päätti äänin 105–92 hyväksyä samaa sukupuolta olevien avioliitot joten kyse oli hyvin niukasta eduskunnan enemmistöstä.
mitä taas tulee kansan enemmistöön niin
46 prosenttia kyselyn vastaajista pitäisi avioliiton miehen ja naisen välisenä. Toisaalta 40 prosenttia ei kannata avioliiton säilyttämistä vain miehen ja naisen välisenä. 14 prosenttia vastaajista ei osannut sanoa kantaansa.
http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786

näin kävi jenkeissä:

Vuonna 2004 kalifornialaisen suurkaupungin San Franciscon vastavalittu pormestari Gavin Newsom ilmoitti tulkitsevansa osavaltion perustuslakia niin, että avioliiton mahdollistaminen vain erisukupuolisille pareille oli sen vastaista, ja että San Franciscossa samansukupuolisilla pareilla olisi vastaisuudessa oikeus viralliseen avioliittoon. Vastoin osavaltion voimassa olevaa lakia avioliittolupia annettiin noin 4 000 samansukupuoliselle parille helmikuun ja maaliskuun aikana. Elokuussa 2004 Kalifornian korkein oikeus mitätöi avioliitot.lähde?

Kalifornian korkein oikeus katsoi 15. huhtikuuta 2008, että homoavioliittojen kieltäminen on vastoin Yhdysvaltain perustuslakia. Näin ollen Kalifornia tuli sallimaan toisena osavaltiona Yhdysvalloissa samaa sukupuolta olevien avioitumisen.

Yhdysvaltojen presidentinvaalien yhteydessä vuonna 2008 äänestettiin Kaliforniassa samalla myös samaa sukupuolta olevien avioliiton kieltävän perustuslain lisäyksen kohtalosta. Tämä niin sanottu ”Proposition 8” sai 52 % äänistä. Ehdotuksen mukaan Kalifornian osavaltion perustuslakiin tehdään lisäys, jossa avioliitto määritellään miehen ja naisen väliseksi. Laki sai äänestäjien enemmistön tuen ja Kaliforniasta tuli näin ollen ensimmäinen alue maailmassa, joka kieltää samaa sukupuolta olevien avioliitot ensin sen laillistettuaan.

Homoliitot tulivat Kaliforniassa taas lainvoimaiseksi kesäkuussa 2013, kun yhdysvaltalainen vetoomustuomioistuin kumosi perjantaina Kalifornian osavaltion päätöksen, joka esti samaa sukupuolta olevia pareja avioitumasta. Kiellon kaataminen seurasi Yhdysvaltojen korkeimman oikeuden keskiviikkoista päätöstä kumota liittovaltion laki, joka määritteli avioliiton naisen ja miehen väliseksi.
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Samaa_sukupuolta_olevien_avioliitto#Kalifornia

ps. itse kannatan tasa-arvoista avioliittolakia
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Gingston - ti 21.07.2015, 14:17:13
   Eduskunnan enemmistö ja kansan enemmistö sallisi samaa sukupuolta olevien avioliitot, mitenkä se nyt sitten kääntyisi toisinpäin? Ei tässä pitäisi olla mitään pähkinää purtavana, ei asia siitä muuten vaikka siitä toisinpäinkin äänestettäisiin.
eikö eduskunnan ja kansan enemmistön muuttunutta kantaa tulisi ottaa huomioon länsimaisessa edustuksellisessa demokratiassa jossa on nähty hyväksi sallia myös lupa kansalaisaloitteiden tekemiseen?
syynähän voi olla esim. nukkuneiden äänestäjien herääminen ja aktivoituminen eri syistä, eduskuntavaaleissa vaihtuneet kansanedustajat, mielipiteiden muutoksellinen luonne, julkisen keskustelun, uusien käytännön kokemusten tai tutkimustiedon tuomat muutokset mielipiteissä,..

kansaa edustava eduskunta päätti äänin 105–92 hyväksyä samaa sukupuolta olevien avioliitot joten kyse oli hyvin niukasta eduskunnan enemmistöstä.
mitä taas tulee kansan enemmistöön niin
46 prosenttia kyselyn vastaajista pitäisi avioliiton miehen ja naisen välisenä. Toisaalta 40 prosenttia ei kannata avioliiton säilyttämistä vain miehen ja naisen välisenä. 14 prosenttia vastaajista ei osannut sanoa kantaansa.
http://yle.fi/uutiset/avioliittolain_uudistaminen_jakaa_voimakkaasti_suomalaisia/7288786

ps. itse kannatan tasa-arvoista avioliittolakia

   Tässä asiassa kehitys kulkee samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisen suuntaan, eikä merkkejä että asenteet olisivat muuttamassa takaisin samaa sukupuolta olevien avioliittoa vastaan. Tuo tehty kysely antaisi viitteitä että asenteet olisivat kielteisempiä, mutta kysymysten asettelu viittaa siihen että sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat ovat muotoilleet kysymyksensä tarkoitushakuisesti.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ti 21.07.2015, 14:59:14
   Eduskunnan enemmistö ja kansan enemmistö sallisi samaa sukupuolta olevien avioliitot, mitenkä se nyt sitten kääntyisi toisinpäin? Ei tässä pitäisi olla mitään pähkinää purtavana, ei asia siitä muuten vaikka siitä toisinpäinkin äänestettäisiin.
eikö eduskunnan ja kansan enemmistön muuttunutta kantaa tulisi ottaa huomioon länsimaisessa edustuksellisessa demokratiassa jossa on nähty hyväksi sallia myös lupa kansalaisaloitteiden tekemiseen?
syynähän voi olla esim. nukkuneiden äänestäjien herääminen ja aktivoituminen eri syistä, eduskuntavaaleissa vaihtuneet kansanedustajat, mielipiteiden muutoksellinen luonne, julkisen keskustelun, uusien käytännön kokemusten tai tutkimustiedon tuomat muutokset mielipiteissä,..


Käy. Katsotaan, montako ääntä tämä uusi saa verrattuna edelliseen. Heinänteon helppoa, varsin jos valvotaan, että kansaa edustamaan valitut eivät nukahda taksiin!

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ti 21.07.2015, 15:33:25
Eihän kansanedustajienkaan aloitteet aina johda toivottuun lopputulokseen?

Ovatko kansanedustajat ja kansalaisaloitteen tekijät sitten samalla viivalla, onkin sitten kinkkisempi kysymys johon joku ns. asiantuntija antanee pikaisen vastauksen jos katsoo tämän foorumin sitä tarvitsevan ja tietysti lukijatkin.

Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ti 21.07.2015, 15:39:59
No jos asiassa vaihteeksi asiaa puhutaan: todellakaan tämä hallitus ei nosta uutta myrskyä kumoamalla tämän lain valmistelua. Soini etenkin ymmärtää, että hänen arvovaltansa ei todellakaan mediassa tai muualla kestä tämän asian käsittelyä enää kertaakaan.

Kristilliset eivät ole hallituksessa, joten se siitä. Kuka hullu heistä muista nostaisi tämän kansaa näin jakaneen, ja jo kerran yhden puolen voitolliseksi havaitun, asian esiin?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 21.07.2015, 16:10:46
Ennen kuin kyseinen asia etenee eduskuntaan, se menee ensin lakivaliokuntaan. Sen 17 jäsenestä 12 kannatti (vaalikyselyssä) tasa-arvoista avioliittolakia.
Lakivaliokunta laatii asiasta mietinnön, jossa valiokunta joko
a) suosittaa täysistunnolle esityksen hyväksymistä sellaisenaan tai
b) osittain tai kokonaan muutettuna tai
c) esityksen hylkäämistä kokonaan.

Veikkaanpa ettei aloite lakivaliokuntaa pitemmälle etene.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ti 21.07.2015, 17:29:30
Ennen kuin kyseinen asia etenee eduskuntaan, se menee ensin lakivaliokuntaan. Sen 17 jäsenestä 12 kannatti (vaalikyselyssä) tasa-arvoista avioliittolakia.
Lakivaliokunta laatii asiasta mietinnön, jossa valiokunta joko
a) suosittaa täysistunnolle esityksen hyväksymistä sellaisenaan tai
b) osittain tai kokonaan muutettuna tai
c) esityksen hylkäämistä kokonaan.

Veikkaanpa ettei aloite lakivaliokuntaa pitemmälle etene.

Veikkaan samaa. Tällä hallituksella taitaa olla nyt olla muita asioita kuin tämä ja ruotsinkieli, josta aikovat vaa'ankielen muodostaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - ti 21.07.2015, 18:52:09
Tässä asiassa kehitys kulkee samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisen suuntaan, eikä merkkejä että asenteet olisivat muuttamassa takaisin samaa sukupuolta olevien avioliittoa vastaan. Tuo tehty kysely antaisi viitteitä että asenteet olisivat kielteisempiä, mutta kysymysten asettelu viittaa siihen että sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat ovat muotoilleet kysymyksensä tarkoitushakuisesti.
siitä ei ollutkaan kyse vaan siitä saako kansa käyttää sille annettua oikeutta tehdä aloitteita, erityisesti aiheesta josta ei olla läheskään yksimielisiä juuri tällä hetkellä. eli kyse on kansan demokraattisista oikeuksista ja niiden toteutumisen eduista myös tulevalle yhteiskunnan kehitykselle. muissakin asioissa.

lisäksi olen samaa mieltä kanssasi kehityksen suunnasta ja hyvin tyytyväinen siihen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Gingston - ti 21.07.2015, 19:51:37
Tässä asiassa kehitys kulkee samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisen suuntaan, eikä merkkejä että asenteet olisivat muuttamassa takaisin samaa sukupuolta olevien avioliittoa vastaan. Tuo tehty kysely antaisi viitteitä että asenteet olisivat kielteisempiä, mutta kysymysten asettelu viittaa siihen että sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat ovat muotoilleet kysymyksensä tarkoitushakuisesti.
siitä ei ollutkaan kyse vaan siitä saako kansa käyttää sille annettua oikeutta tehdä aloitteita, erityisesti aiheesta josta ei olla läheskään yksimielisiä juuri tällä hetkellä. eli kyse on kansan demokraattisista oikeuksista ja niiden toteutumisen eduista myös tulevalle yhteiskunnan kehitykselle. muissakin asioissa.

lisäksi olen samaa mieltä kanssasi kehityksen suunnasta ja hyvin tyytyväinen siihen.

   En vastusta kansalaisaloitteita, mutta ei kuitenkaan kannata kenenkään hirveästi stressata siitä että aloitteet tulevat eduskuntaan, koska laiksi asti pääsee vain ehdotukset joilla on eduskunnan enemmistö kannatus.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Taha Islam - ti 21.07.2015, 19:57:47
Tässä asiassa kehitys kulkee samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisen suuntaan, eikä merkkejä että asenteet olisivat muuttamassa takaisin samaa sukupuolta olevien avioliittoa vastaan. Tuo tehty kysely antaisi viitteitä että asenteet olisivat kielteisempiä, mutta kysymysten asettelu viittaa siihen että sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat ovat muotoilleet kysymyksensä tarkoitushakuisesti.
siitä ei ollutkaan kyse vaan siitä saako kansa käyttää sille annettua oikeutta tehdä aloitteita, erityisesti aiheesta josta ei olla läheskään yksimielisiä juuri tällä hetkellä. eli kyse on kansan demokraattisista oikeuksista ja niiden toteutumisen eduista myös tulevalle yhteiskunnan kehitykselle. muissakin asioissa.

lisäksi olen samaa mieltä kanssasi kehityksen suunnasta ja hyvin tyytyväinen siihen.

Onneksi päättäjillä on nyt tärkeämpiä asioita mietittävänä, kuten tuossa yllä todetaan. Gallupin mukaan kansan enemmistö on kuitenkin Aidon Avioliiton™ kannalla. Onko se sitä edustuksellista demokratiaa, että enemmistön kanta häviää eliitin kannalle?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 21.07.2015, 20:05:37
Tässä asiassa kehitys kulkee samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisen suuntaan, eikä merkkejä että asenteet olisivat muuttamassa takaisin samaa sukupuolta olevien avioliittoa vastaan. Tuo tehty kysely antaisi viitteitä että asenteet olisivat kielteisempiä, mutta kysymysten asettelu viittaa siihen että sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat ovat muotoilleet kysymyksensä tarkoitushakuisesti.
siitä ei ollutkaan kyse vaan siitä saako kansa käyttää sille annettua oikeutta tehdä aloitteita, erityisesti aiheesta josta ei olla läheskään yksimielisiä juuri tällä hetkellä. eli kyse on kansan demokraattisista oikeuksista ja niiden toteutumisen eduista myös tulevalle yhteiskunnan kehitykselle. muissakin asioissa.

lisäksi olen samaa mieltä kanssasi kehityksen suunnasta ja hyvin tyytyväinen siihen.

Onneksi päättäjillä on nyt tärkeämpiä asioita mietittävänä, kuten tuossa yllä todetaan. Gallupin mukaan kansan enemmistö on kuitenkin Aidon Avioliiton™ kannalla. Onko se sitä edustuksellista demokratiaa, että enemmistön kanta häviää eliitin kannalle?

Lähdetäänkö ihan oikeasti keskustelemaan "aidosta" avioliitosta?

Taha hei, sinulla tai kenelläkään muullakaan "uskovaisella" ei pitäisi olla sanaakaan sanottavana kenenkään ihmisen liittoihin!
Huolehtikaa nyt vaan siitä, ettei kukaan liiemmälti tuo julki tapaanne naida siskoja/veljiä/isää/äitiä/lapsia/vuohia etc.....
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Gingston - ti 21.07.2015, 20:19:57
Tässä asiassa kehitys kulkee samaa sukupuolta olevien avioliiton sallimisen suuntaan, eikä merkkejä että asenteet olisivat muuttamassa takaisin samaa sukupuolta olevien avioliittoa vastaan. Tuo tehty kysely antaisi viitteitä että asenteet olisivat kielteisempiä, mutta kysymysten asettelu viittaa siihen että sukupuolineutraalia avioliittoa vastustavat ovat muotoilleet kysymyksensä tarkoitushakuisesti.
siitä ei ollutkaan kyse vaan siitä saako kansa käyttää sille annettua oikeutta tehdä aloitteita, erityisesti aiheesta josta ei olla läheskään yksimielisiä juuri tällä hetkellä. eli kyse on kansan demokraattisista oikeuksista ja niiden toteutumisen eduista myös tulevalle yhteiskunnan kehitykselle. muissakin asioissa.

lisäksi olen samaa mieltä kanssasi kehityksen suunnasta ja hyvin tyytyväinen siihen.

Onneksi päättäjillä on nyt tärkeämpiä asioita mietittävänä, kuten tuossa yllä todetaan. Gallupin mukaan kansan enemmistö on kuitenkin Aidon Avioliiton™ kannalla. Onko se sitä edustuksellista demokratiaa, että enemmistön kanta häviää eliitin kannalle?

   46% ei ole enemmistö.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Taha Islam - ti 21.07.2015, 20:31:38
Lähdetäänkö ihan oikeasti keskustelemaan "aidosta" avioliitosta?

Koska vaan.

Lainaus
Taha hei, sinulla tai kenelläkään muullakaan "uskovaisella" ei pitäisi olla sanaakaan sanottavana kenenkään ihmisen liittoihin!

Ai kuten lapsiavioliittoihin, moniavioisuuteen ja sukurutsaisiin liittoihin? Vai ryhdytkö nyt moralisoimaan?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Taha Islam - ti 21.07.2015, 20:33:31
46% ei ole enemmistö.

Hyvä huomio. 40% on kuitenkin vähemmän kuin 46%.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 21.07.2015, 20:41:22

Ai kuten lapsiavioliittoihin, moniavioisuuteen ja sukurutsaisiin liittoihin? Vai ryhdytkö nyt moralisoimaan?

Juu kyllä!

En mä tiedä, oletko oikeasti tyhmä, vai ainoastaan esität sellaista, mutta kommenttisi puhuvat ainoastaan itseäsi vastaan!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Gingston - ti 21.07.2015, 20:47:51
46% ei ole enemmistö.

Hyvä huomio. 40% on kuitenkin vähemmän kuin 46%.

  Tuo on sinänsä turha huomautus koska en ole toisin väittänytkään, toisin kuin sinä joka väitit 46% enemmistöksi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Taha Islam - ti 21.07.2015, 21:14:18
Tuo on sinänsä turha huomautus koska en ole toisin väittänytkään, toisin kuin sinä joka väitit 46% enemmistöksi.

"Kyselyssä kantansa ilmaisseista suurin osa oli uutta avioliittolakia vastaan." Onko tuo nyt hyvä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Taha Islam - ti 21.07.2015, 21:15:42
En mä tiedä, oletko oikeasti tyhmä, vai ainoastaan esität sellaista, mutta kommenttisi puhuvat ainoastaan itseäsi vastaan!

Sinähän voisit aluksi kertoa, että minkä oikeuden suhteen nykyinen avioliittolaki on syrjivä ja ketä se syrjii.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ti 21.07.2015, 22:05:13
Turhaa löpinää. Avioliittolain uudistus etenee, ja mitään kansanliikettä ei ole etenemisen lakkauttamiseksi ei ole näkyvissä. Somessa naureskellaan hörhöille, jotka ovat aloitteita tehneet ja kannattaneet, sekä lisäillään sateenkaarilippuja tunnistekuvien päälle, koska halutaan juhlia USAn päätöstä sallia homoliitot jokaisessa osavaltiossa.

Jos joku on niin naivi, että luulee, että hallitus haluaa avata tästä keskustelun, hän varmaan vielä oikeasti luulee, että perussuomalaiset aikovat estää lisäyksen pakolaiskiintiöihin tai Kreikan rahoitukseen.

T; Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: MrKAT - ti 21.07.2015, 23:06:16
Breaking News.
Tämän uuden Aito Avioliitto-kansalaisaloitteen kannattajana näkyvä kasvo Hannu Takkula (KESK) hakee tänään tulleen tiedon mukaan avioeroa:

http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1437446948457.html
Hannu Takkula on jättänyt virallisen avioerohakemuksen Varsinais-Suomen käräjäoikeuteen tiistaina.


Muuten, laitan vielä muistutukseksi

Homoliittojen kannatusluvut:
Kansa            : 61% joo,    29% ei                    (IL 28.11.2014)
Eduskunta      : 59% joo,    38% ei                    (PA (http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2015/07/kansalaisaloite-1175-vs-eduskunta.html), HS)
Lakivaliokunta: 70% (12) joo, 18% (3) ei, 12% (2) tyhjää   (ennuste, PA, MrKAT joka tulkitsi invertisti)

Miksi jonkun laki pitäisi "äänestää" voimaan vastoin kansan, eduskunnan ja lakivaliokunnan valtaenemmistön tahtoa ?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Taha Islam - ti 21.07.2015, 23:12:57
Breaking News.
Tämän uuden Aito Avioliitto-kansalaisaloitteen kannattajana näkyvä kasvo Hannu Takkula (KESK) hakee tänään tulleen tiedon mukaan avioeroa:

http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1437446948457.html
Hannu Takkula on jättänyt virallisen avioerohakemuksen Varsinais-Suomen käräjäoikeuteen tiistaina.

Median masinoima mustamaalauskampanja!

Mutta miksi tasa-arvoinen avioliitto ei koske kaikkia?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 22.07.2015, 07:26:08
Breaking News.
Tämän uuden Aito Avioliitto-kansalaisaloitteen kannattajana näkyvä kasvo Hannu Takkula (KESK) hakee tänään tulleen tiedon mukaan avioeroa: ....

Mikäs ihme tuo on..... TV:stä tuttu H. Takkulahan ei takavuosina tiennyt edes missä kaupungissa asuu. ei ihme, että hän totesi, ettei avioliittonsa sittenkään ollut "aito". Ehkä seuraava on aidompi. Toivottavasti.

PS.
Takkulahan on varsinainen liero kansan kosiskelussa ja avioeron hakeminen on varmaan ensimmäisiä rehellisiä tekoja. Hannumme on aiemmin kunnostautunut ruskeakielisenä mm. "uskonnonvapauden puolustajan" (lue: vastustajana eli pakkouskonnon airueena).

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - ke 22.07.2015, 21:02:00
Miksi jonkun laki pitäisi "äänestää" voimaan vastoin kansan, eduskunnan ja lakivaliokunnan valtaenemmistön tahtoa ?
miksi laitoit äänestämisen lainausmerkkeihin?
miksi kansalaisaloitteita ei saisi tehdä?
miksi demokratiassa ei saisi äänestää?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - ke 22.07.2015, 22:47:43
Miksi jonkun laki pitäisi "äänestää" voimaan vastoin kansan, eduskunnan ja lakivaliokunnan valtaenemmistön tahtoa ?
miksi laitoit äänestämisen lainausmerkkeihin?
miksi kansalaisaloitteita ei saisi tehdä?
miksi demokratiassa ei saisi äänestää?

Miksi idiootteja ei saa kutsua idiooteiksi? Miksi totalitaarista ihmissaastaa (http://www.themoscowtimes.com/news/article/novaya-gazeta-could-face-closure-after-second-government-warning/525909.html) ei saa kutsua totalitaariseksi ihmissaastaksi? Miksi valehtelua, tekopyhyyttä, teennäisyyttä, tarkoituksellista typeryyttä, itsepetosta... teeskentelyä ei saa kutsua oikeilla nimillään, vaikka ne rehottaisivat silmiemme edessä, tälläkin palstalla? Koska myös idiootit ärsyyntyvät, mutta he eivät ärsyynny niinkään teennäisyydestä ja petoksesta kuin tosiasioista. Idiootin ärtymys on kyllä yhtä aitoa kuin kenen tahansa. Siksi tosiasiat ja valheet ovat politiikassa tasavertaisia.
 Oletetut demokratian hyveet seuloutuvat mudasta vasta, kun noustaan faktojen ja fiktion keskinäisen yhdentekevyyden yläpuolelle. Lause lienee jollain tapaa transsendentti, koska se implisiittisesti väittää olevan olemassa sellaisia asioita kuin totuudellisuus ja valheellisuus, pyrkimättä osoittamaan missä, miten, missä mielessä.

Kuka tahansa voi olla hetkittäin idiootti, mutta vaatii omistautumista luoda siitä ura itselleen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Gingston - to 23.07.2015, 12:56:09
Miksi jonkun laki pitäisi "äänestää" voimaan vastoin kansan, eduskunnan ja lakivaliokunnan valtaenemmistön tahtoa ?
miksi laitoit äänestämisen lainausmerkkeihin?
miksi kansalaisaloitteita ei saisi tehdä?
miksi demokratiassa ei saisi äänestää?

Miksi idiootteja ei saa kutsua idiooteiksi? Miksi totalitaarista ihmissaastaa (http://www.themoscowtimes.com/news/article/novaya-gazeta-could-face-closure-after-second-government-warning/525909.html) ei saa kutsua totalitaariseksi ihmissaastaksi? Miksi valehtelua, tekopyhyyttä, teennäisyyttä, tarkoituksellista typeryyttä, itsepetosta... teeskentelyä ei saa kutsua oikeilla nimillään, vaikka ne rehottaisivat silmiemme edessä, tälläkin palstalla? Koska myös idiootit ärsyyntyvät, mutta he eivät ärsyynny niinkään teennäisyydestä ja petoksesta kuin tosiasioista. Idiootin ärtymys on kyllä yhtä aitoa kuin kenen tahansa. Siksi tosiasiat ja valheet ovat politiikassa tasavertaisia.
 Oletetut demokratian hyveet seuloutuvat mudasta vasta, kun noustaan faktojen ja fiktion keskinäisen yhdentekevyyden yläpuolelle. Lause lienee jollain tapaa transsendentti, koska se implisiittisesti väittää olevan olemassa sellaisia asioita kuin totuudellisuus ja valheellisuus, pyrkimättä osoittamaan missä, miten, missä mielessä.

Kuka tahansa voi olla hetkittäin idiootti, mutta vaatii omistautumista luoda siitä ura itselleen.

  Jos kaikkia haukutaan idiooteiksi niin mistä erottaa oikean idiootin väärästä idiootista, kun se ei kuitenkaan menisi niin että vain idiootteja kutsuttaisiin idiooteiksi. Enemmän pointtia on siinä että myönnetään että mielipiteet eivät ole tasa-arvoisia, osa mielipiteistä kun on aivan surkeita, niillä ei ole perusteluja, ovat ristiriitaisia tai täysin absurdeja.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - to 23.07.2015, 15:42:58
Miksi jonkun laki pitäisi "äänestää" voimaan vastoin kansan, eduskunnan ja lakivaliokunnan valtaenemmistön tahtoa ?
miksi laitoit äänestämisen lainausmerkkeihin?
miksi kansalaisaloitteita ei saisi tehdä?
miksi demokratiassa ei saisi äänestää?

Miksi idiootteja ei saa kutsua idiooteiksi? Miksi totalitaarista ihmissaastaa (http://www.themoscowtimes.com/news/article/novaya-gazeta-could-face-closure-after-second-government-warning/525909.html) ei saa kutsua totalitaariseksi ihmissaastaksi? Miksi valehtelua, tekopyhyyttä, teennäisyyttä, tarkoituksellista typeryyttä, itsepetosta... teeskentelyä ei saa kutsua oikeilla nimillään, vaikka ne rehottaisivat silmiemme edessä, tälläkin palstalla? Koska myös idiootit ärsyyntyvät, mutta he eivät ärsyynny niinkään teennäisyydestä ja petoksesta kuin tosiasioista. Idiootin ärtymys on kyllä yhtä aitoa kuin kenen tahansa. Siksi tosiasiat ja valheet ovat politiikassa tasavertaisia.
 Oletetut demokratian hyveet seuloutuvat mudasta vasta, kun noustaan faktojen ja fiktion keskinäisen yhdentekevyyden yläpuolelle. Lause lienee jollain tapaa transsendentti, koska se implisiittisesti väittää olevan olemassa sellaisia asioita kuin totuudellisuus ja valheellisuus, pyrkimättä osoittamaan missä, miten, missä mielessä.

Kuka tahansa voi olla hetkittäin idiootti, mutta vaatii omistautumista luoda siitä ura itselleen.

  Jos kaikkia haukutaan idiooteiksi niin mistä erottaa oikean idiootin väärästä idiootista, kun se ei kuitenkaan menisi niin että vain idiootteja kutsuttaisiin idiooteiksi. Enemmän pointtia on siinä että myönnetään että mielipiteet eivät ole tasa-arvoisia, osa mielipiteistä kun on aivan surkeita, niillä ei ole perusteluja, ovat ristiriitaisia tai täysin absurdeja.

Mistä erottaa oikean idiootin väärästä? Mistä erottaa hyvät mielipiteet huonoista mielipiteistä? Mitään yleistä sääntöä tai periaatetta ei ole, enkä sellaisena ketjun edellistä mainintaani esittänyt. Päinvastoin halu muuntaa mielipiteensä yleiseksi, oikeaksi periaatteeksi (säännöksi) kuvaa parhaiten autoritarismia, jota Novaja Gazetan juttukin käsitteli. Lehteen sovelletaan 'periaatetta', että rumien sanojen käytöstä tulee ennen pitkää yleinen sääntö, ellei lehteä suljeta. No, lehden sulkemista haluavien mielestä se on varmaan hyvä periaate ainakin Novajan tapauksessa. Ehkäpä sulkemista perustellaankin huolella ruman puheenparren muuttumisesta yleiseksi säännöksi. Tosin yleiseksi säännöksi voi muodostua samoin perustein mitä hyvänsä muutakin, jos ainoa argumentti liukuu valmiiksi kaltevalla pinnalla. Pitääkö ennustaa tulevaisuutta?

Periaatteen voi korvata 'yleisellä suhteellisuudentajulla', mutta sitten joku Taha Islam edustaa 'yleistä suhteellisuudentajua' yhtä paljon kuin sinä tai minä. En usko yleiseen suhteellisuudentajuun, eikä uskon puuttuminen estä minua jatkossakaan ilmaisemasta käsityksiäni parhaaksi katsomallani tavalla. Periaatteettomuus ei tässä tarkoita kaaosta, kuten ekonomistien tai klimatologien ennusteiden epävarmuus ei tarkoita, ettei niillä ole merkitystä (todellisuudessa niillä on paljonkin merkitystä ja osin juuri pelkän potentiaalisuutensa takia, tehtäessä valintoja). Periaatteellisuus antaa olettaa, että on olemassa jokin sääntö. Kun erheellisestä ajatuksesta luopuu, voi hengittää vapaammin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: MrKAT - to 23.07.2015, 15:49:50
Ajattelin ensin, että jättäisin termin idiootti käytön vain alan ammattilaisten eli lähinnä psykiatrien yksinoikeudeksi mutta koska sekin oli korvattu sanalla tylsämielisyys ja myöhemmin vaikea älyllinen kehitysvammaisuus (wikipedia), niin sitä ei pitäisi käyttää kenkään.

Miten pitäisi ? Jotkut ovat saattaneet itsensä vaikean moraalisen kehitysvammaisuuden tilaan..

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rasti ruutuun - to 23.07.2015, 16:17:51
Ajattelin ensin, että jättäisin termin idiootti käytön vain alan ammattilaisten eli lähinnä psykiatrien yksinoikeudeksi mutta koska sekin oli korvattu sanalla tylsämielisyys ja myöhemmin vaikea älyllinen kehitysvammaisuus (wikipedia), niin sitä ei pitäisi käyttää kenkään.

Miten pitäisi ? Jotkut ovat saattaneet itsensä vaikean moraalisen kehitysvammaisuuden tilaan..

Itse ainakin olet toteuttanut tuota, ah, niin hienoa periaatetta, etkä ole sortunut käyttämään yhdestäkään kirjoittajasta minkäänlaista epäkorrektia ilmausta, koskapa paras ihminen ei toisten arvosteluun sorru!
Ei ainakaan suoraan arvosteluun.....

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Gingston - to 23.07.2015, 17:10:25
  Jos kaikkia haukutaan idiooteiksi niin mistä erottaa oikean idiootin väärästä idiootista, kun se ei kuitenkaan menisi niin että vain idiootteja kutsuttaisiin idiooteiksi. Enemmän pointtia on siinä että myönnetään että mielipiteet eivät ole tasa-arvoisia, osa mielipiteistä kun on aivan surkeita, niillä ei ole perusteluja, ovat ristiriitaisia tai täysin absurdeja.

Mistä erottaa oikean idiootin väärästä? Mistä erottaa hyvät mielipiteet huonoista mielipiteistä? Mitään yleistä sääntöä tai periaatetta ei ole, enkä sellaisena ketjun edellistä mainintaani esittänyt. Päinvastoin halu muuntaa mielipiteensä yleiseksi, oikeaksi periaatteeksi (säännöksi) kuvaa parhaiten autoritarismia, jota Novaja Gazetan juttukin käsitteli. Lehteen sovelletaan 'periaatetta', että rumien sanojen käytöstä tulee ennen pitkää yleinen sääntö, ellei lehteä suljeta. No, lehden sulkemista haluavien mielestä se on varmaan hyvä periaate ainakin Novajan tapauksessa. Ehkäpä sulkemista perustellaankin huolella ruman puheenparren muuttumisesta yleiseksi säännöksi. Tosin yleiseksi säännöksi voi muodostua samoin perustein mitä hyvänsä muutakin, jos ainoa argumentti liukuu valmiiksi kaltevalla pinnalla. Pitääkö ennustaa tulevaisuutta?

Periaatteen voi korvata 'yleisellä suhteellisuudentajulla', mutta sitten joku Taha Islam edustaa 'yleistä suhteellisuudentajua' yhtä paljon kuin sinä tai minä. En usko yleiseen suhteellisuudentajuun, eikä uskon puuttuminen estä minua jatkossakaan ilmaisemasta käsityksiäni parhaaksi katsomallani tavalla. Periaatteettomuus ei tässä tarkoita kaaosta, kuten ekonomistien tai klimatologien ennusteiden epävarmuus ei tarkoita, ettei niillä ole merkitystä (todellisuudessa niillä on paljonkin merkitystä ja osin juuri pelkän potentiaalisuutensa takia, tehtäessä valintoja). Periaatteellisuus antaa olettaa, että on olemassa jokin sääntö. Kun erheellisestä ajatuksesta luopuu, voi hengittää vapaammin.

   Odotatko että kutsumalla idiootteja idiooteiksi pääsemme tilanteeseen jossa idiootit lakkaavat kirjoittamasta idioottimaisuuksia? Kun kysyin mistä erottaa oikean idiootin väärästä idiootista tarkoitan sillä nimenomaan sitä ettei ole olemassa mitään keinoa sen määrittelemiseksi. Onko toisen idiootiksi kutsumisesta loppujen lopuksi mitään hyötyä. Hyvät ja huonot mielipiteet erotellaan toisistaan keskustelemalla ja keskustelua tullaan aina käymään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - to 23.07.2015, 17:58:08
Odotatko että kutsumalla idiootteja idiooteiksi pääsemme tilanteeseen jossa idiootit lakkaavat kirjoittamasta idioottimaisuuksia?

En. Odotan että he lakkaisivat kirjoittelemasta idioottimaisuuksia, jos heidät poistettaisiin palstalta. Entä odotatko että antamalla idioottien kirjoitella samoja typeryyksiä keskustelu kehittyy suunnaltaan tai tasoltaan johonkin kolmen vuoden päästä, vaikka idiootteja ei kutsuttaisikaan idiooteiksi?

Lainaus käyttäjältä: Gingston
Kun kysyin mistä erottaa oikean idiootin väärästä idiootista tarkoitan sillä nimenomaan sitä ettei ole olemassa mitään keinoa sen määrittelemiseksi. Onko toisen idiootiksi kutsumisesta loppujen lopuksi mitään hyötyä. Hyvät ja huonot mielipiteet erotellaan toisistaan keskustelemalla ja keskustelua tullaan aina käymään.

En tiedä onko siitä hyötyä, ennen kuin näen. Entä onko siitä hyötyä, että etsitään periaatteita ja määritelmiä asiassa, jolla ei ole niiden kanssa tekemistä?

Keskustelua käydään, kunnes joku idiootti hakee pesäpallomailan. Huomaa miten kirjoitan 'joku idiootti', vaikken eksplisiittisesti määrittele sanaa.

Mitä avioliittolakiin tulee, niin puuhastella saa kukin tahollaan, mutta ei kaikkia typeryyksiä tarvitse valiokuntaa pidemmälle viedä. Tässäkään tapauksessa ei ole yleistä tuntomerkkiä tai periaatetta, joka erottaa järkevän aloitteen idioottimaisesta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Gingston - to 23.07.2015, 18:29:54
Odotatko että kutsumalla idiootteja idiooteiksi pääsemme tilanteeseen jossa idiootit lakkaavat kirjoittamasta idioottimaisuuksia?

En. Odotan että he lakkaisivat kirjoittelemasta idioottimaisuuksia, jos heidät poistettaisiin palstalta. Entä odotatko että antamalla idioottien kirjoitella samoja typeryyksiä keskustelu kehittyy suunnaltaan tai tasoltaan johonkin kolmen vuoden päästä, vaikka idiootteja ei kutsuttaisikaan idiooteiksi?

Lainaus käyttäjältä: Gingston
Kun kysyin mistä erottaa oikean idiootin väärästä idiootista tarkoitan sillä nimenomaan sitä ettei ole olemassa mitään keinoa sen määrittelemiseksi. Onko toisen idiootiksi kutsumisesta loppujen lopuksi mitään hyötyä. Hyvät ja huonot mielipiteet erotellaan toisistaan keskustelemalla ja keskustelua tullaan aina käymään.

En tiedä onko siitä hyötyä, ennen kuin näen. Entä onko siitä hyötyä, että etsitään periaatteita ja määritelmiä asiassa, jolla ei ole niiden kanssa tekemistä?

Keskustelua käydään, kunnes joku idiootti hakee pesäpallomailan. Huomaa miten kirjoitan 'joku idiootti', vaikken eksplisiittisesti määrittele sanaa.

Mitä avioliittolakiin tulee, niin puuhastella saa kukin tahollaan, mutta ei kaikkia typeryyksiä tarvitse valiokuntaa pidemmälle viedä. Tässäkään tapauksessa ei ole yleistä tuntomerkkiä tai periaatetta, joka erottaa järkevän aloitteen idioottimaisesta.

    Edelleenkään en esitä että idioottimaisuus pitäisi määritellä, en hae sellaista periaatetta, en vain näe että idiootiksi kutsuminen parantaisi keskustelua millään tavalla. "Aito avioliitto"- kansalaisaloite ei tulee pääsemäänkään valiokuntaa pidemmälle.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: behemot - to 23.07.2015, 19:25:25

Ai kuten lapsiavioliittoihin, moniavioisuuteen ja sukurutsaisiin liittoihin? Vai ryhdytkö nyt moralisoimaan?

Juu kyllä!

En mä tiedä, oletko oikeasti tyhmä, vai ainoastaan esität sellaista, mutta kommenttisi puhuvat ainoastaan itseäsi vastaan!

Minäkin ilmoittaudun niin tyhmäksi, etten ymmärrä, miksei suvaitsevainen ihminen voisi hyväksyä myös moniavioisia ja ainakin joitakin lähisukulaisten liittoja. Esimerkiksi veljesten liitossa ei ole vaaraa yhteisten biologisten lasten vammaisuudesta.  Lapsiavioliitot ovat eri asia, koska lapsi ei ole ymmärrykseltään ja itsenäisiltä valinnoiltaan aikuisen vertainen. Lisäksi seksi, mikäli sitä sisältyy liittoon, voi vakavasti vahingoittaa lasta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - la 25.07.2015, 11:11:18
Miksi jonkun laki pitäisi "äänestää" voimaan vastoin kansan, eduskunnan ja lakivaliokunnan valtaenemmistön tahtoa ?
miksi laitoit äänestämisen lainausmerkkeihin?
miksi kansalaisaloitteita ei saisi tehdä?
miksi demokratiassa ei saisi äänestää?
Miksi idiootteja ei saa kutsua idiooteiksi? Miksi totalitaarista ihmissaastaa (http://www.themoscowtimes.com/news/article/novaya-gazeta-could-face-closure-after-second-government-warning/525909.html) ei saa kutsua totalitaariseksi ihmissaastaksi? Miksi valehtelua, tekopyhyyttä, teennäisyyttä, tarkoituksellista typeryyttä, itsepetosta... teeskentelyä ei saa kutsua oikeilla nimillään, vaikka ne rehottaisivat silmiemme edessä, tälläkin palstalla? Koska myös idiootit ärsyyntyvät, mutta he eivät ärsyynny niinkään teennäisyydestä ja petoksesta kuin tosiasioista. Idiootin ärtymys on kyllä yhtä aitoa kuin kenen tahansa. Siksi tosiasiat ja valheet ovat politiikassa tasavertaisia.
 Oletetut demokratian hyveet seuloutuvat mudasta vasta, kun noustaan faktojen ja fiktion keskinäisen yhdentekevyyden yläpuolelle. Lause lienee jollain tapaa transsendentti, koska se implisiittisesti väittää olevan olemassa sellaisia asioita kuin totuudellisuus ja valheellisuus, pyrkimättä osoittamaan missä, miten, missä mielessä.

Kuka tahansa voi olla hetkittäin idiootti, mutta vaatii omistautumista luoda siitä ura itselleen.
jos nyt kuitenkin puhutaan demokratiaan kuuluvasta äänioikeudesta ja hiljattain kansalaisille myönnetystä kansalaisaloiteoikeudesta, niin eikö demokratia ole mielestäsi hyvä yhteiskuntamalli?
ja eikö kansalaisten koulutuksella ja sivistyksellä voida saada aikaan entistä valistuneempia aloitteita, äänestystuloksia ja edustuksellisessa demokratiassa myös yhtä valistuneita kansanedustajia?

oliko nimittelyn arvostamattomuus itse ongelmana tai rakentavan suorapuheisuuden taitamattomuus ja vähäisyys? 
Odotatko että kutsumalla idiootteja idiooteiksi pääsemme tilanteeseen jossa idiootit lakkaavat kirjoittamasta idioottimaisuuksia?

En. Odotan että he lakkaisivat kirjoittelemasta idioottimaisuuksia, jos heidät poistettaisiin palstalta. Entä odotatko että antamalla idioottien kirjoitella samoja typeryyksiä keskustelu kehittyy suunnaltaan tai tasoltaan johonkin kolmen vuoden päästä, vaikka idiootteja ei kutsuttaisikaan idiooteiksi?
kaltevan pinnan ideaa lainatakseni, keskusteluyhteydestä ja yhdessä kasvamisesta kohti käsitteitä AB-Aktion (Außerordentliche Befriedungsaktion) (English: Extraordinary Operation of Pacification) ja endlösung..
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - la 25.07.2015, 18:34:12
Oletetut demokratian hyveet seuloutuvat mudasta vasta, kun noustaan faktojen ja fiktion keskinäisen yhdentekevyyden yläpuolelle. Lause lienee jollain tapaa transsendentti, koska se implisiittisesti väittää olevan olemassa sellaisia asioita kuin totuudellisuus ja valheellisuus, pyrkimättä osoittamaan missä, miten, missä mielessä.

Kuka tahansa voi olla hetkittäin idiootti, mutta vaatii omistautumista luoda siitä ura itselleen.
jos nyt kuitenkin puhutaan demokratiaan kuuluvasta äänioikeudesta ja hiljattain kansalaisille myönnetystä kansalaisaloiteoikeudesta, niin eikö demokratia ole mielestäsi hyvä yhteiskuntamalli?
ja eikö kansalaisten koulutuksella ja sivistyksellä voida saada aikaan entistä valistuneempia aloitteita, äänestystuloksia ja edustuksellisessa demokratiassa myös yhtä valistuneita kansanedustajia?

oliko nimittelyn arvostamattomuus itse ongelmana tai rakentavan suorapuheisuuden taitamattomuus ja vähäisyys?

Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa johtuvat niistä, jotka eivät sitä kannata. Kantani asiaan ei ole olemuksellinen demokratian hyvyyteen ja edistyksellisyyteen perustuva, vaan vakuutus pahempien vaihtoehtojen varalta. Toisin kuin joskus ymmärretään väärin, teoksessaan Politeia Aristoteles ei kannattanut demokratiaa, koska piti rahvasta lyhytjännitteisenä ja liian helposti ympäri puhuttavissa. Siksi ihanteellinen vapaa kreikkalainen kaupunki oli Aristoteleelle yhdistelmä aristokraattien ja kansanvallan muodostamia elimiä, joissa aristokraatit edustaisivat periaatteessa nykyistä teknokraattia ilman teknokraattiin liitettävää poliittista konnotaatiota. Nykyaikainen organisoitunut valtio muistuttaa ennemminkin teknokraattista parlamentarismia kuin demokratiaa.

Lyhyesti: hyvä kun kansalaisaloitteita voidaan laatia, kunhan vain oikeat niistä menevät läpi ja väärät eivät. Minulta tuskin kysytään neuvoa, mikä niistä on oikea tai väärä, enkä henkilökohtaisesti koko avioliittoinstituutiota tarvitse lainkaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Taha Islam - la 25.07.2015, 19:25:30
Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa...

Kukaan yksityisomistukseen uskova ei kannata demokratiaa, vaan totalitarismia.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - la 25.07.2015, 19:37:05
Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa...

Kukaan yksityisomistukseen uskova ei kannata demokratiaa, vaan totalitarismia.

Laikan virke oli "Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa johtuvat niistä, jotka eivät sitä kannata."
Tulit juuri osoittaneeksi miksi Laika osui oikeaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - la 25.07.2015, 21:54:37
Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa johtuvat niistä, jotka eivät sitä kannata. Kantani asiaan ei ole olemuksellinen demokratian hyvyyteen ja edistyksellisyyteen perustuva, vaan vakuutus pahempien vaihtoehtojen varalta. Toisin kuin joskus ymmärretään väärin, teoksessaan Politeia Aristoteles ei kannattanut demokratiaa, koska piti rahvasta lyhytjännitteisenä ja liian helposti ympäri puhuttavissa. Siksi ihanteellinen vapaa kreikkalainen kaupunki oli Aristoteleelle yhdistelmä aristokraattien ja kansanvallan muodostamia elimiä, joissa aristokraatit edustaisivat periaatteessa nykyistä teknokraattia ilman teknokraattiin liitettävää poliittista konnotaatiota. Nykyaikainen organisoitunut valtio muistuttaa ennemminkin teknokraattista parlamentarismia kuin demokratiaa.

Lyhyesti: hyvä kun kansalaisaloitteita voidaan laatia, kunhan vain oikeat niistä menevät läpi ja väärät eivät. Minulta tuskin kysytään neuvoa, mikä niistä on oikea tai väärä, enkä henkilökohtaisesti koko avioliittoinstituutiota tarvitse lainkaan.
ymmärsinkö oikein, että demokratia on mielestäsi vähiten huono hallintomalli nykyisistä vaihtoehdoista?

eikö kansalaisten tasapuolinen sivistäminen ja kouluttaminen ole keino vähentää demokratian huonoutta?

eikö oikeus kansalaisaloitteisiin vahvista osaltaan demokratiaa?

mitä hallintomallia tarjoaisit paremmaksi ratkaisuksi sille että tehdään oikeita päätöksiä eikä vääriä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 25.07.2015, 22:53:33
Syyt siihen miksi kannatan demokratiaa...

Kukaan yksityisomistukseen uskova ei kannata demokratiaa, vaan totalitarismia.

Täysin absurdi ajatus. Yksityisomistuksen oikeutus viittaa liberalismiin, joka on pikemminkin päinvastainen ajatus totalitarismille. Liberalismi ja demokratia taas eivät ole mitenkään ristiriidassa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - la 25.07.2015, 23:00:14
ymmärsinkö oikein, että demokratia on mielestäsi vähiten huono hallintomalli nykyisistä vaihtoehdoista?

Kyllä, parlamentaarinen demokratia.

Lainaus käyttäjältä: a4
eikö kansalaisten tasapuolinen sivistäminen ja kouluttaminen ole keino vähentää demokratian huonoutta?

Se on keino vähentää mitä hyvänsä huonoutta. Yleissivistävä koulutus on investointityyppi, jolla on kaikkein eniten positiivisia ulkoisvaikutuksia, jos yleensä uskotaan ideaan kehittyvästä ihmisestä. Jos taas ei uskota, niin millään ei ole muutenkaan mitään väliä, olemme tuomittuja joka tapauksessa.

Lainaus käyttäjältä: a4
eikö oikeus kansalaisaloitteisiin vahvista osaltaan demokratiaa?

Kai se vahvistaa.

Lainaus käyttäjältä: a4
mitä hallintomallia tarjoaisit paremmaksi ratkaisuksi sille että tehdään oikeita päätöksiä eikä vääriä?

Odota hetki käyn piirtämässä superorganisaatiokaavion.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Taha Islam - la 25.07.2015, 23:02:24
Täysin absurdi ajatus. Yksityisomistuksen oikeutus viittaa liberalismiin, joka on pikemminkin päinvastainen ajatus totalitarismille. Liberalismi ja demokratia taas eivät ole mitenkään ristiriidassa.

Jokainen, joka haluaa hallita jotain osaa yhteisestä omaisuudesta, on totalitaristi vähintään omassa pikku nurkkauksessaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: MrKAT - la 25.07.2015, 23:20:46
Sanoisiko niin että tällä uudella avioliittoaloitteella ei ole toivoakaan jollei allekirjoittajia ole vähintään 166 851 ?

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - ti 18.08.2015, 17:21:36
Aito avioliitto -kampanjoijat joutuivat perjantaina iltapäivällä hyökkäyksen kohteeksi.

Edellisen kerran kampanjoijat joutuivat rikoksen uhriksi, kun heidän banderollinsa varastettiin Hiekkaharjussa pari viikkoa sitten.
http://www.hs.fi/kaupunki/a1439519206178

rikoksen lisäksi, kyseessä voi olla mielisairauden sijasta pelkästään ajattelemattoman ihmisen vihan purkauksesta.

huomiota herättäviä yksityiskohtia tapauksen tiimoilta ovat haastatellun aito avioliitto-aktivistin haluama nimettömyys haastattelussa sekä se että ihmisvilinässä iskeneitä tekijöitä ei kyetty tunnistamaan.

tällaistako on sivistynyt sananvapaus nykysuomessa?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 18.08.2015, 17:25:57
Kun tässä on pohdittu sitä mahdollisesti parasta hallintomallia, niin kandee pohdiskella tätä: Jos pitää arvata vaikkapa lasipurkissa olevien herneiden oikea määrä, niin kaikkien arvanneiden arvausten keskiarvo osuu lähelle oikeaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 18.08.2015, 17:58:49
Aito avioliitto -kampanjoijat joutuivat perjantaina iltapäivällä hyökkäyksen kohteeksi.
.......

rikoksen lisäksi, kyseessä voi olla mielisairauden sijasta pelkästään ajattelemattoman ihmisen vihan purkauksesta.

huomiota herättäviä yksityiskohtia tapauksen tiimoilta.....

Adressia kerättiin "aidon avioliiton" ja lasten oikeuksien puolesta. Herää kysymys, että kumpaa nestehyökkääjä vastusti.... Vai oli vain Jeesuksen toista tulemista lykkäämässä....
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 18.08.2015, 18:23:13
Kun tässä on pohdittu sitä mahdollisesti parasta hallintomallia, niin kandee pohdiskella tätä: Jos pitää arvata vaikkapa lasipurkissa olevien herneiden oikea määrä, niin kaikkien arvanneiden arvausten keskiarvo osuu lähelle oikeaa.

Purkissa on 2 hernettä.
Arvauksia on 2.
Ensimmäinen arvaa herneiden lukumääräksi 12396003.
Toinen puolestaan veikka määräksi 37032.

Keskiarvoksi saadaan 6216517,5.
Osuiko tarpeeksi lähelle?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 18.08.2015, 18:33:07
Kun tässä on pohdittu sitä mahdollisesti parasta hallintomallia, niin kandee pohdiskella tätä: Jos pitää arvata vaikkapa lasipurkissa olevien herneiden oikea määrä, niin kaikkien arvanneiden arvausten keskiarvo osuu lähelle oikeaa.

Purkissa on 2 hernettä.
Arvauksia on 2.
Ensimmäinen arvaa herneiden lukumääräksi 12396003.
Toinen puolestaan veikka määräksi 37032.

Keskiarvoksi saadaan 6216517,5.
Osuiko tarpeeksi lähelle?

Kuinka moni tosissaan arvaisi lasipurkin kahden herneen määrän noin? Kyse siis on siitä, että testissä määrää on vaikeaa tarkalleen arvioida (se siis on sen verran suuri, ettei laskeminen onnistu), mutta herneet kyllä ovat näkyvissä. Kahden herneen näkee kahdeksi helposti. (Kyse ei ollut siis sokeiden arvauskisasta tai hernepurkista, joka on jossain muualla.) Eikä kyse ollut siitäkään, että joku saa vapaasti keksiä mielikuvituksestaan ne arvaajat ja arvaukset. Hommaa siis on ihan testattu.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 18.08.2015, 19:05:22
Kun tässä on pohdittu sitä mahdollisesti parasta hallintomallia, niin kandee pohdiskella tätä: Jos pitää arvata vaikkapa lasipurkissa olevien herneiden oikea määrä, niin kaikkien arvanneiden arvausten keskiarvo osuu lähelle oikeaa.

Purkissa on 2 hernettä.
Arvauksia on 2.
Ensimmäinen arvaa herneiden lukumääräksi 12396003.
Toinen puolestaan veikka määräksi 37032.

Keskiarvoksi saadaan 6216517,5.
Osuiko tarpeeksi lähelle?

Kuinka moni tosissaan arvaisi lasipurkin kahden herneen määrän noin? Kyse siis on siitä, että testissä määrää on vaikeaa tarkalleen arvioida (se siis on sen verran suuri, ettei laskeminen onnistu), mutta herneet kyllä ovat näkyvissä. Kahden herneen näkee kahdeksi helposti. (Kyse ei ollut siis sokeiden arvauskisasta tai hernepurkista, joka on jossain muualla.) Eikä kyse ollut siitäkään, että joku saa vapaasti keksiä mielikuvituksestaan ne arvaajat ja arvaukset. Hommaa siis on ihan testattu.

 :D :D
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - ti 18.08.2015, 19:55:44
Aito avioliitto -kampanjoijat joutuivat perjantaina iltapäivällä hyökkäyksen kohteeksi.
.......

rikoksen lisäksi, kyseessä voi olla mielisairauden sijasta pelkästään ajattelemattoman ihmisen vihan purkauksesta.

huomiota herättäviä yksityiskohtia tapauksen tiimoilta.....

Adressia kerättiin "aidon avioliiton" ja lasten oikeuksien puolesta. Herää kysymys, että kumpaa nestehyökkääjä vastusti.... Vai oli vain Jeesuksen toista tulemista lykkäämässä....
herää kysymys, miksi haluat keskustella rikoksen tekijän motiiveista?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 18.08.2015, 20:06:39
yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 19.08.2015, 09:21:29

Adressia kerättiin "aidon avioliiton" ja lasten oikeuksien puolesta. Herää kysymys, että kumpaa nestehyökkääjä vastusti.... Vai oli vain Jeesuksen toista tulemista lykkäämässä....
herää kysymys, miksi haluat keskustella rikoksen tekijän motiiveista?

Mistä tiedät, että on kyse rikoksesta? Onko tehty rikosilmoituksia mm. banderollin "katoamisesta"?

Hauluaisin keskustella "uhrien" motiiveista, joista he valehtelevat tietoisesti huijatakseen ihmisiä allekirjoittamaan.

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - to 20.08.2015, 18:48:29

Adressia kerättiin "aidon avioliiton" ja lasten oikeuksien puolesta. Herää kysymys, että kumpaa nestehyökkääjä vastusti.... Vai oli vain Jeesuksen toista tulemista lykkäämässä....
herää kysymys, miksi haluat keskustella rikoksen tekijän motiiveista?

Mistä tiedät, että on kyse rikoksesta? Onko tehty rikosilmoituksia mm. banderollin "katoamisesta"?

Hauluaisin keskustella "uhrien" motiiveista, joista he valehtelevat tietoisesti huijatakseen ihmisiä allekirjoittamaan.

VA.
eikö kyse ollut ainakin nestehyökkäyksen yhteydessä vahingonteosta? onko vahingonteko rikos suomessa?

oikeutatko kyseisen vahingonteon kritisoimalla uhrien toimintaa, vai miksi vaihdoit puheenaihetta itse vahingonteosta uhrien toimintaan? kuinka paljon uhreja saa vahingoittaa kritiikin nimissä? riittääkö aineelliset tuhot vai sallitaanko myös henkilövahingot?

millä perustelet väitteesi tietoisesta valehtelusta?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 20.08.2015, 23:07:41
eikö kyse ollut ainakin nestehyökkäyksen yhteydessä vahingonteosta?


Ehkä kyseessä oli siunattu vesi, jota hihhulit pirskottelivat siunaukseksi?

Lainaus

millä perustelet väitteesi tietoisesta valehtelusta?

"Aito avioliitto" on pienen homofoobisen Jeesus-hihhuliporukan hanke, joka salataan ja peitetään puheeseen "lasten oikeuksista".

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: MrKAT - pe 21.08.2015, 00:01:50
"Aito avioliitto" on pienen homofoobisen Jeesus-hihhuliporukan hanke, joka salataan ja peitetään puheeseen "lasten oikeuksista".
VA.
Tunnetko nimeltä Marko Hamilon ? Hän on TIEDE-lehden (ja HS:n?) Tiedetoimittaja, sittemmin PS-leiriin siirtynyt.
Nyt hän on ilmoittautunut "aito avioliitto"-hankkeen kannattajaksi:
http://kupuramiekka.blogspot.fi/2015/08/hamilo-ja-aito-avioliitto.html

Pieni googlaus antaa..:
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/ps%20avioliittoaloite-39360
.. että PS-kokouksessa allekirjoiteltiin Aitoa avioliittoa..
Ahaa, onko Perussuomalaisetkin nyt hihhuleita ?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - pe 21.08.2015, 06:52:27
eikö kyse ollut ainakin nestehyökkäyksen yhteydessä vahingonteosta?


Ehkä kyseessä oli siunattu vesi, jota hihhulit pirskottelivat siunaukseksi?

Lainaus

millä perustelet väitteesi tietoisesta valehtelusta?

"Aito avioliitto" on pienen homofoobisen Jeesus-hihhuliporukan hanke, joka salataan ja peitetään puheeseen "lasten oikeuksista".

VA.
oikeuttaisiko uskonnollinen syy Vahingonteon?

mistä tiedät etteivät hihhulit uskoisi aidosti lasten oikeuksien ajamiseen aito avioliitto-Hankkeella?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Lenny - pe 21.08.2015, 07:46:44
MrKAT heitti nyt aika pahan..... Persu tiedefani paljastui Jeesus-hihhuliksi!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 21.08.2015, 08:03:19
eikö kyse ollut ainakin nestehyökkäyksen yhteydessä vahingonteosta?


Ehkä kyseessä oli siunattu vesi, jota hihhulit pirskottelivat siunaukseksi?

Lainaus

millä perustelet väitteesi tietoisesta valehtelusta?

"Aito avioliitto" on pienen homofoobisen Jeesus-hihhuliporukan hanke, joka salataan ja peitetään puheeseen "lasten oikeuksista".

VA.
oikeuttaisiko uskonnollinen syy Vahingonteon?

mistä tiedät etteivät hihhulit uskoisi aidosti lasten oikeuksien ajamiseen aito avioliitto-Hankkeella?

Hankkeesta puuttuu se vaatimus, ettei adoptiota myönnetä yksin hakeville.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 21.08.2015, 09:21:08
oikeuttaisiko uskonnollinen syy Vahingonteon?

Ainakin Jumalat ja uskovaiset nauttivat Suomessa lain erityissuojaa, joka ei ulotu maallistuneisiin ihmisiin.

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - pe 21.08.2015, 12:17:03
eikö kyse ollut ainakin nestehyökkäyksen yhteydessä vahingonteosta?


Ehkä kyseessä oli siunattu vesi, jota hihhulit pirskottelivat siunaukseksi?

Lainaus

millä perustelet väitteesi tietoisesta valehtelusta?

"Aito avioliitto" on pienen homofoobisen Jeesus-hihhuliporukan hanke, joka salataan ja peitetään puheeseen "lasten oikeuksista".

VA.
oikeuttaisiko uskonnollinen syy Vahingonteon?

mistä tiedät etteivät hihhulit uskoisi aidosti lasten oikeuksien ajamiseen aito avioliitto-Hankkeella?

Hankkeesta puuttuu se vaatimus, ettei adoptiota myönnetä yksin hakeville.
en ymmärrä. tarkentaisitko vielä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - pe 21.08.2015, 12:21:36
oikeuttaisiko uskonnollinen syy Vahingonteon?

Ainakin Jumalat ja uskovaiset nauttivat Suomessa lain erityissuojaa, joka ei ulotu maallistuneisiin ihmisiin.

VA.
miten tuo liittyy siihen nestehyökkäykseen?
olivatko uhrit uskovaisia tai iskun kohde uskovaisten asialla?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - pe 21.08.2015, 12:58:26
tällä sivulla a4 ei ole saanut aikaan kuin kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 21.08.2015, 16:04:40
oikeuttaisiko uskonnollinen syy Vahingonteon?

Ainakin Jumalat ja uskovaiset nauttivat Suomessa lain erityissuojaa, joka ei ulotu maallistuneisiin ihmisiin.

miten tuo liittyy siihen nestehyökkäykseen?
olivatko uhrit uskovaisia tai iskun kohde uskovaisten asialla?

Yritin vastata kysymykseesi. Miten asiat punoutuvat toisiinsa - tiedät varmaan paremmin kuin minä.

Ehkä jotakin homoa hihhuleiden homma vain vitutti? Onko vitutuksesta tehty hihhuleiden toimesta rikosilmoitus? Vai uskotaanko, että rangaistus tulee kyllä viimeisellä tuomiolla.....

Paitsi, jos Jeesus onkin homo.....

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: a4 - pe 21.08.2015, 22:10:04
oikeuttaisiko uskonnollinen syy Vahingonteon?

Ainakin Jumalat ja uskovaiset nauttivat Suomessa lain erityissuojaa, joka ei ulotu maallistuneisiin ihmisiin.

miten tuo liittyy siihen nestehyökkäykseen?
olivatko uhrit uskovaisia tai iskun kohde uskovaisten asialla?

Yritin vastata kysymykseesi. Miten asiat punoutuvat toisiinsa - tiedät varmaan paremmin kuin minä.

Ehkä jotakin homoa hihhuleiden homma vain vitutti? Onko vitutuksesta tehty hihhuleiden toimesta rikosilmoitus? Vai uskotaanko, että rangaistus tulee kyllä viimeisellä tuomiolla.....

Paitsi, jos Jeesus onkin homo.....

VA.
oikeuttako vitutus tekemään vahingontekoja tai onko homoilla erioikeus vahingontekoihin vai mitä oikein yrität sanoa?

mitä tekemistä uhrien uskonnolla on siihen, halutaanko vahingontekoja puolustella vai tuomita?

verestän vielä muistia, siitä mitä ihmettelin:
Mistä tiedät, että on kyse rikoksesta? Onko tehty rikosilmoituksia mm. banderollin "katoamisesta"?

Hauluaisin keskustella "uhrien" motiiveista, joista he valehtelevat tietoisesti huijatakseen ihmisiä allekirjoittamaan.

VA.
1. eikö vahingonteko ole rikos?
2. millä perusteilla voidaan väittää uhrien valehtelevan tietoisesti?

linkki itse uutiseen: http://www.hs.fi/kaupunki/a1439519206178
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 05.09.2015, 09:57:40
Päivän Hesari pääkirjoitussivulla kirjoittaa Helsingin hiippakuntadekaani Reijo Liimatainen:
Luterilainen kirkko voi vihkiä nais- ja miespareja
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1441340358790?jako=c8bbb2d44a274860a9846d90b8fc9251&ref=nl-hs-aamu

Lainaus ko. kirjoituksen alusta ja lopusta:
Lainaus
Kirkollista lainsäädäntöä ei tarvitse muuttaa, koska säädöksissä ei puhuta mitään vihittävien sukupuolesta.

Uuden avioliittolain on määrä tulla voimaan maaliskuun 2017 alussa. On arveltu, että samaa sukupuolta olevien vihkimisestä tulee luterilaiselle kirkolle samanlainen vuosikymmenten sisäinen vääntö kuin naispappeudesta 1900-luvun jälkipuoliskolla.

Näin ei välttämättä tarvitse käydä. Katson, että papit voivat alkaa vihkiä nais- ja miespareja heti kun uusi laki tulee voimaan. Siihen on sekä juridiset että teologiset perusteet.

Kirkkojärjestyksen pykälä 10 linjaa avioliittoon vihkimisen yksinkertaisesti: "Kihlakumppanit vihitään kirkollisesti avioliittoon kirkkokäsikirjassa määrätyllä tavalla. Vihkimisen toimittaa pappi. Kirkollisesti vihittävien tulee olla rippikoulun käyneitä kirkon jäseniä." Näin ollen vihkiminen on pätevä, kun pappi vihkii kirkkoon kuuluvan, rippikoulunsa käyneen pariskunnan, jonka avioliiton esteet on tutkittu.

Voi olla, että pappien vihkioikeutta yritetään teologisin perustein rajoittaa heteropareihin. Tällainen virkamiehen oikeuksien rajoittaminen saattaa vaatia lakitasoisen säädöksen, joka olisi laadittava kirkolliskokouksessa. Aloite tuskin saisi taakseen määräenemmistöä.

Juridisesti muutos näyttää yllättävän helpolta. Kirkkolain mukaan tarkemmat ohjeet kirkollisista toimituksista antaa tuomiokapituli. On tärkeää, että erityisesti Helsingin hiippakunta antaa ohjeistuksen, jonka nojalla pappimme pääsevät mahdollisimman nopeasti palvelemaan kaikkia seurakuntien jäseniä.
......

Jeesus suomi aikansa uskonnollista eliittiä kovasydämisyydestä. Opillista puhtauttaan varjelleet papit ohittivat oikeudenmukaisuuden. Erityisen moitittavana Jeesus piti sitä, että hurskaat perustelevat syrjiviä asenteitaan pyhien kirjoitusten sitaateilla.

Käsitteet kumppani ja sitoutuminen antavat laajennetulle avioliittokäsitykselle vahvat teologiset perusteet.


Mielenkiintoinen kannanotto. Kirkon virallisen kannan vastainen. Eiköhän tulla näkemään valtiokirkossa melkoinen, lingolla varustetun Daavidin ja maskuliinisen Goljatin kamppailu - kuolemattomista sieluista ja maallistuneesta naimisesta.....


Tähänpä palataan,
VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ti 27.10.2015, 13:43:56
"Minusta vasta-aloite avioliittolain tulevan muutoksen johdosta on täysin pätevä argumentti.

Avioliittolain muutosyritys tapahtui vähän kuin huomaamatta. Ei monikaan oikein tajunnut ko. aloitteen merkityksellisyyttä kristityn ihmisen ajattelumaailmaan?

Käyköön sitten vasta-aloitteen johdosta niin tai näin joudutaan eduskunnassa ko. vasta-aloitetta puimaan ja kampaamaan tiheän kamman mukaan.

Keijo Kullervo

Ps. Lähtevätpä eriskummallisuudet ainakin pois, toivon, tulevasta avioliittolaista."

Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 27.10.2015, 13:58:47
"Minusta vasta-aloite avioliittolain tulevan muutoksen johdosta on täysin pätevä argumentti.

Keijo Kullervo

Siis mitä?
Mihin tuo aloite on argumentti?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 27.10.2015, 14:03:46

Avioliittolain muutosyritys tapahtui vähän kuin huomaamatta. Ei monikaan oikein tajunnut ko. aloitteen merkityksellisyyttä kristityn ihmisen ajattelumaailmaan?

Keijo Kullervo

Juu ei tajunnut, koskapa satuihin ja menninkäisiin uskovilta ei ole totuttu kuuntelemaan mielipiteitä po. asioita mietittäessä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ti 27.10.2015, 14:29:48
Keijo on nyt auttamatta myöhässä toiveidensa kanssa. Presidentti on lain hyväksynyt ja oikeusministeriö korjaa lait, jotka ovat ristiriidassa tämän kanssa. Näistä hallitus antaa esityksen eduskunnalle, mutta näistä riippumatta laki tulee voimaan maaliskuussa 2017.

Eli nyt tässä vaiheessa on ihan sama, mitä asiasta kristillinen väki tuumailee, junat ovat liikkuneet asemilta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 27.10.2015, 14:35:51

Avioliittolain muutosyritys tapahtui vähän kuin huomaamatta. Ei monikaan oikein tajunnut ko. aloitteen merkityksellisyyttä kristityn ihmisen ajattelumaailmaan?


Toivoisin, ettei meille rakkaan Suomen eduskunnassa säädettäisi mitään uskovaisten ajattelusta, uskontunnustuksista, pyhistä kirjoituksista tai itse Jumalista tai Jumalien ajatuksista. Lasten rituaalisilpomiset toki pitäisi ihan erikseenkin kieltää, koska tuomarit nyt ovat mitä ovat.

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 27.10.2015, 15:26:30
Voi miten heikosti muut kuin Keijo ovat tajunneet mitä on menossa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 27.10.2015, 15:58:56
Voi miten heikosti muut kuin Keijo ovat tajunneet mitä on menossa.

Pakko puolustaa Keijoa! On niitä heikosti tajunneita muitakin - esim.:

Harry Wallin, kansanedustaja (veturinkuljettaja), SDP

HannuTakkula, europarlamentaarikko (Kymppitonnivisailija Posiolta), Kesk

MikaNiikko, kansanedustaja (aika ruma), PS

Anne Pohtamo, evankelista (hyvin kaunis)

Lauri Oinonen, Kesk. (aika ruma)

Juha Mieto,  olympiavoittaja (oikein iso)


VA.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rasti ruutuun - ti 27.10.2015, 16:18:37
Voi miten heikosti muut kuin Keijo ovat tajunneet mitä on menossa.

Pakko puolustaa Keijoa! On niitä heikosti tajunneita muitakin - esim.:

Harry Wallin, kansanedustaja (veturinkuljettaja), SDP

HannuTakkula, europarlamentaarikko (Kymppitonnivisailija Posiolta), Kesk

MikaNiikko, kansanedustaja (aika ruma), PS

Anne Pohtamo, evankelista (hyvin kaunis)

Lauri Oinonen, Kesk. (aika ruma)

Juha Mieto,  olympiavoittaja (oikein iso)


VA.

Juu, mutta joukosta puuttui ..... (aika tyhmä)

Sama paska, erilainen päivä..... :)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 28.10.2015, 22:14:48
Keijo on nyt auttamatta myöhässä toiveidensa kanssa. Presidentti on lain hyväksynyt ja oikeusministeriö korjaa lait, jotka ovat ristiriidassa tämän kanssa. Näistä hallitus antaa esityksen eduskunnalle, mutta näistä riippumatta laki tulee voimaan maaliskuussa 2017.

Eli nyt tässä vaiheessa on ihan sama, mitä asiasta kristillinen väki tuumailee, junat ovat liikkuneet asemilta.

Homoliitot tulevat toteutumaan, se lienee selvää. En silti itse pidä tuota hyvänä ajatuksena. Pidän perinteistä heteroavioliittoa instituutiona arvossa, enkä pidä sen vähättelyä homoliittoineen arvossa. Minusta homopareille tulisi toteuttaa oikeudellisesti samanveroinen siviililiitto, mutta jättäen avioliittoinstituutio perinteiseen heteromalliin. Mutta en ole änkyrä. Jos enemmistö on tuota mieltä, sopeudun kyllä. Mieluummin näkisin toki perinteisen avioliittokäsityksen olevan yhteiskunnan tukupylväänä, yhteisön vuoksi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ke 28.10.2015, 22:26:30
"Minusta vasta-aloite avioliittolain tulevan muutoksen johdosta on täysin pätevä argumentti.

Avioliittolain muutosyritys tapahtui vähän kuin huomaamatta. Ei monikaan oikein tajunnut ko. aloitteen merkityksellisyyttä kristityn ihmisen ajattelumaailmaan?

Käyköön sitten vasta-aloitteen johdosta niin tai näin joudutaan eduskunnassa ko. vasta-aloitetta puimaan ja kampaamaan tiheän kamman mukaan.

Keijo Kullervo

Ps. Lähtevätpä eriskummallisuudet ainakin pois, toivon, tulevasta avioliittolaista."

Keijo Kullervo

On kaikeeytti tosias. ettäb homos ei voilisääntyä joten ei voi täihyttä Jumaln aseittamaa käsky. JA TOIVE. homousliitto antaa merkitsee mm. että hyvakstnme itäuskonntojen ja afrikcan vaikutksen länsiimme. Tulisa ottaa nainen polisoksi ei mies.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - to 29.10.2015, 10:47:08
Tulisa ottaa nainen polisoksi ei mies.

Naapurin vanha rouva on tasan samaa mieltä. Hänen puolisonsa on nuorempi nainen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 03.11.2015, 14:06:02

oikeuttako vitutus tekemään vahingontekoja tai onko homoilla erioikeus vahingontekoihin vai mitä oikein yrität sanoa?

mitä tekemistä uhrien uskonnolla on siihen, halutaanko vahingontekoja puolustella vai tuomita?


Kotkan helluntaiseurakunta otti kantaa perheiden, lasten ja perinteisen avioliiton puolesta järjestämällä Sateenkaaren tuolla puolen -jumalanpalveluksen pyhäinpäivänä.

– "Tavoitteena oli kertoa siitä, että sateenkaari on oikeasti Jumalan lupauksen ja liiton merkki." ...., Kotkan helluntaiseurakunnan johtava pastori Kari Ketoja kertoi.

Kotkan poikii ilman siipii.... vaiko oikein tuomionenkeleitä....?

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: siittä - ti 03.11.2015, 17:45:37
Onko nukuttu koulussa, kun ei tajuta fysiikkaa sateenkaaren takana?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - to 12.11.2015, 00:25:07
Täms on voimakas ikava uutisnen. Ei voi ma olla mahd. että esim. mies joutuu saastaisuisteem. Laki kertoo tiurmeluksenta ja poliisikkoijen väärä käsityksenstä mihin länsimme perustuu. Naisent ovat avain jos he ymmärtaisivat tehtävänsä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 17.02.2016, 16:53:14

Gallupin mukaan kansan enemmistö on kuitenkin Aidon Avioliiton™ kannalla. Onko se sitä edustuksellista demokratiaa, että enemmistön kanta häviää eliitin kannalle?

Helvetin huonoja uutisia hörhöuskovaisillemme. Turpaan tuli: 3 - 1

Eduskunta hyväksyi jo vahvistetun sukupuolineutraalin avioliittolain vaatimat lainmuutokset äänin 106–42 tänään keskiviikkona.

Mitähän kirkko tästä sanoo..... Valtiokirkon mielestä valtio tekee vääriä päätöksiä. - Niin, olisiko aika johtopäätöksiin?


Kyselee,
VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 17.02.2016, 17:07:37
Täms on voimakas ikava uutisnen. Ei voi ma olla mahd. että esim. mies joutuu saastaisuisteem. Laki kertoo tiurmeluksenta ja poliisikkoijen väärä käsityksenstä mihin länsimme perustuu. Naisent ovat avain jos he ymmärtaisivat tehtävänsä.

Juu kyllä naisten tulis joukolla ryhtyä äidinkielen opettajiksi. Pahaa jälkeä ja turmelusta syntyy, jos eivät hoida tehtäviään suomen kielen vaalijoina.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - to 18.02.2016, 18:43:25
Tahdotteko te uuren aidsiaalloon entä HIV?
Entineren aids tuli suommmeen afrijaneger-koripalloilijoilla vuonnna 80. Tautti sautiin taiteltuas pois kub koripalloilijoisren pirti alkaa kaittyyää kumi hansajka ja päähine.
Uusi aalto on tuleva jos emme poistahomoutta aiheuttavaa itäiskomuszlumia.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - pe 01.04.2016, 22:34:09
Olen VAARNOITTANUT!!
Se tulee jons entte vastusta ailttoa.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 17.05.2016, 13:50:38
Lähdetäänkö ihan oikeasti keskustelemaan "aidosta" avioliitosta?

Koska vaan.

Kohta Taha päsee keskustelemaan muiden tosiuskovaisten kanssa avioliitoista:

16.5.2016
Vain neljännes helsinkiläispapeista ei vihkisi samaa sukupuolta olevia
http://www.valomerkki.fi/uutiset/Vain-neljannes-helsinkilaispapeista-ei-vihkisi-samaa-sukupuolta-olevia

"Valomerkki kysyi Helsingin seurakuntien palveluksessa olevilta 212 papilta samaa sukupuolta olevien pariskuntien vihkimisestä avioliittoon. Kyselyyn vastasi 104 pappia. Vastaajista 55 oli naisia ja 48 miehiä.

Kyselyyn vastanneista helsinkiläispapeista reilu kaksi kolmasosaa (69 %) vihkisi mies- ja naispareja avioliittoon. Espoossa ja Vantaalla jopa kolme neljäsosaa (Espoossa 73 %, Vantaalla 75 %) vastaavaan kyselyyn vastanneista papeista vihkisi samaa sukupuolta olevia pareja.

Enemmistö pääkaupunkiseudun papeista kannattaa siis mies- ja naisparien kirkollista vihkimistä. 

......Lähes neljännes eli 25 pappia (24 %) Helsingissä ei aio vihkiä samaa sukupuolta olevia.

Tasa-arvoista avioliittolakia vastustaneeseen Aito avioliitto -kampanjaan osallistunut kirkkoherra Arto Antturi ei aio vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja.

- ”Kirkolla ei ole mitään syytä ulkoisen paineen vuoksi muuttaa luomakunnan järjestykseen perustuvaa käsitystään miehen ja naisen yhteyden erityisluonteesta ja siunauksellisuudesta.”
"

Siinäpä sitä papeilla, virkamiehillä, valtiokirkolla, piispoilla ja kirkolliskokouksella loppuvuodeksi pähkäilemistä ja rukoilemista....  Odotamme myös Valtiojumalan (Jeesuksen) kantaa.... Kirkkoja on muuten palanut viime aikoina aika paljon.

Hienoa asiassa on se, että kirkosta eroaminen tulee taas kiihtymään - kuin Mercedekset Barcelonan kisassa.


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 25.05.2016, 01:13:18
Ehkä tuo homoliitto tulee hyväksyä, vaikken itsekään siitä pidä. Loppuisi ainakin tämä vouhotus asiasta. Siviililiittona itsekin tuon toki hyväksyn täysin, mutta toki kirkoilla on oikeus näkemykseensä. Itse olen tuossa toki lähempänä katolisia. Siviilivihkiminen on ok, tasavertaisine oikeuksineen, paitsi mitä lapsiin tulee.

Parisuhde- ja perintöoikeudet sinänsä pitäisi olla samat kaikilla pareilla.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 31.08.2016, 19:57:43

Enemmistö pääkaupunkiseudun papeista kannattaa siis mies- ja naisparien kirkollista vihkimistä. 

......Lähes neljännes eli 25 pappia (24 %) Helsingissä ei aio vihkiä samaa sukupuolta olevia.
....

Siinäpä sitä papeilla, virkamiehillä, valtiokirkolla, piispoilla ja kirkolliskokouksella loppuvuodeksi pähkäilemistä ja rukoilemista....  Odotamme myös Valtiojumalan (Jeesuksen) kantaa.... Kirkkoja on muuten palanut viime aikoina aika paljon.

Hienoa asiassa on se, että kirkosta eroaminen tulee taas kiihtymään....

Nyt saatiin piispainkokouksen ohjeistus!

US 31.8.2016
Nyt tuli papeille ohje: Homopareille ei kirkollista vihkimistä


"Sukupuolineutraalin avioliittolain voimaantulo ei muuta kirkon suhtautumista samaa sukupuolta olevien pariskuntien vihkimiseen, linjaa piispainkokous papistolle antamassaan ohjeistuksessa. Toisin sanoin papit eivät jatkossakaan toimita vihkimistä tai siunausta samaa sukupuolta oleville pareille.

Evankelis-luterilaisen kirkon ylin päättävä elin, kirkolliskokous, pyysi viime vuonna piispainkokousta antamaan seurakuntien ja papiston tueksi selonteon avioliittolain 1.3.2017 tapahtuvan muutoksen käytännön vaikutuksista.

Piispainkokous viittaa selonteossaan muun muassa kirkkokäsikirjaan, jonka mukaan avioliittoon vihkimisessä kihlakumppaneina ovat ”morsian ja sulhanen” sekä toisaalla ”mies ja nainen”."
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/202668-nyt-tuli-papeille-ohje-homopareille-ei-kirkollista-vihkimista


Nyt odotellaan.... Ainakin kirkon ja valtion eroa, koska liitto on epäsuhtainen - sanoisinko perverssi.

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ti 06.09.2016, 16:31:22
Meidän ei tule voida päättää että esim. Saatanan epäsikiöt saavat liittyä yhteen koska se on vaarassssdslisrta meikke laikkkkilkfrgvj!!!II
iii

Mirtem meidän käy jos EMMELISÄÄNNY?!!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 09.09.2016, 20:47:28
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3

Vitussakos Jahve, Sebaot, Pyhä Henki ja Jeesuksen velipoika Saatana luuraavat?

Kyselee,
VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - pe 09.09.2016, 21:21:17
Toistan ehkä itseäni, mutta haluaisin toki avioliittokäsityksen ja perhekäsityksen pysyvän rationaalisena ja perinteisenä. On selvää, että ajatus muuttuu, muuttuuko hyvään suuntaan, on sitten eri asia?

Ehkä tuo homoliittoasia vaan pitää hyväksyä, koska ainakin sen lopullinen hyväksyminen osaltaan vähentäisi tuota vouhotusta queer-asioista, toivottavasti ainakin.

Lapsille mielestäni perinteinen ydinperheajatus on hyvä, lapsillehan se onkin ideaali, se ei ole vain aikuisia varten.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: siittä - la 10.09.2016, 08:19:45
Toistan ehkä itseäni, mutta haluaisin toki avioliittokäsityksen ja perhekäsityksen pysyvän rationaalisena ja perinteisenä. On selvää, että ajatus muuttuu, muuttuuko hyvään suuntaan, on sitten eri asia?

Epäilen, että sinunkin "rationaaliset ja perinteiset" ovat oikeasti kohtuullisen uusia juttuja. Hassua on, että muutos on aina hyvä juttu siihen asti, kun oma arvomaailman raja tulee vastaan.

Perinteisesti esimerkiksi avioeron saaminen ei ole ollut näin yksinkertaista. Käännettäisiinkö tätäkin muutama vuosikymmen takaisin? Raiskaus ei ollut mahdollinen avioliitossa silloin kun käsitys avioliitosta ja perheestä oli perinteisempi. Muutos huonoon suuntaan?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - la 10.09.2016, 08:33:35
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3

Vitussakos Jahve, Sebaot, Pyhä Henki ja Jeesuksen velipoika Saatana luuraavat?

Kyselee,
VA.
Tapahtuneen tiimoilta, kansanedustajien kootut parhaat heitot (https://imgur.com/gallery/NiCkG) (Yhteensä 31 kpl). Muistakaamme, ettämä nämäkin hölmöläisten äänestämät ääliöt ovat mukana tekemässä vielä tärkeämpiäkin päätöksiä samalla, kun edustavat Suomen kansaa. :)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: socrates - la 10.09.2016, 09:42:27
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3

Vitussakos Jahve, Sebaot, Pyhä Henki ja Jeesuksen velipoika Saatana luuraavat?

Kyselee,
VA.
Tapahtuneen tiimoilta, kansanedustajien kootut parhaat heitot (https://imgur.com/gallery/NiCkG) (Yhteensä 31 kpl). Muistakaamme, ettämä nämäkin hölmöläisten äänestämät ääliöt ovat mukana tekemässä vielä tärkeämpiäkin päätöksiä samalla, kun edustavat Suomen kansaa. :)

Edes muutama järkevä edustaja, jolla ei ole tarvetta nuoleskella homoja ja lesboja.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 10.09.2016, 10:03:57
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3
Tapahtuneen tiimoilta, kansanedustajien kootut parhaat heitot (https://imgur.com/gallery/NiCkG) (Yhteensä 31 kpl). Muistakaamme, ettämä nämäkin hölmöläisten äänestämät ääliöt ovat mukana tekemässä vielä tärkeämpiäkin päätöksiä samalla, kun edustavat Suomen kansaa. :)

Edes muutama järkevä edustaja, jolla ei ole tarvetta nuoleskella homoja ja lesboja.

Vaan nuoleskelevat jee, jee Jees....  Järkeviä kuin kahvakuulat.

Nämä hölmöt hihullit konkretisoivat ja korostavat lainsäädännön ja valtiokirkon toiminnan välistä jo ammottavaa kuilua. Kirkon halut itsenäisyyteen ja lainsäädännöstä poikkeavat linjanvedot herättävät ISON kysymyksen, josta olisi jo viimein sopivaa puhua: Ovatko valtio ja kirkko kasvaneet erilleen ja ero oikea ratkaisu?
Myös lasten parhaaksi!


PS.
Tänäänkin taas noin 200 sielua jättää uppoavan valtiokirkon. Onnittelut eronneille!

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 10.09.2016, 10:04:57
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3

Vitussakos Jahve, Sebaot, Pyhä Henki ja Jeesuksen velipoika Saatana luuraavat?

Kyselee,
VA.
Tapahtuneen tiimoilta, kansanedustajien kootut parhaat heitot (https://imgur.com/gallery/NiCkG) (Yhteensä 31 kpl). Muistakaamme, ettämä nämäkin hölmöläisten äänestämät ääliöt ovat mukana tekemässä vielä tärkeämpiäkin päätöksiä samalla, kun edustavat Suomen kansaa. :)

Edes muutama järkevä edustaja, jolla ei ole tarvetta nuoleskella homoja ja lesboja.

Tota...minusta se homojen ja lesbojen nuoleskelu on syytä pitää tiukasti avioliiton sisäisenä asiana. Kansanedustajia on tähän todella turhaa sotkea. Sellainen promiskuiteetti johtaa yhteiskunnan tuhoon ja perinteisten perhearvojen romahtamiseen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: siittä - la 10.09.2016, 10:21:03
Jeesus eittämättä oli ylpeä kansanedustaja seuraajistaan. Nämä lähimmäisenrakkauden suurlähettiläät näyttivät syntisille kaapin paikan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 10.09.2016, 10:49:18
Jeesus eittämättä oli ylpeä kansanedustaja seuraajistaan. Nämä lähimmäisenrakkauden suurlähettiläät näyttivät syntisille kaapin paikan.

Taitaa olla jo unohdettu ja anteeksianettu kirkon vajaa 10 vuotta sitten tekemä nuoria homoja nuoleskeleva "What would jeesus do?" homokampanja. (https://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/artikkelikuva_std/kuvat/paitakamppanja-2.jpg)


Niin maailma muuttuu Eeroseni - eikun Teuvoseni.

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - la 10.09.2016, 11:25:26
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3

Vitussakos Jahve, Sebaot, Pyhä Henki ja Jeesuksen velipoika Saatana luuraavat?

Kyselee,
VA.
Tapahtuneen tiimoilta, kansanedustajien kootut parhaat heitot (https://imgur.com/gallery/NiCkG) (Yhteensä 31 kpl). Muistakaamme, ettämä nämäkin hölmöläisten äänestämät ääliöt ovat mukana tekemässä vielä tärkeämpiäkin päätöksiä samalla, kun edustavat Suomen kansaa. :)

Edes muutama järkevä edustaja, jolla ei ole tarvetta nuoleskella homoja ja lesboja.

Tota...minusta se homojen ja lesbojen nuoleskelu on syytä pitää tiukasti avioliiton sisäisenä asiana. Kansanedustajia on tähän todella turhaa sotkea. Sellainen promiskuiteetti johtaa yhteiskunnan tuhoon ja perinteisten perhearvojen romahtamiseen.

Eikö olekin hienoa, että socrateen kaltaisilla ihmisillä on edustajansa Suomen eduskunnassa. Heiltä saamme socrateen näköisiä päätöksiä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 10.09.2016, 12:41:18
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3

Vitussakos Jahve, Sebaot, Pyhä Henki ja Jeesuksen velipoika Saatana luuraavat?

Kyselee,
VA.
Tapahtuneen tiimoilta, kansanedustajien kootut parhaat heitot (https://imgur.com/gallery/NiCkG) (Yhteensä 31 kpl). Muistakaamme, ettämä nämäkin hölmöläisten äänestämät ääliöt ovat mukana tekemässä vielä tärkeämpiäkin päätöksiä samalla, kun edustavat Suomen kansaa. :)

Edes muutama järkevä edustaja, jolla ei ole tarvetta nuoleskella homoja ja lesboja.

Tota...minusta se homojen ja lesbojen nuoleskelu on syytä pitää tiukasti avioliiton sisäisenä asiana. Kansanedustajia on tähän todella turhaa sotkea. Sellainen promiskuiteetti johtaa yhteiskunnan tuhoon ja perinteisten perhearvojen romahtamiseen.

Eikö olekin hienoa, että socrateen kaltaisilla ihmisillä on edustajansa Suomen eduskunnassa. Heiltä saamme socrateen näköisiä päätöksiä.

Kyllä me tiedämme! Ja hibiskusestakin tälläin monikulttuurisuus on hienoa.
 Jeesus pelastaa! (https://www.youtube.com/watch?v=wamMQaDPgqs)

Muhammadin tekemisistä en uskalla sanoa mitään....

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - la 10.09.2016, 14:03:47
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3

Vitussakos Jahve, Sebaot, Pyhä Henki ja Jeesuksen velipoika Saatana luuraavat?

Kyselee,
VA.
Tapahtuneen tiimoilta, kansanedustajien kootut parhaat heitot (https://imgur.com/gallery/NiCkG) (Yhteensä 31 kpl). Muistakaamme, ettämä nämäkin hölmöläisten äänestämät ääliöt ovat mukana tekemässä vielä tärkeämpiäkin päätöksiä samalla, kun edustavat Suomen kansaa. :)

Edes muutama järkevä edustaja, jolla ei ole tarvetta nuoleskella homoja ja lesboja.

Tota...minusta se homojen ja lesbojen nuoleskelu on syytä pitää tiukasti avioliiton sisäisenä asiana. Kansanedustajia on tähän todella turhaa sotkea. Sellainen promiskuiteetti johtaa yhteiskunnan tuhoon ja perinteisten perhearvojen romahtamiseen.

Eikö olekin hienoa, että socrateen kaltaisilla ihmisillä on edustajansa Suomen eduskunnassa. Heiltä saamme socrateen näköisiä päätöksiä.

Kyllä me tiedämme! Ja hibiskusestakin tälläin monikulttuurisuus on hienoa.
 Jeesus pelastaa! (https://www.youtube.com/watch?v=wamMQaDPgqs)

Muhammadin tekemisistä en uskalla sanoa mitään....

VA.

Ketkä helvetin te? Sinä ja Sepekö vai vapaa-ajattelijat. "Täilläin" ajattelunne on omaa mielikuvitustanne. Suomi on teidän änkypersujen ikäväksi ollut monikulttuurista jo vuosisatoja. Suomi on idän ja lännen välissä, eikä Saksakaan ole kaukana. Nyt mausteita suomalaiseen kulttuurielämään tulee jonkin verran muualtakin, ja hyvä niin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 10.09.2016, 15:48:45

......Kyllä me tiedämme!....

Ketkä helvetin te? .....

Kyseessä oli sanoisinko ns. jatkumo-vitsi. Sinä et sitä ymmärrettävästi ymmärrä, mutta jotkut "meistä" ymmärtävät.

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - la 10.09.2016, 16:29:25
Sen verran täydennän VA:n viestiä, että joukkomme kasvaa koko ajan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 11.09.2016, 15:34:57
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3

Vitussakos Jahve, Sebaot, Pyhä Henki ja Jeesuksen velipoika Saatana luuraavat?

Kyselee,
VA.
Tapahtuneen tiimoilta, kansanedustajien kootut parhaat heitot (https://imgur.com/gallery/NiCkG) (Yhteensä 31 kpl). Muistakaamme, ettämä nämäkin hölmöläisten äänestämät ääliöt ovat mukana tekemässä vielä tärkeämpiäkin päätöksiä samalla, kun edustavat Suomen kansaa. :)

Edes muutama järkevä edustaja, jolla ei ole tarvetta nuoleskella homoja ja lesboja.

Tota...minusta se homojen ja lesbojen nuoleskelu on syytä pitää tiukasti avioliiton sisäisenä asiana. Kansanedustajia on tähän todella turhaa sotkea. Sellainen promiskuiteetti johtaa yhteiskunnan tuhoon ja perinteisten perhearvojen romahtamiseen.

Eikö olekin hienoa, että socrateen kaltaisilla ihmisillä on edustajansa Suomen eduskunnassa. Heiltä saamme socrateen näköisiä päätöksiä.

Myös socratius pitää jättää avioliiton sisäiseksi asiaksi. Todellinen socrates odottaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: socrates - su 11.09.2016, 15:50:04
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3

Vitussakos Jahve, Sebaot, Pyhä Henki ja Jeesuksen velipoika Saatana luuraavat?

Kyselee,
VA.
Tapahtuneen tiimoilta, kansanedustajien kootut parhaat heitot (https://imgur.com/gallery/NiCkG) (Yhteensä 31 kpl). Muistakaamme, ettämä nämäkin hölmöläisten äänestämät ääliöt ovat mukana tekemässä vielä tärkeämpiäkin päätöksiä samalla, kun edustavat Suomen kansaa. :)

Edes muutama järkevä edustaja, jolla ei ole tarvetta nuoleskella homoja ja lesboja.

Tota...minusta se homojen ja lesbojen nuoleskelu on syytä pitää tiukasti avioliiton sisäisenä asiana. Kansanedustajia on tähän todella turhaa sotkea. Sellainen promiskuiteetti johtaa yhteiskunnan tuhoon ja perinteisten perhearvojen romahtamiseen.

Eikö olekin hienoa, että socrateen kaltaisilla ihmisillä on edustajansa Suomen eduskunnassa. Heiltä saamme socrateen näköisiä päätöksiä.

Myös socratius pitää jättää avioliiton sisäiseksi asiaksi. Todellinen socrates odottaa.

Pers.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 11.09.2016, 16:15:21
Eilen Suomen eduskunta keskusteli avioliittolaista. Lähetekeskustelussa mainittiin viittauksina mm.:

KIRKKO johdoksineen mainittu 31 kertaa
RAAMATTU 23
JUMALA 10
PAPPI 9
KRISTILLINEN 8
KRISTINUSKO 3
JEESUS 3

Vitussakos Jahve, Sebaot, Pyhä Henki ja Jeesuksen velipoika Saatana luuraavat?

Kyselee,
VA.
Tapahtuneen tiimoilta, kansanedustajien kootut parhaat heitot (https://imgur.com/gallery/NiCkG) (Yhteensä 31 kpl). Muistakaamme, ettämä nämäkin hölmöläisten äänestämät ääliöt ovat mukana tekemässä vielä tärkeämpiäkin päätöksiä samalla, kun edustavat Suomen kansaa. :)

Edes muutama järkevä edustaja, jolla ei ole tarvetta nuoleskella homoja ja lesboja.

Tota...minusta se homojen ja lesbojen nuoleskelu on syytä pitää tiukasti avioliiton sisäisenä asiana. Kansanedustajia on tähän todella turhaa sotkea. Sellainen promiskuiteetti johtaa yhteiskunnan tuhoon ja perinteisten perhearvojen romahtamiseen.

Eikö olekin hienoa, että socrateen kaltaisilla ihmisillä on edustajansa Suomen eduskunnassa. Heiltä saamme socrateen näköisiä päätöksiä.

Myös socratius pitää jättää avioliiton sisäiseksi asiaksi. Todellinen socrates odottaa.

Pers.

Ensimmäinen asiallinen kommentti teemaan Socrulta.

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 16.09.2016, 10:07:00

Monta pähkinää purtavana eduskunnalla, mutta sitä vartenhan kansanedustajat siellä ovat... Edustamassa kansan kantaa parhaimmillaan.

Keijo Kullervo


Isompia ja kovempia pähkinöitä on nyt KK:n "kansankirkolla" purskeltavan.

Eilen illalla A-studiossa kappalainen Heikki Leppä Vantaan Tikkurilan seurakunnasta totesi, että edessä on todennäköisesti (valtio)kirkon kriisi.

PS.
Eilen kirkosta erosi yli 200 ihmistä ja tänäänkin nähdään 150 - 200 sielun lähtö valtiokirkosta korkeampiin, toisiin seuroihin. Loistava alamäkitalvi tulossa! Ei auta itku eikä rukous.
Otan osaa!


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 18.09.2016, 11:40:46

Edes muutama järkevä edustaja, jolla ei ole tarvetta nuoleskella homoja ja lesboja.

Pers.

Näinkin sen voinee nähdä....

Keskustelu siitä, tulevatko homoparit olemaan virallisesti naimisissa, kun pappi vihkii heidät vastoin kirkon linjausta, loppuu. Kirkkohallitus julkistaa lokakuussa oikeudellisen selvityksensä. Lännen Media tutustui valmistelumateriaaliin, joka osoittaa valtiokirkon olevan kinkkisen tilanteen edessä.

"Kaikki lausuntonsa Kirkkohallitukselle toimittaneet siviilioikeuden professorit ovat yhtä mieltä siitä, että avioliitto on pätevä heti vihkimisen jälkeen – olipa sen suorittanut pappi toiminut kirkon ohjeiden mukaan tai niiden vastaisesti."

Tulee mieleen vähän krokotiilin dilemma - mitä tehdä kun kaikki vastaukset ovat vääriä.... Menee ns. Jeesus-lapsi pesuveden mukana.

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - su 18.09.2016, 12:14:41
Suomen evankeliskristillinen kirkko on niin avarakatseinen, että ei aikaakaan, kun homo-ja lesboparien vihkimisen hyväksyvät papit tekevät omia johtopäätöksiään ja perustavat mieleisiään seurakuntia evankelisen kirkon sisään.

Evankelinen kristillinen kirkko maksaa ko. pappien palkat kuten muillekin papeille.

"Seinät leveälle ja katto korkealle."
Näinhän arkkipiispa muinoin sanoi TV:ssä.

Ongelmaa ei ole kun kaikki, huomaa kaikki, saavat tarvitsemansa ja ateisteilta häviää viimeinenkin halu arvostella kristillistä kirkkoa epädemokraattiseksi ja varsinkaan toisinajattelevia syrjiväksi.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Eipä liene mahdotonta, että kun ko. tapahtuu, myös nuivasti kristilliseen kirkkoon suhtautuvat suorastaan tulvivat koko kansan nimessä olevaan puulaakiin ihmettelemään maailman menoa kristillisestä näkökulmasta....
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - su 18.09.2016, 13:01:15

Ongelmaa ei ole kun kaikki, huomaa kaikki, saavat tarvitsemansa ja ateisteilta häviää viimeinenkin halu arvostella kristillistä kirkkoa epädemokraattiseksi ja varsinkaan toisinajattelevia syrjiväksi.

Muisto Keijo Kullervo


Tämän Kaakon Viisaan lausuman voi kai tulkita vain niin, että vain ateistit näkevät kirkon epädemokraattisuuden ja syrjimisen. Hurskas uskova ei näe kirkossa mitään vikaa - varsinkaan sen jälkeen kun eduskunta pakotti lainsäädännöllä kirkon astumaan demokratian ja tasa-arvon tielle.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - su 18.09.2016, 19:15:53

Ongelmaa ei ole kun kaikki, huomaa kaikki, saavat tarvitsemansa ja ateisteilta häviää viimeinenkin halu arvostella kristillistä kirkkoa epädemokraattiseksi ja varsinkaan toisinajattelevia syrjiväksi.

Muisto Keijo Kullervo


Tämän Kaakon Viisaan lausuman voi kai tulkita vain niin, että vain ateistit näkevät kirkon epädemokraattisuuden ja syrjimisen. Hurskas uskova ei näe kirkossa mitään vikaa - varsinkaan sen jälkeen kun eduskunta pakotti lainsäädännöllä kirkon astumaan demokratian ja tasa-arvon tielle.

Herrasmies häärii taas Keijon kimpussa. Jos Sepe eroaa vaimostaan, hän voi ensi keväänä mennä naimisiin kirkossa jonkun toisen homon kanssa, jos vanhoilliset kristityt eivät tapa pappia, joka lupasi ensi keväästä lähtien vihkiä homopareja vastoin piispan ja kirkolliskokouksen kantaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 18.09.2016, 19:26:15
...Jos Sepe eroaa vaimostaan, hän voi ensi keväänä mennä naimisiin kirkossa jonkun toisen homon kanssa, jos vanhoilliset kristityt eivät tapa pappia, joka lupasi ensi keväästä lähtien vihkiä homopareja vastoin piispan ja kirkolliskokouksen kantaa.

Niin voi, ellei teidän fanaatikkojen onnistu kuitenkin em. ehtiä tappamaan vihkipappi ennen Aamenta!

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - su 18.09.2016, 19:27:21

Ongelmaa ei ole kun kaikki, huomaa kaikki, saavat tarvitsemansa ja ateisteilta häviää viimeinenkin halu arvostella kristillistä kirkkoa epädemokraattiseksi ja varsinkaan toisinajattelevia syrjiväksi.

Muisto Keijo Kullervo


Tämän Kaakon Viisaan lausuman voi kai tulkita vain niin, että vain ateistit näkevät kirkon epädemokraattisuuden ja syrjimisen. Hurskas uskova ei näe kirkossa mitään vikaa - varsinkaan sen jälkeen kun eduskunta pakotti lainsäädännöllä kirkon astumaan demokratian ja tasa-arvon tielle.

Herrasmies häärii taas Keijon kimpussa. Jos Sepe eroaa vaimostaan, hän voi ensi keväänä mennä naimisiin kirkossa jonkun toisen homon kanssa, jos vanhoilliset kristityt eivät tapa pappia, joka lupasi ensi keväästä lähtien vihkiä homopareja vastoin piispan ja kirkolliskokouksen kantaa.

Pers.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - su 18.09.2016, 19:49:45

Ongelmaa ei ole kun kaikki, huomaa kaikki, saavat tarvitsemansa ja ateisteilta häviää viimeinenkin halu arvostella kristillistä kirkkoa epädemokraattiseksi ja varsinkaan toisinajattelevia syrjiväksi.

Muisto Keijo Kullervo


Tämän Kaakon Viisaan lausuman voi kai tulkita vain niin, että vain ateistit näkevät kirkon epädemokraattisuuden ja syrjimisen. Hurskas uskova ei näe kirkossa mitään vikaa - varsinkaan sen jälkeen kun eduskunta pakotti lainsäädännöllä kirkon astumaan demokratian ja tasa-arvon tielle.

Herrasmies häärii taas Keijon kimpussa. Jos Sepe eroaa vaimostaan, hän voi ensi keväänä mennä naimisiin kirkossa jonkun toisen homon kanssa, jos vanhoilliset kristityt eivät tapa pappia, joka lupasi ensi keväästä lähtien vihkiä homopareja vastoin piispan ja kirkolliskokouksen kantaa.

Pers.

Sepellä on taas miehen karvainen perse mielessä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 19.09.2016, 10:58:18

Ongelmaa ei ole kun kaikki, huomaa kaikki, saavat tarvitsemansa ja ateisteilta häviää viimeinenkin halu arvostella kristillistä kirkkoa epädemokraattiseksi ja varsinkaan toisinajattelevia syrjiväksi.

Eikös se mene niin, että luoja toki hyväksyy ihmisen sellaisenaan, kun kerran on hänet luonutkin.

Uskonnot ovat jo sinänsä asenteellisia, nehän kertovat sinulle miten sinun pitää palvoa ja palvella luojaasi, joka ei sitä tietenkään mihinkään tarvitse.

Jos olet kirkossa käynyt, saatat olla myös huomannut papin lukevan raamatusta "totuuksia joita kansalle välitetään.
Toiminta tarvitsee myös rahoitusta ja mikäpä sen mukavampaa, kun johdatettu kansa maksaa itse sen johdatuksen jota papit työkseen "harrastavat.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 03.10.2016, 13:28:11

....Jos Sepe eroaa vaimostaan, hän voi ensi keväänä mennä naimisiin kirkossa jonkun toisen homon kanssa, jos vanhoilliset kristityt eivät tapa pappia, joka lupasi ensi keväästä lähtien vihkiä homopareja vastoin piispan ja kirkolliskokouksen kantaa.

Yle teki kansanpiispoillemme kyselyn:

Piispat erimielisiä homoparien kirkkovihkimisestä
Enemmistö piispoista korostaa kirkon omaa lainsäädäntöä ja haluaa, ettei kirkollinen vihkiminen ulotu samaa sukupuolta oleviin pareihin
http://yle.fi/uutiset/3-9202015

Arkkipiispa Kari Mäkinen poikkeaa nyt kaavasta hipskusen suuntaan. Hänen mielestään kirkon pitäisi vihkiä homopareja, mutta ei vielä uuden avioliittolain myötä. Tulevaisuudessa kyllä.

Vähän kuin Jeesuksen lupaukset: "Palaan teidän elinaikananne...."


Odottava,
VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 03.10.2016, 23:03:06
Itse kannatan enemmän tuota "aitoavioliitto-näkemystä", mutta minustakin olisi kivempi vain saada jokin ratkaisu asialle, jotta homosaatiosta ei vouhotettaisi joka ikinen päivä. Alkaa vähän niinkuin rasittamaan tuo, että koko ajan media vouhottaa asioista, jotka koskettavat vain pientä prosenttia ihmisistä. Nykyisin media toki tarkentaa asiaansa, vouhottavat jostain transihmisistä, joita on promilleja normaaleihin verrattuna.

Uutisaihetta noista toki syntyy... :o
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 04.10.2016, 08:02:58
Itse kannatan enemmän tuota "aitoavioliitto-näkemystä", mutta minustakin olisi kivempi vain saada jokin ratkaisu asialle, jotta homosaatiosta ei vouhotettaisi joka ikinen päivä. Alkaa vähän niinkuin rasittamaan tuo, että koko ajan media vouhottaa asioista, jotka koskettavat vain pientä prosenttia ihmisistä. Nykyisin media toki tarkentaa asiaansa, vouhottavat jostain transihmisistä, joita on promilleja normaaleihin verrattuna.

Uutisaihetta noista toki syntyy... :o

Mutta juuri itsekin vouhotat! Näistä kommenteista, joissa et sano mitään uutta, mutta kuitenkin tuot yhä uudestaan kantasi ilmi, juuri syntyy se vouhotus. Sä teet sen itse! Jos olisit hiljaa, ei sun kukaan tuntis tarvetta kommentoida.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 04.10.2016, 13:16:33
Itse kannatan enemmän tuota "aitoavioliitto-näkemystä", mutta minustakin olisi kivempi vain saada jokin ratkaisu asialle, jotta homosaatiosta ei vouhotettaisi joka ikinen päivä. Alkaa vähän niinkuin rasittamaan....
 
Uutisaihetta noista toki syntyy... :o

Mutta juuri itsekin vouhotat! Näistä kommenteista, joissa et sano mitään uutta, mutta kuitenkin tuot yhä uudestaan kantasi ilmi, juuri syntyy se vouhotus. Sä teet sen itse! Jos olisit hiljaa, ei sun kukaan tuntis tarvetta kommentoida.

Ajattelin kommentoida em. asiaa eräästä ihanasta näkökulmasta:

Valtiokirkon kirkolliskokous kokoontuu kuukauden kuluttua, 8.–11. marraskuuta. Kirkolliskokouksen on mahdoton tehdä päätöksiä homoparien kirkollisesta vihkimisestä, koska sekä kannattajilta että vastustajilta puuttuu määräenemmistö. Eikä yhdessä kirkolliskokouksen istunnossa mitenkään ehditä tekemään muutoksia kirkkolakiin ja -järjestykseen.

Siviilioikeuden professori Urpo Kankaan mukaan Kirkkokäsikirja ei ole juridisesti sitova: "Kirkkokäsikirjan ohjeet eivät ole oikeusnormeja, eikä niillä ole samanlaista oikeudellista velvoittavuutta kuin kirkkolain tai avioliittolain säädöksillä. Kun tasa-arvoinen avioliittolaki tulee voimaan, kirkon on huolehdittava siitä, että samaa sukupuolta oleville pareille järjestyy vihkiminen."

Kun siis luterilainen pappi avioliittolain muututtua vihkii samaa sukupuolta olevan parin, avioliitto on juridisesti pätevä.

"Jos kirkolla ei ole selkeää kielteistä kantaa samaa sukupuolta olevien vihkimiseen, pappi, joka vihkii tällaisen parin avioliittoon, ei voi syyllistyä moitittavaan menettelyyn virkatoimessaan".


Summa summarum:
Kirkolliskokouksen jälkeen on vielä 7 viikkoa aikaa erota kirkosta välttääkseen ensi vuoden kirkollisverot. Niin tai näin uskon, että näemme erotsunamin ja uuden vuositason ennätyksen kirkosta eronneiden määrässä. Ehkä yli 100 000 sielua.... (n. 3 % jäsenistä).


Hyvä, että asia saa paljon julkisuutta ja kiivaita puheenvuoroja.


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 09.10.2016, 11:18:38

Uutisaihetta noista toki syntyy... :o

Ja - kiihtyvään tahtiin. Nyt 42 helsinkiläistä kirkkovaltuutettua on allekirjoittanut spontaanin vetoomuksen:

Me allekirjoittaneet Helsingin yhteisen kirkkovaltuuston jäsenet haluamme ilmaista tukemme rakkaudelle ja yhdenvertaisuudelle avioliittolain muuttuessa ensi vuoden maaliskuussa. 1.3.2017 jälkeen ei ole juridisia esteitä samaa sukupuolta olevien parien vihkimiselle myös kirkollisesti.

Kannustamme seurakuntaneuvostoja ja kirkkoherroja ilmaisemaan selkeästi, että seurakuntien tilat ovat tasapuolisesti kaikkien avioparien käytettävissä hääjuhliin. Iloitsemme niistä lukuisista papeista, jotka ovat valmiita vihkimään avioliittoon kaikki pariskunnat puolisoiden sukupuolesta riippumatta ja toivomme heidän esimiestensä tukevan heitä."


Siinäpä sitä on lisää kiviä piispojen hiertäviin saappaisiin.


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 09.10.2016, 11:31:21
Uskontojen vaikuttajat ovat aina katsoneet oikeudekseen puuttua ihmisten henkilökohtaisiin asioihin, kuten naiminen ja tuomita, jos siinä on jotain heidän uskonsa vastaista.

Paavitkin jo aikoinaan julistivat kuningaitakin "pannaan" jos he syyllistyivät kaksinaimiseen, eli käytännössä avioeroa ei hyväksytty.
Kostoksi englannin kuningas alkoi suosia luterilaisuutta.

Nykyisin mennään jo ääripäihin ja kirkon olisi syytä luopua koko avioliitton solmimisoikeudestaan ja tyytyä vain siunauksen suorittamiseen. Tosin kaiketi siitäkin tulisi riita ketä saa siunata.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 14.10.2016, 15:05:58

Nykyisin mennään jo ääripäihin ja kirkon olisi syytä luopua koko avioliitton solmimisoikeudestaan....

Lisää hiiliä hehkuvaan grilliin:

"Helsingin hiippakuntavaltuusto hyväksyi eilen kannanoton, jonka mukaan evankelisluterilaisen kirkon tulisi vihkiä ja siunata sukupuoleen katsomatta kaikki parit, jotka sitä pyytävät.

– "Asiassa on kyse seurakuntalaisten elämästä, heidän palvelemisestaan ja seurakunnan mukanaolosta elämän tärkeissä käännekohdissa. Tästä seuraa, että asia tulee ratkaista palvellen ensisijaisesti niitä, joita se henkilökohtaisesti koskee – ei niitä, joille ajatus samasukupuolisesta avioliitosta on uskonkäsityksen tai muun syyn takia ongelmallinen," hiippakuntavaltuusto tiedottaa.
.....
 
Piispainkokous linjasi äskettäin kirkkokäsikirjaan nojautuen, ettei kirkko voi vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja.


Yleensä luotettaviin teologisiin lähteisiin viitaten on kerrottu, nyt perjantaina, Jeesuksen - ehkä vähän maistissa - todenneen asiasta: "Kikkelis kokkelis!"


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 14.10.2016, 20:38:04
NYT VALTIOKIRKON PIISPOJA VITUTTAA IHAN VITUSTI!

Papit voivat vihkiä ensi vuoden maaliskuusta lähtien ongelmattomasti myös samaa sukupuolta olevia pareja, linjaa Helsingin hiippakuntavaltuusto. Se hyväksyi asiaan liittyvän ponnen kokouksessaan torstaina.

Linjaus on päinvastainen kuin se, minkä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon piispainkokous teki kesällä.

Hiippakuntavaltuuston näkemys pohjaa Korhosen mukaan siihen, että kirkkolaissa ei ole säädetty erikseen avioliittoon vihittävien ihmisten sukupuolesta.

”Laintulkintamme mukaan papit voivat maaliskuun alun jälkeen vihkiä ongelmattomasti myös samaa sukupuolta olevia pariskuntia, koska valtion avioliittolaki sen silloin sallii, eikä kirkon omassa lainsäädännössä säädetä mitään asiasta”, Korhonen perustelee.

Tässä tapauksessa pappi ei siis voisi toimia väärin ja saada rangaistusta, mikäli hän vihkii samaa sukupuolta olevan pariskunnan. Pappi toimisi hiippakuntavaltuuston laintulkinnan mukaan näin ollen voimassa olevaa kirkkolainsäädäntöä ja Suomen lakia noudattaen.

.......Kirkolliskokouksen pitäisi siis muuttaa kirkkolakia, mikäli se haluaa estää samaa sukupuolta olevien avioliitot.

”Pelkkä piispojen esittämä pelottelu ei ole mikään säädös, joka ratkaisisi tämän asian.”



Kutaaa...
VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - la 15.10.2016, 11:58:39
Mutta mitä Jeesus tekisi?

Tiedetään, mitä Jeesus on jo tehnyt. Hän tuhosi ensimmäisessä persoonassaan Sodoman ja Gomorran. Syykin tiedetään.

Pitävätkö suvaitsevaiset nykypapit Raamattua satukirjana?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 15.10.2016, 12:42:59
Mutta mitä Jeesus tekisi?

Tiedetään, mitä Jeesus on jo tehnyt. Hän tuhosi ensimmäisessä persoonassaan Sodoman ja Gomorran. Syykin tiedetään.

Pitävätkö suvaitsevaiset nykypapit Raamattua satukirjana?

Hyvä huomio!

Seuraavaksi tuhottavien listalla siis lienee HEL-SIN-CIty - sodomiittien ja muiden uskottomien pervertikkojen pesä.

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: siittä - la 15.10.2016, 16:35:55
Eikös Jeesus ennemmin henganut huorien ja muun roskasakin kanssa eikä missään tosiuskisten porukassa? Ja porukka täällä lukee jonkun PönttöPaavalin kirjeitä, niin kuin niissä olisi jotain viisauksia
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 15.10.2016, 20:39:18
Itse kannatan enemmän tuota "aitoavioliitto-näkemystä", mutta minustakin olisi kivempi vain saada jokin ratkaisu asialle, jotta homosaatiosta ei vouhotettaisi joka ikinen päivä. Alkaa vähän niinkuin rasittamaan tuo, että koko ajan media vouhottaa asioista, jotka koskettavat vain pientä prosenttia ihmisistä. Nykyisin media toki tarkentaa asiaansa, vouhottavat jostain transihmisistä, joita on promilleja normaaleihin verrattuna.

Uutisaihetta noista toki syntyy... :o

Mutta juuri itsekin vouhotat! Näistä kommenteista, joissa et sano mitään uutta, mutta kuitenkin tuot yhä uudestaan kantasi ilmi, juuri syntyy se vouhotus. Sä teet sen itse! Jos olisit hiljaa, ei sun kukaan tuntis tarvetta kommentoida.

Onko mielipiteeni asiasta vähäisempi kuin sinun tai aatetovereittesi?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 17.10.2016, 14:05:35
Itse kannatan enemmän tuota "aitoavioliitto-näkemystä", mutta minustakin olisi kivempi vain saada jokin ratkaisu asialle, jotta homosaatiosta ei vouhotettaisi joka ikinen päivä. Alkaa vähän niinkuin rasittamaan tuo, että koko ajan media vouhottaa asioista, jotka koskettavat vain pientä prosenttia ihmisistä. Nykyisin media toki tarkentaa asiaansa, vouhottavat jostain transihmisistä, joita on promilleja normaaleihin verrattuna.

Uutisaihetta noista toki syntyy... :o

Mutta juuri itsekin vouhotat! Näistä kommenteista, joissa et sano mitään uutta, mutta kuitenkin tuot yhä uudestaan kantasi ilmi, juuri syntyy se vouhotus. Sä teet sen itse! Jos olisit hiljaa, ei sun kukaan tuntis tarvetta kommentoida.

Onko mielipiteeni asiasta vähäisempi kuin sinun tai aatetovereittesi?

Ei, mutta jokainen puheenvuorosi asiasta lisää, ei vähennä, sitä keskustelun aiheena olemista.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 17.10.2016, 18:58:00
Ei, mutta jokainen puheenvuorosi asiasta lisää, ei vähennä, sitä keskustelun aiheena olemista.

Miksei saisi keskustella? Oletko putinilaisia homofoobikkoja.... Vai pelkäätkö valtiokirkkolaitosviraston - tai Jeesuksen puolesta?

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - su 30.10.2016, 20:46:47
Minkä tähden meidän tulisi rikkoa arvojamme???????????????

Olemme saaneet Juumalalta mies+nais ne ja avion sille emm  e MEIDÄN EI TULE SALLUA!!!!


Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Mjulkku - ma 31.10.2016, 00:06:46
Minkä tähden meidän tulisi rikkoa arvojamme???????????????

Olemme saaneet Juumalalta mies+nais ne ja avion sille emm  e MEIDÄN EI TULE SALLUA!!!!

????
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 31.10.2016, 09:16:19
Ei, mutta jokainen puheenvuorosi asiasta lisää, ei vähennä, sitä keskustelun aiheena olemista.

Miksei saisi keskustella? Oletko putinilaisia homofoobikkoja.... Vai pelkäätkö valtiokirkkolaitosviraston - tai Jeesuksen puolesta?

VA.

Toope ei tykkää, että keskustellaan. Mutta silti hän itse koko ajan keskustelee. Tähän epäloogisuuteen tartuin. Opettele lukemaan.

PS. Kuinka monta kertaa sulle täytyy kertoa, että olen tyystin uskonnoton, en kuulu kirkkoon ja liputan kaikenlaisen valtiollisen sekulaarisuuden puolesta? Olen myös homoliittojen kannalla ja muutoinkaan minä en ole se, jota homous tai homoudesta puhuminen häiritsee. Ooksä ihan tosissas, että se täytyis ihan jokaiseen viestiin laitta muistutukseksi, ettet sinä joudu asiaa pohtimaan ja kysmään?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 31.10.2016, 13:08:16
Ei, mutta jokainen puheenvuorosi asiasta lisää, ei vähennä, sitä keskustelun aiheena olemista.

Miksei saisi keskustella? Oletko putinilaisia homofoobikkoja....

Toope ei tykkää, että keskustellaan. Mutta silti hän itse koko ajan keskustelee. Tähän epäloogisuuteen tartuin. Opettele lukemaan.
......
PS. Kuinka monta kertaa sulle täytyy kertoa, että olen tyystin uskonnoton, en kuulu kirkkoon ja liputan kaikenlaisen valtiollisen sekulaarisuuden puolesta?

Kyllä minä sen ymmärsin, mutta pirulinpahan vain.... Ironiani ei aina onnistu.  Toope kun keskustelulaan tekee kristinuskolle hyvää - kuten islamisti Taha teki islamille.....


Mutta, jospa tästä avioliittolaista ja kirkon asemasta vielä pohdintaa:  Vuonna 1948 kirkolliskokous päätti ehdottaa Kirkkolakiin säännöstä, joka kieltäisi eronneitten vihkimisen.  Lainsäädännössä taas helpotettiin avioeron saamista.

Maallinen ja kirkollinen avioliittokäsitys olivat ajautumassa yhä kauemmas toisistaan.

Presidentti Paasikivi näki lakiesityksessä ongelmia ja neuvoteltuaan arkkipiispan kanssa Paasikivi pysäytti Kirkkolain muutosesityksen, koska sen vieminen eduskuntaan olisi sisältänyt suuria riskejä kirkon ja valtion suhteen kannalta.

Kirkko sopeuti tilanteeseen ja kirkon avioliittokäsitys muuttui vähitellen. Tunnustettiin se, minkä eduskuntakin oli tunnustanut lainsäädännössä.

Nyt ehtoollispöydällä ovat samanlaiset kysymykset. Luopuuko kirkko vihkimisoikeudestaan? Antaako se papistolle luvan siihen, mitä maallinen valta pitää oikeana?

Konflikti kirkon sisällä on nyt väistämätön, kun käsitykset pappeja sitovista säännöksistä ovat vastakkaiset.

Viime viikolla Tampereen seurakunnat kysyi pappiensa näkemyksiä homoparien vihkimisestä. Tulos oli, että 33 pappia 61:stä olisi valmis vihkimään samaa sukupuolta olevat avioliittoon.

Loput 28 pappia olivat sitä mieltä, että tulee vihkiä vain eri sukupuolta olevia.

......Kyselyyn vastanneista papeista 10 on valmis vihkimään kirkossa homopareja, vaikkei kirkko siihen antaisikaan lupaa. Piispainkokouksen elokuisen päätöksen perusteella tällaista lupaa ei ole tulossa.


Keskustelu tulee vielä kiihtymään. Luojan kiitos. Ja akkipiispakin joutuu töihin.


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 31.10.2016, 21:52:27
Toope ei tykkää, että keskustellaan. Mutta silti hän itse koko ajan keskustelee.

Väärin! Minusta asiasta pitää keskustella. Jos emme keskustele, alennumme islamilaisten maiden tyyliin yhteiskuntiin, joissa ei keskustella. Keskustelu juuri on tärkeää, ei kai islamkaan kehittyisi, elleivät Ayaan Hirsi Alit, Mona Walterit tai Irshad Manjit keskustelisi islamista? uskallammeko heitä arvostaa, onkin sitten eri asia?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 31.10.2016, 21:55:34
Mitä avioliittomalliin tulee, tuen toki Aitoa Avioliittoa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 02.11.2016, 12:35:33
Mutta mitä Jeesus tekisi?

Tiedetään, mitä Jeesus on jo tehnyt. Hän tuhosi ensimmäisessä persoonassaan Sodoman ja Gomorran. Syykin tiedetään.

Pitävätkö suvaitsevaiset nykypapit Raamattua satukirjana?

Ensimmäisessä persoonassaan hän siitti aviottoman lapsen raiskaamalla erään neitsyen. Tämän äpärän sitten antoi heittää henkensä pahemmin asioihin puuttumatta ja aika tehokkaan etäisenä isyyttään "hoitaen". Että sellaista isyyttä...
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 02.11.2016, 12:53:24
......Pitävätkö suvaitsevaiset nykypapit Raamattua satukirjana?

Ensimmäisessä persoonassaan hän siitti aviottoman lapsen raiskaamalla erään neitsyen.

Tässähän syytellään jo Jumalaamme, kuin Hakkaraisen Teuvoa!
Maria sanoi ko.tilanteessa: "Minä olen Herran palvelijatar. Tapahtukoon minulle niin kuin sanoit."
Oikeus katsoo todistuksen nojalla oikeaksi vapauttaa syytetyn.


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 02.11.2016, 13:32:44
......Pitävätkö suvaitsevaiset nykypapit Raamattua satukirjana?

Ensimmäisessä persoonassaan hän siitti aviottoman lapsen raiskaamalla erään neitsyen.

Tässähän syytellään jo Jumalaamme, kuin Hakkaraisen Teuvoa!
Maria sanoi ko.tilanteessa: "Minä olen Herran palvelijatar. Tapahtukoon minulle niin kuin sanoit."
Oikeus katsoo todistuksen nojalla oikeaksi vapauttaa syytetyn.


VA.

Ai niinku samaan tapaan kuin Trump voi tehdä mitä vaan, eikä kukaan kiellä? Sanoisin, ettei Marian asema Jumalalle alisteisena ja ehdottomasti kehitysasteeltaan paljon heikompana voi olla sellainen tasavertainen tilanne, jossa hän mitenkään voisi antaa suostumuksensa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 06.11.2016, 15:31:57
Ensimmäisessä persoonassaan hän siitti aviottoman lapsen raiskaamalla erään neitsyen.

Tässähän syytellään jo Jumalaamme, kuin Hakkaraisen Teuvoa!
Maria sanoi ko.tilanteessa: "Minä olen Herran palvelijatar. Tapahtukoon minulle niin kuin sanoit."
Oikeus katsoo todistuksen nojalla oikeaksi vapauttaa syytetyn.

.... Sanoisin, ettei Marian asema Jumalalle alisteisena joka ehdottomasti kehitysasteeltaan paljon heikompana voi olla sellainen tasavertainen tilanne, jossa hän mitenkään voisi antaa suostumuksensa.

Nyt täytyy antaa periksi eli Safiirin perusteluissa on kyllä väkevä pointti.

Mutta - mikä kirous ollaankaan kiskomassa päällemme:
"Italialaisen katolisen papin Giovanni Cavalcolin mukaan hänen maataan viime aikoina koetelleet voimakkaat maanjäristykset ovat jumalallinen rangaistus. Syynä on se, että Italia on loukannut perhekäsityksen ja avioliiton kunniaa hyväksymällä samaa sukupuolta olevien parisuhteet".

Laki rekisteröidystä parisuhteesta tuli Italiassa voimaan viime kesänä. Mielipidekyselyssä helmikuussa 69 prosenttia italialaisista hyväksyi rekisteröidyt parisuhteet ja 56 prosenttia olisi ollut valmis antamaan nais- ja miespariskunnille oikeuden myös avioliiton solmimiseen.

Mutta:
Cavalcolin haastatteluun reagoineen Vatikaanin mukaan ajatus kostavasta jumalasta on pakanallinen.

Eli nyt rapisee uhkaavasti jo toopen ihaileman katoisen kirkonkin ote Jumalan sanasta ja perinteistä.


VA.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 06.11.2016, 17:03:03

Kapinauutisia vanhasta kotikaupungistani:

Tamperelainen 4.11.2016
Tampereen Tuomiokirkkoseurakunnan kirkoissa saavat avioitua kaikki parit maaliskuusta alkaen
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/451809-tampereen-tuomiokirkkoseurakunnan-kirkoissa-saavat-avioitua-kaikki-parit

"Tampereen Tuomiokirkkoseurakunnan seurakuntaneuvosto ilmoittaa, että Tuomiokirkko, Aleksanterin kirkko, Kalevan kirkko, Finlaysonin kirkko, Vanhakirkko ja Tuomiokirkkoseurakunnan tilat ovat kaikkien avioituvien parien käytössä, kun avioliittolakimuutos tulee voimaan.

Tampereen Tuomiokirkkoseurakunnan seurakuntaneuvoston mukaan kirkon tulee valmistella muutokset, jotka mahdollistavat sen, että evankelis-luterilaisen kirkon papit voivat vihkiä avioliittoon kaikki ne henkilöt, jotka Suomen lain mukaan voidaan vihkiä avioliittoon 1.3.2017 alkaen.

Aloitteen on tehnyt seurakuntaneuvoston jäsen, OTM, lakimies Laura Karhola. Aloite hyväksyttiin seurakuntaneuvoston kokouksessa 3. marraskuuta äänin 10–7."


Mitähän jeesus - eikun kirkko tekisi....?


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 07.11.2016, 15:23:35


Huomenna - Jos Jumala suo - alkaa Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous Turkussa. Ko. kirkolliskokouksen asialistalla on mm. piispainkokouksen julkaisema selonteko tulevan avioliittolain vaikutuksista sekä kirkkohallituksen oikeudellinen selvitys tulevan avioliittolain vaikutuksista kirkolle.

Kirkolliskokous keskustellee selvityksistä.

Ainoassa avioliittoasiaan liittyvässä aloitteessa esitettiin, että kirkkohallitus selvittää, onko kirkon aiheellista luopua vihkioikeudesta.


Mikäli minulta kysytään, niin lopputuloksena ko. kokouksesta on tyhjää paskanjauhantaa. Mutta mitähän Jeesus ajattelisi....

PS.
Uskon kuitenkin, että eroluvut kaunistuvat vuoden loppua kohti. Siunausta!


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 07.11.2016, 16:03:07


Huomenna - Jos Jumala suo - alkaa Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous Turkussa. Ko. kirkolliskokouksen asialistalla on mm. piispainkokouksen julkaisema selonteko tulevan avioliittolain vaikutuksista sekä kirkkohallituksen oikeudellinen selvitys tulevan avioliittolain vaikutuksista kirkolle.

Kirkolliskokous keskustellee selvityksistä.

Ainoassa avioliittoasiaan liittyvässä aloitteessa esitettiin, että kirkkohallitus selvittää, onko kirkon aiheellista luopua vihkioikeudesta.


Mikäli minulta kysytään, niin lopputuloksena ko. kokouksesta on tyhjää paskanjauhantaa. Mutta mitähän Jeesus ajattelisi....

PS.
Uskon kuitenkin, että eroluvut kaunistuvat vuoden loppua kohti. Siunausta!


VA.

No vaikkapa Ranskassa kaikki avioliitot solmitaan virallisesti siviilivihkimisinä. Kirkkopippalot on sitten vain siihen lisäksi. Olishan se ihan mahdollista Suomessakin. Tosin se kirkolle menevä osa yhteisöverosta menettäis entisestään perusteitaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 07.11.2016, 18:56:22

Elämme pian mielenkiintoisia aikoja:

Kirkon tutkimus: luottamushenkilöiltä jyrkkä ei samaa sukupuolta olevien kirkkovihkimiselle
http://yle.fi/uutiset/3-9276518

"Kielteisimmin samaa sukupuolta olevien kirkolliseen vihkimiseen suhtautuivat seurakuntien luottamushenkilöt, esimerkiksi kirkkovaltuustojen ja kirkkoneuvostojen jäsenet. Heistä noin kaksi kolmasosaa haluaisi kirkon pitäytyvän vain miehen ja naisen avioliittoon vihkimiseen."

Hauskaa.
Tulemme näkemään hengen taistoa....


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 08.11.2016, 10:19:55
Mutta mitä Jeesus tekisi?

Tiedetään, mitä Jeesus on jo tehnyt. Hän tuhosi ensimmäisessä persoonassaan Sodoman ja Gomorran. Syykin tiedetään.

Pitävätkö suvaitsevaiset nykypapit Raamattua satukirjana?

Ensimmäisessä persoonassaan hän siitti aviottoman lapsen raiskaamalla erään neitsyen. Tämän äpärän sitten antoi heittää henkensä pahemmin asioihin puuttumatta ja aika tehokkaan etäisenä isyyttään "hoitaen". Että sellaista isyyttä...

Eikö sitä ilosanomaa käynyt kertomassa engeli gabriel,, jospa hän oli käynyt "pukilla.

Ja maria "heikkona, "sanoi,, "siitä vaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 08.11.2016, 21:34:59

Elämme pian mielenkiintoisia aikoja:

Kirkon tutkimus: luottamushenkilöiltä jyrkkä ei samaa sukupuolta olevien kirkkovihkimiselle
http://yle.fi/uutiset/3-9276518

"Kielteisimmin samaa sukupuolta olevien kirkolliseen vihkimiseen suhtautuivat seurakuntien luottamushenkilöt, esimerkiksi kirkkovaltuustojen ja kirkkoneuvostojen jäsenet. Heistä noin kaksi kolmasosaa haluaisi kirkon pitäytyvän vain miehen ja naisen avioliittoon vihkimiseen."

Hauskaa.
Tulemme näkemään hengen taistoa....

KIrkon jäsenet lienevät konservatiivisempia, mitä kirkon johto on?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 10.11.2016, 10:56:37

Elämme pian mielenkiintoisia aikoja:

Kirkon tutkimus: luottamushenkilöiltä jyrkkä ei samaa sukupuolta olevien kirkkovihkimiselle
http://yle.fi/uutiset/3-9276518

"Kielteisimmin samaa sukupuolta olevien kirkolliseen vihkimiseen suhtautuivat seurakuntien luottamushenkilöt, esimerkiksi kirkkovaltuustojen ja kirkkoneuvostojen jäsenet. Heistä noin kaksi kolmasosaa haluaisi kirkon pitäytyvän vain miehen ja naisen avioliittoon vihkimiseen."

Hauskaa.
Tulemme näkemään hengen taistoa....

KIrkon jäsenet lienevät konservatiivisempia, mitä kirkon johto on?

Ei ollenkaan näin!

"Kirkon luottamushenkilöt" ovat ihan eri joukko kuin tavalliset seurakuntalaiset ja eri joukko kuin kirkon johto.


Kirkon johto on parhaillaan koolla Turussa piispainkokouksessa ja koko viikon odotetuin kohokota ja huoipentuma oli 50 puheenvuoron keskustelu koskien uuden avioliittolain vaikutuksia.

Ilalla kirkolliskokous teki viimein asiassa yksimielisen päätöksensä:
"Kirkko jää odottamaan Jeesuksen uutta tulemista."


VA.


Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 10.11.2016, 11:24:13
Jeesushan on tullut jo.

Etkö ole huomannut?

Pidäpä korvasi ja silmäsi auki niin huomaat sen ja korvien välinen tilakin.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - to 10.11.2016, 12:34:34
Menin kertomaan poliisille, että Jeesus kuoli puolestani.
Eivät uskoneet.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 10.11.2016, 13:00:38
Menin kertomaan poliisille, että Jeesus kuoli puolestani.
Eivät uskoneet.

Oletpa aikamoinen kaiparipukki?

Jos noin on, olisi Sinun pitänyt huomata jo kyseessä oleva.?

MENNÄ NYT KAIPAAMAAN MOKOMASTA, varsinkin kun noin vain luulit... Jeesushan 'elää' vieläkin.

Muisto Keijo  Kullervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - to 10.11.2016, 21:07:01
Menin kertomaan poliisille, että Jeesus kuoli puolestani.
Eivät uskoneet.

Et sitten saanut viharikossyytettä mehikaanin taposta? Nyt väittävät, että viharikokset ovat valtavasti lisääntyneet, koska olemme saaneet tänne viharikollisia paljon.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 10.11.2016, 21:37:21
Lainaus
Eivät uskoneet.

Oletpa aikamoinen kaiparipukki?

Jos noin on, olisi Sinun pitänyt huomata jo kyseessä oleva.?

MENNÄ NYT KAIPAAMAAN MOKOMASTA, varsinkin kun noin vain luulit... Jeesushan 'elää' vieläkin.

Muisto Keijo  Kullervo

Selittämään nyt hipskusi....

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - pe 11.11.2016, 16:21:15
Mielesäni
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Hartsi - pe 11.11.2016, 16:34:48
Mielesäni
Irstailusasi
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 12.11.2016, 16:28:53
Jeesushan on tullut jo.

Etkö ole huomannut?

En.

Mutta itse asiasta:

Kirkolliskokouksessa Pekka Simojoki murehti puheen­vuo­ros­saan kiistan osapuolten kaivautumista poteroihin.

"– Miten tässä eteenpäin? Hyvät ystävät, ei tässä auta muu kuin tehdä niin kuin kirkko on aina tehnyt, mennä polvilleen ja rukoilla: Herra armahda."



Herra ehkä armahtaakin, mutta ei kirkkokansa.... koska ei voi palvella kahta Herraa - joko eroavat konservatiivit tai sitten liberaalit. Hääkakkuakaan ei voi sekä syödä ja säästää.


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Hartsi - la 12.11.2016, 16:44:35
Mielesäni

Kielesäsikö vika piilee ?
..........

 - Risto Ilmari Pentti Muisto Keke Kullervonpoika Riukusääri Tohmajärveltä
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 12.11.2016, 17:46:07
Olenkin kiinnittänyt huomiota, että sähkötolppien
"Jeesus tulee
Oletko valmis
"
ilmoitukset ovat harventuneet. Arvellut, että johtuisi puisten sähkötolppien harvenemisesta. Mutta eikö?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 12.11.2016, 18:01:33
Olenkin kiinnittänyt huomiota, että sähkötolppien
"Jeesus tulee
Oletko valmis
"
ilmoitukset ovat harventuneet.


Varmaan täällä rintamailla, jossa uskovia on yhä vähemmän....

Eikös niissä lapuissa lue nykyisin: "Jeesus tulee - ota koppi!"

Tästä tulikin mieleeni usko, avioliitto, lisääntyminen ja nimim. hipskusi.

Usko on vähän niinkuin penis. Kiva omistaa, mutta kumpaakaan ei pitäisi kovasti esitellä ja heilutella julkisilla paikoilla.


VA.
 
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 13.11.2016, 10:49:48

Pari näkemystä rakkaasta valtiokirkostamme (ns. kansankirkko - vrt. kansandemokratia):


Piispa Kaarlo Kalliala: Samaa sukupuolta olevien parien vihkiminen vastoin kirkolliskokouksen päätöstä olisi uhmakasta
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispa-kaarlo-kalliala-samaa-sukupuolta-olevien-parien-vihkiminen-vastoin-kirkolliskokouksen-paatosta-uhmakasta/

"– Kirkossa ei uuden avioliittolain myötä vielä mikään muutu. Jos haluamme jotain muuttaa, kirkolliskokoustaso on se, mihin päätyy, toteaa Turun piispa Kaarlo Kalliala. Piispan mukaan pappien vihkisooloilu ”olisi uhmakasta”."


Marja-Sisko Aallon avioliitto mitätöitiin – "Kirkon hyvät aikomukset tuntuvat tositilanteessa olevan paperia"
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/454078-marja-sisko-aallon-avioliitto-mitatoitiin-kirkon-hyvat-aikomukset-tuntuvat

"Kuvittelin pitkään paikkakunnalla asuneena ja pidettynä kirkkoherrana, että saisin jatkaa virassani.
Vaan kuinkas kävi, Aalto joutui eroamaan tehtävästään.
– Kirkolla on paljon hyviä aikomuksia ja julkilausumia. Todellisessa tilanteessa ne taitavat olla vain paperia.
.....
Elämän suurena tukipilarina on toiminut myös perhe ja puoliso. Aalto oli naimissa puolisonsa kanssa vuodesta 1973, kunnes avioliitto mitätöitiin sukupuolenkorjausleikkauksen jälkeen.
Maaliskuussa voimaan astuva avioliittolaki mahdollistaisi uuden avioliiton, mutta sille ei saa kirkon siunausta.
– Puolisoni sanoi, että antaa olla."


Haminan seurakunnan kirkkoherra Juha Tanska allekirjoitti kannanoton homoparien kirkkovihkimisen puolesta
http://www.kymensanomat.fi/Online/2016/11/10/Haminan%20seurakunnan%20kirkkoherra%20Juha%20Tanska%20allekirjoitti%20kannanoton%20homoparien%20kirkkovihkimisen%20puolesta/2016321473554/4

"Asiaan liittyy niin paljon erilaisia lakeja ja säädöksiä. Perustuslaki, joka sallii vihkimisen, kirkon omat säädökset sekä virkamieslaki, joka velvoittaa palvelemaan kaikkia tasapuolisesti. Mitä tapahtuu, jos joku tekee kantelun samaa sukupuolta olevien vihkimisestä ja asia menee tuomiokapituliin ja vihkijä saa rangaistuksen. Kirkolliskokousedustajina haluamme edistää sitä, että kirkon käytännöt saatetaan vastaamaan uudistettua avioliittolakia, toteaa Tanska."



Mitähän Jeesus sanoisi, jos eläisi.....? Kääntyisi varmaan haudassaan.....


VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - su 13.11.2016, 12:21:31
Jeesus sanoisi kuten Isänsäkin:

"Minä ja Isä olemme yhtä."

Ja...

"Lisääntykää ja täyttäkää maa Moos. 1:28 (ja aika onnistuneesti niin on tehtykin)."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 13.11.2016, 12:36:45
Jeesus sanoisi kuten Isänsäkin:

"Minä ja Isä olemme yhtä."


Isäpäivänä Jeesus onnittelee lämpimästi Itseään.

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 13.11.2016, 13:04:12
"Lisääntykää ja täyttäkää maa Moos. 1:28 (ja aika onnistuneesti niin on tehtykin)."

Me lienemme osuutemme lisääntymisessä tehneet. Niin myös Marja-Sisko Aalto joka on kolmen tyttären isä ja kahdeksan lapsenlapsen isoisä. Ja sanoo, että "Isä Jumala hupsuistaan huolen pitää". Jälleen avioliittoon hän keväällä pääsisi, muttei taitaisi saada kirkon siunausta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - su 13.11.2016, 13:15:10
Marja-Sisko Aalto ajettiin hurskaiden ja vanhurskaiden seurakuntalaisten toimesta ulos seurakunnastaan. Kirkkoherraksi hän ei enää kelvannut.
Sellaista on hurskaiden rakkaus.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - su 13.11.2016, 13:15:52
"Lisääntykää ja täyttäkää maa Moos. 1:28 (ja aika onnistuneesti niin on tehtykin)."

Me lienemme osuutemme lisääntymisessä tehneet. Niin myös Marja-Sisko Aalto joka on kolmen tyttären isä ja kahdeksan lapsenlapsen isoisä. Ja sanoo, että "Isä Jumala hupsuistaan huolen pitää". Jälleen avioliittoon hän keväällä pääsisi, muttei taitaisi saada kirkon siunausta.

Taas me. Ketkä ihmeen te? Kertoisitko lopultakin. Ainakin täällä on useita lapsettomuuden valinneita tai jostain muusta syystä heillä ei ole lapsia. Eikä kaikkien tarvitsekaan lisääntyä. Täällä on muutamia, joiden olisi pitänyt käyttää ehkäisyä aina, kun heille on iskenyt kiima. Onneksi osa heistä on jo impotentteja.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - su 13.11.2016, 13:17:44
Marja-Sisko Aalto ajettiin hurskaiden ja vanhurskaiden seurakuntalaisten toimesta ulos seurakunnastaan. Kirkkoherraksi hän ei enää kelvannut.
Sellaista on hurskaiden rakkaus.

Sinun rakkautesi on sellaista, että Marja-Sisko olisi sinulle kelvannut kaikissa rakkauden muodoissaan silloin, kun sinulla vielä otti eteen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - su 13.11.2016, 13:18:32
Taas me. Ketkä ihmeen te? Kertoisitko lopultakin. Ainakin täällä on useita lapsettomuuden valinneita tai jostain muusta syystä heillä ei ole lapsia. Eikä kaikkien tarvitsekaan lisääntyä. Täällä on muutamia, joiden olisi pitänyt käyttää ehkäisyä aina, kun heille on iskenyt kiima. Onneksi osa heistä on jo impotentteja.

Missä täällä? Millä osastolla oikein olet?
Kerro lopultakin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - su 13.11.2016, 13:25:59
Taas me. Ketkä ihmeen te? Kertoisitko lopultakin. Ainakin täällä on useita lapsettomuuden valinneita tai jostain muusta syystä heillä ei ole lapsia. Eikä kaikkien tarvitsekaan lisääntyä. Täällä on muutamia, joiden olisi pitänyt käyttää ehkäisyä aina, kun heille on iskenyt kiima. Onneksi osa heistä on jo impotentteja.

Missä täällä? Millä osastolla oikein olet?
Kerro lopultakin.

No se on tunnettua, ettet ymmärrä suomea. Täällä koskee myös muitakin kuin fyysisiä paikkoja, esimerkiksi Jatkumoa, mutta eihän se sinun pähkinäaivoisi mahdu. Olet päättänyt, että täällä tarkoittaa vain paikkakuntia tai fyysistä tilaa.

Sinäkin kirjoitat usein joukon me-nimissä, muttet kerro, keitä te olette. Kun sinua ei arvosteta, niin ehkä se "me" kohottaa rapistunutta omanarvon tunnettasi ja kuvittelet, että sanomasi saa enemmän painoarvoa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 13.11.2016, 13:28:27

Onneksi osa heistä on jo impotentteja.

Hipskusen piti palata Suomeen, kun oli syönyt Viron apteekkien varastot tyhjiksi Viagrasta. Ja psykiatrinsakin oli jo saanut tarpeekseen "homeopaattisesta vierihoidosta".

VA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - su 13.11.2016, 13:35:49

Onneksi osa heistä on jo impotentteja.

Hipskusen piti palata Suomeen, kun oli syönyt Viron apteekkien varastot tyhjiksi Viagrasta. Ja psykiatrinsakin oli jo saanut tarpeekseen "homeopaattisesta vierihoidosta".

VA.

Vanha Aivovaurio tietää asiani jatkuvasti paremmin kuin minä itse.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 13.11.2016, 14:51:22

Onneksi osa heistä on jo impotentteja.

Hipskusen piti palata Suomeen, kun oli syönyt Viron apteekkien varastot tyhjiksi Viagrasta. Ja psykiatrinsakin oli jo saanut tarpeekseen "homeopaattisesta vierihoidosta".

Vanha Aivovaurio tietää asiani jatkuvasti paremmin kuin minä itse.

Se nyt ei ole mikään kaksinen meriitti.

Oletko muuten harkinnut avioliittoa....?

VA.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - su 13.11.2016, 15:02:27

Onneksi osa heistä on jo impotentteja.

Hipskusen piti palata Suomeen, kun oli syönyt Viron apteekkien varastot tyhjiksi Viagrasta. Ja psykiatrinsakin oli jo saanut tarpeekseen "homeopaattisesta vierihoidosta".

VA.

Vanha Aivovaurio tietää asiani jatkuvasti paremmin kuin minä itse.

Kaikki me tiesimme tuon mitä VA kertoi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Hartsi - su 13.11.2016, 15:09:47

Onneksi osa heistä on jo impotentteja.

Hipskusen piti palata Suomeen, kun oli syönyt Viron apteekkien varastot tyhjiksi Viagrasta. Ja psykiatrinsakin oli jo saanut tarpeekseen "homeopaattisesta vierihoidosta".

VA.

Vanha Aivovaurio tietää asiani jatkuvasti paremmin kuin minä itse.

Kaikki me tiesimme tuon mitä VA kertoi.

Mielestäni aivan kaikki eivät ole saaneet linkkiäsi esiin.

Onkohan se nyt ollut oikein lähetetty ?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - su 13.11.2016, 17:15:30
"Onpa hyvä, että lähes kaikki Suomen miehet voivat olla yhtä mieltä siitä, että Isän päivä on tarpeellinen päivä.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Ja ne jotka eivät ole siitä yhtä mieltä, ovat kai isättömiä, oletan (voiko noin ollakaan)?"
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Mjulkku - su 13.11.2016, 18:54:50

Onneksi osa heistä on jo impotentteja.

Hipskusen piti palata Suomeen, kun oli syönyt Viron apteekkien varastot tyhjiksi Viagrasta. Ja psykiatrinsakin oli jo saanut tarpeekseen "homeopaattisesta vierihoidosta".

VA.

Vanha Aivovaurio tietää asiani jatkuvasti paremmin kuin minä itse.

Kaikki me tiesimme tuon mitä VA kertoi.

Mielestäni aivan kaikki eivät ole saaneet linkkiäsi esiin.

Onkohan se nyt ollut oikein lähetetty ?

Noh noh raumalainen, ei se, että kaikki eivät osaa linkittää, pitäisi aiheuttaa tuollaista mielensä pahoittamista.
Toisaalta kyllä ymmärrän, raumalaisuus on kuitenkin helvetin hyvä syy typeryydelle.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 14.11.2016, 00:34:58
Kaikkien miesten ei pidä olla isiä, kuten ei kaikkien naistenkaan äitejä. Hyvien aikuisten tulee olla vanhempia.

Hyvää isänpäivää!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - ma 14.11.2016, 00:47:23
Kaikkien miesten ei pidä olla isiä, kuten ei kaikkien naistenkaan äitejä. Hyvien aikuisten tulee olla vanhempia.

Hyvää isänpäivää!

Hallelujaa!!


Voimmeko nyt päättää homoilun tähän Toopen melko yllättäväänkin kirjoitukseen?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 14.11.2016, 09:06:58
Kaikkien miesten ei pidä olla isiä, kuten ei kaikkien naistenkaan äitejä. Hyvien aikuisten tulee olla vanhempia.

Hyvää isänpäivää!

Hallelujaa!!

Voimmeko nyt päättää homoilun tähän Toopen melko yllättäväänkin kirjoitukseen?

Tee homoilusi kanssa mitä haluat.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - ma 14.11.2016, 09:21:50
Sepestä ei ole tähän http://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/20161111200026361_tw.shtmll, vaikka useimmat tietävät hänen olevan homo. Tee homoilusi kanssa, mitä haluat, mutta älä sotke viattomia siihen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 14.11.2016, 10:03:59
Kuten kaikki me tiedämme, hibiskusi valehtelee aina.
hibiskusen seksuaalifantasioista on Vanha aatami koostanut loistavan yhteenvedon. Esimerkiksi tässä
http://jatkumo.net/index.php?topic=1650.msg106501#msg106501
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 23.11.2016, 22:29:20
Avioliitto ei ole vanhempia varten, vaan lasten suojaksi...
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 23.11.2016, 22:37:27
Avioliitto ei ole vanhempia varten, vaan lasten suojaksi...

Nyt siis avioliittokin on jo lasten, ei aikuisten asia. Mitäpä sanot lapsettomista avioliitoista, nekö eivät siis ole ketään varten?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 23.11.2016, 23:42:59
Avioliittoajatusta periaatteena pidän perhekeskeisenä ja lapsia suojelevana mallina. Onhan se hyvä ajatus, että lapsilla on sekä isä, että äiti? Kuka voi tuota ideaa vastaan väittää?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 24.11.2016, 10:33:40
Avioliittoajatusta periaatteena pidän perhekeskeisenä ja lapsia suojelevana mallina. Onhan se hyvä ajatus, että lapsilla on sekä isä, että äiti? Kuka voi tuota ideaa vastaan väittää?

Avioliitto on instituutio, yhtähyvin yhteiskunnallinen, kuin yksityinenkin. Maksetaanhan veroja ja käydään kouluja rakennetaan yhteisöä, jne,, joka huolehtii osaltaan myös lapsista.
Avoituminen on myös kahden ihmisen lupaus olla yhdessä, kun se tehdään julkiseksi yhteiskunta tuo siihen myös oikeuksia, eli tukee sitä ja antaa myös velvoitteita.

Lapselle on tietenkin tärkeää läheiset ihmiset, jotka ovat läsnä hänen kanssaan maailman myrskyissä ja lähiomaiset (äiti ja isä) ovat aina tärkeimmät heillä on tunnesidokset omaan lapseen.
Onhan muitakin läheisiä ihmisiä ja vaikka adoptoituja lapsia usein sekin on ihan hyvä lapsen kannalta.

Poikkeuksia varmaan on ja huonoja vanhempia ja huonoja ottovanhempia jne, mutta se on eri asia, yksityiskohtien kirjoa riittää.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 24.11.2016, 11:11:00
Avioliittoajatusta periaatteena pidän perhekeskeisenä ja lapsia suojelevana mallina. Onhan se hyvä ajatus, että lapsilla on sekä isä, että äiti? Kuka voi tuota ideaa vastaan väittää?

Avioliittojen rajaaminen vain heteroita koskevaksi ei lapselle isää ja äitiä vielä takaa. Mn. puolet (ehkä paljon ylikin) uusista avioliitoista päättyy nykyään/tulevaisuudessa eroon ja yhteishuoltajuus lienee lapsilla samoin noin puolessa em. avioeroista....

Eikö tämä ole lasten kannalta suurempi ongelma?


AA.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 24.11.2016, 11:32:29
Avioliittoajatusta periaatteena pidän perhekeskeisenä ja lapsia suojelevana mallina. Onhan se hyvä ajatus, että lapsilla on sekä isä, että äiti? Kuka voi tuota ideaa vastaan väittää?

Jokainen, jonka äiti tai isä ei oikein kykene vanhemmuuteen kovin hyvin. Jokainen, joka on erinomaisen hyvä vanhemmuudessaan, vaikka ei täytäkään sinun ydinperhekriteerejäsi. Bilogisen vanhemmuuden painottaminen johtaa suoraan siihen, että biologisten vanhempien huono vanhemmuus painetaan helpommin  villaisella. Myös siihen, ettei vähän erilaisten perheiden hyvää vanhemmuutta tunnisteta, vaan se jopa rikotaan viranomaisten toimesta. Tai aiheutetaan tällaisissa perheissä eläville lapsille aivan turhia vaikeuksia, koska yhteisö paheksuu heidän perhemallejaan.

Miksi pitää lisätä lasten ongelmia tuomitsemalla heidän perheensä rakenteita? Miksi pitää leikkiä sokeaa lasten kustannuksella, kun ydinperhe on pahasti sairas?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 06.12.2016, 00:12:36
Miksi pitää leikkiä sokeaa lasten kustannuksella, kun ydinperhe on pahasti sairas?

Täysin käsittämätön näkemys, kun ydinperhe on siunaus, ideaali lapsien kannalta. Ymmärtänet sen, ettei avioliitto ole aikuisia varten ensisijaisesti, vaan juuri lapsia varten? Tuo käsitys voi olla monille hedonistiliberaaleille vaikeaa ymmärtää, mutta avioliittohan on ideaali juuri lapsia varten. Tuo idea huolehtii jälkeläisistä ja jatkuvuudesta, ei vain aikuisten onnesta. Kyse on sekä vastuista, että vapauksista. Nykyihmiset vain eivät tunnu käsittävän vastuutaan yhteiskunnastaan. Vain oikeuksia vaaditaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - ti 06.12.2016, 03:14:00
Miksi pitää leikkiä sokeaa lasten kustannuksella, kun ydinperhe on pahasti sairas?

Täysin käsittämätön näkemys, kun ydinperhe on siunaus, ideaali lapsien kannalta.

Mistä tiedät?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 06.12.2016, 10:13:31
Miksi pitää leikkiä sokeaa lasten kustannuksella, kun ydinperhe on pahasti sairas?

Täysin käsittämätön näkemys, kun ydinperhe on siunaus, ideaali lapsien kannalta. Ymmärtänet sen, ettei avioliitto ole aikuisia varten ensisijaisesti, vaan juuri lapsia varten? Tuo käsitys voi olla monille hedonistiliberaaleille vaikeaa ymmärtää, mutta avioliittohan on ideaali juuri lapsia varten. Tuo idea huolehtii jälkeläisistä ja jatkuvuudesta, ei vain aikuisten onnesta. Kyse on sekä vastuista, että vapauksista. Nykyihmiset vain eivät tunnu käsittävän vastuutaan yhteiskunnastaan. Vain oikeuksia vaaditaan.

Kaikki ydinperheet vain eivät ole. Ihan kuten kirjoitin. Ydinperheys kun ei vain suojaa siltä, että siinä ei esiintyisi alkoholismia, väkivaltaisuutta, laiminlyömistä ym. JOS ydinperhe olis vain ydinperheyden andiosta aina hyvä, niin silloinhan vaikkapa muslimiperheiden pitäisi olla erinomaisia kasvuympäristöjä kaikille lapsille. Idea ei huolehdi yhtään mistään, vaan siihen huolehtimiseen tarvitaan toimivia ihmisiä, jotka tekevät hyviä asioita ja kantavat vastuuta. Sitäpaitsi käsityksesi siitä, että ydinperhe jotenkin automaattisesti takaisi toimimisen lasten edun mukaan ja epäitsekkäästi, on käsittämätön. Tai että jokin muu perhemalli automaagisesti tarkoittaisi itsekästä hedonismia. Sun ajatusmaailma on perverssi. JOS vaikkapa homoseksuaalisuus tarkoittaisi aina sitä, että ihminen on itsekäs hedonisti, niin minkä helkkarin takia homot edes haluais naimisiin ja lapsia? Miksi taas heteron lastenhankinta olisi muka vain lasten edusta nousevaa? Esitätkö sinä, että jokainen heteroliitossa syntynyt lapsi on silkka vahinko, joka sitten on lapsen etua ajatellan silti haluttu synnyttää ja kasvattaa? Nykyisenä suunnitellun syntyvyyden aikana lähes kaikki lapset syntyvät, koska heidän vanhempansa täysin itsekkään hedonistisista syistä haluaa itselleen oman lapsen. Yksikään ei kysele syntymättömien lasten mielipidettä, haluaisko joku syntyä just nyt tähän perheeseen ja näille vanhemmille.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 06.12.2016, 12:56:52

 Nykyisenä suunnitellun syntyvyyden aikana lähes kaikki lapset syntyvät, koska heidän vanhempansa täysin itsekkään hedonistisista syistä haluaa itselleen oman lapsen. Yksikään ei kysele syntymättömien lasten mielipidettä, haluaisko joku syntyä just nyt tähän perheeseen ja näille vanhemmille.

Olettaisin etteivät nuoret miehet varsinaisesti ajattele noin pitkälle, eli he halunnevat lähinnä sen naisen ja lapset tulevat kaupan päälle, kun he kuitenkin useimmiten lapsia halunnevat.

Voihan olla niitäkin miehiä, jotka jo naista halutessaan miettivät tulevia jälkeläisiään.

Lapset eivät tietenkään kysele mihin perheeseen haluavat, mutta perinnöllisyys toki määrää, etteivät he mihinkään muuhun voi syntyäkään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 06.12.2016, 13:17:36

 Nykyisenä suunnitellun syntyvyyden aikana lähes kaikki lapset syntyvät, koska heidän vanhempansa täysin itsekkään hedonistisista syistä haluaa itselleen oman lapsen. Yksikään ei kysele syntymättömien lasten mielipidettä, haluaisko joku syntyä just nyt tähän perheeseen ja näille vanhemmille.

Olettaisin etteivät nuoret miehet varsinaisesti ajattele noin pitkälle, eli he halunnevat lähinnä sen naisen ja lapset tulevat kaupan päälle, kun he kuitenkin useimmiten lapsia halunnevat.

Voihan olla niitäkin miehiä, jotka jo naista halutessaan miettivät tulevia jälkeläisiään.

Lapset eivät tietenkään kysele mihin perheeseen haluavat, mutta perinnöllisyys toki määrää, etteivät he mihinkään muuhun voi syntyäkään.

Jaa. No ainakin mun mies aikoinaan varovaisesti tiedusteli, että kai mä jossain vaiheessa haluan lapsia kans. Kun ei ollut ihan varma mun ajatuksista ja itse tiesi haluavansa. Juu ja oli se silloin aika nuori. Stereotypiasi on tavattoman vanhanaikainen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 06.12.2016, 15:54:00

 Nykyisenä suunnitellun syntyvyyden aikana lähes kaikki lapset syntyvät, koska heidän vanhempansa täysin itsekkään hedonistisista syistä haluaa itselleen oman lapsen. Yksikään ei kysele syntymättömien lasten mielipidettä, haluaisko joku syntyä just nyt tähän perheeseen ja näille vanhemmille.

Olettaisin etteivät nuoret miehet varsinaisesti ajattele noin pitkälle, eli he halunnevat lähinnä sen naisen ja lapset tulevat kaupan päälle, kun he kuitenkin useimmiten lapsia halunnevat.

Voihan olla niitäkin miehiä, jotka jo naista halutessaan miettivät tulevia jälkeläisiään.

Lapset eivät tietenkään kysele mihin perheeseen haluavat, mutta perinnöllisyys toki määrää, etteivät he mihinkään muuhun voi syntyäkään.

Jaa. No ainakin mun mies aikoinaan varovaisesti tiedusteli, että kai mä jossain vaiheessa haluan lapsia kans. Kun ei ollut ihan varma mun ajatuksista ja itse tiesi haluavansa. Juu ja oli se silloin aika nuori. Stereotypiasi on tavattoman vanhanaikainen.

Voihan se olla, mutta hyväksynet varmaan (yleiskäsityksen) miehen yksinkertaisuudesta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 06.12.2016, 16:36:57

 Nykyisenä suunnitellun syntyvyyden aikana lähes kaikki lapset syntyvät, koska heidän vanhempansa täysin itsekkään hedonistisista syistä haluaa itselleen oman lapsen. Yksikään ei kysele syntymättömien lasten mielipidettä, haluaisko joku syntyä just nyt tähän perheeseen ja näille vanhemmille.

Olettaisin etteivät nuoret miehet varsinaisesti ajattele noin pitkälle, eli he halunnevat lähinnä sen naisen ja lapset tulevat kaupan päälle, kun he kuitenkin useimmiten lapsia halunnevat.

Voihan olla niitäkin miehiä, jotka jo naista halutessaan miettivät tulevia jälkeläisiään.

Lapset eivät tietenkään kysele mihin perheeseen haluavat, mutta perinnöllisyys toki määrää, etteivät he mihinkään muuhun voi syntyäkään.

Jaa. No ainakin mun mies aikoinaan varovaisesti tiedusteli, että kai mä jossain vaiheessa haluan lapsia kans. Kun ei ollut ihan varma mun ajatuksista ja itse tiesi haluavansa. Juu ja oli se silloin aika nuori. Stereotypiasi on tavattoman vanhanaikainen.

Voihan se olla, mutta hyväksynet varmaan (yleiskäsityksen) miehen yksinkertaisuudesta.

En.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 07.12.2016, 10:54:46

 Nykyisenä suunnitellun syntyvyyden aikana lähes kaikki lapset syntyvät, koska heidän vanhempansa täysin itsekkään hedonistisista syistä haluaa itselleen oman lapsen. Yksikään ei kysele syntymättömien lasten mielipidettä, haluaisko joku syntyä just nyt tähän perheeseen ja näille vanhemmille.

Olettaisin etteivät nuoret miehet varsinaisesti ajattele noin pitkälle, eli he halunnevat lähinnä sen naisen ja lapset tulevat kaupan päälle, kun he kuitenkin useimmiten lapsia halunnevat.

Voihan olla niitäkin miehiä, jotka jo naista halutessaan miettivät tulevia jälkeläisiään.

Lapset eivät tietenkään kysele mihin perheeseen haluavat, mutta perinnöllisyys toki määrää, etteivät he mihinkään muuhun voi syntyäkään.

Jaa. No ainakin mun mies aikoinaan varovaisesti tiedusteli, että kai mä jossain vaiheessa haluan lapsia kans. Kun ei ollut ihan varma mun ajatuksista ja itse tiesi haluavansa. Juu ja oli se silloin aika nuori. Stereotypiasi on tavattoman vanhanaikainen.

Voihan se olla, mutta hyväksynet varmaan (yleiskäsityksen) miehen yksinkertaisuudesta.

En.

Entäs naisen?  Hänhän se kuitenkin on se lapsenkin hoitaja, ja vaalija, miehensä ohessa, jota joutuu myös vahtimaan ja holhoamaan, ettei ryökäle käy vieraissa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 07.12.2016, 11:04:33
Entäs naisen?  Hänhän se kuitenkin on se lapsenkin hoitaja, ja vaalija, miehensä ohessa, jota joutuu myös vahtimaan ja holhoamaan, ettei ryökäle käy vieraissa.

Kukahan hullu tuollaisen työn itselleen hommaisi, miehen vahtimisen ja holhoamisen etenkin noin typerän asian kuin vieraissa käymisen vuoksi.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 07.12.2016, 11:08:05
Entäs naisen?  Hänhän se kuitenkin on se lapsenkin hoitaja, ja vaalija, miehensä ohessa, jota joutuu myös vahtimaan ja holhoamaan, ettei ryökäle käy vieraissa.

Kukahan hullu tuollaisen työn itselleen hommaisi, miehen vahtimisen ja holhoamisen etenkin noin typerän asian kuin vieraissa käymisen vuoksi.

T: Xante

No nainen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 07.12.2016, 12:11:33
Entäs naisen?  Hänhän se kuitenkin on se lapsenkin hoitaja, ja vaalija, miehensä ohessa, jota joutuu myös vahtimaan ja holhoamaan, ettei ryökäle käy vieraissa.

Kukahan hullu tuollaisen työn itselleen hommaisi, miehen vahtimisen ja holhoamisen etenkin noin typerän asian kuin vieraissa käymisen vuoksi.

T: Xante

No nainen.

Olet sinä outojen naisten kanssa tekemisissä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 07.12.2016, 14:29:48

 Nykyisenä suunnitellun syntyvyyden aikana lähes kaikki lapset syntyvät, koska heidän vanhempansa täysin itsekkään hedonistisista syistä haluaa itselleen oman lapsen. Yksikään ei kysele syntymättömien lasten mielipidettä, haluaisko joku syntyä just nyt tähän perheeseen ja näille vanhemmille.

Olettaisin etteivät nuoret miehet varsinaisesti ajattele noin pitkälle, eli he halunnevat lähinnä sen naisen ja lapset tulevat kaupan päälle, kun he kuitenkin useimmiten lapsia halunnevat.

Voihan olla niitäkin miehiä, jotka jo naista halutessaan miettivät tulevia jälkeläisiään.

Lapset eivät tietenkään kysele mihin perheeseen haluavat, mutta perinnöllisyys toki määrää, etteivät he mihinkään muuhun voi syntyäkään.

Jaa. No ainakin mun mies aikoinaan varovaisesti tiedusteli, että kai mä jossain vaiheessa haluan lapsia kans. Kun ei ollut ihan varma mun ajatuksista ja itse tiesi haluavansa. Juu ja oli se silloin aika nuori. Stereotypiasi on tavattoman vanhanaikainen.

Voihan se olla, mutta hyväksynet varmaan (yleiskäsityksen) miehen yksinkertaisuudesta.

En.

Entäs naisen?  Hänhän se kuitenkin on se lapsenkin hoitaja, ja vaalija, miehensä ohessa, jota joutuu myös vahtimaan ja holhoamaan, ettei ryökäle käy vieraissa.

No en kyllä tasan sellaisessa parisuhteessa haluaisi lapsia hankkia, jossa niin lapsen kuin miehenkin hoivaaminen on jollain lailla ensisijaisesti naisen tehtävä. Mutta kyllä varamsti monet - niin miehet luin naisetkin - pitää aika tärkeänä sitä, että parisuhteessa toinen on samoilla linjoilla lasten hankinnasta. Oli sitten taoitteena niitä hankkia tai ei. Jos näkemykset kovasti eroavat, niin siitä voi tulla parisuhteen kompastuskivi, kun on vähän vaikeaa toteuttaa tässä vastakkaisia mielipiteitä. Lisäksi tämä ratkaisu lienee sellainen, jota suuntaan tai toiseen pidetään varsin merkittävänä ja tärkeänä. Jopa sellaisena, ettei kompromissi tai toisen myötäily välttämättä tule kyseeseen. Erona miehen ja naisen välillä on erityisesti naisen lisääntymiskyvyn rajallisuus. Toki osaltaan myös se panos, joka naiselta on suurwmpi johtuen siitä, että hän joutuu lapsen kantamaan ja synnyttämään. Yksinkertaisuus mieleeni tulisi tästä kysymyksestä millään tasolla mieleen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ke 07.12.2016, 16:00:14

No en kyllä tasan sellaisessa parisuhteessa haluaisi lapsia hankkia, jossa niin lapsen kuin miehenkin hoivaaminen on jollain lailla ensisijaisesti naisen tehtävä

Mielestäni tuo on BIOLOGIAN VASTAISTA? luuletkö onttä namies synnittääEI!!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 08.12.2016, 08:50:26

 Yksinkertaisuus mieleeni tulisi tästä kysymyksestä millään tasolla mieleen.

Asiahan on hyvin "yksinkertainen" nisäkkäiden maailmassa naaraat yleensä ne jälkeläiset hoitavat. Kädellisten lahkossa varsinkin, luonto on toki viisaampi, kuin ihmiseläin.

Tarkoituksenmukaista on myös pitää se laumanvartija sitoutuneena, eli siis se mies.

Lajina ihmiset ovat kyllä "kesyyntyneet" ja muutenkin taantuneet aatteellisuudessaan, jota sivistymiseksikin kutsutaan. Silti biologiset perusteen säilyvät, vaikka kaikenlaista tasaantumista (homoutumista) siinäkin tapahtuu. Tämä vain toteamuksena, ei sen kummempaa, kun arvaan sinun reaktiosi tuohon.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 08.12.2016, 16:07:58

 Yksinkertaisuus mieleeni tulisi tästä kysymyksestä millään tasolla mieleen.

Asiahan on hyvin "yksinkertainen" nisäkkäiden maailmassa naaraat yleensä ne jälkeläiset hoitavat. Kädellisten lahkossa varsinkin, luonto on toki viisaampi, kuin ihmiseläin.

Tarkoituksenmukaista on myös pitää se laumanvartija sitoutuneena, eli siis se mies.

Lajina ihmiset ovat kyllä "kesyyntyneet" ja muutenkin taantuneet aatteellisuudessaan, jota sivistymiseksikin kutsutaan. Silti biologiset perusteen säilyvät, vaikka kaikenlaista tasaantumista (homoutumista) siinäkin tapahtuu. Tämä vain toteamuksena, ei sen kummempaa, kun arvaan sinun reaktiosi tuohon.

Harmin paikka, ettei tuo sinun yksinkertaistuksesi vain pidä paikkaansa. Vaikka se sinulle mitä ilmeisimmin näyttäytyy varmaan kivan simppelinä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - to 08.12.2016, 22:26:44
Asiahan on hyvin "yksinkertainen" nisäkkäiden maailmassa naaraat yleensä ne jälkeläiset hoitavat. Kädellisten lahkossa varsinkin, luonto on toki viisaampi, kuin ihmiseläin.

Voi vittu mitä paskaa... Jonkin sortin harhainen uskonhullu se näytät sinäkin olevan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 09.12.2016, 10:45:58
Asiahan on hyvin "yksinkertainen" nisäkkäiden maailmassa naaraat yleensä ne jälkeläiset hoitavat. Kädellisten lahkossa varsinkin, luonto on toki viisaampi, kuin ihmiseläin.

Voi vittu mitä paskaa... Jonkin sortin harhainen uskonhullu se näytät sinäkin olevan.

Jaa olette siis safiirin kanssa luontoa viisaampia,, siitä vain sitten muuttamaan luontoa,, viisaammaksi.
Aloittakaa vaikka uudella järjestyksellä ja kokeilkaa miten se toimii,, luonnossa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - pe 09.12.2016, 15:19:18
Asiahan on hyvin "yksinkertainen" nisäkkäiden maailmassa naaraat yleensä ne jälkeläiset hoitavat. Kädellisten lahkossa varsinkin, luonto on toki viisaampi, kuin ihmiseläin.

Voi vittu mitä paskaa... Jonkin sortin harhainen uskonhullu se näytät sinäkin olevan.

Jaa olette siis safiirin kanssa luontoa viisaampia,, siitä vain sitten muuttamaan luontoa,, viisaammaksi.
Aloittakaa vaikka uudella järjestyksellä ja kokeilkaa miten se toimii,, luonnossa.

Täh?
Ei luonnolla ole viisautta. Luonnon viisaudesta höpisevä on uskovainen hörhö tai trolli.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 10.12.2016, 11:47:44
Asiahan on hyvin "yksinkertainen" nisäkkäiden maailmassa naaraat yleensä ne jälkeläiset hoitavat. Kädellisten lahkossa varsinkin, luonto on toki viisaampi, kuin ihmiseläin.

Voi vittu mitä paskaa... Jonkin sortin harhainen uskonhullu se näytät sinäkin olevan.

Jaa olette siis safiirin kanssa luontoa viisaampia,, siitä vain sitten muuttamaan luontoa,, viisaammaksi.
Aloittakaa vaikka uudella järjestyksellä ja kokeilkaa miten se toimii,, luonnossa.

Täh?
Ei luonnolla ole viisautta. Luonnon viisaudesta höpisevä on uskovainen hörhö tai trolli.

Luonnon viisaus on sen toiminnoissa, kun hyppäät ylöspäin tulet takuulla myös alas.

Voithan tietenkin yrittää muuttaa luontoa, mutta tuskin kykenet.

Noin "naimakaupan" kannalta voit myös alkaa hoitaa lapsiasi pienestä alkaen, (tuskin silti imetät) ja myöhemminkin laittaa akan kaivamaan ojaa ja itse jäät kotiin hyyssäämään mukuloitasi, ihan vapaasti mikäs siinä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - la 10.12.2016, 12:11:40
Luonnon viisaus on sen toiminnoissa, kun hyppäät ylöspäin tulet takuulla myös alas.

Mikä siinä on viisasta ja mihin verrattuna?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 10.12.2016, 12:22:35
Luonnon viisaus on sen toiminnoissa, kun hyppäät ylöspäin tulet takuulla myös alas.

Mikä siinä on viisasta ja mihin verrattuna?

No esimerkiksi, sinuun..
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - la 10.12.2016, 12:25:05
Luonnon viisaus on sen toiminnoissa, kun hyppäät ylöspäin tulet takuulla myös alas.

Mikä siinä on viisasta ja mihin verrattuna?

No esimerkiksi, sinuun..

Jos luonto olisi sellainen että gravitaatiota ei olisi, olisiko luonto silloin epäviisas, tai ainakin vähemmän viisaampi kuin minä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 10.12.2016, 12:27:18
Luonnon viisaus on sen toiminnoissa, kun hyppäät ylöspäin tulet takuulla myös alas.

Mikä siinä on viisasta ja mihin verrattuna?

No esimerkiksi, sinuun..

Jos luonto olisi sellainen että gravitaatiota ei olisi, olisiko luonto silloin epäviisas, tai ainakin vähemmän viisaampi kuin minä?

Sinähän esität typeriä vaihtoehtoja, ei luonto,, mieti siitä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - la 10.12.2016, 12:44:19
Luonnon viisaus on sen toiminnoissa, kun hyppäät ylöspäin tulet takuulla myös alas.

Mikä siinä on viisasta ja mihin verrattuna?

No esimerkiksi, sinuun..

Jos luonto olisi sellainen että gravitaatiota ei olisi, olisiko luonto silloin epäviisas, tai ainakin vähemmän viisaampi kuin minä?

Sinähän esität typeriä vaihtoehtoja, ei luonto,, mieti siitä.

Mitä typerää olisi maailmankaikkeudessa jossa ei ole gravitaatiota sellaisena kuin me sen nyt täällä havaitsemme? Se vain toimisi eri tavalla.
Juttusi ovat tasoltaan kuin ID-teorian kannattajilla, eli uskonsekoilla.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - la 10.12.2016, 12:58:46
Vai tarkoitatko viisaudella jotain muuta kuin mitä se yleisesti hyväksyttynä terminä tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 10.12.2016, 13:00:29
Luonnon viisaus on sen toiminnoissa, kun hyppäät ylöspäin tulet takuulla myös alas.

Mikä siinä on viisasta ja mihin verrattuna?

No esimerkiksi, sinuun..

Jos luonto olisi sellainen että gravitaatiota ei olisi, olisiko luonto silloin epäviisas, tai ainakin vähemmän viisaampi kuin minä?

Sinähän esität typeriä vaihtoehtoja, ei luonto,, mieti siitä.

Mitä typerää olisi maailmankaikkeudessa jossa ei ole gravitaatiota sellaisena kuin me sen nyt täällä havaitsemme? Se vain toimisi eri tavalla.
Juttusi ovat tasoltaan kuin ID-teorian kannattajilla, eli uskonsekoilla.

Eli jatkat typeriä vaihtoehtojesi tekemistä, ihan vapaasti. Kuvittelut kuuluvat hörhöille kuten,,

Jatka vaan , voit silti muistaa kuvitelmiesikin noudattavan nykyistä järjestystä, eli se on mahdollista, koska on painovoima, esim. Ilman sitä ei olisi sinua, eikä kuvitelmiasi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - la 10.12.2016, 13:23:59
Jatka vaan , voit silti muistaa kuvitelmiesikin noudattavan nykyistä järjestystä, eli se on mahdollista, koska on painovoima, esim. Ilman sitä ei olisi sinua, eikä kuvitelmiasi.

Näin on. Mutta luonnon viisauden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, koska luonnolla ei sellaista ominaisuutta ole.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Mjulkku - la 10.12.2016, 13:42:02
Jatka vaan , voit silti muistaa kuvitelmiesikin noudattavan nykyistä järjestystä, eli se on mahdollista, koska on painovoima, esim. Ilman sitä ei olisi sinua, eikä kuvitelmiasi.

Näin on. Mutta luonnon viisauden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, koska luonnolla ei sellaista ominaisuutta ole.

Määrittele viisaus!
Jos määritelmäsi on ihmisen ajatteluun perustuva, niin lienee sanomattakin selvää, ettei sen pohjalle voi rakentaa luonnon viisauden arviointia.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 10.12.2016, 21:44:21
Mutta luonnon viisauden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, koska luonnolla ei sellaista ominaisuutta ole.

Onhan sillä, me kutsumme sitä ammattikielellä biologiaksi. Siksihän suvunjatkaminenkin on biologista heteroutta, ei ideologista humanismia.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - la 10.12.2016, 22:06:53
Mutta luonnon viisauden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, koska luonnolla ei sellaista ominaisuutta ole.

Onhan sillä, me kutsumme sitä ammattikielellä biologiaksi. Siksihän suvunjatkaminenkin on biologista heteroutta, ei ideologista humanismia.

En tiedä mikä ammattisi on, mutta minä en ainakaan ole koskaan kuullut että biologia ja viisaus olisivat sama asia.
Tai olen jotain sellaista kuullut, mutta lähinnä kreationistien suusta. Oletko sinäkin sitä väkeä?

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 11.12.2016, 01:16:53
En ole. Olen tiedeuskovainen. Siksi uskon kahteen sukupuoleen ja biologiseen suvunjatkamiseen heterouden kautta.

Niinhän me lisäännymme, kuten elukatkin!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - su 11.12.2016, 03:14:02
En ole. Olen tiedeuskovainen.

Aijjaa. Miksi viljelet tieteelle täysin vierasta terminologiaa perustellessasi keksintöjäsi tieteellä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 11.12.2016, 12:03:08
Mutta luonnon viisauden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä, koska luonnolla ei sellaista ominaisuutta ole.

Onhan sillä, me kutsumme sitä ammattikielellä biologiaksi. Siksihän suvunjatkaminenkin on biologista heteroutta, ei ideologista humanismia.

En tiedä mikä ammattisi on, mutta minä en ainakaan ole koskaan kuullut että biologia ja viisaus olisivat sama asia.
Tai olen jotain sellaista kuullut, mutta lähinnä kreationistien suusta. Oletko sinäkin sitä väkeä?

Ihmisillä on toki tapana pitää omaa ajatteluaan viisauden merkkinä, mutta biologista viisautta on sopeutuminen vallitseviin olosuhteisiin kuten evoluutiossa tapahtuu.

"Luonto on oikein viisas siihen kyetessään.  Ihminen määritellessään omaa viisauttaan tekee sen puutteellisella tiedolla verratessaan havaitsemiaan (luonnosta) asioita keskenään.

Onhan se asettaa asioita omassa mielessään järjestykseen, hyvä on myös huomata, etteivät ne asiat ole ihmisen aikaansaannosta, edes oma mieli ei ole siinä mielessä oma, etteikö se olisi erilaisten vaikutteiden aikaansaama.
Aivot eivät toimi ilman luonnomukaista prosessointia, kuten vaikka tullessaan tietoiseksi äänestä otetaan vastaan ilmanpaineen värähtelyä ja siitä rakentuu ääniaistimus. Tajunnallinen tapahtuma.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ti 13.12.2016, 20:24:20
Meidän tulee mm. Muistaa että luonto on luotu meitä varten ja koska ME OLEMME OLEMASSA se tarkoittaa että luonto toimii oikein = viisas!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 15.12.2016, 09:06:02


Meidän tulee mm. Muistaa että luonto on luotu meitä varten ja koska ME OLEMME OLEMASSA se tarkoittaa että luonto toimii oikein = viisas!

Joten luonnostaan homo on viisas.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 16.12.2016, 12:30:17


Meidän tulee mm. Muistaa että luonto on luotu meitä varten ja koska ME OLEMME OLEMASSA se tarkoittaa että luonto toimii oikein = viisas!

Joten luonnostaan homo on viisas.

Homous tuskin on sen kummemmin viisautta tai "tyhmyyttä".  Onpahan vain yksi oikku luonnonssa.

Ihmisen viisaus yleensäkin on asioiden keskinäistä "punnitsemista ja asettamista järjestykseen.

Puhuttaessa luonnon järjestyksestä ja sen järjestyksen "tiedostamisesta.
Tiedonvälityskin on nykyään mahdollistanut "viisauden jakamisen, mutta sen vastaanottaja joutuu kyllä ihan itsekin miettimään mitä mikin tarkoittaa.

Asioita mitataan ja suhteututetaan toisiinsa, miten kaikki toimii, eihän muuten katseltaisi telkkua ja kirjoiteltaisi joutavia, luonnon antamien mahdollisuuksien mukaan.
Niitähän teknologia hyödyntää.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 17.12.2016, 14:18:36

Joten luonnostaan homo on viisas.

Puhuttaessa luonnon järjestyksestä ja sen järjestyksen "tiedostamisesta.
Tiedonvälityskin on nykyään mahdollistanut "viisauden jakamisen, mutta sen vastaanottaja joutuu kyllä ihan itsekin miettimään mitä mikin tarkoittaa.

Eduskunnassa oli tiistaina äänestys, kun asialistalla oli sukupuolineutraaliin avioliittolakiin liittyvä lakipaketti, jonka tarkoitus on parantaa mies- ja naisparien asemaa.

Tasa-arvoista avioliittolakia vastustava ulkoministeri Timo Soini äänesti ainoana ministerinä eduskunnassa homoparien sosiaaliturvaoikeuksia parantavaa hallituksen esitystä vastaan.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä jakautui kahtia: 13 puolueen kansanedustajaa äänesti hallituksen esityksen puolesta ja 14 vastaan.

Lakipaketin entinen vastustaja, perussuomalaisten kansanedustaja Mika Niikko äänesti hallituksen esityksen puolesta.

Homofoobiset RKP:n kansanedustajat äänestivät kaikki hallituksen esitystä vastaan.


SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 17.12.2016, 22:09:39
Itse äänestäisin "aidon avioliiton puolesta", vaikken taisteluun asiasta lähdekään. Vähän periaatekysymys.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - su 18.12.2016, 16:17:59

En ole. Olen tiedeuskovainen.

Aijjaa. Miksi viljelet tieteelle täysin vierasta terminologiaa perustellessasi keksintöjäsi tieteellä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 18.12.2016, 16:33:32
En ole. Olen tiedeuskovainen. Siksi uskon kahteen sukupuoleen ja biologiseen suvunjatkamiseen heterouden kautta.

Niinhän me lisäännymme, kuten elukatkin!

Niin. Tiede vain ei ole uskomista. Siinä on tarkoitus tutkia, havainnoida. Ilmankos sun tiedekäsityksetkin on niin - epätieteellisiä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 19.12.2016, 20:44:35
Puhuttaessa tästä vääristyneestä sukupuolikäsityksestä, jota maailmassamme on paljon, Verkkouutisilla on kiinnostava juttu tuosta nuorison ajattelun vääristymisestä aikuisten vuoksi:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/transnuoret_sunnsuom-21000 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/transnuoret_sunnsuom-21000)

Seta:t sun muut toimittajat ajavat nuorisoa hörhökäsityksiin, joten mikä ihme se on, jos häiriintyvät. Queer-homo -tms. käsitysten tyrkyttäminen herkässä iässä olevien nuorten päähän sekoittaa heitä. Ei auta kehittymään heistä ihmisiä, vaan mielenterveystapauksia!
- - -
Sosialidemokraattinen puolue haluaa nyt tehdä feminismistä jonkinlaisen aatteensa ydinperustan, mallia tietenkin otetaan (mistäpä muualtakaan kuin) Ruotsista.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lisaa-aijafeminismia-sdp-ottaa-feministisen-talouden-ymmarryksen-kaiken-politiikkansa-lahtokohdaksi/746676/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lisaa-aijafeminismia-sdp-ottaa-feministisen-talouden-ymmarryksen-kaiken-politiikkansa-lahtokohdaksi/746676/)

Mitä helvettiä nuo oikein ajattelevat? Urpot. Varmaan saavat duunarimiehiltä ääniä... No, hyvä juttu persuille!

Ehkä nuo ovat esimerkkejä sinänsä hyvästä ajattelusta, tasa-arvoajattelusta, joka ajautuu "tiehen, joka on kivetty hyvin aikomuksin" ja johtaa päin v...a? Unohtakaa muut ja ajakaa pienryhmien etuja.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 19.12.2016, 20:50:11
Puhuttaessa tästä vääristyneestä sukupuolikäsityksestä, jota maailmassamme on paljon, Verkkouutisilla on kiinnostava juttu tuosta nuorison ajattelun vääristymisestä aikuisten vuoksi:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/transnuoret_sunnsuom-21000 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/transnuoret_sunnsuom-21000)

Seta:t sun muut toimittajat ajavat nuorisoa hörhökäsityksiin, joten mikä ihme se on, jos häiriintyvät. Queer-homo -tms. käsitysten tyrkyttäminen herkässä iässä olevien nuorten päähän sekoittaa heitä. Ei auta kehittymään heistä ihmisiä, vaan mielenterveystapauksia!
- - -
Sosialidemokraattinen puolue haluaa nyt tehdä feminismistä jonkinlaisen aatteensa ydinperustan, mallia tietenkin otetaan (mistäpä muualtakaan kuin) Ruotsista.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lisaa-aijafeminismia-sdp-ottaa-feministisen-talouden-ymmarryksen-kaiken-politiikkansa-lahtokohdaksi/746676/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lisaa-aijafeminismia-sdp-ottaa-feministisen-talouden-ymmarryksen-kaiken-politiikkansa-lahtokohdaksi/746676/)

Mitä helvettiä nuo oikein ajattelevat? Urpot. Varmaan saavat duunarimiehiltä ääniä... No, hyvä juttu persuille!

Ehkä nuo ovat esimerkkejä sinänsä hyvästä ajattelusta, tasa-arvoajattelusta, joka ajautuu "tiehen, joka on kivetty hyvin aikomuksin" ja johtaa päin v...a? Unohtakaa muut ja ajakaa pienryhmien etuja.

Siis sä ihan tosissasiko uskot, että ihmisen voi puhua homoksi tai transseksuaaliksi?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 19.12.2016, 22:28:18
Ehkä heitä on puhuttu omituisiksi alunperin?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: siittä - ti 20.12.2016, 06:34:33
Ehkä heitä on puhuttu omituisiksi alunperin?

Omakohtainen kokemus?
Mutta tulkitsen niin, että pidät hyvin mahdollisena että sinusta, jos hetero olet, voitaisiin tehdä homo.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 20.12.2016, 09:25:57
Ehkä heitä on puhuttu omituisiksi alunperin?

Sillä tavalla. Voiko enää kauempana tieteestä ollakaan tässä? Kerro lisää vanhemmista, jotka päättää yhden kolmesta pojastaan "puhua" homoksi. Vai miten sä oikein kuvittelet tämän tapahtuvan? Kun homoja tai transuja ei tyypillisesti ole perheen kaikki lapset. Homoja eivät ole tyypillisesti homojenkaan lapset. Hyvät hyssykät niitä homoja syntyy ihan yhtä todennäköisesti fundamentalistiperheisiin, sateenkaariperheisiin, tapakristillisiin perheisiin, mitä tahansa poliittista kantaa edustaviin perheisiin, sekä köyhiin että rikkaisiin perheisiin. Mitään todisteita ei ole siitä, että kasvattamalla näin tai noin voidaan saada homous vähenemään tai lisääntymään. On jopa kaksosia, joista toinen on homo ja toinen hetero.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 20.12.2016, 09:36:22
Ehkä heitä on puhuttu omituisiksi alunperin?

......Hyvät hyssykät niitä homoja syntyy ihan yhtä todennäköisesti fundamentalistiperheisiin, sateenkaariperheisiin, tapakristillisiin perheisiin, mitä tahansa poliittista kantaa edustaviin perheisiin, sekä köyhiin että rikkaisiin perheisiin. Mitään todisteita ei ole siitä, että kasvattamalla näin tai noin voidaan saada homous vähenemään tai lisääntymään.

Todisteita kasvatuksen vaikutuksesta? Islamilainen kolutus?

Keväällä 51 muslimimaan ryhmä on esti sen, että homoseksuaalien ja transsukupuolisten järjestöjä olisi osallistunut YK:n AIDSia käsittelevään huippukokoukseen. Ei tuollaista ihmissaastaa ole muslimimaissa.


SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 20.12.2016, 20:58:05
En usko, että tuo homosaation ja queer-mallien tyrkyttäminen lapsille ja nuorille on oikea tapa kasvattaa. Minä luulen, että tuo sekoittaa nuorten päätä. 99%:lla kun ei ole mitään ongelmia sukupuolisuutensa suhteen, joten miksi aikuiset tyrkyttävät noita malleja heille? Ei nuorissa ja lapsissa mitään vikaa ole, joissakin aikuisissa on, kun kiinnittävät liikaa huomiota hörhöideologioihin- ja teorioihin sukupuolisuudesta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 20.12.2016, 21:49:11
En usko, että tuo homosaation ja queer-mallien tyrkyttäminen lapsille ja nuorille on oikea tapa kasvattaa. Minä luulen, että tuo sekoittaa nuorten päätä. 99%:lla kun ei ole mitään ongelmia sukupuolisuutensa suhteen, joten miksi aikuiset tyrkyttävät noita malleja heille? Ei nuorissa ja lapsissa mitään vikaa ole, joissakin aikuisissa on, kun kiinnittävät liikaa huomiota hörhöideologioihin- ja teorioihin sukupuolisuudesta.

 Miten niin tyrkyttää? Kuka? Missä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 20.12.2016, 22:24:24
Mediahan ja toimittajat eivät tyrkytä homosaatiota ja queersaatiota, eiväthän? Nykyisin homoseksuaalit alkavat ilmeisesti olemaan niin kulunut ja totuttu vähemmistö, että pitää luoda sitä suvaitsevaisuutta tyrkyttämällä jotain sekasikiöporukkaa normiksi, siis näitä "kolmanneksi sukupuoleksi" mainostettuja.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - ti 20.12.2016, 23:07:50
Mediahan ja toimittajat eivät tyrkytä homosaatiota ja queersaatiota, eiväthän?

Onko sinulla linkkejä näihin tyrkytyksiin?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 21.12.2016, 01:40:59
Et sitten ole Hesaria lukenut...?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 21.12.2016, 11:00:06
Et sitten ole Hesaria lukenut...?

Voisitko laittaa jonkun esimerkiksi, kun ahkerasta Hesarin lukemisesta huolimatta en ole moiseen koskaan törmännyt.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 21.12.2016, 23:36:37
Minä olen. Aika paljon homo- ja queerjuttuja valtamediassa on. Nykyäänhän homot ovat kai vähän "so last season"- porukkaa, ettei heistä kukaan innostu. Nyt transporukasta yritetään tehdä jotain trendityperyyttä, vaikka asia koskee noin yhtä viidestäkymmenestätuhannesta ihmisestä. Tyhmää ja ideologisen tyhmää tuollainen. Korostaa asioita, joilla ei oikeasti ole merkitystä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: taneh - ke 21.12.2016, 23:45:20
Ei se ole tyrkytystä jos kirjoittaa jostain asiasta jutun lehteen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 25.12.2016, 15:43:19
Minä olen. Aika paljon homo- ja queerjuttuja valtamediassa on. Nykyäänhän homot ovat kai vähän "so last season"- porukkaa, ettei heistä kukaan innostu. Nyt transporukasta yritetään tehdä jotain trendityperyyttä, vaikka asia koskee noin yhtä viidestäkymmenestätuhannesta ihmisestä. Tyhmää ja ideologisen tyhmää tuollainen. Korostaa asioita, joilla ei oikeasti ole merkitystä.

Niin se esimerkki? Et sitten ainuttakaan löytänyt?

Kaikkihan me kyllä tiedetään, että mitään homoseksuaalisuuden tai transseksuaalisuuden tyrkyttämistä lapsille ja nuorille ei mediasta löydy. Vain juttuja aiheesta tai ihmisistä, jotka ovat homoja tai transuja. Sä vain olet sellaisille allerginen. Jaksat jauhaa, ettei niistä pitäis kirjoittaa, koska ovat vähemmistö. Noh - poliitikot ovat vähemmistö, toimitusjohtajat, julkkikset, huippu-urheilijat, taiteilijat, tieteilijät - kaikki hekin ovat vähemmistöjä. Heidän kohdallaan sinusta on luontevaa, että heistä kirjoitetaan juttuja lehteen, koska he ovat epätavallisia. Sen sijaan homosta tai transusta ei saa kirjoittaa, koska hän on epätavallinen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 14.01.2017, 15:02:15

Kaikkihan me kyllä tiedetään, että mitään homoseksuaalisuuden tai transseksuaalisuuden tyrkyttämistä.....

Tampereella on noussut kina seurakuntien sateenkaarideiteistä.

"Kirkkovaltuutetut Asko Alajoki, Jaakko Sadeharju, Leena Rauhala, Antti Punkari ja Pentti Arvola jättivät viime vuonna yhteisen kirkkovaltuuston kokouksessa valtuustoaloitteen, jonka mukaan sateenkaarideittien järjestäminen ei kuulu seurakunnallisiin tehtäviin. Aloitteen mukaan seurakuntayhtymän tulisi pidättäytyä sateenkaarideittien ja sateenkaarimessun järjestämisestä. Kirkkoneuvosto oli asiasta toista mieltä.

Asiasta käytiin keskustelua Tampereen evankelis-luterilaisen seurakuntayhtymän yhteisen kirkkovaltuuston kokouksessa torstaina. Aamulehden tietojen mukaan asiasta nousi riita.

– Ei siellä riidelty, mutta sanotaanko, että näissä joillakin on vahvoja näkemyksiä, sanoo yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Leevi Häikiö.
.....
Sateenkaariväen deittitapahtuman järjestämistä tukeva kirkkoneuvoston kanta voitti Häikiön mukaan lopulta äänin 33–8."
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/tampereella-nousi-kina-seurakunnan-homo-ja-lesbotreffeista-joillakin-on-vahvoja-nakemyksia-24204141/


Seurakunta järjestää sateenkaari-deittejä - varmasti pian myös kirkollisia sateenkaari-vihkimyksiä. Mitähän Jeesus sanoisi, jos eläisi?


SF.
 
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 14.01.2017, 15:29:16

Kaikkihan me kyllä tiedetään, että mitään homoseksuaalisuuden tai transseksuaalisuuden tyrkyttämistä.....

Tampereella on noussut kina seurakuntien sateenkaarideiteistä.

"Kirkkovaltuutetut Asko Alajoki, Jaakko Sadeharju, Leena Rauhala, Antti Punkari ja Pentti Arvola jättivät viime vuonna yhteisen kirkkovaltuuston kokouksessa valtuustoaloitteen, jonka mukaan sateenkaarideittien järjestäminen ei kuulu seurakunnallisiin tehtäviin. Aloitteen mukaan seurakuntayhtymän tulisi pidättäytyä sateenkaarideittien ja sateenkaarimessun järjestämisestä. Kirkkoneuvosto oli asiasta toista mieltä.

Asiasta käytiin keskustelua Tampereen evankelis-luterilaisen seurakuntayhtymän yhteisen kirkkovaltuuston kokouksessa torstaina. Aamulehden tietojen mukaan asiasta nousi riita.

– Ei siellä riidelty, mutta sanotaanko, että näissä joillakin on vahvoja näkemyksiä, sanoo yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Leevi Häikiö.
.....
Sateenkaariväen deittitapahtuman järjestämistä tukeva kirkkoneuvoston kanta voitti Häikiön mukaan lopulta äänin 33–8."
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/tampereella-nousi-kina-seurakunnan-homo-ja-lesbotreffeista-joillakin-on-vahvoja-nakemyksia-24204141/


Seurakunta järjestää sateenkaari-deittejä - varmasti pian myös kirkollisia sateenkaari-vihkimyksiä. Mitähän Jeesus sanoisi, jos eläisi?


SF.

Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen. Paheksuvia myös riittäisi ja facesivunsa täyttyis vihaviesteistä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 14.01.2017, 15:50:28

Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen.

Aika epäilyttävä vanhapoika.....

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 14.01.2017, 22:24:35
Minä olen. Aika paljon homo- ja queerjuttuja valtamediassa on. Nykyäänhän homot ovat kai vähän "so last season"- porukkaa, ettei heistä kukaan innostu. Nyt transporukasta yritetään tehdä jotain trendityperyyttä, vaikka asia koskee noin yhtä viidestäkymmenestätuhannesta ihmisestä. Tyhmää ja ideologisen tyhmää tuollainen. Korostaa asioita, joilla ei oikeasti ole merkitystä.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/luther-divari-hyokkayksen-kohteena-helsingissa/ (https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/luther-divari-hyokkayksen-kohteena-helsingissa/)
Mutta tuollainen ei kai ole viharikos...? :o Minusta ainakin oikeaa avioliittoa saa kannattaa ihan vapaasti ilman pelkoa rautaputkihyökkäyksistä vihervasurien taholta.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 14.01.2017, 22:26:08
Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen. Paheksuvia myös riittäisi ja facesivunsa täyttyis vihaviesteistä.

Mutta eikös Jeesus tuominnut myös tekopyhiä...? Ihmisiä, jotka asemallaan yrittivät aikaansaada hyvää omille ryhmilleen...?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: siittä - su 15.01.2017, 08:48:56
Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen. Paheksuvia myös riittäisi ja facesivunsa täyttyis vihaviesteistä.

Otaksuisin löytäväni Jessen ennemmin Setan kokouksista kuin vaikkapa herätysjuhlilta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - su 15.01.2017, 11:48:39


Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen.

Jeesus laittoi pääsivupersoonassaan sateenkaaren taivaalle merkiksi, ettei hän enää tule hukuttamaan luotujaan uudella vedenpaisumuksella. Papit voivat tarkistaa tämän Raamatustaan, jos heillä enää on sellaista.

Tulta ja tulikiveä Jeesus ei ole luvannut olla käyttämättä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 15.01.2017, 12:12:09
Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen. Paheksuvia myös riittäisi ja facesivunsa täyttyis vihaviesteistä.

Mutta eikös Jeesus tuominnut myös tekopyhiä...? Ihmisiä, jotka asemallaan yrittivät aikaansaada hyvää omille ryhmilleen...?

Ennemminkin ihmisiä, jotka antoivat oikeuden käydä armon edestä ja pyrkivät kurmuuttamaan muita omalla oikeaoppisuudellaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - su 15.01.2017, 13:26:05


Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen.

Jeesus laittoi pääsivupersoonassaan sateenkaaren taivaalle merkiksi, ettei hän enää tule hukuttamaan luotujaan uudella vedenpaisumuksella. Papit voivat tarkistaa tämän Raamatustaan, jos heillä enää on sellaista.

Tulta ja tulikiveä Jeesus ei ole luvannut olla käyttämättä.

Sinä, kun tunnet Raamatun ja Jeesuksen henkilöhistorian varmasti minua paremmin, voisitko kertoa, mikä oli Jeesuksen  pääsivupersoona ja mitä olivat nuo sivusivupersoonat? Oletan, että tiedät myös noista sivusivupersoonista paljon, sillä kerrot tuollaisen pääsivupersoonan olleen olemassa.

Lisätietoa hankkiaksesi kilauta kaverille: VA:lle. Hän tietää aiheesta paljon silläkin perusteella,että VA toimii täällä vähän väliä uusilla sivupersoonillaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - su 15.01.2017, 14:12:33


Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen.

Jeesus laittoi pääsivupersoonassaan sateenkaaren taivaalle merkiksi, ettei hän enää tule hukuttamaan luotujaan uudella vedenpaisumuksella. Papit voivat tarkistaa tämän Raamatustaan, jos heillä enää on sellaista.

Tulta ja tulikiveä Jeesus ei ole luvannut olla käyttämättä.

Sinä, kun tunnet Raamatun ja Jeesuksen henkilöhistorian varmasti minua paremmin, voisitko kertoa, mikä oli Jeesuksen  pääsivupersoona ja mitä olivat nuo sivusivupersoonat? Oletan, että tiedät myös noista sivusivupersoonista paljon, sillä kerrot tuollaisen pääsivupersoonan olleen olemassa.


Hienoa että osoitat opinhalua.

Noista sivupersoonista voisi kertoa paljonkin useisiin tiedonlähteisiin vedoten, mutta Athanasioksen uskontunnustus on hyvä yhteenveto sivupersoonista ominaisuuksineen

"Yhteinen kristillinen usko on tämä:

Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.

Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki:

Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton. Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön. Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön. Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias. Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.

Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta. Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt. Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.

Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.

Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin. Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.

Oikea oppi on tämä:

Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen. Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen. Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä. Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi. Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden. Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.

Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen."

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - su 15.01.2017, 14:26:54
Hienoa drontti, että olet perehtynyt yhden alkukristillisyyden kirkkoisän jorinoihin ja luotat tuohon tietolähteeseen. Minä en luota, etkä muuten vastannut kysymyksiini Jeesuksen pääsivupersoonasta, etkä sivusivupersoonista. Avasit ainoastaan Athanasius Suuren mielipiteen kolmiyhteydestä. Tarkoittaako kolmiyhteys mielestäsi joukkoa Jeesuksen sivupersoonia?

Jeesus oli historiallinen fyysinen henkilö, jolla oli esiaviollisia suhteita ilman avioliittoa. Hän oli Jumalan poika siinä, missä sinäkin olet Jumalan tyttö.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 15.01.2017, 14:36:08

Hienoa drontti, että olet perehtynyt yhden alkukristillisyyden kirkkoisän jorinoihin ja luotat tuohon tietolähteeseen. Minä en luota, etkä muuten vastannut kysymyksiini Jeesuksen pääsivupersoonasta, etkä sivusivupersoonista. Avasit ainoastaan Athanasius Suuren mielipiteen kolmiyhteydestä. Tarkoittaako kolmiyhteys mielestäsi joukkoa Jeesuksen sivupersoonia?

Hipskusi on uskonasioissa ollut aiemmin vitun kovasti laillisuuslinjoilla. Drontin vastaus on Suomen eduskunnassa hyväksytyn lain mukainen tulkinta Valtiojumalamme persoonista. Mikä nyt mättää? Home korvien välissä?

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - su 15.01.2017, 14:45:21

Hienoa drontti, että olet perehtynyt yhden alkukristillisyyden kirkkoisän jorinoihin ja luotat tuohon tietolähteeseen. Minä en luota, etkä muuten vastannut kysymyksiini Jeesuksen pääsivupersoonasta, etkä sivusivupersoonista. Avasit ainoastaan Athanasius Suuren mielipiteen kolmiyhteydestä. Tarkoittaako kolmiyhteys mielestäsi joukkoa Jeesuksen sivupersoonia?

Hipskusi on uskonasioissa ollut aiemmin vitun kovasti laillisuuslinjoilla. Drontin vastaus on Suomen eduskunnassa hyväksytyn lain mukainen tulkinta Valtiojumalamme persoonista. Mikä nyt mättää? Home korvien välissä?

SF.

Sokrates Fittu jatkaa täyttä paskanjauhantaansa, eikä se minua hämmästytä lainkaan. Drontin vastaus ei ollut hänen oma vastauksensa, vaan Wikipedian lässytystä. Mikään muu ei mätä kuin sinun mielenvikaisuutesi, patologinen valehtelusi, äärimmäisen alhainen älykkyysosamääräsi ja rakkautesi Soinia, Halla-ahoa ja Teuvo Hakkaraista kohtaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 15.01.2017, 15:04:11

Mikään muu ei mätä kuin sinun mielenvikaisuutesi, patologinen valehtelusi, äärimmäisen alhainen älykkyysosamääräsi ja rakkautesi Soinia, Halla-ahoa ja Teuvo Hakkaraista kohtaan.

Hipskusi on saanut jäykistyneen keskisormensa taas liikkeelle..... Onko sinusta kontrollista karannut seksiaddiktio vuohiin jotenkin ylevää? Vaeltavaa sielua kohentavaa?

Mmääääää!

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - su 15.01.2017, 17:40:51
Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen. Paheksuvia myös riittäisi ja facesivunsa täyttyis vihaviesteistä.

Mutta eikös Jeesus tuominnut myös tekopyhiä...? Ihmisiä, jotka asemallaan yrittivät aikaansaada hyvää omille ryhmilleen...?

Ennemminkin ihmisiä, jotka antoivat oikeuden käydä armon edestä ja pyrkivät kurmuuttamaan muita omalla oikeaoppisuudellaan.

Erityisesti Jeesus halveksisi tapakristittyjä, jotka teeskentelevät esiintyvänsä kristillisyyden puolesta, mutta joiden sydän on vaskikello. Itse asiassa on muistaakseni viitteitä, joiden mukaan tällaiset tekokristityt ovat paljon pahempia kuin jumalattomat. Esimerkiksi käsky älä lausu turhaan Herrasi nimeä voidaan ymmärtää nimenomaan jonain sellaisena ja jonkin sellaisen puolesta esiintymisenä, mitä esiintyjä ei todella ole, ja jota hän ei todella edusta.

Ei-kristittynäkin rohkenisin kutsua jumalanpilkaksi Toopen esiintymistä kristillisyyden nimissä. Jos se kristillisyyden sanoma -evankeliumi- edes kiinnostaisi Pikku-Kikkeliämme, ottaisi hän Sanan ja lukisi sieltä (joskaan Pikku-Kikkeli ei lukemista ylipäätään harrasta), mitä on kirjoitettu.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 15.01.2017, 17:52:32

Erityisesti Jeesus halveksisi tapakristittyjä, jotka teeskentelevät esiintyvänsä kristillisyyden puolesta, mutta joiden sydän on vaskikello. Itse asiassa on muistaakseni viitteitä, joiden mukaan tällaiset tekokristityt ovat paljon pahempia kuin jumalattomat. Esimerkiksi käsky älä lausu turhaan Herrasi nimeä voidaan ymmärtää nimenomaan jonain sellaisena ja jonkin sellaisen puolesta esiintymisenä, mitä esiintyjä ei todella ole, ja jota hän ei todella edusta.


Pari huomautusta:

Jeesus ei ollut kristitty - eikä muukaan yksikään sielu tuohon maailmanaikaan. Kristinusko syntyi ihmeellisen kolminaisuusopin myötä vasta 300 luvulla.

Kymmenen käskyä ovat peräisin juutalaisilta ja Moosekselta, joka eli - jos eli noin 1 500 vuottaa ennen ajanlaskumme alkua. Ja kielletty sanomasta sana eli "Herran nimi" oli Jahve.


SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - su 15.01.2017, 18:10:51
Näin jälleen kerran sikiää Luciferin valhe tietämättömyydestä, kuten näette.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 15.01.2017, 21:54:31
Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen. Paheksuvia myös riittäisi ja facesivunsa täyttyis vihaviesteistä.

Mutta eikös Jeesus tuominnut myös tekopyhiä...? Ihmisiä, jotka asemallaan yrittivät aikaansaada hyvää omille ryhmilleen...?

Ennemminkin ihmisiä, jotka antoivat oikeuden käydä armon edestä ja pyrkivät kurmuuttamaan muita omalla oikeaoppisuudellaan.

Kuten vihervasemmistolaisia, jotka haluavat ajaa muita ihmisiä omaan elämäntyyliinsä...? Eiväthän nuo veganismia painosta muille, eiväthän...?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 15.01.2017, 21:57:22

Hienoa drontti, että olet perehtynyt yhden alkukristillisyyden kirkkoisän jorinoihin ja luotat tuohon tietolähteeseen. Minä en luota, etkä muuten vastannut kysymyksiini Jeesuksen pääsivupersoonasta, etkä sivusivupersoonista. Avasit ainoastaan Athanasius Suuren mielipiteen kolmiyhteydestä. Tarkoittaako kolmiyhteys mielestäsi joukkoa Jeesuksen sivupersoonia?

Hipskusi on uskonasioissa ollut aiemmin vitun kovasti laillisuuslinjoilla. Drontin vastaus on Suomen eduskunnassa hyväksytyn lain mukainen tulkinta Valtiojumalamme persoonista. Mikä nyt mättää? Home korvien välissä?

SF.

Sokrates Fittu jatkaa täyttä paskanjauhantaansa, eikä se minua hämmästytä lainkaan. Drontin vastaus ei ollut hänen oma vastauksensa, vaan Wikipedian lässytystä. Mikään muu ei mätä kuin sinun mielenvikaisuutesi, patologinen valehtelusi, äärimmäisen alhainen älykkyysosamääräsi ja rakkautesi Soinia, Halla-ahoa ja Teuvo Hakkaraista kohtaan.

Ja tuossa taas asiallinen kommentti! Miksi tuollaista pitää jatkaa?`Miksei kyetä keskittymään keskusteluun ja asioihin, vaan pitää aina vaan vetää nuo henkilökohtaisuudet mukaan?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 15.01.2017, 22:01:10
Eikös Jesse ollut suuri rakkauden puolestapuhuja? Jos eläisi, saattaisi hyvinkin marssia eturivissä sateenkaarimarssilla sateenkaarilippua heiluttaen. Paheksuvia myös riittäisi ja facesivunsa täyttyis vihaviesteistä.

Mutta eikös Jeesus tuominnut myös tekopyhiä...? Ihmisiä, jotka asemallaan yrittivät aikaansaada hyvää omille ryhmilleen...?

Ennemminkin ihmisiä, jotka antoivat oikeuden käydä armon edestä ja pyrkivät kurmuuttamaan muita omalla oikeaoppisuudellaan.
Kuten vihervasemmistolaisia, jotka haluavat ajaa muita ihmisiä omaan elämäntyyliinsä...?

Vihervasemmistolaisethan haluaa vain, että jokainen saa päättää ihan itse. Vaikka oliskin homo tai transu. Sinähän se itse olit sitä mieltä, ettei Irja Askolakaan sais ajatella kuten ajattelee, vaan sen pitäis ajatella kuten Toope.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 15.01.2017, 22:03:27
Irja Askola ajattelee kuten haluaa. Näin tekee Toopekin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 16.01.2017, 09:58:44
Irja Askola ajattelee kuten haluaa. Näin tekee Toopekin.

Oma halukin on kompromissi, valinta >Eiköhän irjallakin ole papilliset ajatukset "kirkollisena "äitinä. Ja piiskana.

Toopenkin ajatukset ovat valittuja, mutta valinta jo sinänsä on sidonnainen, kuten ajattelu yleensäkin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 16.01.2017, 10:39:22
Irja Askola ajattelee kuten haluaa. Näin tekee Toopekin.

Juu, mutta sähän olit sitä mieltä, että koska Irja Askola ajattelee kuten ajattelee, häntä ei ikinä olisi pitänyt valita virkaansa. Sen sijaan Askola ei ole tainnut ottaa kantaa siihen, sopiiko sun toimia siinä työssä, jossa toimit (jos sä nyt yleensäkään töissä olet). Tilanne ei ole symmetrinen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 16.01.2017, 10:46:32

Sinähän se itse olit sitä mieltä, ettei Irja Askolakaan sais ajatella kuten ajattelee, vaan sen pitäis ajatella kuten Toope.

Irjalla ja Toopella on ainakin yksi iso ero. Irja on nääs "valtion laitoksen" korkea virkamies, jolle maksetaan huimaa palkkaa ( 10 000 €/kk ) ajattelustaan ja puheistaan.

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 16.01.2017, 11:10:15

Sinähän se itse olit sitä mieltä, ettei Irja Askolakaan sais ajatella kuten ajattelee, vaan sen pitäis ajatella kuten Toope.

Irjalla ja Toopella on ainakin yksi iso ero. Irja on nääs "valtion laitoksen" korkea virkamies, jolle maksetaan huimaa palkkaa ( 10 000 €/kk ) ajattelustaan ja puheistaan.

SF.

No ei Toopen ajattelusta ja puheista kannattais kenenkään maksaakaan. Ei edes toimeentulotuen vertaa. Silti Toopea kovasti kismittää, että taiteilijoillakin on siihen oikeus. Sen sijaan ei hän itselleen sen ehdoksi aseta kaupaksi meneviä ajatuksia ja kirjoituksia.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - ma 16.01.2017, 13:25:24

Jeesus oli historiallinen fyysinen henkilö, jolla oli esiaviollisia suhteita ilman avioliittoa.

Mistä sinä Jeesuksen suhteet tiedät? Majailiko sielusi jossakin olennossa siihen aikaan ja niillä main?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 16.01.2017, 13:53:19

Jeesus oli historiallinen fyysinen henkilö, jolla oli esiaviollisia suhteita ilman avioliittoa.

Mistä sinä Jeesuksen suhteet tiedät? Majailiko sielusi....

Hipskusimme on nääs ihan jumaluusoppinut.

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 17.01.2017, 21:53:36

Sinähän se itse olit sitä mieltä, ettei Irja Askolakaan sais ajatella kuten ajattelee, vaan sen pitäis ajatella kuten Toope.

Irjalla ja Toopella on ainakin yksi iso ero. Irja on nääs "valtion laitoksen" korkea virkamies, jolle maksetaan huimaa palkkaa ( 10 000 €/kk ) ajattelustaan ja puheistaan.

SF.
Toinen saa ajatella, toisen tulee noudattaa firman ajatusta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 17.01.2017, 21:55:48

Sinähän se itse olit sitä mieltä, ettei Irja Askolakaan sais ajatella kuten ajattelee, vaan sen pitäis ajatella kuten Toope.

Irjalla ja Toopella on ainakin yksi iso ero. Irja on nääs "valtion laitoksen" korkea virkamies, jolle maksetaan huimaa palkkaa ( 10 000 €/kk ) ajattelustaan ja puheistaan.

SF.

No ei Toopen ajattelusta ja puheista kannattais kenenkään maksaakaan. Ei edes toimeentulotuen vertaa. Silti Toopea kovasti kismittää, että taiteilijoillakin on siihen oikeus. Sen sijaan ei hän itselleen sen ehdoksi aseta kaupaksi meneviä ajatuksia ja kirjoituksia.

Mutta eihän taiteilijoilla ole asiaa. Kulttuurikonsulenteilla näyttää olevan, kun työntävät rahaa taiteilijoille, jotka eivät koskaan myy mitään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 17.01.2017, 22:16:36
Ainahan teineillekin on kortsuja hyvä käyttää ennemmin kuin myöhemmin...

En välttämättä "MJulkulle" tuota tarkoittanut, vain yleensä...
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Mjulkku - ti 17.01.2017, 22:29:43
Piiiiiitkästä aikaa luin Toopen kirjoituksia, ja täytyy edelleenkin todeta, että joidenkin tahdosta riippumatonta hoitoon ohjausta olisi sovellettava hieman jämäkämmin.

Toope!
Sun agendasi on ehkä joillain mittareilla ihan hyvä, mutta mittarit mitä sinä käytät, eivät ole kalibroitu agendaan jota yrität edistää!

Mee nukkumaan, niin et aiheuta enempää vahinkoa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 18.01.2017, 03:14:40
Toivon vain, ettei yksinhuoltajia syntyisi liikaa, vaan naisetkin tajuavat sen, että lapsi tarvitsee myös isän, eikä vain äitiä. Tuo on vastuullisuutta.

Onhan nainen, joka tarkoituksella luo lapsen ilman isää, huono, hedonistinen ja itsekäs nainen. Hyvä, jos voisi äidiksi kutsua tuollaista.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 18.01.2017, 09:43:42
Toivon vain, ettei yksinhuoltajia syntyisi liikaa, vaan naisetkin tajuavat sen, että lapsi tarvitsee myös isän, eikä vain äitiä. Tuo on vastuullisuutta.

Onhan nainen, joka tarkoituksella luo lapsen ilman isää, huono, hedonistinen ja itsekäs nainen. Hyvä, jos voisi äidiksi kutsua tuollaista.

Entäpä miehet sitten? Eikö miesten pitäisi olla harrastamatta seksiä naisten kanssa siinä tapauksessa, että heillä on epäilys, että nainen aikoo luoda isättömän lapsen? Tuo on vastuullisuutta.

Lisäksi miesten pitäisi vastuullisuuden nimissä lopettaa tietenkin spermapankkeihin sperman lahjoittaminen. Miksi miehet vastuuttomasti roiskivat spermaansa pankkien kuppeihin?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 18.01.2017, 09:57:27
Toivon vain, ettei yksinhuoltajia syntyisi liikaa, vaan naisetkin tajuavat sen, että lapsi tarvitsee myös isän, eikä vain äitiä. Tuo on vastuullisuutta.

Onhan nainen, joka tarkoituksella luo lapsen ilman isää, huono, hedonistinen ja itsekäs nainen. Hyvä, jos voisi äidiksi kutsua tuollaista.

Entäpä miehet sitten? Eikö miesten pitäisi olla harrastamassa seksiä naisten kanssa siinä tapauksessa, että heillä on epäilys, että nainen aikoo luoda isättömän lapsen? Tuo on vastuullisuutta.

Lisäksi miesten pitäisi vastuullisuuden nimissä lopettaa tietenkin spermapankkeihin sperman lahjoittaminen. Miksi miehet vastuuttomasti roiskivat spermaansa pankkien kuppeihin?

T: Xante

Spermapankin tiedot isäehdokkaista voivat olla myös melko huterat. Ulkoisten muotojen lisäksi perityvät myös luonteenpiirteet kuten tapa reakoida asioihin.

Amerikassa spermapankin pitäjä käytti tilaisuutta hyväkseen ja antoi naisille omaa siementään. Saipahan sillä ilmeisesti heroistinä sukuaan jatketuksi kymmenillä tenavilla.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 18.01.2017, 10:10:40
Toivon vain, ettei yksinhuoltajia syntyisi liikaa, vaan naisetkin tajuavat sen, että lapsi tarvitsee myös isän, eikä vain äitiä. Tuo on vastuullisuutta.

Onhan nainen, joka tarkoituksella luo lapsen ilman isää, huono, hedonistinen ja itsekäs nainen. Hyvä, jos voisi äidiksi kutsua tuollaista.

Entäpä miehet sitten? Eikö miesten pitäisi olla harrastamassa seksiä naisten kanssa siinä tapauksessa, että heillä on epäilys, että nainen aikoo luoda isättömän lapsen? Tuo on vastuullisuutta.

Lisäksi miesten pitäisi vastuullisuuden nimissä lopettaa tietenkin spermapankkeihin sperman lahjoittaminen. Miksi miehet vastuuttomasti roiskivat spermaansa pankkien kuppeihin?

T: Xante

Spermapankin tiedot isäehdokkaista voivat olla myös melko huterat. Ulkoisten muotojen lisäksi perityvät myös luonteenpiirteet kuten tapa reakoida asioihin.

Amerikassa spermapankin pitäjä käytti tilaisuutta hyväkseen ja antoi naisille omaa siementään. Saipahan sillä ilmeisesti heroistinä sukuaan jatketuksi kymmenillä tenavilla.

Ja ennen kaikkea tälläiset miehet ovat vastuuttomia ehdoin tahdoin ottaessaan riskin, että luovat isättömiä lapsia.

T: Zante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 18.01.2017, 10:20:13
Toivon vain, ettei yksinhuoltajia syntyisi liikaa, vaan naisetkin tajuavat sen, että lapsi tarvitsee myös isän, eikä vain äitiä. Tuo on vastuullisuutta.

Onhan nainen, joka tarkoituksella luo lapsen ilman isää, huono, hedonistinen ja itsekäs nainen. Hyvä, jos voisi äidiksi kutsua tuollaista.

Entäpä miehet sitten? Eikö miesten pitäisi olla harrastamassa seksiä naisten kanssa siinä tapauksessa, että heillä on epäilys, että nainen aikoo luoda isättömän lapsen? Tuo on vastuullisuutta.

Lisäksi miesten pitäisi vastuullisuuden nimissä lopettaa tietenkin spermapankkeihin sperman lahjoittaminen. Miksi miehet vastuuttomasti roiskivat spermaansa pankkien kuppeihin?

T: Xante

Spermapankin tiedot isäehdokkaista voivat olla myös melko huterat. Ulkoisten muotojen lisäksi perityvät myös luonteenpiirteet kuten tapa reakoida asioihin.

Amerikassa spermapankin pitäjä käytti tilaisuutta hyväkseen ja antoi naisille omaa siementään. Saipahan sillä ilmeisesti heroistinä sukuaan jatketuksi kymmenillä tenavilla.

Ja ennen kaikkea tälläiset miehet ovat vastuuttomia ehdoin tahdoin ottaessaan riskin, että luovat isättömiä lapsia.

T: Zante

Siis antavat naisille mahdollisuuden, siihen.  Luominen tapahtuu kyllä kunhan saatetaan siemen ja munasolut yhteen, jos ne sopivat, kuten yleensä. Joskus harvoin joillakin pareilla se ei onnistu, eikä silti vikaa ole kummassakaan.
Jostain syystä naisen elimistö saattaa hylkiä jonkun miehen siittiösoluja. Kuten normaalisti vieraita proteiineja.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - ke 18.01.2017, 11:37:55
Toivon vain, ettei yksinhuoltajia syntyisi liikaa, vaan naisetkin tajuavat sen, että lapsi tarvitsee myös isän, eikä vain äitiä. Tuo on vastuullisuutta.

Onhan nainen, joka tarkoituksella luo lapsen ilman isää, huono, hedonistinen ja itsekäs nainen. Hyvä, jos voisi äidiksi kutsua tuollaista.

Entäpä miehet sitten? Eikö miesten pitäisi olla harrastamatta seksiä naisten kanssa siinä tapauksessa, että heillä on epäilys, että nainen aikoo luoda isättömän lapsen? Tuo on vastuullisuutta.


Lisäksi raskaaksi voi tulla vahingossakin, kaikki ehkäisy ei ole nykyäänkään 100% varmaa. Vaikkei lapsen luonti olisikaan alun perin tarkoituksena, nainen saattaa lintsata velvollisuudestaan hankkia abortti, ja pian on maailmassa yksi isätön lapsi lisää.

Vastuullisen steriloimattoman miehen pitäisikin kieltäytyä kaikista seksisuhteista, joista mahdollisesti sikiävälle lapselle hän ei ole halukas ryhtymään aktiivi-isäksi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 18.01.2017, 13:17:05

Sinähän se itse olit sitä mieltä, ettei Irja Askolakaan sais ajatella kuten ajattelee, vaan sen pitäis ajatella kuten Toope.

Irjalla ja Toopella on ainakin yksi iso ero. Irja on nääs "valtion laitoksen" korkea virkamies, jolle maksetaan huimaa palkkaa ( 10 000 €/kk ) ajattelustaan ja puheistaan.

SF.
Toinen saa ajatella, toisen tulee noudattaa firman ajatusta.

Tota...eiköhän ne piispat valita pohtimaan sitä, mikä se firman ajatus onkaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 18.01.2017, 13:54:59

Sinähän se itse olit sitä mieltä, ettei Irja Askolakaan sais ajatella kuten ajattelee, vaan sen pitäis ajatella kuten Toope.

Irjalla ja Toopella on ainakin yksi iso ero. Irja on nääs "valtion laitoksen" korkea virkamies, jolle maksetaan huimaa palkkaa ( 10 000 €/kk ) ajattelustaan ja puheistaan.
Toinen saa ajatella, toisen tulee noudattaa firman ajatusta.

Tota...eiköhän ne piispat valita pohtimaan sitä, mikä se firman ajatus onkaan.

Mitä pohtimista siinä on? Keksiikö joku helpomman duunin kuin olla piispa? Niin - tietysti paavi.....

Kirkko syntyi Suomeen joskus 1100-luvulla ja "puhdistettiin" 500 vuotta sitten. Eduskuntamme Arkadianmäellä on suuressa viisaudessaan lailla säätänyt kirkon tunnustuksen ja tehtävät. Pässinlihaa.

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 18.01.2017, 21:28:34
Toivon vain, ettei yksinhuoltajia syntyisi liikaa, vaan naisetkin tajuavat sen, että lapsi tarvitsee myös isän, eikä vain äitiä. Tuo on vastuullisuutta.

Onhan nainen, joka tarkoituksella luo lapsen ilman isää, huono, hedonistinen ja itsekäs nainen. Hyvä, jos voisi äidiksi kutsua tuollaista.

Entäpä miehet sitten? Eikö miesten pitäisi olla harrastamatta seksiä naisten kanssa siinä tapauksessa, että heillä on epäilys, että nainen aikoo luoda isättömän lapsen? Tuo on vastuullisuutta.

Nuo ovat huonoja isiä, jos iseiksi voidaan edes kutsua lusmureita.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 18.01.2017, 21:32:24
Lisäksi raskaaksi voi tulla vahingossakin, kaikki ehkäisy ei ole nykyäänkään 100% varmaa. Vaikkei lapsen luonti olisikaan alun perin tarkoituksena, nainen saattaa lintsata velvollisuudestaan hankkia abortti, ja pian on maailmassa yksi isätön lapsi lisää...

Totta, mutta enhän minä tuollaisista tapauksista puhunutkaan! Minä puhuin naisista, jotka TARKOITUKSELLA hankkivat lapsia ilman isää. Noita minä kutsun egoistisiksi ja huonoiksi äideiksi. En syyttele naisia, jotka omista valinnoistaan riippumatta päätyvät yksinhuoltajiksi, heitä arvostan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - to 19.01.2017, 09:25:34
Lisäksi raskaaksi voi tulla vahingossakin, kaikki ehkäisy ei ole nykyäänkään 100% varmaa. Vaikkei lapsen luonti olisikaan alun perin tarkoituksena, nainen saattaa lintsata velvollisuudestaan hankkia abortti, ja pian on maailmassa yksi isätön lapsi lisää...

Totta, mutta enhän minä tuollaisista tapauksista puhunutkaan! Minä puhuin naisista, jotka TARKOITUKSELLA hankkivat lapsia ilman isää. Noita minä kutsun egoistisiksi ja huonoiksi äideiksi. En syyttele naisia, jotka omista valinnoistaan riippumatta päätyvät yksinhuoltajiksi, heitä arvostan.

Mutta etkö yhtään syyttele miehiä, jotka antavat naisille mahdollisuuden tarkoituksella luoda lapsi ilman isää? Ymmärräthän, biologi kun olet, että nainen ei voi luoda isätöntä lasta ilman miehen antamaa mahdollisuutta?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 20.01.2017, 10:49:06
Lisäksi raskaaksi voi tulla vahingossakin, kaikki ehkäisy ei ole nykyäänkään 100% varmaa. Vaikkei lapsen luonti olisikaan alun perin tarkoituksena, nainen saattaa lintsata velvollisuudestaan hankkia abortti, ja pian on maailmassa yksi isätön lapsi lisää...

Totta, mutta enhän minä tuollaisista tapauksista puhunutkaan! Minä puhuin naisista, jotka TARKOITUKSELLA hankkivat lapsia ilman isää. Noita minä kutsun egoistisiksi ja huonoiksi äideiksi. En syyttele naisia, jotka omista valinnoistaan riippumatta päätyvät yksinhuoltajiksi, heitä arvostan.

Hei tää on kiva! Kaiken meidän keskustelun jälkeen siis jollain ihmeellä naisen on sun mielestä mahdollista hankkia lapsi ilman isää. Tarkentaisitko vielä, riippuuko tämä kyky jollain tapaa tuon naisen heteroseksuaalisuudesta vai pystyvätkö myös lesbot tällaiseen miehettömään lisääntymiseen?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - pe 20.01.2017, 20:23:50
Lisäksi raskaaksi voi tulla vahingossakin, kaikki ehkäisy ei ole nykyäänkään 100% varmaa. Vaikkei lapsen luonti olisikaan alun perin tarkoituksena, nainen saattaa lintsata velvollisuudestaan hankkia abortti, ja pian on maailmassa yksi isätön lapsi lisää...

Totta, mutta enhän minä tuollaisista tapauksista puhunutkaan! Minä puhuin naisista, jotka TARKOITUKSELLA hankkivat lapsia ilman isää. Noita minä kutsun egoistisiksi ja huonoiksi äideiksi. En syyttele naisia, jotka omista valinnoistaan riippumatta päätyvät yksinhuoltajiksi, heitä arvostan.

Mutta etkö yhtään syyttele miehiä, jotka antavat naisille mahdollisuuden tarkoituksella luoda lapsi ilman isää? Ymmärräthän, biologi kun olet, että nainen ei voi luoda isätöntä lasta ilman miehen antamaa mahdollisuutta?

T: Xante

Minä syytänkin tuollaisia miehiä vastuuttomuudesta, voiko heitä isiksi edes kutsua, jos ovat kuspäitä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - pe 20.01.2017, 20:24:58
Lisäksi raskaaksi voi tulla vahingossakin, kaikki ehkäisy ei ole nykyäänkään 100% varmaa. Vaikkei lapsen luonti olisikaan alun perin tarkoituksena, nainen saattaa lintsata velvollisuudestaan hankkia abortti, ja pian on maailmassa yksi isätön lapsi lisää...

Totta, mutta enhän minä tuollaisista tapauksista puhunutkaan! Minä puhuin naisista, jotka TARKOITUKSELLA hankkivat lapsia ilman isää. Noita minä kutsun egoistisiksi ja huonoiksi äideiksi. En syyttele naisia, jotka omista valinnoistaan riippumatta päätyvät yksinhuoltajiksi, heitä arvostan.

Hei tää on kiva! Kaiken meidän keskustelun jälkeen siis jollain ihmeellä naisen on sun mielestä mahdollista hankkia lapsi ilman isää. Tarkentaisitko vielä, riippuuko tämä kyky jollain tapaa tuon naisen heteroseksuaalisuudesta vai pystyvätkö myös lesbot tällaiseen miehettömään lisääntymiseen?
Naiset, jotka hankkivat lapsia tarkoituksella ilman isää lapselleen, ovat egoistisia kuspäitä.

Onko tuossa jotain ongelmaa ymmärtää, että toivoisin heteropareja, jotka hankkivat lapsilleen perheen...? ??? Olkoot homoparit ilman lapsia, koska eivät niitä tarvitse.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 21.01.2017, 10:34:21

Sinähän se itse olit sitä mieltä, ettei Irja Askolakaan sais ajatella kuten ajattelee, vaan sen pitäis ajatella kuten Toope.

Irjalla ja Toopella on ainakin yksi iso ero. Irja on nääs "valtion laitoksen" korkea virkamies, jolle maksetaan huimaa palkkaa ( 10 000 €/kk ) ajattelustaan ja puheistaan.
Toinen saa ajatella, toisen tulee noudattaa firman ajatusta.

Tota...eiköhän ne piispat valita pohtimaan sitä, mikä se firman ajatus onkaan.

Mitä pohtimista siinä on? Keksiikö joku helpomman duunin kuin olla piispa? Niin - tietysti paavi.....

Kirkko syntyi Suomeen joskus 1100-luvulla ja "puhdistettiin" 500 vuotta sitten. Eduskuntamme Arkadianmäellä on suuressa viisaudessaan lailla säätänyt kirkon tunnustuksen ja tehtävät. Pässinlihaa.

SF.

Ei se paavin homma taida kovin helppo olla, mutta kukapa ei kärsisi vallan vuoksi ja "primadonniahan" ihmiset yleensäkin ovat, ainakin narsistiset persoonat jotka haluavat johtaa muita ja heidän ajatuksiaankin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 21.01.2017, 15:39:03
Lisäksi raskaaksi voi tulla vahingossakin, kaikki ehkäisy ei ole nykyäänkään 100% varmaa. Vaikkei lapsen luonti olisikaan alun perin tarkoituksena, nainen saattaa lintsata velvollisuudestaan hankkia abortti, ja pian on maailmassa yksi isätön lapsi lisää...

Totta, mutta enhän minä tuollaisista tapauksista puhunutkaan! Minä puhuin naisista, jotka TARKOITUKSELLA hankkivat lapsia ilman isää. Noita minä kutsun egoistisiksi ja huonoiksi äideiksi. En syyttele naisia, jotka omista valinnoistaan riippumatta päätyvät yksinhuoltajiksi, heitä arvostan.

Hei tää on kiva! Kaiken meidän keskustelun jälkeen siis jollain ihmeellä naisen on sun mielestä mahdollista hankkia lapsi ilman isää. Tarkentaisitko vielä, riippuuko tämä kyky jollain tapaa tuon naisen heteroseksuaalisuudesta vai pystyvätkö myös lesbot tällaiseen miehettömään lisääntymiseen?
Naiset, jotka hankkivat lapsia tarkoituksella ilman isää lapselleen, ovat egoistisia kuspäitä.

Toope, Toope! Eihän nainen voi yksin saada aikaan lasta. Muista biologia! Lisääntymiseen tarvitaan sinua lainaten kaksi heteroseksuaalia, joista toinen on mies ja toinen on nainen. Lapselle nämä ovat isä ja äiti. Kuuluisat biologiset vanhemmat.

Lainaus
Onko tuossa jotain ongelmaa ymmärtää, että toivoisin heteropareja, jotka hankkivat lapsilleen perheen...? ??? Olkoot homoparit ilman lapsia, koska eivät niitä tarvitse.

Eksää enää muista, kuinka sä oot meitä opettanut sormi pystyssä, ettei homoseksuaalit voi saada lapsia. Siihen tarvitaan heteroita. Sun mukaan tämä on biologiaa. Eli sun ei tarvitse toivoa ollenkaan, kun se aina menee justiinsa noin ja kaikilla lapsilla on aina sekä isä että äiti, joiden välillä on ollut heteroseksuaalinen akti.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Hartsi - la 21.01.2017, 15:40:34
Kyllähän homofobiaa kärsinyt voi saada lapsia.

Jos ei muuten, niin adoptoi, herrav´varjele, ei luulisi olevan monisäikeinen kuvio ?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 21.01.2017, 15:55:25
Kyllähän homofobiaa kärsinyt voi saada lapsia.

Jos ei muuten, niin adoptoi, herrav´varjele, ei luulisi olevan monisäikeinen kuvio ?

Homofobiaa poteva taitaa pelätä enemmän sitä, että lapsi onkin homo. Ei lapsen saamista.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 21.01.2017, 20:59:40

Eksää enää muista, kuinka sä oot meitä opettanut sormi pystyssä, ettei homoseksuaalit voi saada lapsia. Siihen tarvitaan heteroita. Sun mukaan tämä on biologiaa. Eli sun ei tarvitse toivoa ollenkaan, kun se aina menee justiinsa noin ja kaikilla lapsilla on aina sekä isä että äiti, joiden välillä on ollut heteroseksuaalinen akti.

Olen siis sanonut, että heteroseksuaalisuutta tarvitaan suvunjatkamiseen, homo voi heterona toimien jatkaa sukua. Homoseksuaalinen seksi ei lapsia tuota, kai tämän ymmärrät? Vain heteroseksuaalisuus jatkaa sukua, ellei nykyaikana labroissa... >:(
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 21.01.2017, 21:00:43
Kyllähän homofobiaa kärsinyt voi saada lapsia.

Jos ei muuten, niin adoptoi, herrav´varjele, ei luulisi olevan monisäikeinen kuvio ?

Mutta älkää adoptoiko Afrikasta! :-X Pliis!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 21.01.2017, 21:03:14
...kun se aina menee justiinsa noin ja kaikilla lapsilla on aina sekä isä että äiti, joiden välillä on ollut heteroseksuaalinen akti.

Niinhän se yleensä menee, vai olitko sairaana peruskoulun biologiantunneilla?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - su 22.01.2017, 02:09:25
Mielestäni nimin Toipo on oikissa koska meidän ei tulle saada jhalata adobtioida afrikanlapsi koska se pilaa maamme Rodun.
SITÄKÖTE HALUATTE???
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 22.01.2017, 21:30:06
Mielestäni nimin Toipo on oikissa koska meidän ei tulle saada jhalata adobtioida afrikanlapsi koska se pilaa maamme Rodun.
SITÄKÖTE HALUATTE???

Kansainvälisyyden ja kulttuurivaihdon nimessä ehdottaisin Rampsin siirtymistä Kongoon tai Nigeriaan. Hän voisi parantaa geeniperimääkin... :P
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - su 22.01.2017, 23:47:31
Mielestäni meidän ei tule hyvänksyä JUMAÖATONTA LIITTOA?

rotumme vaatii poukhtauden!!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ma 23.01.2017, 08:59:50

Eksää enää muista, kuinka sä oot meitä opettanut sormi pystyssä, ettei homoseksuaalit voi saada lapsia. Siihen tarvitaan heteroita. Sun mukaan tämä on biologiaa. Eli sun ei tarvitse toivoa ollenkaan, kun se aina menee justiinsa noin ja kaikilla lapsilla on aina sekä isä että äiti, joiden välillä on ollut heteroseksuaalinen akti.

Olen siis sanonut, että heteroseksuaalisuutta tarvitaan suvunjatkamiseen, homo voi heterona toimien jatkaa sukua. Homoseksuaalinen seksi ei lapsia tuota, kai tämän ymmärrät? Vain heteroseksuaalisuus jatkaa sukua, ellei nykyaikana labroissa... >:(

Vielä yksi tarkennus, niin voidaan olla suunnilleen samaa mieltä: heteroseksi, ei heteroseksuaalisuus.

Ymmärrätkö, mikä näiden asian ero on?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 24.01.2017, 21:57:14

Eksää enää muista, kuinka sä oot meitä opettanut sormi pystyssä, ettei homoseksuaalit voi saada lapsia. Siihen tarvitaan heteroita. Sun mukaan tämä on biologiaa. Eli sun ei tarvitse toivoa ollenkaan, kun se aina menee justiinsa noin ja kaikilla lapsilla on aina sekä isä että äiti, joiden välillä on ollut heteroseksuaalinen akti.

Olen siis sanonut, että heteroseksuaalisuutta tarvitaan suvunjatkamiseen, homo voi heterona toimien jatkaa sukua. Homoseksuaalinen seksi ei lapsia tuota, kai tämän ymmärrät? Vain heteroseksuaalisuus jatkaa sukua, ellei nykyaikana labroissa... >:(

Vielä yksi tarkennus, niin voidaan olla suunnilleen samaa mieltä: heteroseksi, ei heteroseksuaalisuus.

Ymmärrätkö, mikä näiden asian ero on?

Kyllä. Homoseksuaalisuus aktina on suvunjatkamisen päätepiste, vain heteroseksuaalinen akti luo elämää, kuten biologia sanoo. Siksi elämänjatkuminen on heteroa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ti 24.01.2017, 22:06:12

Eksää enää muista, kuinka sä oot meitä opettanut sormi pystyssä, ettei homoseksuaalit voi saada lapsia. Siihen tarvitaan heteroita. Sun mukaan tämä on biologiaa. Eli sun ei tarvitse toivoa ollenkaan, kun se aina menee justiinsa noin ja kaikilla lapsilla on aina sekä isä että äiti, joiden välillä on ollut heteroseksuaalinen akti.

Olen siis sanonut, että heteroseksuaalisuutta tarvitaan suvunjatkamiseen, homo voi heterona toimien jatkaa sukua. Homoseksuaalinen seksi ei lapsia tuota, kai tämän ymmärrät? Vain heteroseksuaalisuus jatkaa sukua, ellei nykyaikana labroissa... >:(

Vielä yksi tarkennus, niin voidaan olla suunnilleen samaa mieltä: heteroseksi, ei heteroseksuaalisuus.

Ymmärrätkö, mikä näiden asian ero on?

Kyllä. Homoseksuaalisuus aktina on suvunjatkamisen päätepiste, vain heteroseksuaalinen akti luo elämää, kuten biologia sanoo. Siksi elämänjatkuminen on heteroa.

Et siis todellakaan ymmärrä. Aktiin ei tarvita seksuaalisuutta lainkaan. Myös aseksuaalinen ihminen voi olla heteroaktissa. Silti hänen seksuaalisuutensa ei muutu heteroseksuaaliseksi. Kuten homoseksuaalisuus ei muutu heteroseksuaalisuudeksi sillä, että homoseksuaalinen ihminen on aktissa toista sukupuolta olevan ihmisen kanssa. Mutta turha tätä on yrittää sinulle selittää.

Sinä et kykene, tai suostu, ymmärtämään seksin ja seksuaalisuuden eroa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 24.01.2017, 23:58:33
Mutta kyllähän minä ymmärrän täysin sen, että elämä jatkuu heteroseksuaalisuuden kautta? Miten muuten voisi jatkua? Heterosuvunjatkaminen on heteroutta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.01.2017, 00:30:22
Mutta kyllähän minä ymmärrän täysin sen, että elämä jatkuu heteroseksuaalisuuden kautta? Miten muuten voisi jatkua? Heterosuvunjatkaminen on heteroutta.

Suvunjatkamisella ei ole seksuaalisuutta. Mutta et sinä oikeasti ilmeisesti kykene ymmärtämään, mikä ero on seksin harrastamisella ja seksuaalisuudella. Elämä jatkuu myös aseksuaalin kautta, jos aseksuaali joko hedelmöittyy ja siittää raskauteen ja synnytykseen etenevän alkion.

Heteroseksuaalisuudella ei ole tämän tapahtuman kanssa mitään tekemistä. Onko oikeasti niin, että et tätä tajua, vaan haluatko vain trollata?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 25.01.2017, 00:44:13
Mutta kyllähän minä ymmärrän täysin sen, että elämä jatkuu heteroseksuaalisuuden kautta? Miten muuten voisi jatkua? Heterosuvunjatkaminen on heteroutta.

Suvunjatkamisella ei ole seksuaalisuutta...

No, totta kai on. Jankkaamiseksi taas menee, mutta kyseenalaistatko itse satojen vuosien kehitystä, kun heteroseksuaalisuus on ollut vallitseva ilmiö kehitttyneillä eläinlajeilla?

Luonto toimii noin, Xantipan humanistisen mielen ei tarvitse noin toimia, mutta se ei asiaa muuta. Heteroseksuaalisuus on aina sukua jatkanut, trans- homo- tms. tyylit ovat aina olleet ihmisten suvunjatkamiselle päätepisteitä. Ne normiheterot sukuaan ovat jatkaneet. Tämä ei ole mikään arvokysymys, ainoastaan biologinen fakta. Yhteiskunnissa on aina ollut vähemmistöjä, jotka sukuja eivät jatka (sisaria ja veljiä, jotka ovat homoja tms.).
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 25.01.2017, 10:23:04
Mutta kyllähän minä ymmärrän täysin sen, että elämä jatkuu heteroseksuaalisuuden kautta? Miten muuten voisi jatkua? Heterosuvunjatkaminen on heteroutta.

Suvunjatkamisella ei ole seksuaalisuutta. Mutta et sinä oikeasti ilmeisesti kykene ymmärtämään, mikä ero on seksin harrastamisella ja seksuaalisuudella. Elämä jatkuu myös aseksuaalin kautta, jos aseksuaali joko hedelmöittyy ja siittää raskauteen ja synnytykseen etenevän alkion.

Heteroseksuaalisuudella ei ole tämän tapahtuman kanssa mitään tekemistä. Onko oikeasti niin, että et tätä tajua, vaan haluatko vain trollata?

T: Xante

Maailmahan on fyysisenä ilmiönä täynnä syitä ja seurauksia ja ilman fysikaalista syytä tuskin on sen seurauksiakaan.

Seksuaalisuudella on selkeä fysikaalinen syy-yhteys aivojen mielihyvätoimintaan, josta taas on omat seurauksensa, jne.  Mitään ei yleensäkään tapahdu, ilman syy-seuraus- suhdetta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 25.01.2017, 10:26:32
Mutta kyllähän minä ymmärrän täysin sen, että elämä jatkuu heteroseksuaalisuuden kautta? Miten muuten voisi jatkua? Heterosuvunjatkaminen on heteroutta.

Siinä tapauksessa Pirkko Saisio on hetero.

Sitten on tämäkin teoria:

http://tieku.fi/ihminen/seksi/homoseksuaalisuus-homoseksuaalit-saavat-superhedelmallisia-lapsia

Banaanikärpäsiä tuskin tutkittiin jollakin hörhöhumanistin laadullisella kyselytutkimuksella.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.01.2017, 11:07:01
Seksuaalisuudella on selkeä fysikaalinen syy-yhteys aivojen mielihyvätoimintaan, josta taas on omat seurauksensa, jne.  Mitään ei yleensäkään tapahdu, ilman syy-seuraus- suhdetta.

Kyllä. Nyt olikin kyse siitä, tarvitaanko tähän nimenomaisesti heteroseksuaalisuutta.

Toope ei ikinä kykene ymmärtämään, mikä ero on seksiaktilla ja seksuaalisuudella. Lasta haluava aseksuaali voi osallistua seksiaktiin, josta syntyy lapsi, mutta hänen seksuaalisuutensa ei siitä muutu heteroseksuaaliseksi. Olen oletuksessa ja toivossa, että sinä kykenet ymmärtämään näiden kahden eron, seksi ja seksuaalisuus, vaikka Toope ei siihen pysty.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 25.01.2017, 11:19:57
Seksuaalisuudella on selkeä fysikaalinen syy-yhteys aivojen mielihyvätoimintaan, josta taas on omat seurauksensa, jne.  Mitään ei yleensäkään tapahdu, ilman syy-seuraus- suhdetta.

Kyllä. Nyt olikin kyse siitä, tarvitaanko tähän nimenomaisesti heteroseksuaalisuutta.

T: Xante

Naisella on munasolun tuotantoa ja miehellä siitöitä tuottava toiminto,, eli siinä mielessä tarvitaan.


Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 25.01.2017, 11:24:18
Seksuaalisuudella on selkeä fysikaalinen syy-yhteys aivojen mielihyvätoimintaan, josta taas on omat seurauksensa, jne.  Mitään ei yleensäkään tapahdu, ilman syy-seuraus- suhdetta.

Kyllä. Nyt olikin kyse siitä, tarvitaanko tähän nimenomaisesti heteroseksuaalisuutta.

T: Xante

Naisella on munasolun tuotantoa ja miehellä siitöitä tuottava toiminto,, eli siinä mielessä tarvitaan.

Tarkoitatko, että homoseksuaalisuus saa munasolut ja siittiöt häviämään? Mä olen luullut, että homoillakin on siittiöitä ja munasoluja. Että homotkin on naisia ja miehiä. Sulla ilmeisesti on tästä jotakin tarkempaa tietoa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.01.2017, 11:26:40
Seksuaalisuudella on selkeä fysikaalinen syy-yhteys aivojen mielihyvätoimintaan, josta taas on omat seurauksensa, jne.  Mitään ei yleensäkään tapahdu, ilman syy-seuraus- suhdetta.

Kyllä. Nyt olikin kyse siitä, tarvitaanko tähän nimenomaisesti heteroseksuaalisuutta.

T: Xante

Naisella on munasolun tuotantoa ja miehellä siitöitä tuottava toiminto,, eli siinä mielessä tarvitaan.

Aha. Et siis suostu? kykene? ymmärtämään sinäkään. Aseksuaalisella naisella on munasolun tuotantoa ja homoseksuaalisella miehellä on siittiöitä tuottava toiminto. Jos he päättävät yhdessä lisääntyä, voitko selittää minulle, missä roolissa sinun mielestäsi tässä yhtälössä on heteroseksuaalisuus ja millä tavalla/kuinka tarpeellinen se on?

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 25.01.2017, 11:33:09
Suomen väkiluku alenee, ellei...

... oteta maahanmuuttajia enenevässä määrin maahan.

http://yle.fi/uutiset/3-9422166

Syntyneitä oli vuonna 2016 vähän päälle 52000, mutta kuolleita oli samana vuonna enemmän, joten...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Johtuneeko siitä, että ennen kristillisiä arvoja kunnioitettiin ja vaikka olikin 'tullut raskaaksi' ei toivotusti, myös synnytettiin ko. lapsi?
Nykyään ennakolta ehkäisy ja raskaudenkeskeytykset ovat vieneet terän syntyvyyden kasvulle.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 25.01.2017, 11:34:57
Seksuaalisuudella on selkeä fysikaalinen syy-yhteys aivojen mielihyvätoimintaan, josta taas on omat seurauksensa, jne.  Mitään ei yleensäkään tapahdu, ilman syy-seuraus- suhdetta.

Kyllä. Nyt olikin kyse siitä, tarvitaanko tähän nimenomaisesti heteroseksuaalisuutta.

T: Xante

Naisella on munasolun tuotantoa ja miehellä siitöitä tuottava toiminto,, eli siinä mielessä tarvitaan.

Tarkoitatko, että homoseksuaalisuus saa munasolut ja siittiöt häviämään? Mä olen luullut, että homoillakin on siittiöitä ja munasoluja. Että homotkin on naisia ja miehiä. Sulla ilmeisesti on tästä jotakin tarkempaa tietoa.

Niin fiksuna, varmaan osaat lukea, että tarkoitan juuri etteivät ne muutu.

Eihän siementäminen varmaan miksikään muutu ja siementämistähän siinä tehdään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 25.01.2017, 11:38:48
Seksuaalisuudella on selkeä fysikaalinen syy-yhteys aivojen mielihyvätoimintaan, josta taas on omat seurauksensa, jne.  Mitään ei yleensäkään tapahdu, ilman syy-seuraus- suhdetta.

Kyllä. Nyt olikin kyse siitä, tarvitaanko tähän nimenomaisesti heteroseksuaalisuutta.

T: Xante

Naisella on munasolun tuotantoa ja miehellä siitöitä tuottava toiminto,, eli siinä mielessä tarvitaan.

Tarkoitatko, että homoseksuaalisuus saa munasolut ja siittiöt häviämään? Mä olen luullut, että homoillakin on siittiöitä ja munasoluja. Että homotkin on naisia ja miehiä. Sulla ilmeisesti on tästä jotakin tarkempaa tietoa.

Niin fiksuna, varmaan osaat lukea, että tarkoitan juuri etteivät ne muutu.

Eihän siementäminen varmaan miksikään muutu ja siementämistähän siinä tehdään.

Onko tämä siementäminen jollain tapaa mahdotonta homoseksuaaleille?  Mä taas olen kuullut, että jotkut oikein vaatii sen kieltämistä lesboilta. Miksi se pitää erikseen kieltää, jos se on jo biologinen mahdottomuus?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 25.01.2017, 11:39:53
Suomen väkiluku alenee, ellei...

... oteta maahanmuuttajia enenevässä määrin maahan.

http://yle.fi/uutiset/3-9422166

Syntyneitä oli vuonna 2016 vähän päälle 52000, mutta kuolleita oli samana vuonna enemmän, joten...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Johtuneeko siitä, että ennen kristillisiä arvoja kunnioitettiin ja vaikka olikin 'tullut raskaaksi' ei toivotusti, myös synnytettiin ko. lapsi?
Nykyään ennakolta ehkäisy ja raskaudenkeskeytykset ovat vieneet terän syntyvyyden kasvulle.

Osuivatkohan nämä iäiset viisaudet ihan oikeaan ketjuun.....

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 25.01.2017, 11:59:12
Seksuaalisuudella on selkeä fysikaalinen syy-yhteys aivojen mielihyvätoimintaan, josta taas on omat seurauksensa, jne.  Mitään ei yleensäkään tapahdu, ilman syy-seuraus- suhdetta.

Kyllä. Nyt olikin kyse siitä, tarvitaanko tähän nimenomaisesti heteroseksuaalisuutta.

T: Xante

Naisella on munasolun tuotantoa ja miehellä siitöitä tuottava toiminto,, eli siinä mielessä tarvitaan.

Tarkoitatko, että homoseksuaalisuus saa munasolut ja siittiöt häviämään? Mä olen luullut, että homoillakin on siittiöitä ja munasoluja. Että homotkin on naisia ja miehiä. Sulla ilmeisesti on tästä jotakin tarkempaa tietoa.

Niin fiksuna, varmaan osaat lukea, että tarkoitan juuri etteivät ne muutu.

Eihän siementäminen varmaan miksikään muutu ja siementämistähän siinä tehdään.

Onko tämä siementäminen jollain tapaa mahdotonta homoseksuaaleille?  Mä taas olen kuullut, että jotkut oikein vaatii sen kieltämistä lesboilta. Miksi se pitää erikseen kieltää, jos se on jo biologinen mahdottomuus?

Et todellakaan ymmärrä lukemaasi. (no se on jo tuttua)

Siementäminen on mahdotonta, ilman että on siemennettävää, kuten siemennestettä ja sitä toimintaa mikä sitä tietenkin tuottaa,--homoista en ole puhunut yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 25.01.2017, 12:05:52
Seksuaalisuudella on selkeä fysikaalinen syy-yhteys aivojen mielihyvätoimintaan, josta taas on omat seurauksensa, jne.  Mitään ei yleensäkään tapahdu, ilman syy-seuraus- suhdetta.

Kyllä. Nyt olikin kyse siitä, tarvitaanko tähän nimenomaisesti heteroseksuaalisuutta.

T: Xante

Naisella on munasolun tuotantoa ja miehellä siitöitä tuottava toiminto,, eli siinä mielessä tarvitaan.

Tarkoitatko, että homoseksuaalisuus saa munasolut ja siittiöt häviämään? Mä olen luullut, että homoillakin on siittiöitä ja munasoluja. Että homotkin on naisia ja miehiä. Sulla ilmeisesti on tästä jotakin tarkempaa tietoa.

Niin fiksuna, varmaan osaat lukea, että tarkoitan juuri etteivät ne muutu.

Eihän siementäminen varmaan miksikään muutu ja siementämistähän siinä tehdään.

Onko tämä siementäminen jollain tapaa mahdotonta homoseksuaaleille?  Mä taas olen kuullut, että jotkut oikein vaatii sen kieltämistä lesboilta. Miksi se pitää erikseen kieltää, jos se on jo biologinen mahdottomuus?

Et todellakaan ymmärrä lukemaasi. (no se on jo tuttua)

Siementäminen on mahdotonta, ilman että on siemennettävää, kuten siemennestettä ja sitä toimintaa mikä sitä tietenkin tuottaa,--homoista en ole puhunut yhtään mitään.

Niin. Homoseksuaaleilla miehillä on siemennestettä, homoseksuaaleilla naisilla on munasoluja. Ihan samoin heteroilla. Millä tavalla siis tämä homoseksuaalisuus tai heteroseksuaalisuus liittyy asiaan? Varsinkin, jos todella on kyse siementämisestä, joka mm. tuotantoeläimillä hoituu keinosiementäjön avulla ja ilman tarvetta tuoda sonnia lehmän luokse. Ihmiset käyttää spermapankkia. Tai ns. muumimukimenetelmää. Se vähimmäisvaatimus lääketieteellisille instrumentille on sormi.

Sen seksuaalisen nautinnon voi sitten kukin hoidella missä ja milloin ja kenen kanssa haluaa. Ellei vain itsekseen pidä omaa kivaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 25.01.2017, 12:09:22

Niin. Homoseksuaaleilla miehillä on siemennestettä, homoseksuaaleilla naisilla on munasoluja. Ihan samoin heteroilla. Millä tavalla siis tämä homoseksuaalisuus tai heteroseksuaalisuus liittyy asiaan? Varsinkin, jos todella on kyse siementämisestä,

Kuten olen koko ajan yrittänyt kertoa, se on miehen ja naisen ominaisuus, tehän niitä homoja joka paikkaan raahaatte, jostain kumman syystä.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.01.2017, 12:45:59

Niin. Homoseksuaaleilla miehillä on siemennestettä, homoseksuaaleilla naisilla on munasoluja. Ihan samoin heteroilla. Millä tavalla siis tämä homoseksuaalisuus tai heteroseksuaalisuus liittyy asiaan? Varsinkin, jos todella on kyse siementämisestä,

Kuten olen koko ajan yrittänyt kertoa, se on miehen ja naisen ominaisuus, tehän niitä homoja joka paikkaan raahaatte, jostain kumman syystä.

Niin. Sinä vain tulit taas - tai tietysti me taas väärinymmärsimme - että ihmisen ominaisuus, seksuaalisuus, on jotenkin riippuvainen näistä miehen ja naisen ominaisuuksista.

Kiinnostaisi kyllä tietää vastauksesi aikaisemmin esittämääni kysymykseen, jonka olet ohittanut.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 25.01.2017, 13:19:25

Niin. Homoseksuaaleilla miehillä on siemennestettä, homoseksuaaleilla naisilla on munasoluja. Ihan samoin heteroilla. Millä tavalla siis tämä homoseksuaalisuus tai heteroseksuaalisuus liittyy asiaan? Varsinkin, jos todella on kyse siementämisestä,

Kuten olen koko ajan yrittänyt kertoa, se on miehen ja naisen ominaisuus, tehän niitä homoja joka paikkaan raahaatte, jostain kumman syystä.

Niin. Sinä vain tulit taas - tai tietysti me taas väärinymmärsimme - että ihmisen ominaisuus, seksuaalisuus, on jotenkin riippuvainen näistä miehen ja naisen ominaisuuksista.

Kiinnostaisi kyllä tietää vastauksesi aikaisemmin esittämääni kysymykseen, jonka olet ohittanut.

T: Xante

Mihin kysymykseen?

Aika selvää lienee, että miehellä ja naisella on omat fyysiikkaan perustuvat ominaisuutensa.
Miehen ja naisen seksuaalisuuskin poikkeaa toisistaan fysiikankin osalta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 25.01.2017, 14:14:55

Niin. Homoseksuaaleilla miehillä on siemennestettä, homoseksuaaleilla naisilla on munasoluja. Ihan samoin heteroilla. Millä tavalla siis tämä homoseksuaalisuus tai heteroseksuaalisuus liittyy asiaan? Varsinkin, jos todella on kyse siementämisestä,

Kuten olen koko ajan yrittänyt kertoa, se on miehen ja naisen ominaisuus, tehän niitä homoja joka paikkaan raahaatte, jostain kumman syystä.

Hämmästyttää se, että miksi sun täytyy kertoa tuo asia, kun kyse siis on homoseksuaalisuudesta, jota tunnetusti esiintyy sekä miehillä että naisilla. Eikä se muuta heidän sukupuoltaan tai sukusolujen mitenkään. Lisäksi tämä nyt sattuu olemaan keskustelu avioliittolain uudistamisesta. Johon homoseksuaalisuus todellakin liittyy, koska se uudistushan on homoliittojen hyväksyminen avioliitoiksi samoin oikeuksin ja velvollisuuksin. Miksi sä tunget tällaiseen keskusteluun, jos et halua puhua homoseksuaalisuudesta mitään?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 25.01.2017, 14:23:43

Niin. Homoseksuaaleilla miehillä on siemennestettä, homoseksuaaleilla naisilla on munasoluja. Ihan samoin heteroilla. Millä tavalla siis tämä homoseksuaalisuus tai heteroseksuaalisuus liittyy asiaan? Varsinkin, jos todella on kyse siementämisestä,

Kuten olen koko ajan yrittänyt kertoa, se on miehen ja naisen ominaisuus, tehän niitä homoja joka paikkaan raahaatte, jostain kumman syystä.

Niin. Sinä vain tulit taas - tai tietysti me taas väärinymmärsimme - että ihmisen ominaisuus, seksuaalisuus, on jotenkin riippuvainen näistä miehen ja naisen ominaisuuksista.

Kiinnostaisi kyllä tietää vastauksesi aikaisemmin esittämääni kysymykseen, jonka olet ohittanut.

T: Xante

Mihin kysymykseen?

Aika selvää lienee, että miehellä ja naisella on omat fyysiikkaan perustuvat ominaisuutensa.
Miehen ja naisen seksuaalisuuskin poikkeaa toisistaan fysiikankin osalta.

Tähän, jonka olen tänään esittänyt:

Aseksuaalisella naisella on munasolun tuotantoa ja homoseksuaalisella miehellä on siittiöitä tuottava toiminto. Jos he päättävät yhdessä lisääntyä, voitko selittää minulle, missä roolissa sinun mielestäsi tässä yhtälössä on heteroseksuaalisuus ja millä tavalla/kuinka tarpeellinen se on?


T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 25.01.2017, 15:43:15
Suomen väkiluku alenee, ellei...

Nykyään ennakolta ehkäisy ja raskaudenkeskeytykset ovat vieneet terän syntyvyyden kasvulle.

KK:n kannasta en nyt saa selvää, mutta K. Mäkinen asettui mielestäni kannattamaan homojen kirkkovihkimisiä avatessaan tänään piispainkokouksen:

Arkkipiispa Kari Mäkinen: Kirkolla vastuu palvella myös samaa sukupuolta olevia aviopareja
http://evl.fi/uutishuone/tiedotteet/-/items/item/10508/Arkkipiispa+Kari+Makinen-+Kirkolla+vastuu+palvella+myos+samaa+sukupuolta+olevia+aviopareja

”Muutos on iloa ja helpotusta tuova askel pitkällä tiellä pois häpeän, arkuuden ja kätkeytymisen maailmasta. Se tuo paljon rakkautta näkyviin.”

Arkkipiispa Mäkisen mielestä keskustelun ei tulisi nyt kuitenkaan keskittyä siihen, mitä pappi saa tai ei saa tehdä. Mäkisen mukaan on aika kysyä, miten kirkko palvelee ihmistä myös samaa sukupuolta olevien avioliiton solmimisen yhteydessä.
......
Mäkinen on huolissaan myös siitä, että avioliittokantojen perusteella aletaan arvioida oikeaa uskoa tai elämää.

”Kristillinen kirkko ei ole maailmassa avioliiton takia eikä avioliittoa varten. Kirkko on olemassa maailmassa Kristuksen takia. Yhteinen uskomme on uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan, ei uskoa avioliittoon. Avioliitto on ihmistä varten eikä ihminen avioliittoa varten.”


Katselemme lähipäivinä myös erolukuja. Siis kirkosta....


SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 25.01.2017, 21:16:44
Aseksuaalisella naisella on munasolun tuotantoa ja homoseksuaalisella miehellä on siittiöitä tuottava toiminto. Jos he päättävät yhdessä lisääntyä, voitko selittää minulle, missä roolissa sinun mielestäsi tässä yhtälössä on heteroseksuaalisuus ja millä tavalla/kuinka tarpeellinen se on?

Lisääntyminen tapahtuu heteroseksuaalisesti, koska homoparit eivät keskenään kykene lisääntymään.

Alkaa joskus ärsyttämään tuo heterouden väheksyntä ja homojen ylikorostaminen. Nythän toki suvakeille eivät homot enää kelpaa, kun ovat niin sallittuja. Nyt vedetään suvaitsevaisuutta kaikenmaailman transsujen kautta, kun tuo promillen sadasosan väestöryhmä on muka niin sorrettua. Eihän kukaan noista edes tiedä, useimmat eivät edes halua tietää mitään tuollaisista pervoista sen enempää kuin jätkästä, joka paritteli karjun kanssa taannoin.

Mutta noita joku helvetin humanisti aina puolustelee... >:( Kohta eläimiinsekaantujiakin... Joo tiedän "kaltevan pinnan argumentti", mutta tuskin ihan aiheeton huomautus. Kun transsut hyväksytään, mikä tulee olemaan seuraava seksuaalisuuden ajatus, jota vasukit tulevat puolustamaan?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Mjulkku - ke 25.01.2017, 21:40:22

Lisääntyminen tapahtuu heteroseksuaalisesti, koska homoparit eivät keskenään kykene lisääntymään.



Homoseksuaalinen nainen, ja homoseksuaalinen mies siis eivät kykene lisääntymään, vaikka kuinka yrittäisivät?
Kai tiedät, mitä homoseksuaalisuus tarkoittaa?
Tiedät varmasti myös, miten eri tavoilla voidaan lisääntyä ilman sukupuoliyhteyttä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 25.01.2017, 21:53:31
Tiedät varmasti myös, miten eri tavoilla voidaan lisääntyä ilman sukupuoliyhteyttä?

Kansallisella tasolla ainakin väkisinkin tuomalla maahan afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä, jotka luonto ns. "ajaa puuhun".

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 25.01.2017, 23:27:00

Lisääntyminen tapahtuu heteroseksuaalisesti, koska homoparit eivät keskenään kykene lisääntymään.



Homoseksuaalinen nainen, ja homoseksuaalinen mies siis eivät kykene lisääntymään, vaikka kuinka yrittäisivät?
Kai tiedät, mitä homoseksuaalisuus tarkoittaa?
Tiedät varmasti myös, miten eri tavoilla voidaan lisääntyä ilman sukupuoliyhteyttä?

Pitäisikö? Ehkä homoseksuaalien tulisi alistua siihen käsitykseen, että ovat kehityksen päätepisteitä. Annetaan heterosisarusten jatkaa sukua ollen itse vain kivoja setiä tai tätejä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ke 25.01.2017, 23:29:39
We måste sremember that theres no way a GAY COULD HAVE A BABY.because it is aganist laws OF MATURE Eli JUMALAA!!!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 26.01.2017, 09:21:51
Aseksuaalisella naisella on munasolun tuotantoa ja homoseksuaalisella miehellä on siittiöitä tuottava toiminto. Jos he päättävät yhdessä lisääntyä, voitko selittää minulle, missä roolissa sinun mielestäsi tässä yhtälössä on heteroseksuaalisuus ja millä tavalla/kuinka tarpeellinen se on?

Lisääntyminen tapahtuu heteroseksuaalisesti, koska homoparit eivät keskenään kykene lisääntymään.

Ei tapahdu. Miehen ja naisen välillä kyllä, mutta heidän seksuaalisella suuntautumiseltaan ei ole vaikutusta hedelmöitymiseen ja raskauteen.

Lainaus
Alkaa joskus ärsyttämään tuo heterouden väheksyntä ja homojen ylikorostaminen. Nythän toki suvakeille eivät homot enää kelpaa, kun ovat niin sallittuja. Nyt vedetään suvaitsevaisuutta kaikenmaailman transsujen kautta, kun tuo promillen sadasosan väestöryhmä on muka niin sorrettua. Eihän kukaan noista edes tiedä, useimmat eivät edes halua tietää mitään tuollaisista pervoista sen enempää kuin jätkästä, joka paritteli karjun kanssa taannoin.

Voiskos tota jo kutsua kuplassa elämiseksi? Kyllä mä ainakin sekä tiedän että olen törmännyt. Erään tuttavani duuni on transseksuaalien palveluissa. Yleensä ihmiset kyllä tietää muistakin kuin täsmälleen itsensä kaltaisista. Mäkin jopa tiedän, ettei kaikki käy oopperassa.

Lainaus
Mutta noita joku helvetin humanisti aina puolustelee... >:( Kohta eläimiinsekaantujiakin... Joo tiedän "kaltevan pinnan argumentti", mutta tuskin ihan aiheeton huomautus. Kun transsut hyväksytään, mikä tulee olemaan seuraava seksuaalisuuden ajatus, jota vasukit tulevat puolustamaan?

Mitä sä hyödyt siitä, jos "ei hyväksytä"? Sitäpaitsi - tähän saakka sun väite on ollut, että kyllä sä hyväksyt, mutta et vain halua kuulla ja nähdä. Nyt siis oikein pohdit, mikä kauhea maailma meitä odottaa, jos transseksuaalisuus hyväksytään. Eli olet koko ajan valehdellut siitä hyväksymisestäsi. Toki me se kaikki tiesimmekin, mutta lipsautit sen nyt tuossa hyvin suoraan itsekin. Ei siis ole ihme, että he vaativat oikeuttaan tulla hyväksytyiksi. Koska kaiken maailman toopet eivät hyväksy!! Sulle tekis  oikein hyvää viettää hetki aikaa jossakin yhteisössä, jossa sun mieheyttä ja heteroutta ei hyväksyttäisi. Saisit vähän tuntumaa siitä, millaista se on.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 26.01.2017, 10:08:49

Täällä on juututtu toopemaiseen jankkaukseen lisääntymisestä. Mutta rakas Jeesuskin putkahti maailmaan ihan ilman heteroseksiä.

Mutta itse asiasta:

Arkkipiispa Mäkinen evästi eilen piispainkokousta: "Että kirkko ei kaadu siihen, jos papit vihkivät sateenkaaripareja".

Taitaa olla valitettavasti totta. Mutta tuon "JOS"-sanan sijasta olisi pitänyt sanoa "KUN".

Nimittäin nyt on jo www-sivustokin evl. papeista, jotka ryhtyvät 1.3. vihkimään em. sateenkaaripareja:
 SATEENKAARIPAPIT  (https://sateenkaaripapit.wordpress.com/)

Nimiä listalla on vasta kymmenkunta, mutta määrä tulee lähikuukausina varmasti kasvamaan vauhdilla, kun tieto leviää. Mutta tieto ei varmasti leviä valtiokirkon evl-sivustolla....

Onnea, onnea!

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 26.01.2017, 10:12:35

Tähän, jonka olen tänään esittänyt:

Aseksuaalisella naisella on munasolun tuotantoa ja homoseksuaalisella miehellä on siittiöitä tuottava toiminto. Jos he päättävät yhdessä lisääntyä, voitko selittää minulle, missä roolissa sinun mielestäsi tässä yhtälössä on heteroseksuaalisuus ja millä tavalla/kuinka tarpeellinen se on?


T: Xante

Niin tuo toiminto on siis olemassa ja välttämätön, että yleensä olisi sitä seksuaalisuutta.

En tietääkseni ole väittänyt, etteikö homot tuota siittiöitä. Ihan sama mekanismi on halujen taustalla, vaikka ne kohdistuisivat "Oululaiseen sikaan".

Ihmisiä ohjaavat vietit ja vaistot, ilman hormonaalisia välittäjäaineita, ei edes ajatus toimi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 26.01.2017, 10:59:49

Tähän, jonka olen tänään esittänyt:

Aseksuaalisella naisella on munasolun tuotantoa ja homoseksuaalisella miehellä on siittiöitä tuottava toiminto. Jos he päättävät yhdessä lisääntyä, voitko selittää minulle, missä roolissa sinun mielestäsi tässä yhtälössä on heteroseksuaalisuus ja millä tavalla/kuinka tarpeellinen se on?


T: Xante

Niin tuo toiminto on siis olemassa ja välttämätön, että yleensä olisi sitä seksuaalisuutta.

Noh - jos nyt tarkkoja ollaan, niin a)aseksuaalisillakin on siittiöitä ja munasoluja. b) munasolujen tai siittiöiden puute ei yleensä näy seksuaalisuuden puutoksena c) seksuaalisuus ei ala munasolu- tai siittiötuotannon alkaessa eikä myöskään pääty, kun munasolujen tuotanto loppuu. Siten siittiöiden ja munasolujen tuottamisen toiminto ei ole suoraan seksuaalisuuden synnyttäjä. Yhteys syntyy koko sukupuolisuuden ilmiön kautta. Onkin parempi kuvaus puhua siitä, että sekä munasolut, siittiöt että seksuaalisuus ovat kaikki sukupuolisuuden ilmiön osia. Niiden suhde ei ole hierarkinen, vaan ne ovat kaikki osa kokonaisuutta, josta ei voi oikeastaan sopia asetella tärkeysjärjestykseen. Voidaan siis yhtä hyvin sanoa, että ilman seksuaalisuutta ei olisi munasoluja ja siittiöitä. Se ei ole millään tapaa vähemmän totta kuin päinvastainen väite. Ihan kuten ei ole "oikeaa" vastausta siihen, oliko ensin muna vai kana.

Lainaus
En tietääkseni ole väittänyt, etteikö homot tuota siittiöitä. Ihan sama mekanismi on halujen taustalla, vaikka ne kohdistuisivat "Oululaiseen sikaan".

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen. Se on sekä munasolujen että seksuaalisuuden taustalla. Sä taas yritit väittää, että ne sukusolut on seksuaalisuuden taustalla. Semminkin, kun ihmisykslöllä on ENSIN sukupuoli ja vasta myöhemmin alkaa sukusolujen tuotanto. Seksuaalisuus taas kyllä ilmenee jo ennen sukusolujen tuotannon alkamista.

Lainaus
Ihmisiä ohjaavat vietit ja vaistot, ilman hormonaalisia välittäjäaineita, ei edes ajatus toimi.

Juu, mutta edes ajallisesti ei tässä se ilmenemisjärjestys ole se, että ensin alkaa sukusolujen tuotanto ja sitten ihmiselle kehittyy seksuaalisuus.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - to 26.01.2017, 11:11:32
Onkin parempi kuvaus puhua siitä, että sekä munasolut, siittiöt että seksuaalisuus ovat kaikki sukupuolisuuden ilmiön osia. Niiden suhde ei ole hierarkinen, vaan ne ovat kaikki osa kokonaisuutta, josta ei voi oikeastaan sopia asetella tärkeysjärjestykseen. Voidaan siis yhtä hyvin sanoa, että ilman seksuaalisuutta ei olisi munasoluja ja siittiöitä. Se ei ole millään tapaa vähemmän totta kuin päinvastainen väite. Ihan kuten ei ole "oikeaa" vastausta siihen, oliko ensin muna vai kana.

On lajeja, jotka lisääntyvät suvullisesti, mutta joilla ei ole paritteluja tai vastaavaa seksuaalista käyttäytymistä. Sukusolut voidaan esimerkiksi vain pölläyttää ympäristöön. Seksuaalisuus ei siten ole välttämätöntä munasoluille ja siittöille. Sen sijaan munasolut ja siittiöt ovat välttämättömiä, jotta lajilla olisi seksuaalisuutta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 26.01.2017, 11:21:51

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen.

Juu, mutta edes ajallisesti ei tässä se ilmenemisjärjestys ole se, että ensin alkaa sukusolujen tuotanto ja sitten ihmiselle kehittyy seksuaalisuus.

"" TUO ensimmäinen lauseesi on mielenkiintoisen ""oikeaanosuva""

Ja sinä tietänet nuo ajallisuudet , puperteetti-ikä siis alkaa ensin ja sitten..  vai olisiko ehkä jotain vaikutusta ihmisen sukupuolellakin ja siten valmiuksilla.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - to 26.01.2017, 21:27:00
Näkisin vain, että perinteiset perheet hankkisivat niitä lapsia, koska niillä on perhemallikin ideaali. Ihmiset voivat elää, kuten haluavat, mutta jätetään lapset ulos noista queer-touhuista. Annetaan lasten kasvaa oikeissa perheissä, joissa on isä ja äiti.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 28.01.2017, 09:33:45
Onkin parempi kuvaus puhua siitä, että sekä munasolut, siittiöt että seksuaalisuus ovat kaikki sukupuolisuuden ilmiön osia. Niiden suhde ei ole hierarkinen, vaan ne ovat kaikki osa kokonaisuutta, josta ei voi oikeastaan sopia asetella tärkeysjärjestykseen. Voidaan siis yhtä hyvin sanoa, että ilman seksuaalisuutta ei olisi munasoluja ja siittiöitä. Se ei ole millään tapaa vähemmän totta kuin päinvastainen väite. Ihan kuten ei ole "oikeaa" vastausta siihen, oliko ensin muna vai kana.

On lajeja, jotka lisääntyvät suvullisesti, mutta joilla ei ole paritteluja tai vastaavaa seksuaalista käyttäytymistä. Sukusolut voidaan esimerkiksi vain pölläyttää ympäristöön. Seksuaalisuus ei siten ole välttämätöntä munasoluille ja siittöille. Sen sijaan munasolut ja siittiöt ovat välttämättömiä, jotta lajilla olisi seksuaalisuutta.

Siis - sellainen suvullinen lisääntymisen malli, joka on meillä ihmisillä. Huoh! Kai se sitten olis pitänyt joka kohtaan koko mitassaan kirjoittaa, että olisit sinäkin ymmärtänyt. Siis - kun puhumme ihmisen suvullisest lisääntymisestä ja ihmisen seksuaalisuudesta, niin kyse on kokonaisuudesta, jossa ei ole mahdollista järjestää asioita tuollaiseen hierarkiseen syy ja seuraus-suhteeseen. Varsinkaan isten, että se myös jokaisen yksilön kohdalla toteutuisi ja lisäksi olisi ajallisesti aina järjestyksessä ensin syy sitten seuraus. Lapsella on seksuaalisuus enne kuin lisääntymiskyky. Naisilla ataas on seksuaalisuus vielä silloinkin, kun ei enää ole lisääntymiskykyä. Aseksuaalisuus ei ole munasoluttomuutta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - la 28.01.2017, 12:21:20
Lapsella on seksuaalisuus enne kuin lisääntymiskyky.

Siksi varmaan pedofiili saattaa kertoa, että lapsi on vietellyt hänet. Joissakin kulttuureissa hyväksytään lapsiavioliitotkin.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 28.01.2017, 12:24:53
Lapsella on seksuaalisuus enne kuin lisääntymiskyky.

Siksi varmaan pedofiili saattaa kertoa, että lapsi on vietellyt hänet. Joissakin kulttuureissa hyväksytään lapsiavioliitotkin.

Seksuaalisuus ei ole seksin harjoittamista. Kyllä - jo lapsilla on seksuaalisuus. Se vain ei tarkoita, että he haluaisivat seksiä.

Lainaus
Seksuaalinen kehitys on koko elämän pituinen matka. Pienten lasten seksuaalisuus on kuitenkin erilaista kuin nuoren tai aikuisen seksuaalisuus. Se on kehon ihmettelyä, tutustumista tunteisiin ja mielihyvään sekä hyvien tapojen opettelemista.
http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/pienten_lasten_vanhemmat/lapsijaseksuaalisuus/

http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/pienten_lasten_vanhemmat/lapsijaseksuaalisuus/miten-seksuaalisuus-kehittyy/

Mutta voi tietysti olla, että Väestöliitossa asia on ymmärretty väärin. Tai että he kampanjoivat pedofilian ja lapsiavioliittojen puolesta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - la 28.01.2017, 12:37:56
Lainaus
Seksuaalinen kehitys on koko elämän pituinen matka. Pienten lasten seksuaalisuus on kuitenkin erilaista kuin nuoren tai aikuisen seksuaalisuus. Se on kehon ihmettelyä, tutustumista tunteisiin ja mielihyvään sekä hyvien tapojen opettelemista.
http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/pienten_lasten_vanhemmat/lapsijaseksuaalisuus/

http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/pienten_lasten_vanhemmat/lapsijaseksuaalisuus/miten-seksuaalisuus-kehittyy/

Mutta voi tietysti olla, että Väestöliitossa asia on ymmärretty väärin. Tai että he kampanjoivat pedofilian ja lapsiavioliittojen puolesta.

Väestöliittoon on palkattu lässyttäjiä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 28.01.2017, 13:00:29
Lainaus
Seksuaalinen kehitys on koko elämän pituinen matka. Pienten lasten seksuaalisuus on kuitenkin erilaista kuin nuoren tai aikuisen seksuaalisuus. Se on kehon ihmettelyä, tutustumista tunteisiin ja mielihyvään sekä hyvien tapojen opettelemista.
http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/pienten_lasten_vanhemmat/lapsijaseksuaalisuus/

http://www.vaestoliitto.fi/vanhemmuus/tietoa_vanhemmille/pienten_lasten_vanhemmat/lapsijaseksuaalisuus/miten-seksuaalisuus-kehittyy/

Mutta voi tietysti olla, että Väestöliitossa asia on ymmärretty väärin. Tai että he kampanjoivat pedofilian ja lapsiavioliittojen puolesta.

Väestöliittoon on palkattu lässyttäjiä.

Niinpä tietenkin. Kyllä Drontti tietää kiaken kaikesta. Kuten että seksuaalisuus ilmenee seksin harrastamisena. Vain. Ainoastaan. Eikä lapset koskaan ikinä masturboi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 28.01.2017, 13:40:49

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen.

Juu, mutta edes ajallisesti ei tässä se ilmenemisjärjestys ole se, että ensin alkaa sukusolujen tuotanto ja sitten ihmiselle kehittyy seksuaalisuus.

"" TUO ensimmäinen lauseesi on mielenkiintoisen ""oikeaanosuva""

Ja sinä tietänet nuo ajallisuudet , puperteetti-ikä siis alkaa ensin ja sitten..  vai olisiko ehkä jotain vaikutusta ihmisen sukupuolellakin ja siten valmiuksilla.

Lainaus safiirilta:

"Seksuaalisuus ei ole seksin harjoittamista. Kyllä - jo lapsilla on seksuaalisuus. Se vain ei tarkoita, että he haluaisivat seksiä.

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen."

Ihan mielenkiinnosta kyselen mitä tuo oikeastaan tarkoittaa,, 


Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 28.01.2017, 17:10:26

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen.

Juu, mutta edes ajallisesti ei tässä se ilmenemisjärjestys ole se, että ensin alkaa sukusolujen tuotanto ja sitten ihmiselle kehittyy seksuaalisuus.

"" TUO ensimmäinen lauseesi on mielenkiintoisen ""oikeaanosuva""

Ja sinä tietänet nuo ajallisuudet , puperteetti-ikä siis alkaa ensin ja sitten..  vai olisiko ehkä jotain vaikutusta ihmisen sukupuolellakin ja siten valmiuksilla.

Lainaus safiirilta:

"Seksuaalisuus ei ole seksin harjoittamista. Kyllä - jo lapsilla on seksuaalisuus. Se vain ei tarkoita, että he haluaisivat seksiä.

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen."

Ihan mielenkiinnosta kyselen mitä tuo oikeastaan tarkoittaa,,

Niin, sitäpä sun sopii pohtia. Minä taas voin nojata taakse ja arvioida, kuinka selviydyt.

En tiedä, mitä ennen sun mielestä puberteetti (siis ei puperteetti-ikä) alkaa. en edes tohdi arvailla, millaisen ajatuksen taas keksit minun päähäni. Seksuaalisuus alkaa mm. tuon Väestöliiton sivun mukaan heti syntymästä. Sivulta löytyy kuvaus eri ikävaiheiden seksuaalisuudesta lapsuudessa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 28.01.2017, 22:09:29

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen.

Juu, mutta edes ajallisesti ei tässä se ilmenemisjärjestys ole se, että ensin alkaa sukusolujen tuotanto ja sitten ihmiselle kehittyy seksuaalisuus.

"" TUO ensimmäinen lauseesi on mielenkiintoisen ""oikeaanosuva""

Ja sinä tietänet nuo ajallisuudet , puperteetti-ikä siis alkaa ensin ja sitten..  vai olisiko ehkä jotain vaikutusta ihmisen sukupuolellakin ja siten valmiuksilla.

Lainaus safiirilta:

"Seksuaalisuus ei ole seksin harjoittamista. Kyllä - jo lapsilla on seksuaalisuus. Se vain ei tarkoita, että he haluaisivat seksiä.

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen."

Ihan mielenkiinnosta kyselen mitä tuo oikeastaan tarkoittaa,,

1) Ihmiset lisääntyvät suvullisesti.
2) Jätetään nuo lapset rauhaan seksuaalisuudelta. Aikuiset saavat hörhötä lasten seksuaalisuudesta, mutta ilman lapsia pliis!

Meidän täytyy suojella lapsia yliaktiivisilta humanistiaikuisiltakin! >:(
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 29.01.2017, 09:22:47

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen.

Juu, mutta edes ajallisesti ei tässä se ilmenemisjärjestys ole se, että ensin alkaa sukusolujen tuotanto ja sitten ihmiselle kehittyy seksuaalisuus.

"" TUO ensimmäinen lauseesi on mielenkiintoisen ""oikeaanosuva""

Ja sinä tietänet nuo ajallisuudet , puperteetti-ikä siis alkaa ensin ja sitten..  vai olisiko ehkä jotain vaikutusta ihmisen sukupuolellakin ja siten valmiuksilla.

Lainaus safiirilta:

"Seksuaalisuus ei ole seksin harjoittamista. Kyllä - jo lapsilla on seksuaalisuus. Se vain ei tarkoita, että he haluaisivat seksiä.

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen."

Ihan mielenkiinnosta kyselen mitä tuo oikeastaan tarkoittaa,,

Niin, sitäpä sun sopii pohtia. Minä taas voin nojata taakse ja arvioida, kuinka selviydyt.

Ei katsos kyselen sinulta mitä tarkoitat,, ymmärrätkö itsekään?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 29.01.2017, 10:12:33

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen.

Juu, mutta edes ajallisesti ei tässä se ilmenemisjärjestys ole se, että ensin alkaa sukusolujen tuotanto ja sitten ihmiselle kehittyy seksuaalisuus.

"" TUO ensimmäinen lauseesi on mielenkiintoisen ""oikeaanosuva""

Ja sinä tietänet nuo ajallisuudet , puperteetti-ikä siis alkaa ensin ja sitten..  vai olisiko ehkä jotain vaikutusta ihmisen sukupuolellakin ja siten valmiuksilla.

Lainaus safiirilta:

"Seksuaalisuus ei ole seksin harjoittamista. Kyllä - jo lapsilla on seksuaalisuus. Se vain ei tarkoita, että he haluaisivat seksiä.

Juu, mutta siis tuo mekanismi taustalla ei ole siittiöiden tuotanto, vaan sukupuolisuus ja suvullinen lisääntyminen."

Ihan mielenkiinnosta kyselen mitä tuo oikeastaan tarkoittaa,,

1) Ihmiset lisääntyvät suvullisesti.
2) Jätetään nuo lapset rauhaan seksuaalisuudelta. Aikuiset saavat hörhötä lasten seksuaalisuudesta, mutta ilman lapsia pliis!

Meidän täytyy suojella lapsia yliaktiivisilta humanistiaikuisiltakin! >:(

Jaahas. Liityit seuraan kertomaan, että Väestöliitto ei ymmärrä näistä asioista yhtään mitään. Sillä tavalla. Sellaista sattuu, kun vaahtoaa käsitteistä, joiden merkitys on itselle jokseenkin hämärän peitossa. Seksuaalisuus ei ole seksin harrastamista.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 29.01.2017, 10:21:35

 Seksuaalisuus ei ole seksin harrastamista.

Eikö, miksi sitä kuitenkin seksuaaliset ihmiset harjoittavat jopa tavoittelevat.?

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 29.01.2017, 11:18:04

 Seksuaalisuus ei ole seksin harrastamista.

Eikö, miksi sitä kuitenkin seksuaaliset ihmiset harjoittavat jopa tavoittelevat.?

Jos edes hetkeksi pysähtyisi, saattaisi pieneen päähäsi syntyä valonpilkahdus, jonka valossa näkisit, miten typerä kysymyksesi on. Voi testatakin ajatteluasi:

Sukupuolisuus on niiden siittiöiden ja munasolujen tuotannossa aika olennainen tekijä, eikö? Sukupuolisuuden itse nimesit seksin edellytykseksi ja myös syyksi. Mutta - jos sukupuoliset ihmiset harjoittavat seksiä ja jopa tavoittelevat sitä, eikö silloin pitäisi olla loogista, että lapsilla ei ole sukupuolta? Koska lapset eivät harrasta seksiä? Sukupuoliset ihmiset harrastavasta seksiä, joten kaiketikaan lapsilla ei ole sukupuolta, koska he eivät harrasta (tai heidän ei pitäisi harrastaa) seksiä? Vai olisikohan sittenkin niin, että seksuaalisuus on yläkäsite ja se seksin harrastaminen vain yksi sen "sovelluksista"?

Sikäli kyllä nämä seksuaalisuuden ja seksin väliin yhtäläisyysmerkkejä piirtävät paljastavat jokseenkin vakuuttavasti syyn sille, miksi he kokevat kaikki erilaiset seksuaalisuuden, sukupuolen ja seksuaalisen suuntautumisen eri variaatiot niin pelottaviksi ja torjuttaviksi. Koska heidän käsityksensä seksuaalisuudesta ja sukupuolisuudesta on niin kapeutunut, että kaikki siihen viittaavani tuo heidän mieleensä vain ja ainoastaan seksin harrastamisen. Siksi he eivät voi - tietenkään - hyväksyä vaikkapa homoseksuaalisuudesta tai transsukupuolisuudesta puhumista, koska sehän on intiimien makuuhuonejuttujen tuomista julkisiksi. Loukkaus hyviä tapoja vastaan. Heidän reaktionsa on välittömästi ja vastustamattomasti nähdä silmiensä edessä sukupuoliakti, kun joku mainitseekin sanan sateenkaari.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 29.01.2017, 11:28:09

 Seksuaalisuus ei ole seksin harrastamista.

Eikö, miksi sitä kuitenkin seksuaaliset ihmiset harjoittavat jopa tavoittelevat.?

Jos edes hetkeksi pysähtyisi, saattaisi pieneen päähäsi syntyä valonpilkahdus, jonka valossa näkisit, miten typerä kysymyksesi on. Voi testatakin ajatteluasi:

Sukupuolisuus on niiden siittiöiden ja munasolujen tuotannossa aika olennainen tekijä, eikö? Sukupuolisuuden itse nimesit seksin edellytykseksi ja myös syyksi. Mutta - jos sukupuoliset ihmiset harjoittavat seksiä ja jopa tavoittelevat sitä, eikö silloin pitäisi olla loogista, että lapsilla ei ole sukupuolta? Koska lapset eivät harrasta seksiä? Sukupuoliset ihmiset harrastavasta seksiä, joten kaiketikaan lapsilla ei ole sukupuolta, koska he eivät harrasta (tai heidän ei pitäisi harrastaa) seksiä? Vai olisikohan sittenkin niin, että seksuaalisuus on yläkäsite ja se seksin harrastaminen vain yksi sen "sovelluksista"?

Tuossa ei ole päätä eikä häntää.  Seksuaalisuus on sukupuolisuutta.  Lasten kehitys toki on luonnon mukaista.  Täytyyhän sitä tulla sukukypsäksi ennekuin voi "varsinaiseksi harrastajaksi" ryhtyä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 29.01.2017, 11:30:05

 Seksuaalisuus ei ole seksin harrastamista.

Eikö, miksi sitä kuitenkin seksuaaliset ihmiset harjoittavat jopa tavoittelevat.?

Jos edes hetkeksi pysähtyisi, saattaisi pieneen päähäsi syntyä valonpilkahdus, jonka valossa näkisit, miten typerä kysymyksesi on. Voi testatakin ajatteluasi:

Sukupuolisuus on niiden siittiöiden ja munasolujen tuotannossa aika olennainen tekijä, eikö? Sukupuolisuuden itse nimesit seksin edellytykseksi ja myös syyksi. Mutta - jos sukupuoliset ihmiset harjoittavat seksiä ja jopa tavoittelevat sitä, eikö silloin pitäisi olla loogista, että lapsilla ei ole sukupuolta? Koska lapset eivät harrasta seksiä? Sukupuoliset ihmiset harrastavasta seksiä, joten kaiketikaan lapsilla ei ole sukupuolta, koska he eivät harrasta (tai heidän ei pitäisi harrastaa) seksiä? Vai olisikohan sittenkin niin, että seksuaalisuus on yläkäsite ja se seksin harrastaminen vain yksi sen "sovelluksista"?

Tuossa ei ole päätä eikä häntää.  Seksuaalisuus on sukupuolisuutta.  Lasten kehitys toki on luonnon mukaista.  Täytyyhän sitä tulla sukukypsäksi ennekuin voi "varsinaiseksi harrastajaksi" ryhtyä.

Bingo. Seksuaalisuuskaan ei ole seksin harrastamista. Seksuaalisuus ei ala sukukypsyydestä. Lue Väestöliiton sivujen kuvaus lasten seksuaalisuuden eri vaiheista.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 29.01.2017, 11:33:00

Bingo. Seksuaalisuuskaan ei ole seksin harrastamista. Seksuaalisuus ei ala sukukypsyydestä. Lue Väestöliiton sivujen kuvaus lasten seksuaalisuuden eri vaiheista.

Sanoilla voidaan leikkiä, mutta seksuaalisuus on jo valmistumista siihen.

Luonto kyllä hoitaa homman ja homotkin harjoittavat seksiä omaan seksuaalisuuteensa liittyen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 29.01.2017, 11:45:46

Bingo. Seksuaalisuuskaan ei ole seksin harrastamista. Seksuaalisuus ei ala sukukypsyydestä. Lue Väestöliiton sivujen kuvaus lasten seksuaalisuuden eri vaiheista.

Sanoilla voidaan leikkiä, mutta seksuaalisuus on jo valmistumista siihen.

Luonto kyllä hoitaa homman ja homotkin harjoittavat seksiä omaan seksuaalisuuteensa liittyen.

Niin. Vaikka kuinka leikkisit sanoilla, ei se silti tee seksuaalisuudesta ja seksistä synonyymejä. Ihan kuten aakkosten osaaminen ei tee sinusta kirjailijaa, vaikka toki lukemaan opetteleminen on jo valmistautumista siihen. Klassinen non sequitur. Siitä, että lapset eivät harrasta seksiä, ei seuraa, että heillä ei ole seksuaalisuutta. Ihan kuten siitä, ettei ole kirjailija, ei voi päätellä, että ei osaa aakkosia.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 29.01.2017, 11:48:45

Bingo. Seksuaalisuuskaan ei ole seksin harrastamista. Seksuaalisuus ei ala sukukypsyydestä. Lue Väestöliiton sivujen kuvaus lasten seksuaalisuuden eri vaiheista.

Sanoilla voidaan leikkiä, mutta seksuaalisuus on jo valmistumista siihen.

Luonto kyllä hoitaa homman ja homotkin harjoittavat seksiä omaan seksuaalisuuteensa liittyen.

Niin. Vaikka kuinka leikkisit sanoilla, ei se silti tee seksuaalisuudesta ja seksistä synonyymejä. Ihan kuten aakkosten osaaminen ei tee sinusta kirjailijaa, vaikka toki lukemaan opetteleminen on jo valmistautumista siihen. Klassinen non sequitur. Siitä, että lapset eivät harrasta seksiä, ei seuraa, että heillä ei ole seksuaalisuutta. Ihan kuten siitä, ettei ole kirjailija, ei voi päätellä, että ei osaa aakkosia.

Etkö enää muuta keksi, johtaako seksuuaalisuus, sinun mielestäsi siis seksittömyyteen?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 29.01.2017, 12:34:50

Bingo. Seksuaalisuuskaan ei ole seksin harrastamista. Seksuaalisuus ei ala sukukypsyydestä. Lue Väestöliiton sivujen kuvaus lasten seksuaalisuuden eri vaiheista.

Sanoilla voidaan leikkiä, mutta seksuaalisuus on jo valmistumista siihen.

Luonto kyllä hoitaa homman ja homotkin harjoittavat seksiä omaan seksuaalisuuteensa liittyen.

Niin. Vaikka kuinka leikkisit sanoilla, ei se silti tee seksuaalisuudesta ja seksistä synonyymejä. Ihan kuten aakkosten osaaminen ei tee sinusta kirjailijaa, vaikka toki lukemaan opetteleminen on jo valmistautumista siihen. Klassinen non sequitur. Siitä, että lapset eivät harrasta seksiä, ei seuraa, että heillä ei ole seksuaalisuutta. Ihan kuten siitä, ettei ole kirjailija, ei voi päätellä, että ei osaa aakkosia.

Etkö enää muuta keksi, johtaako seksuuaalisuus, sinun mielestäsi siis seksittömyyteen?

Ei. Tuokin on vain non sequitur, jonka onnistuit väsäämään. Seksin harrastamattomuus ei kerro, ettei seksuaalisuutta ole.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - su 29.01.2017, 14:03:24
"Jotenkinhan on vihkimisongelma evankelisessa kirkossa selvitettävä.

Olen itse ajatellut, 75 vuotinen ukko kun olen, että siviilivihkiminen ja sen jälkeen siunaustilaisuus sitä tarvitseville olisi ihan hyvä vaihtoehto nykyiseen tilanteeseen.

Tärkeintä on kuitenkin molempien puolisoiden lupautumien toisilleen niin virallisesti tai kirkon siunauksen kanssa.

Oletan, että yllä oleva käytäntö tullee voimaan ajan kanssa Suomessa.

Ongelma on se, että liian moni parisuhde päättyy ennen kuin ollaan edes koettu 'myötä ja vasta mäkeä' tarpeeksi jotta oltaisiin edes tutustuttu toisen osapuolen ajattelumaailmaan."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 29.01.2017, 21:59:24
Toisaalta siviilivihkiminen homppelipareille ja perinteinen kirkollinen vihkiminen aidoille aviopareillekin toimisi, samoin laillisin oikeuksin?

Nykyään vain mikään ei tunnu kelpaavan kenellekään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ma 30.01.2017, 00:38:36
Meidän tulee muisstaa että Jumalaa ei voi aäntstaa siunausta VÄÄRÄLLE PARILLE! Juumalan rakkaudella on RAJA!!
se on homozza!!

Miksi teidän tulee saastutrrttaa HERRAN PYHÄ orstailullanne saoraat??
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 30.01.2017, 01:24:06
Kiitos, että tuo Toopetrollaus katosi, keskustelu on paljon mielekkäänpää ilman tuollaista.

Paitsi, ettei näköjään kadonnut. rampsi, lopeta tuo!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 30.01.2017, 02:16:55
(http://fringefamily.typepad.com/.a/6a0105364a8fba970c019b005e7535970b-800wi)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 30.01.2017, 02:37:27
Kiitos, että tuo Toopetrollaus katosi, keskustelu on paljon mielekkäänpää ilman tuollaista.

Paitsi, ettei näköjään kadonnut. rampsi, lopeta tuo!
1. Mielekkäämpää, ei mielekkäänpää, vitun analfabeettimaisteri.
2. Vaihtoehtoinen toopeus on Trumpia.
3. Et voi luottaa mihinkään, sekin on vain Trumpia.

Kun niin kovasti pidät Trumpista, niin koita nyt vain kestää se, että kohtelen sinua kuin Trump. Tässä ei toki ole mitään henkilökohtaista ja pysymmehän asiassa, pysymmehän. :)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 30.01.2017, 10:36:42
"Jotenkinhan on vihkimisongelma evankelisessa kirkossa selvitettävä.

Olen itse ajatellut, 75 vuotinen ukko kun olen, että siviilivihkiminen ja sen jälkeen siunaustilaisuus sitä tarvitseville olisi ihan hyvä vaihtoehto nykyiseen tilanteeseen.

En ole ilkeä, mutta tästä esimerkistä tulee mieleen näin aika humoristinen näkemys, siunaaminen.
Sitähän käytetään monissa yhteyksissä, kuten hautaamisen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 31.01.2017, 10:39:43

Sinähän se itse olit sitä mieltä, ettei Irja Askolakaan sais ajatella kuten ajattelee,....

Irjalla ja Toopella on ainakin yksi iso ero. Irja on nääs "valtion laitoksen" korkea virkamies, jolle maksetaan huimaa palkkaa ( 10 000 €/kk ) ajattelustaan ja puheistaan.

Toinen saa ajatella, toisen tulee noudattaa firman ajatusta.

Tota...eiköhän ne piispat valita pohtimaan sitä, mikä se firman ajatus onkaan.

Tässäpä eläköityvälle Irjalle ja muille kullankalliille piispoille pohtimista naapurimaasta eiliseltä päivältä:

Norjan luterilainen kirkko sallii homoparien kirkollisen vihkimisen. Kirkolliskokous hyväksyi maanantaina uuden jumalanpalvelusjärjestyksen äänin 83–29.
Eli 3 - 1.

Meillä kirkon sakramenttipuuron pohjaanpalaminen alkaa tasan kuukauden kuluttua. Sitten nähdään kun piispat, kirkkoherrat ja papit ryhtyvät tukkanuottasille.

PS.
Minusta Suomen valtionkin pitäisi erota kirkosta.

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ti 31.01.2017, 13:35:00
Olen itse ajatellut, 75 vuotinen ukko kun olen, että siviilivihkiminen ja sen jälkeen siunaustilaisuus sitä tarvitseville olisi ihan hyvä vaihtoehto nykyiseen tilanteeseen.
Kari Mäkisen kanssa arkkipiispan pallista kisannut dogmatiikan professori Miikka Ruokanen ehdottaa Keijon tavoin, että kirkko luopuu vihkimisoikeudesta. Itsekin olen ajatellut, että nyky-yhteiskunnan perheoikeuteen liittyvällä avioliitolla on kovin vähän tekemistä uskontojen perheriittien kanssa. Ruokanen pelkää, että homojen ja lesbojen kirkkohäät voivat erottaa uusia kirkkoja evankelis-luterilaisesta kirkosta. "Olivatpa avioliitot millaisia vain, ne solmittaisiin maistraatissa. Sen jälkeen liitto voitaisiin siunata kirkossa." Nyt piispainkokouskin on päättänyt teettää selvityksen avioliittoon vihkimisen merkityksestä kirkolle. Ruokanen ilmeisesti näkee uuden avioliittolain käynnistävän ev-lut kirkossa valtataistelun näkemyksestä avioliitosta miehen ja naisen suhteena. Niin kuin oli naispappeus.

Noin sen kyllä näen, että niin kauan kun kirkko ei ole erotettu valtiosta, noudattakoon muuttuvia lakeja ja niiden henkeä. Koskee myös muita laissa virallisen aseman omaavia kirkkoja kuin ruotsinkirkkoamme.

En kyllä yrittämälläkään onnistu näkemään tasa-arvoisuutta siinä, että lainsäädännössä b-rappu tasa-arvoistetaan luontevan lastenteon kanssa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 31.01.2017, 13:42:57

En kyllä yrittämälläkään onnistu näkemään tasa-arvoisuutta siinä, että lainsäädännössä b-rappu tasa-arvoistetaan luontevan lastenteon kanssa.

Jos jatketaan tuota em. ajatusta: Olisiko sinusta esim. luontevan seksi välttely, impotenssi tai hedelmättöyys validi avioliiton mitätöintiperuste? Tai puolison sukupuolen vaihtaminen?

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ti 31.01.2017, 15:30:49
Olisiko sinusta
Jos yhteiskunnan perusyksikkönä pidetään paria joka sitoutuu huolehtimaan toisistaan, avioliittokäsitteen olisi voinut vaikka jättää perinteitä vaaliville kirkoille ja rakentaa yhteiskunnan perhelainsäädännön vahvasti kevennettynä vallitsevan tilanteen pohjalle suosien vanhemmuutta (panematta turhan suurta painoa poikkeuksellisiin lastenhankintatapoihin). Avioliiton suosio on vahvassa laskussa, mitä avioliiton luonteen muuttaminen yhdistämällä homoavioliitot nimikkeen alle käsittääkseni kiihdyttää.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ti 31.01.2017, 15:52:53
Olisiko sinusta
Jos yhteiskunnan perusyksikkönä pidetään paria joka sitoutuu huolehtimaan toisistaan, avioliittokäsitteen olisi voinut vaikka jättää perinteitä vaaliville kirkoille ja rakentaa yhteiskunnan perhelainsäädännön vahvasti kevennettynä vallitsevan tilanteen pohjalle suosien vanhemmuutta (panematta turhan suurta painoa poikkeuksellisiin lastenhankintatapoihin). Avioliiton suosio on vahvassa laskussa, mitä avioliiton luonteen muuttaminen yhdistämällä homoavioliitot nimikkeen alle käsittääkseni kiihdyttää.

Olipa sekavaa, en tajunnut, mitä tässä nyt halutaan keventää ja mitä suosia.

Kirkko itse taitaa olla kallistumassa perinteisiin päin, eli siihen, että kirkolla ei ole mitään tekemistä sellaisen yhteiskunnallisen asian kanssa kuin avioliitto. Nimittäin kirkon sotkeutuminen avioliittoon, jonka on katsottu olevan ennen kaikkea taloudellinen sopimus, on aika uutta perua.

Avioliiton luonteen muuttuminen nyt johtuu ennen kaikkea siitä, että avioliitot eivät meinaa pysyä kasassa, helposti purettavia kun ovat. Eivätkä juurikaan millään tavalla enää välttämättömiä, ts. ihmiset voivat helpohkosti järjestää asiansa muutoinkin. Itseni on vaikea uskoa, että juuri se olisi heikentämässä avioliiton luonnetta, että monenlaiset ihmiset semmoisen tahtovat.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 01.02.2017, 13:33:24

Avioliiton luonteen muuttuminen nyt johtuu ennen kaikkea siitä, että avioliitot eivät meinaa pysyä kasassa, helposti purettavia kun ovat. Eivätkä juurikaan millään tavalla enää välttämättömiä, ts. ihmiset voivat helpohkosti järjestää asiansa muutoinkin. Itseni on vaikea uskoa, että juuri se olisi heikentämässä avioliiton luonnetta, että monenlaiset ihmiset semmoisen tahtovat.

T: Xante

Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus. Sitä "herran siunausta on kovasti aina tavoiteltu.
Salavuoteuskin laista rankaistavana rikoksena kumottiin vasta 1926, muistaakseni.
Siveellisyys ja avioliiton sakramentti on hyvin iskostettu  ihmisen mieleen.

Vaikka ainahan sitä on naida osattu eikä ennen ruotsin kuninkaan invaasioita tänne takamaille papin siunausta tarvittu, kun ei tiedetty edes sellaista olevan. (herran siunausta)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 01.02.2017, 15:11:07

Avioliiton luonteen muuttuminen nyt johtuu ennen kaikkea siitä, että avioliitot eivät meinaa pysyä kasassa, helposti purettavia kun ovat. Eivätkä juurikaan millään tavalla enää välttämättömiä, ts. ihmiset voivat helpohkosti järjestää asiansa muutoinkin. Itseni on vaikea uskoa, että juuri se olisi heikentämässä avioliiton luonnetta, että monenlaiset ihmiset semmoisen tahtovat.

T: Xante

Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus. Sitä "herran siunausta on kovasti aina tavoiteltu.
Salavuoteuskin laista rankaistavana rikoksena kumottiin vasta 1926, muistaakseni.
Siveellisyys ja avioliiton sakramentti on hyvin iskostettu  ihmisen mieleen.

Vaikka ainahan sitä on naida osattu eikä ennen ruotsin kuninkaan invaasioita tänne takamaille papin siunausta tarvittu, kun ei tiedetty edes sellaista olevan. (herran siunausta)

Miten kirkko rahastaa avioliitolla? Vihkiminenhän ei maksa mitään. Eikä avioliitossa ollessaankin tarvitse maksaa kirkolle siitä. Kirkon jäsenet maksavat veroa, mutta se taas ei liity mitenkään avioitumiseen, aviossa olemiseen, vihkimiseen. Eikä avioliittoa mitätöidä tai put´reta, vaikka eroaisi kirkosta ja lopettaisi samalla niiden kirkollisverojen maksamisen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 01.02.2017, 15:18:16

Miten kirkko rahastaa avioliitolla? Vihkiminenhän ei maksa mitään. Eikä avioliitossa ollessaankin tarvitse maksaa kirkolle siitä. Kirkon jäsenet maksavat veroa, mutta se taas ei liity mitenkään avioitumiseen, aviossa olemiseen, vihkimiseen.
.....

Eikö? Mieti vähän....

SF.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 01.02.2017, 15:22:52

Miten kirkko rahastaa avioliitolla? Vihkiminenhän ei maksa mitään. Eikä avioliitossa ollessaankin tarvitse maksaa kirkolle siitä. Kirkon jäsenet maksavat veroa, mutta se taas ei liity mitenkään avioitumiseen, aviossa olemiseen, vihkimiseen.
.....

Eikö? Mieti vähän....

SF.

Ei liity. Mä en ole ikinä maksanut kirkolle veroa tuloistani. Silti olen aviossa. Liittoni on myös siunattu kirkossa. Eikä toimitus maksanut mitään. Mieheni kyllä kuuluu kirkkoon, mutta ei hän maksa enempää veroa avioitumisensa takia. Eikä hänen ole pakko jatkaa kirkon jäsenenä, voidakseen jatkaa avioliittoaan. Kyllä se kirkollisvero peritään vain jäsenyydestä, ei avioitumisesta tai vihkimisestä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 01.02.2017, 16:04:48

Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus. Sitä "herran siunausta on kovasti aina tavoiteltu.


Perhekeskeisyyteen ja sosiaaliseen kanssakäymiseen liittyy paljon kaikenlaista yhteisöllisyyttä johon seurakunta liittää omat oikeudelliset rahastuskeinonsa.

Hautaukset , vihkimiset ,kastamiset, rippikoulut, kerhot ja kaikkea sellaista sitoakseen jäsenet yhteisöön.

Jäsenoikeudet ovat maksullisia ja kirkkoon kuulumattomille ne sallitaan kun toinen on jäsen, ehkä usein pitkin hampain. Joitakin aikoja taaksepäin sekään ei olisi ollut mahdollista.

Hautauskin kirkkoon kuulumattomille maksaa, eikä siunauskappeliakaan ilmaiseksi saa.


Safiiri kirjoitti::
Ei liity. Mä en ole ikinä maksanut kirkolle veroa tuloistani. Silti olen aviossa. Liittoni on myös siunattu kirkossa. Eikä toimitus maksanut mitään. Mieheni kyllä kuuluu kirkkoon, mutta ei hän maksa enempää veroa avioitumisensa takia. Eikä hänen ole pakko jatkaa kirkon jäsenenä, voidakseen jatkaa avioliittoaan. Kyllä se kirkollisvero peritään vain jäsenyydestä, ei avioitumisesta tai vihkimisestä. 
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 01.02.2017, 16:28:17

Jos taas olisit halunnut avioliittoon vihkimisen kirkossa, olisi kirkkoon - ainakin johonkin kristilliseen kirkkoon - ollut liityttävä. Tosin pääsee kirkosta poiskin saman vuoden aikana, ettei kirkollisverolliseksi välttämättä joudu.
Mielenkiintoista, että siviilivihkimisiä on Suomessa nyt enemmän kuin kirkkovihkimisiä vaikka yli kaksi kolmannesta kuuluu kirkkoon. Osaltaan siihen vaikuttanee juuri parit, joista vain toinen kuuluu kirkkoon. Vaikuttaa myös siihen, että lapsia jätetään kastamatta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 01.02.2017, 16:38:42
Tässä linkissä papin mielipide:

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkkoherra-arto-antturilta-yllattava-ehdotus-valtio-voisi-luopua-avioliiton-kasitteesta/?katselukoodi=d897c19017c7c49b3ca9c6619b31b616a854e3770bb4c18b6d2e81bbe77b336d&utm_source=creamailer&utm_medium=email&utm_campaign=K24-Pro_17-05&utm_content=%5Bemail%5D

"Valtio voisi lopettaa avioliitto käsitteen käyttämisen."

Muisto Keijo KUllervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 01.02.2017, 16:58:40

Miten kirkko rahastaa avioliitolla? Vihkiminenhän ei maksa mitään. Eikä avioliitossa ollessaankin tarvitse maksaa kirkolle siitä. Kirkon jäsenet maksavat veroa, mutta se taas ei liity mitenkään avioitumiseen, aviossa olemiseen, vihkimiseen.
.....

Eikö? Mieti vähän....

SF.

Ei liity. Mä en ole ikinä maksanut kirkolle veroa tuloistani. Silti olen aviossa. Liittoni on myös siunattu kirkossa. Eikä toimitus maksanut mitään. Mieheni kyllä kuuluu kirkkoon, mutta ei hän maksa enempää veroa avioitumisensa takia.


Olet avioliitossa kyllä - mutta vihitty maistraatissa - et kirkossa!

Kirkollisesti voidaan vihkiä vain parit, joista ainakin toinen kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja toinen johonkin muuhun kristilliseen kirkkoon tai uskontokuntaan.

Oliko sinulla valkoinen hääpuku?


VV.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 01.02.2017, 17:04:28

Tässä linkissä papin mielipide:.....

"Valtio voisi lopettaa avioliitto käsitteen käyttämisen."

Muisto Keijo KUllervo

Tässä "maallikon" mielipide:

Kirkko voisi lopettaa kaiken puhumisen joulusta, koska joulussa kyseessä on vanha pakanallinen keskitalven juhla, jonka liittämisen kristinuskoon ja Jeesukseen jokainen vähänkin sivistynyt tietää jumalattoman isoksi valheeksi.

VV.


Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 01.02.2017, 17:18:08

YK:n ihmisoikeuksien julistus taitaa puhua oikeudesta solmia avioliitto. Vahva historiallinen pohja parinmuodostuksella on niin että yhteiskunta suosii parisuhteen pysyvyyttä. Erityisesti avioliitolla (Ks. Naimisen kaari 1734 (http://agricola.utu.fi/julkaisut/julkaisusarja/kktk/lait/1734/l175903.html)) on tarkoitettu leivän ja vuoteen jakamista. Meidän kulttuurissa mies ei enää ole selkeästi naisensa edusmies.

Pappi tuntuu tuossa ehdottavan avioliiton merkityksen purkamista perinnönjaossa, siis leskenoikeudesta luopumista ja siirtämistä sopimuksenvaraiseksi (testamentin merkityksen nostamista). Ihan noin pitkälle en ole ehdotellut yhteiskunnallisen ja uskonnollisen avioliiton käsitteiden erottamista, että yhteiskunnallinen avioliitto poistettaisiin käytöstä. Luonnollista kyllä olisi että jos yhteiskunnallisesti ja uskonnollisesti käsitteet eroavat, niin kirkko ei suorittaisi yhteiskunnallisen parisuhteen rekisteröintiä. Kirkon palvelijan ongelma on siinä erossa, joka on vanhasta kiinni pitoa yrittävän kirkon opetuksen ja yhteiskunnan nopeammin muuttuvien lakien välillä.

Aluksi virallisen aseman omaavatkin kirkot voisi erottaa valtiosta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 01.02.2017, 17:23:04

Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus. Sitä "herran siunausta on kovasti aina tavoiteltu.


Perhekeskeisyyteen ja sosiaaliseen kanssakäymiseen liittyy paljon kaikenlaista yhteisöllisyyttä johon seurakunta liittää omat oikeudelliset rahastuskeinonsa.

Hautaukset , vihkimiset ,kastamiset, rippikoulut, kerhot ja kaikkea sellaista sitoakseen jäsenet yhteisöön.

Jäsenoikeudet ovat maksullisia ja kirkkoon kuulumattomille ne sallitaan kun toinen on jäsen, ehkä usein pitkin hampain. Joitakin aikoja taaksepäin sekään ei olisi ollut mahdollista.

Hautauskin kirkkoon kuulumattomille maksaa, eikä siunauskappeliakaan ilmaiseksi saa.


Jäsenyys, juu, maksaa. Sen veron. Sen sijaan monet palvelut ovat avoimia kaikille: jumalanpalvelukset, lasten kerhot, pyhäkoulut jne. Osasta peritään maksu, osa on ilmaisia - kaikille. Sitten on joitakin palveluja, joiden saaminen on rajoitettua ei-jäsenille, joitakin joiden hinta on erilainen ei-jäsenille.

Avioliitto siunataan, jos toinen kuuluu kirkkoon. Ilmaiseksi.

Hautaan siunataan, mutta maksu on hieman kalliimpi ei-jäsenille. Ei kyllä ilmainen jäsenillekään. Pappi siunaa kirkkoon kuulumattomankin ilmaiseksi. Mutta os on tiedossa, että vainajalle tällainen ei olisi ollut mieleen, voi pappi kieltäytyä.

Jumalanpalvelus on ilmainen kaikille, eikä jäsenyyksiä kysellä.

Kummiksikin on jo otettu kirkkoon kuulumattomia. Saa olla mukana epävirallisena kummina seremoniassa, mutta kaksi kirkon jäsentä myös on oltava kummeina.

Äiti-lapsi / vanhempi-lapsi -kerhot myös ovat sekä maksuttomia että ei-jäsenillekin täysin avoimia. (Tai ainakin olivat silloin, kun moinen itselle oli ajankohtaista)

Sanoisin, että se rahastaminen on enemmän sitä, että ihmiset kokee elvoitetta kuulua kirkkoon, jos palveluja käyttää. Mutta jos kuuluu, niin sitten monet palvelut on ilmaisia tai halvempia. Kuulumattomille taas monet tarjolla vaikka hiukan kalliimmalla.

Mitään pitkiä hampaita en ole havainnut, vaikka olen kirkkoon kuulumattomana ollut lapsena pyhäkoulussa ja avioliitto kirkossa siunattiin. Hautajaisiakin olen nyt jo parit järkkäillyt ei-jäsenelle, eikä siinäkään mitään kitkaa ollut. Vain kysyttiin, ettei vain ainakaan itse olis vastustanut papin käyttämistä. Ei muuta.

Sanoisin, että liiottelet rankasti. Ainoa pakkovero, jota voi kritisoida, on yhteisövero, joka peritään myös kirkkoon kuulumattomien yrityksiltä. Muutoin kirkko aikaa vähän niitä jäsenyyksiä penää, vaikka palvelujaan käyttäisikin. Olet purematta niellyt sen jutun, että morsian haluaa kuulua kirkkoon, jotta saa kirkkohäät. Ero siunauskaavaan on niin pieni, ettei sitä edes huomaa. Lisäksi nykyään kirkkohäät ei edes ole se juttu, vaan monet innolla järkkää ihan omanlaisensa seremoniat. Kirkko sopii niille laiskoille, jotka ei jaksa kehittää omaa kaavaa. Tosi laiskat menee naimisiin ruokiksella maistraatissa ja se siitä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 01.02.2017, 17:28:29

Miten kirkko rahastaa avioliitolla? Vihkiminenhän ei maksa mitään. Eikä avioliitossa ollessaankin tarvitse maksaa kirkolle siitä. Kirkon jäsenet maksavat veroa, mutta se taas ei liity mitenkään avioitumiseen, aviossa olemiseen, vihkimiseen.
.....

Eikö? Mieti vähän....

SF.

Ei liity. Mä en ole ikinä maksanut kirkolle veroa tuloistani. Silti olen aviossa. Liittoni on myös siunattu kirkossa. Eikä toimitus maksanut mitään. Mieheni kyllä kuuluu kirkkoon, mutta ei hän maksa enempää veroa avioitumisensa takia.


Olet avioliitossa kyllä - mutta vihitty maistraatissa - et kirkossa!

Kirkollisesti voidaan vihkiä vain parit, joista ainakin toinen kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon ja toinen johonkin muuhun kristilliseen kirkkoon tai uskontokuntaan.

Oliko sinulla valkoinen hääpuku?


VV.

Kyllä. Vihitty maistraatissa, mutta liitto siunattu kirkossa by pappi. Oli valkoinen puku. Siunauskaavan ero varsinaiseen vihkimiseen on niin pieni, että saa olla tarkkana sen bongatakseen. Monissa maissa aina vihkiminen tehdään siviilinä ja vain siunataan kirkossa. Esim. Ranskassa. Sehän tässä mun pointti olikin, että ei se kirkko hirveästi voi avioitumisella rahastaa. Siunaus on myös ilmainen kuten vihkiminen. Jos mieskään ei olis kuulunut kirkkoon, niin sitten olis järkätty juhlat toiseen tapaan. Kirkolle siitä olis mitään tuloja koitunut siitäkään. En saakkelis soikoon olis takuulla ryhtynyt rippikoulua semmosen takia käymään. PHyi!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 01.02.2017, 21:32:14

 Seksuaalisuus ei ole seksin harrastamista.

Eikö, miksi sitä kuitenkin seksuaaliset ihmiset harjoittavat jopa tavoittelevat.?

Hyvä seksuaalisuus tarvitsisi älykkyyttä, jolla lapset pidetään Pridemarssien kaltaisilta pornotapahtumilta poissa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 01.02.2017, 21:34:19
Luonto kyllä hoitaa homman ja homotkin harjoittavat seksiä omaan seksuaalisuuteensa liittyen.

Luonnon pitäisi homma hoitaa, mutta tietyt humanistiälyköt haluavat tyrkyttää lapsilleenkin luonnonvastaisia humanistisia ajatuksia.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 01.02.2017, 21:36:29
Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus.

Ei, vaan tuo on hyvä perusta yhteiskunnalle.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 02.02.2017, 09:27:00

Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus. Sitä "herran siunausta on kovasti aina tavoiteltu.


Perhekeskeisyyteen ja sosiaaliseen kanssakäymiseen liittyy paljon kaikenlaista yhteisöllisyyttä johon seurakunta liittää omat oikeudelliset rahastuskeinonsa.

Hautaukset , vihkimiset ,kastamiset, rippikoulut, kerhot ja kaikkea sellaista sitoakseen jäsenet yhteisöön.

Jäsenoikeudet ovat maksullisia ja kirkkoon kuulumattomille ne sallitaan kun toinen on jäsen, ehkä usein pitkin hampain. Joitakin aikoja taaksepäin sekään ei olisi ollut mahdollista.

Hautauskin kirkkoon kuulumattomille maksaa, eikä siunauskappeliakaan ilmaiseksi saa.


Jäsenyys, juu, maksaa. Sen veron. Sen sijaan monet palvelut ovat avoimia kaikille: jumalanpalvelukset, lasten kerhot, pyhäkoulut jne. Osasta peritään maksu, osa on ilmaisia - kaikille. Sitten on joitakin palveluja, joiden saaminen on rajoitettua ei-jäsenille, joitakin joiden hinta on erilainen ei-jäsenille.


Ilmaisuus on suhteellista, kaikenmaailman mainostajat tarjoavat ilmaislahjoja liittymisestä "kalaöljyasiakkaaksi" tai sähkö ynnä muun jatkuvatilauksen tekijäksi.

Ikuisuusasiakkaita kannattaa ihan samoilla tarjouksilla houkutella.

Jos palveluun joku altis on menemässä, niin kyllä se useinkin liittyy tai sitten on mukana henkessä, josta voi ammentaa niitä suhteita.

Kolehtihaavikin on kyllä tyrkyttämässä almun antajan nenän edessä joka kirkkokäynnilla ja syntinen saa silmäyksiä toisilta uhrin antajilta, jos haavi kulkee ohi ilman siihen laitettua ropoa, joka nykyisin on useimmiten seteli.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 02.02.2017, 11:04:37

Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus. Sitä "herran siunausta on kovasti aina tavoiteltu.


Perhekeskeisyyteen ja sosiaaliseen kanssakäymiseen liittyy paljon kaikenlaista yhteisöllisyyttä johon seurakunta liittää omat oikeudelliset rahastuskeinonsa.

Hautaukset , vihkimiset ,kastamiset, rippikoulut, kerhot ja kaikkea sellaista sitoakseen jäsenet yhteisöön.

Jäsenoikeudet ovat maksullisia ja kirkkoon kuulumattomille ne sallitaan kun toinen on jäsen, ehkä usein pitkin hampain. Joitakin aikoja taaksepäin sekään ei olisi ollut mahdollista.

Hautauskin kirkkoon kuulumattomille maksaa, eikä siunauskappeliakaan ilmaiseksi saa.


Jäsenyys, juu, maksaa. Sen veron. Sen sijaan monet palvelut ovat avoimia kaikille: jumalanpalvelukset, lasten kerhot, pyhäkoulut jne. Osasta peritään maksu, osa on ilmaisia - kaikille. Sitten on joitakin palveluja, joiden saaminen on rajoitettua ei-jäsenille, joitakin joiden hinta on erilainen ei-jäsenille.


Ilmaisuus on suhteellista, kaikenmaailman mainostajat tarjoavat ilmaislahjoja liittymisestä "kalaöljyasiakkaaksi" tai sähkö ynnä muun jatkuvatilauksen tekijäksi.

Ikuisuusasiakkaita kannattaa ihan samoilla tarjouksilla houkutella.

Jos palveluun joku altis on menemässä, niin kyllä se useinkin liittyy tai sitten on mukana henkessä, josta voi ammentaa niitä suhteita.

Kolehtihaavikin on kyllä tyrkyttämässä almun antajan nenän edessä joka kirkkokäynnilla ja syntinen saa silmäyksiä toisilta uhrin antajilta, jos haavi kulkee ohi ilman siihen laitettua ropoa, joka nykyisin on useimmiten seteli.

Mutta mitä se avioituminen maksaa kirkon jäsenelle? Aivan oikein. Ei mitään. Eikä avioituakseen tarvitse olla kirkon jäsen. Sanoisin, ettei kirkko varsinaisesti rahasta avioliitolla. Muutoin kyllä, mutta jos ei siitä tykkää, niin voi erota. Yhteisövero on oikeasti ongelma. Sen perusteet ovat huterat. Oma on mokasi, jos tunnet jonkinlaista sosiaalista pakkoa kirkkohäihin, kolehtiin osallistumiseen jne. Todellisuudessa kukaan ei enää katso kireoon, jos et kirkkoon kuulu. Viimeisimpiä sen suuntauksen mänttiyksiä taisi olla taannoinen jutustelu Tarja Halosen uskonnollisuuden asteesta. Mutta tavallisen ihmisen kirkon jäsneyys on harvinaisen harvoja kiinnostava asia. Se on hyvin henkilökohtainen ja yksityinen ratkaisu, haluaako olla kirkon jäsen vai ei.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 02.02.2017, 11:16:48

.....Mutta tavallisen ihmisen kirkon jäsneyys on harvinaisen harvoja kiinnostava asia. Se on hyvin henkilökohtainen ja yksityinen ratkaisu, haluaako olla kirkon jäsen vai ei.

Kyllä se pappeja ja kirkkoa ja kouluja kiinnostaa kovasti. Yksityinen ratkaisu kirkkoon kuuluminen on vasta täytettyäsi 18 vuotta.

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 02.02.2017, 13:21:08

.....Mutta tavallisen ihmisen kirkon jäsneyys on harvinaisen harvoja kiinnostava asia. Se on hyvin henkilökohtainen ja yksityinen ratkaisu, haluaako olla kirkon jäsen vai ei.

Kyllä se pappeja ja kirkkoa ja kouluja kiinnostaa kovasti. Yksityinen ratkaisu kirkkoon kuuluminen on vasta täytettyäsi 18 vuotta.

VV.


Mielenkiintoinen tulkinta yksityisyydestä sulla. Yleensä sitä EI käsitetä siten, että vaikkapa lapsen yksityisyys alkaa vasta, kun hän saa itsenäisesti täysin ilman vanhempien lupaa tehdä jotakin. Eikä asia varsinkaan ole pappien tai kirkon asia, vaan huoltajien. Kuten yleensäkin alaikäisten asiat ovat. Kirkko tai koulu tai papit eivät päästä lapsen kuulumisesta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Huoltajat sen päättävät. Eikä ne alaikäiset edes saa naimisiinkaan mennä, joten kirkko ei pääse heitä kurmuuttamaan minkään kirkkohäistä ulos sulkemisenkaan kautta - josta puhe oli.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 02.02.2017, 13:28:23

.....Mutta tavallisen ihmisen kirkon jäsneyys on harvinaisen harvoja kiinnostava asia. Se on hyvin henkilökohtainen ja yksityinen ratkaisu, haluaako olla kirkon jäsen vai ei.

Kyllä se pappeja ja kirkkoa ja kouluja kiinnostaa kovasti. Yksityinen ratkaisu kirkkoon kuuluminen on vasta täytettyäsi 18 vuotta.

VV.


Mielenkiintoinen tulkinta yksityisyydestä sulla. Yleensä sitä EI käsitetä siten, että vaikkapa lapsen yksityisyys alkaa vasta, kun hän saa itsenäisesti täysin ilman vanhempien lupaa tehdä jotakin. Eikä asia varsinkaan ole pappien tai kirkon asia, vaan huoltajien. Kuten yleensäkin alaikäisten asiat ovat.

Täytettyäsi 15 vuotta olet oikeutettu itse tekemään työsopimuksen ja menemään töihin. Sitä maksatko ko. ansioistasi kirkollisveroa papiston elättämiseksi et voi päättää.

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 02.02.2017, 13:37:56

.....Mutta tavallisen ihmisen kirkon jäsneyys on harvinaisen harvoja kiinnostava asia. Se on hyvin henkilökohtainen ja yksityinen ratkaisu, haluaako olla kirkon jäsen vai ei.

Kyllä se pappeja ja kirkkoa ja kouluja kiinnostaa kovasti. Yksityinen ratkaisu kirkkoon kuuluminen on vasta täytettyäsi 18 vuotta.

VV.


Mielenkiintoinen tulkinta yksityisyydestä sulla. Yleensä sitä EI käsitetä siten, että vaikkapa lapsen yksityisyys alkaa vasta, kun hän saa itsenäisesti täysin ilman vanhempien lupaa tehdä jotakin. Eikä asia varsinkaan ole pappien tai kirkon asia, vaan huoltajien. Kuten yleensäkin alaikäisten asiat ovat.

Täytettyäsi 15 vuotta olet oikeutettu itse tekemään työsopimuksen ja menemään töihin. Sitä maksatko ko. ansioistasi kirkollisveroa papiston elättämiseksi et voi päättää.

VV.

Kirkko ei sitä kuitenkaan päätä, vaan vanhemmat. Et sä 15 v. Saa mennä naimisiinkaan.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 02.02.2017, 13:43:20

Kirkko ei sitä kuitenkaan päätä, vaan vanhemmat. Et sä 15 v. Saa mennä naimisiinkaan.

Paitsi, jos olet muslimityttö.


Mutta myös välillä itse otsikonkin asiasta:

Mikkelin piispa Seppo Häkkinen sanoo, että kirkon henkilökunnan työmäärä vähenee huomattavasti, jos kirkko luopuu vihkimisoikeudesta.

Toimitusten loppumisella olisi heti ihan konkreettisia vaikutuksia pappien, kanttoreiden, suntioiden ja muun henkilökunnan työmäärään ja sitä kautta työllisyyteen. Myös kirkon tiloilla olisi vähemmän käyttöä.

Häkkisen mukaan seurakuntalaisten suhde kirkkoon muuttuisi voimakkaasti, jos kirkkohäät loppuisivat. Kirkolliset toimitukset ovat suomalaiselle tärkeä syy kuulua kirkkoon.

Piispa Häkkisen mukaan on väistämätöntä, että avioliittolain muutos aiheuttaa voimakkaita jännitteitä kirkon sisällä.



VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 02.02.2017, 14:03:43

Kirkko ei sitä kuitenkaan päätä, vaan vanhemmat. Et sä 15 v. Saa mennä naimisiinkaan.

Paitsi, jos olet muslimityttö.

Suomessa kyllä laki on sama mulsimeille kuin muillekin.  Eikä kauhian moni muslimi taida olla ev.lut.kirkon jäsen - joka siis oli tämä hirviä avioliitoilla rahastava instituutio, josta puhuimme.


Mutta myös välillä itse otsikonkin asiasta:

Mikkelin piispa Seppo Häkkinen sanoo, että kirkon henkilökunnan työmäärä vähenee huomattavasti, jos kirkko luopuu vihkimisoikeudesta.

Toimitusten loppumisella olisi heti ihan konkreettisia vaikutuksia pappien, kanttoreiden, suntioiden ja muun henkilökunnan työmäärään ja sitä kautta työllisyyteen. Myös kirkon tiloilla olisi vähemmän käyttöä.

Häkkisen mukaan seurakuntalaisten suhde kirkkoon muuttuisi voimakkaasti, jos kirkkohäät loppuisivat. Kirkolliset toimitukset ovat suomalaiselle tärkeä syy kuulua kirkkoon.

Piispa Häkkisen mukaan on väistämätöntä, että avioliittolain muutos aiheuttaa voimakkaita jännitteitä kirkon sisällä.



VV.
[/quote]
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - to 02.02.2017, 20:35:16
Kuten "Vanha Vihtahousu" sanoi, kaikki kulttuurit tänne tullessaan eivät sovella Suomen lakeja yhteisöissään, vaan niitä perinteisiä lakejaan. Siksi eivät sopeudu. Tuo on THE ongelma!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 02.02.2017, 22:15:24

Mutta mitä se avioituminen maksaa kirkon jäsenelle? Aivan oikein. Ei mitään. Eikä avioituakseen tarvitse olla kirkon jäsen. Sanoisin, ettei kirkko varsinaisesti rahasta avioliitolla.

Kirkolliseen vihkimykseen pitää olla seurakunnan jäsen ja rippikoulun käynyt.

Kirkko rahastaa sillä instituutiollaan mikä on rakentunut jo ruotsin vallatessa suomen rintamaita.
Perhekeskeisyys on opetettu ja painostettu soveliaana perusmallina ja kyläyhteisöt ovat sitä soveltanee jo vuosisatoja. Jos vaivautuu valistuneesti katsomaan hieman menneisyyttä ja kaikkea sitä perinnettä mitä on ajettu ihmisten mieliin voi ehkä huomata tuon kieron ihmismieliin syötetyn moraalin ja eettisyyden tarkoituksen johtavan auttamatta kristilliseen paatokseen, kuten toopella,, ja sen rahoituksen olevan "vapaaehtoista" pakkoa, jota ihmiset maksavat "sielunsa lunastamiseksi".
Sielun joka heillä on itsellään ilman lunastamistakin-.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - pe 03.02.2017, 00:18:01
Ihmiset haluavat palveluksia, mutta eivät halua maksaa niistä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 03.02.2017, 08:43:14

Mutta mitä se avioituminen maksaa kirkon jäsenelle? Aivan oikein. Ei mitään. Eikä avioituakseen tarvitse olla kirkon jäsen. Sanoisin, ettei kirkko varsinaisesti rahasta avioliitolla.

Lainaus
Kirkolliseen vihkimykseen pitää olla seurakunnan jäsen ja rippikoulun käynyt.

Niin. Mutta avioitua voi ilman kirkollista vihkimistä. Lisäksi kirkon siunauksen saa, jos toinen on jäsen. Toisen ei tarvitse olla. Eikä kirkon jäsenien tarvitse avioitua. He voivat myös valita siviilivihkimisen. Lopultakin väite, että kirkko rahastaa avioliitolla on yhtä fiksu kuin väite, että mun lähikauppa rahastaa asiakkaita käytävällään kävelemisestä, koska se haluaa siitä maksun, jos sieltä maitoa ostan. Kirkon jäsen maksaa kirkon jäsenyydestä. Ei avioliitosta.

Lainaus
Kirkko rahastaa sillä instituutiollaan mikä on rakentunut jo ruotsin vallatessa suomen rintamaita.
Perhekeskeisyys on opetettu ja painostettu soveliaana perusmallina ja kyläyhteisöt ovat sitä soveltanee jo vuosisatoja. Jos vaivautuu valistuneesti katsomaan hieman menneisyyttä ja kaikkea sitä perinnettä mitä on ajettu ihmisten mieliin voi ehkä huomata tuon kieron ihmismieliin syötetyn moraalin ja eettisyyden tarkoituksen johtavan auttamatta kristilliseen paatokseen, kuten toopella,, ja sen rahoituksen olevan "vapaaehtoista" pakkoa, jota ihmiset maksavat "sielunsa lunastamiseksi".
Sielun joka heillä on itsellään ilman lunastamistakin-.

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon. Ei tarvitse mitään muuta kuin lopettaa siihen uskomasta. Se siitä. Kirkon voima ja valta on tasan niin suuri sinuun kuin sen haluat olevan. Ihan yhtä lailla rahastaa meitä muotiteollisuus, viihdeteollisuus ym. jotka ovat hiljaa hivuttamalla saaneet jalansijan mielissämme ja meidät uskomaan, että on tärkeää olla hip ja omistaa tavaroita. Ihmisten mieliin on ajettu vapaaehtoinen pakko hankkia yhä uusia tavaroita "kun kaikilla muillakin on". Ihmisille on huolella taottu päähän, että ostaminen tekee onnelliseksi ja että on noloa, jos tavarat on viime sesongin kamoja. Kirkko tässä kuviossa ei ole sen kummoisempi. Yhteisöveroa kristisoin ankarasti ja mm. itä, että kirkon annetaan vaikuttaa vaikkapa avioliittolainsäädäntöön tms. asioihin, joissa halutaan modernisoida lakia vastaamaan nykyaikaa. Mutta sekin valta on enemmän sellaista, että me annamme kirkon vaikuttaa. Oikeudellisesti kirkolla ei ola sanaa näihin asioihin yhtään enempää kuin millään mielipidevaikuttajalla. Lait säädetään eduskunnassa. Kirkko voi päättää omasta toiminnastaan, ei ihmisten toiminnasta, ei valtion toiminnasta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.02.2017, 09:25:40

.....Mutta tavallisen ihmisen kirkon jäsneyys on harvinaisen harvoja kiinnostava asia. Se on hyvin henkilökohtainen ja yksityinen ratkaisu, haluaako olla kirkon jäsen vai ei.

Kyllä se pappeja ja kirkkoa ja kouluja kiinnostaa kovasti. Yksityinen ratkaisu kirkkoon kuuluminen on vasta täytettyäsi 18 vuotta.

VV.


Mielenkiintoinen tulkinta yksityisyydestä sulla. Yleensä sitä EI käsitetä siten, että vaikkapa lapsen yksityisyys alkaa vasta, kun hän saa itsenäisesti täysin ilman vanhempien lupaa tehdä jotakin. Eikä asia varsinkaan ole pappien tai kirkon asia, vaan huoltajien. Kuten yleensäkin alaikäisten asiat ovat.

Täytettyäsi 15 vuotta olet oikeutettu itse tekemään työsopimuksen ja menemään töihin. Sitä maksatko ko. ansioistasi kirkollisveroa papiston elättämiseksi et voi päättää.

VV.

Et muuten ole, jos vanhemmat töihin menon kieltävät. Eli pätee aivan sama kuin kirkkoon kuulumisesta: saat päättää, vanhempien luvalla.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 03.02.2017, 09:27:38

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.02.2017, 09:33:12

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Olen tässä asiassa sikäli taipuvainen olemaan Faustisen kannalla, että tokihan kirkon paljon toiminnasta on perustunut ihmisten rahastamiseen, avioliiton ollessa yksi näistä asioista. Tämän takiahan sitä karsaasti aikanaan (ei nyt niin älyttömän kauan sitten historiassa) katsottiinkin: papit sotkeentuvat mitä maallisempaan asiaan, raha-asioiden järjestämiseen avioliiton kautta, ja vaativat siitä vielä penninkejä tai mitä kulunkeja olivatkaan.

Eli että tätä taustaa vasten nimenomaan perinteistä ja niiden säilyttämisestä puhuminen on vähän pieleen koskien kirkkovihkimisiä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 03.02.2017, 09:45:12

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Olen tässä asiassa sikäli taipuvainen olemaan Faustisen kannalla, että tokihan kirkon paljon toiminnasta on perustunut ihmisten rahastamiseen, avioliiton ollessa yksi näistä asioista. Tämän takiahan sitä karsaasti aikanaan (ei nyt niin älyttömän kauan sitten historiassa) katsottiinkin: papit sotkeentuvat mitä maallisempaan asiaan, raha-asioiden järjestämiseen avioliiton kautta, ja vaativat siitä vielä penninkejä tai mitä kulunkeja olivatkaan.

Eli että tätä taustaa vasten nimenomaan perinteistä ja niiden säilyttämisestä puhuminen on vähän pieleen koskien kirkkovihkimisiä.

T: Xante

Niin vapaaehtoisuus olisi kyllä selkeämpi, jos kirkon verotusoikeus poistettaisiin.

Silloin poistuisivat myös sen velvoitteet, lähinnä hautaustoimi, josta se tosin hyötyy eikä varmaan halua luopua.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 03.02.2017, 14:00:17

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Kysymys oli, rahastaako kirkko avioliitolla.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 03.02.2017, 14:05:37

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Kysymys oli, rahastaako kirkko avioliitolla.

Piispa Häkkisen mukaan kyllä. Välllisesti.

Yle 2.2.2017
Pappeja kortistoon jos vihkioikeudesta luovutaan
http://yle.fi/uutiset/3-9437375?origin=rss

"Kirkolliset toimitukset ovat monelle suomalaiselle tärkeä syy kuulua kirkkoon."


VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 03.02.2017, 14:15:44

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Kysymys oli, rahastaako kirkko avioliitolla.

Piispa Häkkisen mukaan kyllä. Välllisesti.

Yle 2.2.2017
Pappeja kortistoon jos vihkioikeudesta luovutaan
http://yle.fi/uutiset/3-9437375?origin=rss

"Kirkolliset toimitukset ovat monelle suomalaiselle tärkeä syy kuulua kirkkoon."


VV.

Kuten sanoin, niin välillisesti kyllä. Mutta suoraan se vihkioikeus tai avioliitto ei tuo kirkon kassaan yhtään rahaa. Eikä maksa avioituville mitään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 03.02.2017, 16:55:09
Lainaus käyttäjältä: Vanha Vihtahousu link=topic=555.msg119533#msg119533

Yle 2.2.2017
[i
Pappeja kortistoon jos vihkioikeudesta luovutaan[/i]

Kuten sanoin, niin välillisesti kyllä. Mutta suoraan se vihkioikeus tai avioliitto ei tuo kirkon kassaan yhtään rahaa. Eikä maksa avioituville mitään.


Mutta uskon, että uusi yhdenvertainen avioliittolaki tulee kirkolle pirun kalliiksi. Onneksi.

Yle 31.1.2017
Homot saavat kirkkohäät Helsingissä ja Vantaalla
http://yle.fi/uutiset/3-9432112

Pikku lainaus jutusta:
"Kirkko ja kaupunki -lehden päätoimittaja, itsekin papiksi vihitty Jaakko Heinimäki sanoo, että kirkko on auttamattomasti myöhässä.

– Tällainen pyörittely on tyhmää. Piispainkokouksen sekavassa kannanotossa on kaikkea muuta kuin selkoa, ja nyt osa papeista käyttää heille myönnettyä vihkimislupaa. Tämä antaa vielä mahdollisuuden spekuloida, onko avioliitto oikea, jos kirkko ei sitä hyväksy, Heinimäki toteaa.
.....
– Vihkisinkö minä tai joku muu pappi on toisarvoinen kysymys sen rinnalla, mikä on koko kirkon viesti. Sen pitäisi olla selkeä.

"Kirkon kielestä ei ota pirukaan selvää"
– Siunataanko vaiko rukoillaanko, puolesta vai vastaan, tästä ei ota nyt pirukaan selvää, Heinimäki puuskahtaa....."


Kuukauden kuluttua alkavat sitten valtiokirkon piinaviikot - toden teolla...... tänä vuonna hieman etuajassa.

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Hartsi - pe 03.02.2017, 17:20:11
Homojen kirkkohäät ovat tärkeä asia.

Mediassa homohäät ovat saaneet julkisuutta ehkä jopa enemmän kuin maanpuolustus-, taikka taloudelliset pyrkimykset Tasavallassamme.

Miksi emme siis voisi antaa Homojen hoitaa omassa rauhassa omia asioitaan, ilman että tunkisivat itseään mukaan vanhakantaiseen yhteisöömme.
...........

- Homoille tulisikin antaa lupa heidän rakentaa oma Valtionkirkkonsa, omat häänsä, jotka Homot kustantaisivat omilla hankintarahoillaan

Näin kaikki muutkin seurakunnat Suomessa tekevät, kuten Jehovat, Mormoonit, Vanhoillis-Laestadiolaiset, etc.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 03.02.2017, 17:37:26
...........

- Homoille tulisikin antaa lupa heidän rakentaa oma Valtionkirkkonsa, omat häänsä, jotka Homot kustantaisivat omilla hankintarahoillaan

Ei helvetti!

Nykyisissäkin on jo tasan kaksi liikaa.

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 03.02.2017, 17:43:54

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Kysymys oli, rahastaako kirkko avioliitolla.

Tässä alunperin esittämäni asia.: Eli rahastaa kirkko tominnallaan..

Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus. Sitä "herran siunausta on kovasti aina tavoiteltu.
Salavuoteuskin laista rankaistavana rikoksena kumottiin vasta 1926, muistaakseni.
Siveellisyys ja avioliiton sakramentti on hyvin iskostettu  ihmisen mieleen.

Vaikka ainahan sitä on naida osattu eikä ennen ruotsin kuninkaan invaasioita tänne takamaille papin siunausta tarvittu, kun ei tiedetty edes sellaista olevan. (herran siunausta)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - pe 03.02.2017, 20:10:03

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Olen itse ollut kirkolla ja kirkollisilla järjestöillä töissä, vaikken itse kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön (kristitty kai olen?). Noihin on joskus tullut hysterian ja psykoosin asteilla olevia ihmisiä apua hakemaan. Ei heitä ole pois potkittu, eikä kysytty, oletko kirkon jäsen. Apua on annettu. Kristillisyyden nimeen. Noita tapauksia on autettu, kuten kristillisyys velvoittaa. On autettu terveyskeskukseen ja mielenterveyspuolelle, myös pappien ja diakonien puheille. On annettu ruoka-apua ja joskus maksettu rästilaskujakin. Kirkot tekevät paljon hyvää!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 03.02.2017, 23:58:07

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Kysymys oli, rahastaako kirkko avioliitolla.

Tässä alunperin esittämäni asia.: Eli rahastaa kirkko tominnallaan..

Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus. Sitä "herran siunausta on kovasti aina tavoiteltu.
Salavuoteuskin laista rankaistavana rikoksena kumottiin vasta 1926, muistaakseni.
Siveellisyys ja avioliiton sakramentti on hyvin iskostettu  ihmisen mieleen.

Vaikka ainahan sitä on naida osattu eikä ennen ruotsin kuninkaan invaasioita tänne takamaille papin siunausta tarvittu, kun ei tiedetty edes sellaista olevan. (herran siunausta)

Avioliitolla ja perheellä kirkko siis ei rahasta mitään. Ainoa välillinen rahstminen tulww aiitä, wttä jotkin seremoniat kuuluvat vain jäsenille. Itse seremonia on ilmainen, mutta jäsenyys maksaa. Mutta - jos ei usko, niin eipä hirveesti kirkko painostaa voi. Oon mä sellaisiakin juttuja kuullut, että kirkossa ollaan tasan just sen aikaa, että saa kirkkohäät. Sitten erotaan. Ennen oli toki toisin, mutta aika vähän enää kirkolla on sellaista arvovaltaa, että se voi hääseremonian epäämisellä ketään uhata. Kyllä kirkko minusta on aika hampaaton. Se hanakluus on lopulta päästä eroon just verotusoikeudesta, yhteisöverosta ja siitä, että kirkolta kysellään vakavissaan, saako sunnuntaina oll kauppa auki. Mutta yksityinen ihminen pääsee kirkosta eroon varsin helposti. Yhteisövero on hankala. Sen oman henk. koht. kirkollisveron kyllä saa loppumaan. Avioliitosta huolimatta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 04.02.2017, 01:25:20
Salavuoteuskin laista rankaistavana rikoksena kumottiin vasta 1926, muistaakseni.
Aivan niin. Tosin oli jo jäänyt kuolleeksi kirjaimeksi. Ja huoruus eli aviossa olevan vuoteus muun kuin oman aviopuolison kanssa vuonna 1948. Aviorikos oli peruste avioeroon vuoteen 1987, jonka jälkeen avioerolle ei tarvitse erityistä perustetta. Raamatun sääntöjä ei ole muutettu.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - la 04.02.2017, 01:34:00

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Olen itse ollut kirkolla ja kirkollisilla järjestöillä töissä, vaikken itse kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön (kristitty kai olen?). Noihin on joskus tullut hysterian ja psykoosin asteilla olevia ihmisiä apua hakemaan. Ei heitä ole pois potkittu, eikä kysytty, oletko kirkon jäsen. Apua on annettu. Kristillisyyden nimeen. Noita tapauksia on autettu, kuten kristillisyys velvoittaa. On autettu terveyskeskukseen ja mielenterveyspuolelle, myös pappien ja diakonien puheille. On annettu ruoka-apua ja joskus maksettu rästilaskujakin. Kirkot tekevät paljon hyvää!

Meidän ei tule antaa vääränuskoiselle ALMUA!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 04.02.2017, 12:17:14

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Olen itse ollut kirkolla ja kirkollisilla järjestöillä töissä, vaikken itse kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön (kristitty kai olen?). Noihin on joskus tullut hysterian ja psykoosin asteilla olevia ihmisiä apua hakemaan. Ei heitä ole pois potkittu, eikä kysytty, oletko kirkon jäsen. Apua on annettu. Kristillisyyden nimeen. Noita tapauksia on autettu, kuten kristillisyys velvoittaa. On autettu terveyskeskukseen ja mielenterveyspuolelle, myös pappien ja diakonien puheille. On annettu ruoka-apua ja joskus maksettu rästilaskujakin. Kirkot tekevät paljon hyvää!

Onhan seurakunnissa ihan hyviä ihmisiä ja hyväntahtoisia, kunhan ei heidän uskoaan epäile.

Tosin pitäisin silti lääkäriä parempana vaihtoehtona mieleltään järkkyneen (hän saattaa vain seota lisää.) hoitamisessa, vaikka uskosta moni hakee helpotusta elämäänsä.

Hyväntekeväisyys on ihmisen ominaisuus ei kirkon, joka lähinnä kertoo valheita perättömiä "totuuksia"
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 04.02.2017, 12:21:27

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Kysymys oli, rahastaako kirkko avioliitolla.

Tässä alunperin esittämäni asia.: Eli rahastaa kirkko tominnallaan..

Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus. Sitä "herran siunausta on kovasti aina tavoiteltu.
Salavuoteuskin laista rankaistavana rikoksena kumottiin vasta 1926, muistaakseni.
Siveellisyys ja avioliiton sakramentti on hyvin iskostettu  ihmisen mieleen.

Vaikka ainahan sitä on naida osattu eikä ennen ruotsin kuninkaan invaasioita tänne takamaille papin siunausta tarvittu, kun ei tiedetty edes sellaista olevan. (herran siunausta)

Avioliitolla ja perheellä kirkko siis ei rahasta mitään.

Yksittäisenä asiana se kuulluu myös siihen päivin sanomaan arvojen puolustamiseen ja siihen sen valta paljolti perustuu.
Kirkon rahastaminen on verotusta ja sen oman julistuksensa eteenpäin  viemistä. Perheitä ja muita arvoja puolustaessaan se siis välillisesti rahastaa, juuri niillä perhearvoilla.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 04.02.2017, 13:08:04

No tuosta paatoksesta ja perhekeskeisyydestä ja kaikesta pääsee aikas helposti eroon.

Kysymys oli rahastaako kirkko ihmisiä toiminnallaan.  Pääseehän siitä eroon, mutta siitä ei ollut kysymys.

Kysymys oli, rahastaako kirkko avioliitolla.

Tässä alunperin esittämäni asia.: Eli rahastaa kirkko tominnallaan..

Avioliitto ja perhe yleensäkin on kirkolle mainia rahastusoikeus. Sitä "herran siunausta on kovasti aina tavoiteltu.
Salavuoteuskin laista rankaistavana rikoksena kumottiin vasta 1926, muistaakseni.
Siveellisyys ja avioliiton sakramentti on hyvin iskostettu  ihmisen mieleen.

Vaikka ainahan sitä on naida osattu eikä ennen ruotsin kuninkaan invaasioita tänne takamaille papin siunausta tarvittu, kun ei tiedetty edes sellaista olevan. (herran siunausta)

Avioliitolla ja perheellä kirkko siis ei rahasta mitään.

Yksittäisenä asiana se kuulluu myös siihen päivin sanomaan arvojen puolustamiseen ja siihen sen valta paljolti perustuu.
Kirkon rahastaminen on verotusta ja sen oman julistuksensa eteenpäin  viemistä. Perheitä ja muita arvoja puolustaessaan se siis välillisesti rahastaa, juuri niillä perhearvoilla.

Niin, olemme siis samaa meiltä siitä, että se rahastaminen on vain välillistä. Lisäksi se edellyttää, että ihminen jollain tapaa ostaa kirkon sanoman. Jos ei, niin kirkon mahdollisuus rahastaa avioliitolla on vähäinen. Sen sijaan yhteisöverolla rahastaminen onnistuu. Hieman myös hautaustoimella, mutta silläkin vain osittain. Kirkkoon ei tarvitse liittyä hautaan päästäkseen.

Minusta kirkon valta yhteiskunnassa voisi olla nykyistäkin vähäisempi. Sen pitäisi rajoittua vain kirkon omiin jäseniin eli kirkon arvomaailman perusteella ei pitäisi säätää mitään kaikkia koskevia lakeja. Sitten on kirkon oma sisäinen asia, uudistuako vai jäädä menneeseen maailmaan arvojensa kanssa. Kirkon sisälläkään ei tästä vallitse mitään yksimielisyyttä, vaan molemmilla tulevaisuudennäkymillä on kannattajansa. Koulusta sopisi poistaa tunnustuksellinen uskonnonopetus ja korvata se elämänkatsomustiedon ja uskontotiedon kaikille yhteisellä oppiaineella. Tämä on minun näkemykseni. Mutta mä en kuulu kirkkoon, joten kirkon sisäisiin asioihin en ole mielestäni kovinkaan oikeutettu ottamaan kantaa - tai mun kantaa ei kirkon tarvitse huomioida.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 05.02.2017, 10:10:56

Mutta mä en kuulu kirkkoon, joten kirkon sisäisiin asioihin en ole mielestäni kovinkaan oikeutettu ottamaan kantaa - tai mun kantaa ei kirkon tarvitse huomioida.

Kirkko pyrkii vaikuttamaan kansalaisten elämään ja silloin siihen on yhtä oikeutettu ottamaan kantaa, vaikkei seurakunnan jäsen olisikaan.

Eli instituutiona se on arvostelun kohteena. Eihän se mikään salaseura (enää) ole vaikka aikoinaan se sitäkin on tainnut olla.  Jumalallinen tieto on ollut pappisvihkimyksen saaneilla ja he ovat opettaneet kansalle, miten pitää elää.  Sitä samaa elämäohjeitahan he edelleen vaativat ihmisten noudattavan.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 05.02.2017, 10:34:01

Mutta mä en kuulu kirkkoon, joten kirkon sisäisiin asioihin en ole mielestäni kovinkaan oikeutettu ottamaan kantaa - tai mun kantaa ei kirkon tarvitse huomioida.

Kirkko pyrkii vaikuttamaan kansalaisten elämään ja silloin siihen on yhtä oikeutettu ottamaan kantaa, vaikkei seurakunnan jäsen olisikaan.

Eli instituutiona se on arvostelun kohteena. Eihän se mikään salaseura (enää) ole vaikka aikoinaan se sitäkin on tainnut olla.  Jumalallinen tieto on ollut pappisvihkimyksen saaneilla ja he ovat opettaneet kansalle, miten pitää elää. 

Tuossa on totuuden siemenet. Tänäkin päivänä jättipalkkaiset piispat ja pappisylimykset haluavat itselleen monopolin ja vallan tulkita pyhät kirjoitukset ja opit mieleisellään tavalla. "Pyhän kirkon oikea oppi".

Yli tuhat vuotta Raamatun pyhät tekstit säilyivät papiston salaisuuksina. Keskiajan lopullakaan Raamatun kääntämistä ei sallittu.

Paavi Innocentius III julisti kirkon ulkopuoliset raamatunkäännökset pannaan ja  kirkolliskokoukset tekivät raamatunkäännösten omistamisesta laitonta 1234.

Tyndalen Raamattu vuodelta 1526 kohtasi suuren vastustuksen ja hänet vangittiin vuonna 1535.  Lutherin Raamattu vuodelta 1534 oli oleellinen osa uskonpuhdistusta, jonka myötä vasta kansankielisten käännösten tekeminen vapautui.

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 05.02.2017, 11:41:59

Mutta mä en kuulu kirkkoon, joten kirkon sisäisiin asioihin en ole mielestäni kovinkaan oikeutettu ottamaan kantaa - tai mun kantaa ei kirkon tarvitse huomioida.

Kirkko pyrkii vaikuttamaan kansalaisten elämään ja silloin siihen on yhtä oikeutettu ottamaan kantaa, vaikkei seurakunnan jäsen olisikaan.

No jotakuinkin noin juuri sanoin.

Lainaus
Eli instituutiona se on arvostelun kohteena. Eihän se mikään salaseura (enää) ole vaikka aikoinaan se sitäkin on tainnut olla.  Jumalallinen tieto on ollut pappisvihkimyksen saaneilla ja he ovat opettaneet kansalle, miten pitää elää.  Sitä samaa elämäohjeitahan he edelleen vaativat ihmisten noudattavan.

Kyllä. Varsinkin silloin, kun se esittää jotakin yleistä ja kaikkia koskevaa. Mutta en haluaisi hirveesti ei-jäsenenä olla vaatimassa vaikkapa uusia kummiuskriteerejä tai löisi jalkaa maahan virsikirjan uudistamisesta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 05.02.2017, 12:29:12

Eli instituutiona se on arvostelun kohteena. Eihän se mikään salaseura (enää) ole vaikka aikoinaan se sitäkin on tainnut olla.  Jumalallinen tieto on ollut pappisvihkimyksen saaneilla ja he ovat opettaneet kansalle, miten pitää elää.  Sitä samaa elämäohjeitahan he edelleen vaativat ihmisten noudattavan.

Kyllä. Varsinkin silloin, kun se esittää jotakin yleistä ja kaikkia koskevaa. Mutta en haluaisi hirveesti ei-jäsenenä olla vaatimassa vaikkapa uusia kummiuskriteerejä tai löisi jalkaa maahan virsikirjan uudistamisesta.
[/quote]

On muutakin: Kirkon ja valtion erottaminen, verotusoikeus, kaikkien yhteiset kunnalliset hautausmaat, papiston koulutus, jne, jne......

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 05.02.2017, 12:37:00

Eli instituutiona se on arvostelun kohteena. Eihän se mikään salaseura (enää) ole vaikka aikoinaan se sitäkin on tainnut olla.  Jumalallinen tieto on ollut pappisvihkimyksen saaneilla ja he ovat opettaneet kansalle, miten pitää elää.  Sitä samaa elämäohjeitahan he edelleen vaativat ihmisten noudattavan.

Kyllä. Varsinkin silloin, kun se esittää jotakin yleistä ja kaikkia koskevaa. Mutta en haluaisi hirveesti ei-jäsenenä olla vaatimassa vaikkapa uusia kummiuskriteerejä tai löisi jalkaa maahan virsikirjan uudistamisesta.

On muutakin: Kirkon ja valtion erottaminen, verotusoikeus, kaikkien yhteiset kunnalliset hautausmaat, papiston koulutus, jne, jne......

VV.
[/quote]

Eiköhän kirkon ja valtion erottaminen ole nimenomaan kaikkia koskevaa, ei pelkästään kirkon sisäinen asia. Kuten muutkin mainitsemasi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 05.02.2017, 22:45:50
Kyllä minäkin tykkään kansalaistason kirkosta ja diakoniasta, mitä olen kuullut. Inhoan noita piispa Irja Askolan ja Arkkipiispan kaltaisia tyyppejä. Kirkon alataso toimii, kuten pitäisi, kirkon ylätaso leijuu jossain ihan epäkristillisissä ulottuvuuksissa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 06.02.2017, 08:17:51
Kyllä minäkin tykkään kansalaistason kirkosta ja diakoniasta, mitä olen kuullut. Inhoan noita piispa Irja Askolan ja Arkkipiispan kaltaisia tyyppejä. Kirkon alataso toimii, kuten pitäisi, kirkon ylätaso leijuu jossain ihan epäkristillisissä ulottuvuuksissa.

Alatasoa sekin on, kun ihan tavallinen seurakunnan jäsen haluaa mennä naimisiin rakastamansa ihmisen kanssa, joka vain sattuu olemaan samaa sukupuolta. Siinä ole mitään "ylätasoista".
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 06.02.2017, 11:23:46

...... Inhoan noita piispa Irja Askolan ja Arkkipiispan kaltaisia tyyppejä. Kirkon alataso....

Alatasoa sekin on,....

Minä rukoilen hartaasti, että Irja Askolan tilalle, piispan huippupalkalla, löytyy samanlainen, joka vahingoittaa yhtä paljon kirkkoa.

Paistattelu homogaalassa ja "Vuoden lapsihomon palkitseminen" on vain jäävuoren huippua. Viime kesänä uutisoitiin piispan ja muiden prelaattien viinihuuruisista työlounaista ja työehtoollisista:

Kirkolla paljon viinaostoksia - arkkipiispan seurueelle vodkaa kello 6.45, Askolalla kosteita lounaita
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061821695674_uu.shtml

"Myös kirkon johtoa Lappi kiinnostaa. Piispat ovat viime vuosina lentäneet Lappiin keväthankien aikaan "neuvotteluviikolle" tai "hiihtoleirille".

Pelkällä hengen ravinnolla eivät piispatkaan Lapissa pärjää.

Arkkipiispan erityisavustajan luottokortti vinkui keväällä 2014 Saariselän tunturikylän Alkossa. Yhdeksän pulloa viiniä, kolme hanapakkausta viiniä ja neljä olutpakkausta. Yhteensä 18 litraa viiniä. Hinta 243 euroa.

Evankelis-luterilaisella kirkolla on 11 piispaa. Piispojen neuvotteluviikoilla on mukana myös muun muassa erityisavustajia. Saariselällä seurueeseen kuului 12 henkilöä. Seurueen majoitus Tievatuvalla maksoi veronmaksajille noin 4 800 euroa.

Maaliskuussa 2015 luottokorttia tarvittiin Äkäslompolon Alkossa. "Seitsemän tunturin kylän" pitkäripaisesta napattiin tällä kertaa piispojen ja seurueen nautittavaksi viisi hanapakkausta viiniä eli yhteensä 15 litraa. Parin kestopakkauksen kera ostokset maksoivat 154,50 euroa. 14 hengen seurue yöpyi hotelli Ylläs Saagassa, kustannukset noin 9 500 euroa.

Piispojen seurue on vieraillut toki muuallakin kuin Lapissa, muun muassa Noormarkussa. Siellä yövyttiin Ahlströmin ruukilla, majoituskustannukset noin 9 200 euroa. Noormarkkuun ostettiin vain parisenkymmentä viinipulloa ja konjakkia.

Vuonna 2011 piispapoppoo kokoontui Tunturihotelli Vuontispirttiin Raattamaan. Majoitus 13 hengelle maksoi reilut 9 100 euroa. Kotimaan matkojen kustannuksia lisäävät tietysti myös piispojen ja seurueen matkat. Pidempimatkaiset piispat lentävät, lähempää tullaan junalla tai autolla.

Vuonna 2012 piispat suuntasivat neuvottelemaan Israeliin. Toiviomatkojen mukana he kävivät muun muassa Jerusalemissa ja Tiberiaksessa. Veronmaksajille reissu maksoi reilut 26 000 euroa.

Arkkipiispan teologinen erityisavustaja Petri Merenlahti kertoo, että kotimaassa viinit on hankittu piispojen ja seurueen ruokajuomiksi. Arkkipiispan erityisavustajat hoitelevat tällaiset alkoholiostokset. Se on ymmärrettävää, Suomen evankelisluterilaisen kirkon arkkipiispa saattaisi herättää huomiota Alkossa näin suurten ostosten kanssa.
Jne., jne., jne., jne...."


Taksiakin tietysti tarvitaan - eihän nykyajan pyhät alennu kävelemään. Askolankin on tarvinnut tilata taksikyytiä 200 metrin matkalle. Kävellen matkaan olisi mennyt kaksi minuuttia - taksilla matka hoitui muutamassa minuutissa.


Vaadin valtiokirkolle naispiispan! Ja samanmoisen.


VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 08.02.2017, 13:07:43

Paavalin seurakunnan kirkkoherra Kari Kanala:
"Me tuomme kirkon nykyaikaan. Paavalin seurakunnassa tullaa heti 1.3. vihkimään kymmenkunta paria."

(Lähde YLE).

Joutuvatkohan piispat (tusina) tekemään maaliskuussa viimein muutakin kuin edustustöitä 10 000 € kuukausipalkan eteen...? Varmaan moni kiroaa niin Perkeleesti.

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 08.02.2017, 20:34:25
Kyllä minäkin tykkään kansalaistason kirkosta ja diakoniasta, mitä olen kuullut. Inhoan noita piispa Irja Askolan ja Arkkipiispan kaltaisia tyyppejä. Kirkon alataso toimii, kuten pitäisi, kirkon ylätaso leijuu jossain ihan epäkristillisissä ulottuvuuksissa.

Alatasoa sekin on, kun ihan tavallinen seurakunnan jäsen haluaa mennä naimisiin rakastamansa ihmisen kanssa, joka vain sattuu olemaan samaa sukupuolta. Siinä ole mitään "ylätasoista".

Mutta siviilivihkiminen ei riitä? Minusta kirkko voi päättää, hyväksyykö homohäitä. Jos evlut-kirkko hyväksyy, ok. Katol. ja ort. kirkko luultavasti eivät ja sekin on ok.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 09.02.2017, 08:39:45
Kyllä minäkin tykkään kansalaistason kirkosta ja diakoniasta, mitä olen kuullut. Inhoan noita piispa Irja Askolan ja Arkkipiispan kaltaisia tyyppejä. Kirkon alataso toimii, kuten pitäisi, kirkon ylätaso leijuu jossain ihan epäkristillisissä ulottuvuuksissa.

Alatasoa sekin on, kun ihan tavallinen seurakunnan jäsen haluaa mennä naimisiin rakastamansa ihmisen kanssa, joka vain sattuu olemaan samaa sukupuolta. Siinä ole mitään "ylätasoista".

Mutta siviilivihkiminen ei riitä? Minusta kirkko voi päättää, hyväksyykö homohäitä. Jos evlut-kirkko hyväksyy, ok. Katol. ja ort. kirkko luultavasti eivät ja sekin on ok.

Jos kuuluu kirkkoon, niin silloinhan varmaan pitää tärkeänä kirkollista vihkimistä. Jos sillä ei ole mielestäsi mitään väliä, niin eikös koko vihkimisoikeuden voi sitten poistaa kirkolta kaikkissa avioitumisissa ja siirtyä siviilivihkimiseen? Miksei se riitä - heteroille?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 09.02.2017, 10:08:46
Kirkko etsii omaa identiteettiään ja pitää kiinni oikeudestaan holhota ihmismieltä.

Elleivät he edes itse usko soveltamaansa raamatun sanomaan, niin kukapa muukaan.

Homot ovat ehkä pikemminkin vaatimassa yhteiskunnallista hyväksymistä, kuin varsinaisesti uskonnon vuoksi tahtomassa kirkkohäitä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 09.02.2017, 14:04:21
Kirkko etsii omaa identiteettiään ja pitää kiinni oikeudestaan holhota ihmismieltä.

Elleivät he edes itse usko soveltamaansa raamatun sanomaan, niin kukapa muukaan.

Homot ovat ehkä pikemminkin vaatimassa yhteiskunnallista hyväksymistä, kuin varsinaisesti uskonnon vuoksi tahtomassa kirkkohäitä.

Jaa niinku et ei homo voi olla kristitty ja uskovainenko? Mä taas olen kyllä kuullut juuri sellaisiakin juttuja, joissa uskossa oleva homo kokee äärimmäisen hankalaksi sen, että oman uskonnonpiirissä ei ole oikeastaan täysin hyväksytty homona. Homoseksuaaleilla kirkon työntekijöillä vaikkapa, on ollut asian kanssa vaikeuksia. Ja sitten kyllä on myös tuotu esiin se, miten eriarvoistavana ja tuomitsevana homokristitty kokee sen, että oma parisuhde ei kirkon siunausta voikaan  saada.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 09.02.2017, 14:50:43
Kirkko etsii omaa identiteettiään ja pitää kiinni oikeudestaan holhota ihmismieltä.

Kohta katsotaan kirkon kortit..... ja piispojen pallit....

"Kirkkoneuvos Pirjo Pihlaja Kirkkohallituksen hallinto-osastosta ei kommentoi sitä, aikooko kirkko tehdä avioliittoasetuksen vaatimat ilmoitukset samaa sukupuolta olevien avioliitoista. Vihkimisilmoituksista on vastannut vihkineen papin seurakunta tai keskusrekisteri."

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 09.02.2017, 18:00:30
Kirkko etsii omaa identiteettiään ja pitää kiinni oikeudestaan holhota ihmismieltä.

Elleivät he edes itse usko soveltamaansa raamatun sanomaan, niin kukapa muukaan.

Homot ovat ehkä pikemminkin vaatimassa yhteiskunnallista hyväksymistä, kuin varsinaisesti uskonnon vuoksi tahtomassa kirkkohäitä.

Jaa niinku et ei homo voi olla kristitty ja uskovainenko?

Eihän tuota vaihtoehtoa ole rajattu pois, tokihan uskominen on sallittua kaikille, mikäpä siinä.

Mutta kenenpä uskoa rajoittaa kirkollinen vihkimys, ja sen saaminen, jos se on uskomisen ehtona, niin tokkopa silloin on mitään uskoa sillä uskovalla.

Maallisen (kuten kirkon kertoman sanoman, siunauksen) tavoitteleminen on vain ihmisen ahneutta itsekästä itsensä esille tuomista.  (ei kai tavallinen syntinen sellaiseen syyllisty)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - pe 10.02.2017, 07:55:32
Kirkko etsii omaa identiteettiään ja pitää kiinni oikeudestaan holhota ihmismieltä.

Elleivät he edes itse usko soveltamaansa raamatun sanomaan, niin kukapa muukaan.

Homot ovat ehkä pikemminkin vaatimassa yhteiskunnallista hyväksymistä, kuin varsinaisesti uskonnon vuoksi tahtomassa kirkkohäitä.

Jaa niinku et ei homo voi olla kristitty ja uskovainenko?

Eihän tuota vaihtoehtoa ole rajattu pois, tokihan uskominen on sallittua kaikille, mikäpä siinä.

Mutta kenenpä uskoa rajoittaa kirkollinen vihkimys, ja sen saaminen, jos se on uskomisen ehtona, niin tokkopa silloin on mitään uskoa sillä uskovalla.

Maallisen (kuten kirkon kertoman sanoman, siunauksen) tavoitteleminen on vain ihmisen ahneutta itsekästä itsensä esille tuomista.  (ei kai tavallinen syntinen sellaiseen syyllisty)

Hilpeää, että katsot voivasi tutkia ihmisten uskomiset ja todeta sen pätemätömäksi. Uskoa voi vaikka keijukaisiin. Usko ei ole rationaalista ja loogista. Uskon epärationaalinen luonne on koko jutun juju. Muuten se olis jotain muuta kuin uskoa. Silti sä yrität selittää ihmisten uskon ja tunnekokemukset logikkalla pätemättömiksi. Oot sä kyllä aika pönttö. Vieläpä huonolla logiikalla, koska kyse ei ole mistään uskon rajoittamisesta, vaan siitä, miten uskova kristitty tuntee, ettei häntä hyväksytä homona, jos kirkko kieltää vihkimisen. Syntyy siis vakava ristiriita yksilön ominaispiirteiden ja kristiuskon opinkappaleiden välille. Jos se usko on vakaata ja myös osa ihmisen eprsoonaa ja identiteettiä, hän hyvinkin saattaa kokea tilanteen erittäin vaikeana. Miksi ihmisen pitäisi valita seksuaalisen suntautumisensa ja uskontonsa välillä? Kun kirkkomme ei edes sano, että homous on synti. Sekä puhuu koko ajan armosta, joka lankeaa kaikille uskoville. Sanoisin, että kirkon sanoma on ristiriitainen ja kaksinaamainen. Ensin avosylin kutsutaan myös homot kirkkoon, mutta sitten todetaan, että heidän pitäisikin piilottaa, typistää ja muuntaa itsensä sopiviksi. Asiaa pahentaa se, että kirkon ja seurakunnan jäseniksi otetaan jo vauvana täysin kyselemättä seksuaalisesta suuntautumisesta. Tarkoituksena kasvattaa jo lapsesta siihen uskoon. Mutta sitten homojen kohdalla myöhemmin ei kelpaakaan sellaisenaan kaikista korulauseista ja puheista huolimatta. Ja sin kehtaat tämän kirkon itsensä tuottaman ongelman laittaa sen yksilön niskaan, jonka pitäisi tuosta vain osata jättää koko lapsuuden jatkunut uskontoon indoktrinointi huomiotta, kun homoksi itsensä tunnistaa? Oot sä aika epeli.

Toki moni hylkää uskon tällaisen ristiriidan takia. Mutta se, ettei tämä olisi millään tavalla kirkon ongelma tai sen puolelta paha moka ja pohdinnan aihe, on jo aika paksu väite. Se pätee vain, jos ajattelee voivansa kaikkien kohdalla todeta uskonnon täysin mitättömäksi ja merkityksettömäksi ideologiaksi. Se taas kenenkään näkökykyisen mielestä tuskin on kaikkien ihmisten uskontosuhdetta oikien kuvaava malli. Eikä missään ole annettu vakuutusta, että vain uskontoon hyvin laimeasti suhtautuvat voivat syntyä homoiksi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - pe 10.02.2017, 11:10:58
Kirkko etsii omaa identiteettiään ja pitää kiinni oikeudestaan holhota ihmismieltä.

Elleivät he edes itse usko soveltamaansa raamatun sanomaan, niin kukapa muukaan.

Homot ovat ehkä pikemminkin vaatimassa yhteiskunnallista hyväksymistä, kuin varsinaisesti uskonnon vuoksi tahtomassa kirkkohäitä.

Jaa niinku et ei homo voi olla kristitty ja uskovainenko?

Eihän tuota vaihtoehtoa ole rajattu pois, tokihan uskominen on sallittua kaikille, mikäpä siinä.

Mutta kenenpä uskoa rajoittaa kirkollinen vihkimys, ja sen saaminen, jos se on uskomisen ehtona, niin tokkopa silloin on mitään uskoa sillä uskovalla.

Maallisen (kuten kirkon kertoman sanoman, siunauksen) tavoitteleminen on vain ihmisen ahneutta itsekästä itsensä esille tuomista.  (ei kai tavallinen syntinen sellaiseen syyllisty)

Hilpeää, että katsot voivasi tutkia ihmisten uskomiset ja todeta sen pätemätömäksi. Uskoa voi vaikka keijukaisiin. Usko ei ole rationaalista ja loogista. Uskon epärationaalinen luonne on koko jutun juju. Muuten se olis jotain muuta kuin uskoa. Silti sä yrität selittää ihmisten uskon ja tunnekokemukset logikkalla pätemättömiksi. Oot sä kyllä aika pönttö.

Kiitos "pönttö"  katsos koska uskomisesi on vaatinut sinua kuulumaan johonkin järjestöön ja haluamaan sen rituaaleja..?

Etköhän osaa "uskoa olevavasi" oikeassa silloinkin, kun "tiedät" olevasi väärässä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - pe 10.02.2017, 21:19:20
Salavuoteuskin laista rankaistavana rikoksena kumottiin vasta 1926, muistaakseni.
Aivan niin. Tosin oli jo jäänyt kuolleeksi kirjaimeksi. Ja huoruus eli aviossa olevan vuoteus muun kuin oman aviopuolison kanssa vuonna 1948. Aviorikos oli peruste avioeroon vuoteen 1987, jonka jälkeen avioerolle ei tarvitse erityistä perustetta. Raamatun sääntöjä ei ole muutettu.

Toki avioliitto ja perheajatus on yhteiskunnalle hyvä, vaikkei sitä aina tajuttaisikaan. Yhteiskunnassa on ajettu tiesmitä uusioperheitä ja yksinhuoltajaideaa, vaikka lapset tarvitsisivat isää ja äitiä. Ei humanismi aina hyvää luo, se luo pahaakin. :(
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - pe 10.02.2017, 21:21:32

Mutta mä en kuulu kirkkoon, joten kirkon sisäisiin asioihin en ole mielestäni kovinkaan oikeutettu ottamaan kantaa - tai mun kantaa ei kirkon tarvitse huomioida.

Kirkko pyrkii vaikuttamaan kansalaisten elämään ja silloin siihen on yhtä oikeutettu ottamaan kantaa, vaikkei seurakunnan jäsen olisikaan.

Eikö mikä tahansa instituutio tai aate pyri vaikuttamaan yhteiskuntaan?

Itse pitäisin siviilivihkimiset homopareille ja kirkolliset vihkimiset perinteisille pareille. Joku voi olla eri mieltä, minkä hyväksyn.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - pe 10.02.2017, 22:53:19
Jeesuksemme Suiunausta EI VOIDA KÄYTTÄÄ HOMOON!!!!
siunas saastuu jos homon siunaa!!

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 11.02.2017, 00:02:39
Kirkko etsii omaa identiteettiään ja pitää kiinni oikeudestaan holhota ihmismieltä.

Elleivät he edes itse usko soveltamaansa raamatun sanomaan, niin kukapa muukaan.

Homot ovat ehkä pikemminkin vaatimassa yhteiskunnallista hyväksymistä, kuin varsinaisesti uskonnon vuoksi tahtomassa kirkkohäitä.

Jaa niinku et ei homo voi olla kristitty ja uskovainenko?

Eihän tuota vaihtoehtoa ole rajattu pois, tokihan uskominen on sallittua kaikille, mikäpä siinä.

Mutta kenenpä uskoa rajoittaa kirkollinen vihkimys, ja sen saaminen, jos se on uskomisen ehtona, niin tokkopa silloin on mitään uskoa sillä uskovalla.

Maallisen (kuten kirkon kertoman sanoman, siunauksen) tavoitteleminen on vain ihmisen ahneutta itsekästä itsensä esille tuomista.  (ei kai tavallinen syntinen sellaiseen syyllisty)

Hilpeää, että katsot voivasi tutkia ihmisten uskomiset ja todeta sen pätemätömäksi. Uskoa voi vaikka keijukaisiin. Usko ei ole rationaalista ja loogista. Uskon epärationaalinen luonne on koko jutun juju. Muuten se olis jotain muuta kuin uskoa. Silti sä yrität selittää ihmisten uskon ja tunnekokemukset logikkalla pätemättömiksi. Oot sä kyllä aika pönttö.

Kiitos "pönttö"  katsos koska uskomisesi on vaatinut sinua kuulumaan johonkin järjestöön ja haluamaan sen rituaaleja..?

Etköhän osaa "uskoa olevavasi" oikeassa silloinkin, kun "tiedät" olevasi väärässä.
aivan. Usko ei ole rationaalista. Mutta se ei tarkoita, etteikö se silti voisi tuttaa ihmiselle suurta tuskaa, jos oma usko on jollain tapaa ristiriidassa vaikkapa oman seksuaalisen suuntautumisen kanssa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 11.02.2017, 00:10:11

Mutta mä en kuulu kirkkoon, joten kirkon sisäisiin asioihin en ole mielestäni kovinkaan oikeutettu ottamaan kantaa - tai mun kantaa ei kirkon tarvitse huomioida.

Kirkko pyrkii vaikuttamaan kansalaisten elämään ja silloin siihen on yhtä oikeutettu ottamaan kantaa, vaikkei seurakunnan jäsen olisikaan.

Eikö mikä tahansa instituutio tai aate pyri vaikuttamaan yhteiskuntaan?

Itse pitäisin siviilivihkimiset homopareille ja kirkolliset vihkimiset perinteisille pareille. Joku voi olla eri mieltä, minkä hyväksyn.

Siis - yhteiskunnan ei pidä hyväksyä uskonnollisia perusteita vaikkapa ohjenuoraksi lainsäädännölle. Eli kirkko toki voi yrittää vaikuttaa, mutta maallisen yhteiskunnan ei pidä koskaan hyväksyä jotain Raamatun sanaa perusteeksi. Kirkon ja uskontojen pitää osata perustella MUILLA tavoilla toiveensa. Ei uskoa vaativilla argumenteilla.

Eikä Toope tässä olla sulta oikeestaan kysymässä. Kun se ongelma on siinä, jos homoseksuaali kristitty tuntee kirkon pitävän homoutta jotenkin ei-toivottuna tai jopa tuomittavana ominaisuutena. Tämä ajatus syntyy aika helposti, jos homon suhdetta ei voi siunata siinä missä heteron. Sulta sitäpaitsi ei kysytä sikälikään, että sähän et kuulu kirkkoon. Eli - jos sä et ole homo etkä kirkon jäsen, niin millä perusteella katsot olevasi se, jolnka näkemys tulisi tässä huomioida erityisesti?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 11.02.2017, 01:22:02
Minusta siviilivihkiminen sopisi homopareille. Kirkolliset vihkimiset heteropareille. Samat lailliset oikeudet molemmille.

Ei varmaan kelpaa kaikille? Mutta mikäpä kaikillle kelpaisi...?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 11.02.2017, 01:39:21

Suomessa lienee vajaa 5000 henkeä rekisteröidyssä parisuhteessa ja nämä muuttuvat (homo)avioliitoiksi. Vuodessa on rekisteröity noin 300 homoseksuaaliparia. Avioliittoja on solmittu vuodessa noin 25000 ja avioeroon avioliittoja on päättynyt lähes 15000.

Ev-lut kirkkomme on kertonut, että se tulee pitämään homoparien avioliittoon siunaamisten määrän salassa. Kiusallinen asia kun on. Heitän hihasta, että solmittavien avioliittojen määrä ei lakimuutoksesta juurikaan muutu mitä nyt hääjuhlamuodin vaihdoksissa muutenkin heilahtelee, loppuvuoden aikana homopareja vihitään avioliittoon kolmisen sataa ja niistä noin sata saa kirkollisen siunauksen. Suurta uskonnollisuutta ei homoparien kirkkoihin tungussa ole, jotkut joille kristinuskon opetuksen homouden tuomitseminen on ongelma pyrkivät homoavioliiton siunauksessa saamaan kirkon hyväksymään homouden. Kun heteroavioliittojen kesto lie jo keskimäärin alle 10 vuotta, homoilla kesto on lyhyempi ehkä osin siksi, että lapsiperheitä ("sateenkaariperheitä") on homopareilla vähän. Homojen kostona homoliittojen sisällyttäminen avioliittokäsitteeseen on voimakkaammin kirkkoa vastaan kuin valtiota vastaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 11.02.2017, 01:57:06
No, ole sinä tuota mieltä. Minä olen avioliitosta eri mieltä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 11.02.2017, 09:23:26

aivan. Usko ei ole rationaalista. Mutta se ei tarkoita, etteikö se silti voisi tuttaa ihmiselle suurta tuskaa, jos oma usko on jollain tapaa ristiriidassa vaikkapa oman seksuaalisen suuntautumisen kanssa.

Miksi usko olisi ristiriidassa minkään asian kanssa,, uskomukset kyllä voivat olla ristiriidassa, ihan minkä hyvänsä aatteiden erilaisuuksien kanssa.

Sinänsä on ihan samantekevää miten ihmisiä vihitään, tai siunataan,, kerron vain miten ongelmallista se on "kirkon isille" kun he joutuvat "tinkimään vakaumuksistaan.

Vakaumukselliset ihmiset uskovat omaan vakaumukseensa, eivät he mitään ihmisistä välitä, kunhan teeskentelevät "hurskasta"  niitä kyllä riittää.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 11.02.2017, 09:44:59

Mutta mä en kuulu kirkkoon, joten kirkon sisäisiin asioihin en ole mielestäni kovinkaan oikeutettu ottamaan kantaa - tai mun kantaa ei kirkon tarvitse huomioida.

Kirkko pyrkii vaikuttamaan kansalaisten elämään ja silloin siihen on yhtä oikeutettu ottamaan kantaa, vaikkei seurakunnan jäsen olisikaan.

Eikö mikä tahansa instituutio tai aate pyri vaikuttamaan yhteiskuntaan?

Itse pitäisin siviilivihkimiset homopareille ja kirkolliset vihkimiset perinteisille pareille. Joku voi olla eri mieltä, minkä hyväksyn.

Siis - yhteiskunnan ei pidä hyväksyä uskonnollisia perusteita vaikkapa ohjenuoraksi lainsäädännölle. Eli kirkko toki voi yrittää vaikuttaa, mutta maallisen yhteiskunnan ei pidä koskaan hyväksyä jotain Raamatun sanaa perusteeksi. Kirkon ja uskontojen pitää osata perustella MUILLA tavoilla toiveensa. Ei uskoa vaativilla argumenteilla.

Eikä Toope tässä olla sulta oikeestaan kysymässä. Kun se ongelma on siinä, jos homoseksuaali kristitty tuntee kirkon pitävän homoutta jotenkin ei-toivottuna tai jopa tuomittavana ominaisuutena. Tämä ajatus syntyy aika helposti, jos homon suhdetta ei voi siunata siinä missä heteron. Sulta sitäpaitsi ei kysytä sikälikään, että sähän et kuulu kirkkoon. Eli - jos sä et ole homo etkä kirkon jäsen, niin millä perusteella katsot olevasi se, jolnka näkemys tulisi tässä huomioida erityisesti?


Eikö toopen näkemys ole yhtä hyvä, kun jonkun muunkin.?  Onko hän nyt eronnut kirkosta, en muista hänen sellaista sanoneen, sinä kyllä väität ettet ole kirkon jäsen.

Eikö se kirkon ongelma ole juurikin siinä, että se oman oppinsa mukaisesti tasapainoilee tämän asian kanssa, eikä oikein tiedä miten siihen suhtautuisi, joka tapauksessa väki vähenee, ja sitä myöten talous.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 11.02.2017, 09:46:06

aivan. Usko ei ole rationaalista. Mutta se ei tarkoita, etteikö se silti voisi tuttaa ihmiselle suurta tuskaa, jos oma usko on jollain tapaa ristiriidassa vaikkapa oman seksuaalisen suuntautumisen kanssa.

Miksi usko olisi ristiriidassa minkään asian kanssa,, uskomukset kyllä voivat olla ristiriidassa, ihan minkä hyvänsä aatteiden erilaisuuksien kanssa.

No etkös juuri sinä ollut kertomassa, että usko on pahassa ristiriidassa homoliittojen kanssa, joten siksi kirkko ei voi niitä alkaa hyväksyä?

[/quote]
Sinänsä on ihan samantekevää miten ihmisiä vihitään, tai siunataan,, kerron vain miten ongelmallista se on "kirkon isille" kun he joutuvat "tinkimään vakaumuksistaan.[/quote]

Kuitenkin samaan hengenvetoon yritit vähätellä sitä "tinkimistä", jota uskovainen homo joutuu tekemään, kun ei saa kirkkohäitä. Yrutätkö nyt siis väittää, että kirkko instituutiona on jotenkin enemmän tiukasti kiinni uskomuksissaan kuin yksittäinen ihminen?

Lainaus
Vakaumukselliset ihmiset uskovat omaan vakaumukseensa, eivät he mitään ihmisistä välitä, kunhan teeskentelevät "hurskasta"  niitä kyllä riittää.

Tätä ominaisuuttako kuitenkaan ei jostain syystä x voi olla homoseksuaalilla ihmisellä? Minä väitän, että täsmälleen sama vakaumuksellisuus voi tehdä uskovalle kristitylle homolle sen kirkkovihkimisen tärkeäksi. Erittäin tärkeäksi vieläpä siksi, että hän on asiassa pelissä koko omalla elämällään, ei vain vahtaamassa naapureitaan. Siihen en siis ota kantaa, onko tämä uskova homo oikeassa tai väärässä tai vanhurskas tai tekopyhä. Mutta jos vakaumukseen uskominen yleensä on täsä jokin validi argumentti, niin sitten sen pitää olla täysin validi myös homoseksuaalien kohdalla. Homous ja vakaumuksellisuus eivät ole toisensa poissulkevia ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 11.02.2017, 09:52:53

aivan. Usko ei ole rationaalista. Mutta se ei tarkoita, etteikö se silti voisi tuttaa ihmiselle suurta tuskaa, jos oma usko on jollain tapaa ristiriidassa vaikkapa oman seksuaalisen suuntautumisen kanssa.

Miksi usko olisi ristiriidassa minkään asian kanssa,, uskomukset kyllä voivat olla ristiriidassa, ihan minkä hyvänsä aatteiden erilaisuuksien kanssa.

No etkös juuri sinä ollut kertomassa, että usko on pahassa ristiriidassa homoliittojen kanssa, joten siksi kirkko ei voi niitä alkaa hyväksyä?

En kertonut, puhut läpiä päähäsi.

Pidät ilmeisesti uskomuksia uskona; se on melko typerää oppiliset asiat ovat oppeja, ismejä, eli omia luuloja,, kuten sinulla, näyttää riittävän.


  Kerroin ettei usko ole missään ongelmissa, uskomukset voivat olla riidoissa toisten uskomusten kanssa.  Kirkkoisillä se ongelma on.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 11.02.2017, 09:56:39

Mutta mä en kuulu kirkkoon, joten kirkon sisäisiin asioihin en ole mielestäni kovinkaan oikeutettu ottamaan kantaa - tai mun kantaa ei kirkon tarvitse huomioida.

Kirkko pyrkii vaikuttamaan kansalaisten elämään ja silloin siihen on yhtä oikeutettu ottamaan kantaa, vaikkei seurakunnan jäsen olisikaan.

Eikö mikä tahansa instituutio tai aate pyri vaikuttamaan yhteiskuntaan?

Itse pitäisin siviilivihkimiset homopareille ja kirkolliset vihkimiset perinteisille pareille. Joku voi olla eri mieltä, minkä hyväksyn.

Siis - yhteiskunnan ei pidä hyväksyä uskonnollisia perusteita vaikkapa ohjenuoraksi lainsäädännölle. Eli kirkko toki voi yrittää vaikuttaa, mutta maallisen yhteiskunnan ei pidä koskaan hyväksyä jotain Raamatun sanaa perusteeksi. Kirkon ja uskontojen pitää osata perustella MUILLA tavoilla toiveensa. Ei uskoa vaativilla argumenteilla.

Eikä Toope tässä olla sulta oikeestaan kysymässä. Kun se ongelma on siinä, jos homoseksuaali kristitty tuntee kirkon pitävän homoutta jotenkin ei-toivottuna tai jopa tuomittavana ominaisuutena. Tämä ajatus syntyy aika helposti, jos homon suhdetta ei voi siunata siinä missä heteron. Sulta sitäpaitsi ei kysytä sikälikään, että sähän et kuulu kirkkoon. Eli - jos sä et ole homo etkä kirkon jäsen, niin millä perusteella katsot olevasi se, jolnka näkemys tulisi tässä huomioida erityisesti?


Eikö toopen näkemys ole yhtä hyvä, kun jonkun muunkin.?  Onko hän nyt eronnut kirkosta, en muista hänen sellaista sanoneen, sinä kyllä väität ettet ole kirkon jäsen.

On kertonut. On sanonut vieläpä, että ei usko, ei koskaan voisi liittyä ev.lut. kirkkoon. Voisi mahdfollisesti harkita katolisuutta ja katolisen seurakunnan jäsenyyttä.

[/quote]
Eikö se kirkon ongelma ole juurikin siinä, että se oman oppinsa mukaisesti tasapainoilee tämän asian kanssa, eikä oikein tiedä miten siihen suhtautuisi, joka tapauksessa väki vähenee, ja sitä myöten talous.
[/quote]

Kyllä. Kirkon ongelmahan on toden totta päättää siitä, mikä se oma aate ja usko oikeastaan onkaan. Tai mitä kaikkea se voi olla. Mutta ei voida ajatella, että tämä ei koskisi MYÖS kaikkia homoseksuaaleja kirkon jäseniä. Jos et tiennyt, niin homoja on seurakunnissa ja vakaumuksellisissa uskovaisissa myös. Ei vain ateisteissa ja uskonnottomissa. Tosin kirkon homokielteisyys pyrkii heitä työntämään ulos kirkosta esittämällä kaksinaamaisesti, että homous muka on ihan ok, mutta homoseksuaalina eläminen pitää tehdä jotenkin salaa, sammutetuin lyhdyin ja ulkopuolella kristillisen yhteisön. Mikä on tavattoman erilainen kanta kuin heteroseksuaaleilla, joolla kirkko suorastaan tunkee mukaan syntymästä lähtien joka käänteessä. Erityisesti erilaisten elämän tärkeiden hetkien seremoniamestarina. Kyllä minusta on täysin validi kummastelun aohe se, jos kirkko voi siunata kauppakeskuksia ongelmitta, mutta ei kahden seurakunnan jäsenen parisuhdetta ja liittoa. Kyllä se vähän nostattaa kulmakarvoja, että kenenkäs kirkko oikeastaan ON kyseessä. Markkinoiden?

Selvennykseksi vielä: Koska en ole kirkon jäsen, en katso olevani oikeastaan se taho, jonka tästä pitäisi päättää. Mutta vastasin kummaksuntaasi siitä, miksi ne homot haluaa kirkkohäät. Asialle on muitakin mahdollisia motiiveja kuin pelkkä kirkon kiusaaminen ja jokin poliittinen homoagendan levittäminen. Se motiivi voi homolla olla täsmälleen sama kuin kenellä tahansa kirkkohäät haluavalla. OIkeastaan se pitäisi pystyä perustelemaan erinomaisen hyvin, jos väittää, että motiivi homoilla olisi syystä tai toisesta erilainen kuin heteroilla.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 11.02.2017, 09:59:12

aivan. Usko ei ole rationaalista. Mutta se ei tarkoita, etteikö se silti voisi tuttaa ihmiselle suurta tuskaa, jos oma usko on jollain tapaa ristiriidassa vaikkapa oman seksuaalisen suuntautumisen kanssa.

Miksi usko olisi ristiriidassa minkään asian kanssa,, uskomukset kyllä voivat olla ristiriidassa, ihan minkä hyvänsä aatteiden erilaisuuksien kanssa.

No etkös juuri sinä ollut kertomassa, että usko on pahassa ristiriidassa homoliittojen kanssa, joten siksi kirkko ei voi niitä alkaa hyväksyä?

En kertonut, puhut läpiä päähäsi.

Pidät ilmeisesti uskomuksia uskona; se on melko typerää oppiliset asiat ovat oppeja, ismejä, eli omia luuloja,, kuten sinulla, näyttää riittävän.


  Kerroin ettei usko ole missään ongelmissa, uskomukset voivat olla riidoissa toisten uskomusten kanssa.  Kirkkoisillä se ongelma on.

Sinä siis väität, että ne homot, jotka ovat kertoneet kokevansa kirkon suhtautumisen homouteen itselleen vaikeana, valehtelevat?

Kerro muuten, mihin se ismi uskonnossa perustuu, jos ei se mitenkään liity uskoon? Mistä se oikeaopillisuus löytää sen oikean? Eikös sekin, että uskotaan vanhojen kirjoitusten olevan jumalan viestimää, ole nimenomaan ja vain uskoon perustuva näkemys?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 11.02.2017, 10:09:29

Selvennykseksi vielä: Koska en ole kirkon jäsen, en katso olevani oikeastaan se taho, jonka tästä pitäisi päättää. Mutta vastasin kummaksuntaasi siitä, miksi ne homot haluaa kirkkohäät. Asialle on muitakin mahdollisia motiiveja kuin pelkkä kirkon kiusaaminen ja jokin poliittinen homoagendan levittäminen. Se motiivi voi homolla olla täsmälleen sama kuin kenellä tahansa kirkkohäät haluavalla. OIkeastaan se pitäisi pystyä perustelemaan erinomaisen hyvin, jos väittää, että motiivi homoilla olisi syystä tai toisesta erilainen kuin heteroilla.

Eikös ne homotkin usein perustele vaatimuksiaan tasa-arvolla,, uskolla en ole kenenkään kuullut  toistaiseksi perustelleen,, kirkkohäiden haluaminen ei tarkoita, että olisi uskossa.

Luulenpa että se tasa-arvoisuus on tärkeämpi motiivi tämänkin asian ajamisessa, kuin seurakunnan yhteyteen tai eheyteen pyrkiminen. Uskonto on muutenkin puritaanista ja niitä perusteita ilmeinen sallivuus  "jumalan yhteyteen" taitaa tarvita aikamoisia asenne muutoksia raamattu, ynnä muulla lukijoilla.


Mutta kuten sanottu ongelma on kirkon. (sen taloudellisia perusteita tuo piinaa, muuten se olisi todennäköisesti jo ajat sitten torjuttu.) Se on valtiollinen toimija, kun kerran on sellaisen vakanssin saanut ruotsin kruunun peruja.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - la 11.02.2017, 10:18:10

Kerro muuten, mihin se ismi uskonnossa perustuu, jos ei se mitenkään liity uskoon? Mistä se oikeaopillisuus löytää sen oikean? Eikös sekin, että uskotaan vanhojen kirjoitusten olevan jumalan viestimää, ole nimenomaan ja vain uskoon perustuva näkemys?

Uskonnolliset näkemykset ovat huuhaata.

Ei ole mitään "uskoa" on vain uskomuksia oppeja. Opilliset asiat perustuvat mihin hyvänsä, eivät ole uskoa. Vanhat kirjoitukset ovat pelkästään senajan ihmisten uskomuksia ja kuvitelmia.

 Opilliset asiat ovat yhtähyvin natsismia, tai kommunismiä.

Jos haluat uskosta määritelmän, niin lähinnä se tarkoittaa luottamusta, luojaan, eli siihen mitä maailmassa "jatkuvasti" tapahtuu, eli elämään sinänsä. Sillä on omat lakinsa (fysiikan lait)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 11.02.2017, 16:09:15
Arkkipiispa Mäkinen evästi eilen piispainkokousta: "Että kirkko ei kaadu siihen, jos papit vihkivät sateenkaaripareja".

Taitaa olla valitettavasti totta. Mutta tuon "JOS"-sanan sijasta olisi pitänyt sanoa "KUN".

Nimittäin nyt on jo www-sivustokin evl. papeista, jotka ryhtyvät 1.3. vihkimään em. sateenkaaripareja:
 SATEENKAARIPAPIT  (https://sateenkaaripapit.wordpress.com/)

Nimiä listalla on vasta kymmenkunta, mutta määrä tulee lähikuukausina varmasti kasvamaan....

Kahdessa viikossa nimiä on tullut 75 % lisää....

Tosiuskovaiset kyllä ponnistavat vielä kerran eduskunnassa: Aito-avioliitto-aloitetta yritetään saada lakivaliokunnasta pikakäsittelyllä äänestettäväksi ennen maaliskuun ensimmäistä päivää, koska tämän jälkeen on tehtävissä enää vähän.

Tällöin olisi viimeinen näytös, jolloin äänestettäisiin vielä kerran siitä, saavatko samaa sukupuolta olevan mennä naimisiin. Lakivaliokunnan puheenjohtajana on kokoomuksen Kari Tolvanen ja Timo Soini vaatii äänestystä. 

Näin valtiokirkkokriittisenä toivon tietysti tasa-arvoisen avioliittolain loppukamppailulle uutta äänestystä ja suurta julkisuutta. Mitä kovempi meuhkaus sen enemmän lysti maksaa kirkolle......


PS.
Toivottavasti työnraskauttamat piispat saavat nukkua yönsä Saatanan kuiskutuksilta rauhassa.


VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 11.02.2017, 17:26:53
Minusta siviilivihkiminen sopisi homopareille. Kirkolliset vihkimiset heteropareille. Samat lailliset oikeudet molemmille.

Ei varmaan kelpaa kaikille? Mutta mikäpä kaikillle kelpaisi...?
Kun erityisestikin ilmoitit olevasi jostain eri mieltä, niin minusta olemme eri mieltä siitä että minusta juridiseen asemaan vaikuttavaan avioliittoon ei pitäisi uskonnollisilla yhdyskunnilla olla oikeutta ihmisiä vihkiä. Jumalansa siunausta toivottaa haluamillaan hyväksyttävillä menoilla toki. Tunnut olevan sitä mieltä, että osa uskonnollisia yhdyskuntia vaalii kannatettavia - siis sinun kannattamiasi - arvoja ja osa ei. Minusta uskonnon asema on muodostumassa viihteellisluontoiseksi ja tulisi ryhtyä valvomaan etteivät ne toimi lakia vastaan eikä antaa erioikeuksia uskonnonharjoituksen nimissä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 11.02.2017, 22:26:24

Mutta mä en kuulu kirkkoon, joten kirkon sisäisiin asioihin en ole mielestäni kovinkaan oikeutettu ottamaan kantaa - tai mun kantaa ei kirkon tarvitse huomioida.

Kirkko pyrkii vaikuttamaan kansalaisten elämään ja silloin siihen on yhtä oikeutettu ottamaan kantaa, vaikkei seurakunnan jäsen olisikaan.

Eikö mikä tahansa instituutio tai aate pyri vaikuttamaan yhteiskuntaan?

Itse pitäisin siviilivihkimiset homopareille ja kirkolliset vihkimiset perinteisille pareille. Joku voi olla eri mieltä, minkä hyväksyn.

Siis - yhteiskunnan ei pidä hyväksyä uskonnollisia perusteita vaikkapa ohjenuoraksi lainsäädännölle. Eli kirkko toki voi yrittää vaikuttaa, mutta maallisen yhteiskunnan ei pidä koskaan hyväksyä jotain Raamatun sanaa perusteeksi. Kirkon ja uskontojen pitää osata perustella MUILLA tavoilla toiveensa. Ei uskoa vaativilla argumenteilla.

Eikä Toope tässä olla sulta oikeestaan kysymässä. Kun se ongelma on siinä, jos homoseksuaali kristitty tuntee kirkon pitävän homoutta jotenkin ei-toivottuna tai jopa tuomittavana ominaisuutena. Tämä ajatus syntyy aika helposti, jos homon suhdetta ei voi siunata siinä missä heteron. Sulta sitäpaitsi ei kysytä sikälikään, että sähän et kuulu kirkkoon. Eli - jos sä et ole homo etkä kirkon jäsen, niin millä perusteella katsot olevasi se, jolnka näkemys tulisi tässä huomioida erityisesti?


Eikö toopen näkemys ole yhtä hyvä, kun jonkun muunkin.?  Onko hän nyt eronnut kirkosta, en muista hänen sellaista sanoneen, sinä kyllä väität ettet ole kirkon jäsen.

Eikö se kirkon ongelma ole juurikin siinä, että se oman oppinsa mukaisesti tasapainoilee tämän asian kanssa, eikä oikein tiedä miten siihen suhtautuisi, joka tapauksessa väki vähenee, ja sitä myöten talous.

En minä ole pakottamassa "Safiirillle" tms. omia näkemyksiäni, esitän vain omia näkemyksiäni, uskokaa tai älkää.

Itse pitäisin kirkollista vihkimistä heteroillle (suvunjatkamiselle) suosiona. Homoparit saavat samat oikeudet siviiilivihkimisesssä (paitsi adoptio- ja keinohedelmöitykset).
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 12.02.2017, 14:43:36
Kristillisyyden päähaaran avioliittokäsityksen luonnehtii Katolisen kirkon opas näin (http://www.katolinen.net/avioliitto.html):
"Jumala on tahtonut perustaa avioliiton, jossa mies ja nainen solmivat keskenään läheisen elämän ja rakkauden liiton, sekä antaa sille omat sääntönsä jo maailman luomisessa. Siksi sen tarkoituksena on luonnostaan aviopuolisoiden hyvä sekä lasten saaminen ja kasvattaminen. Kristus on korottanut kastettujen välisen avioliiton sakramentin arvoon.

Avioliiton sakramentti antaa puolisoille armon rakastaa toisiaan samalla rakkaudella, jolla Kristus rakastaa kirkkoa, jolloin sakramentin välittämä armo täydentää puolisoiden välisen rakkauden, vahvistaa heidän purkamattoman liittonsa ja pyhittää heitä matkalla kohti iankaikkista elämää. Avioliiton sakramentti yhdistää näin kristityt aviopuolisot koko elämän ajaksi ja välittää heille Jumalan armoa ja voimaa täyttää kutsumuksensa keskinäisessä rakkaudessa, toistensa tukemisessa ja lastensa kasvattamisessa.

...

Katolilainen voi solmia pätevän avioliiton vain ja ainoastaan katolisessa kirkossa. Tämä tulee ottaa huomioon myös niissä tapauksissa, joissa tuleva aviopuoliso on ei-katolilainen tai itse avioliitto halutaan solmia jossakin muualla."

Sukupuolista lukua tekemättömästä avioliitosta ollaan tuossa varsin kaukana. Lasten saaminen ja kasvattaminen sen sijaan on voimakkaasti esillä.

Evankelis-luterilainen valtionkirkkomme sen sijaan on jarrumiehen roolissa mutta tuskin hyppää omasta halustaan yhteiskunnan liikkuvasta junasta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Hartsi - su 12.02.2017, 15:07:07
Jaska on melkein kaikkein viisain tänne kirjoittelevista.

Lukekaa nyt huolella tuo edellinenkin hänen postauksensa.

Siitä ei voi olla kuin samaa mieltä.

Hyvä Jaska, voimia jatkamiseen.

T. Harald
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 12.02.2017, 15:13:38
Kolmen viikon kuluttua laajenee myös avoliiton käsite vaikuttaen niihin tukiin, joita avioliitonomaisissa olosuhteissa yhdessä asuminen rajoittaa. En tiedä mutta arvaan, että on paljon yhdessä asuvia homopareja jotka eivät ole rekisteröineet suhdettaan. Rekisteröityjä parisuhteita on runsas prosentti avioliittojen määrästä. Jos homojen esittämillä arvioilla homojen määristä on reaalipohjaa, lienee rekisteröidyn parisuhteen omaisissa olosuhteissa eläviä ainakin rekisteröityjen suhteiden määrä. Vaikka vielä useampi homoseksuaali eläneekin heteroavioliitossa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 12.02.2017, 16:45:33

Kerro muuten, mihin se ismi uskonnossa perustuu, jos ei se mitenkään liity uskoon? Mistä se oikeaopillisuus löytää sen oikean? Eikös sekin, että uskotaan vanhojen kirjoitusten olevan jumalan viestimää, ole nimenomaan ja vain uskoon perustuva näkemys?

Uskonnolliset näkemykset ovat huuhaata.

Ei ole mitään "uskoa" on vain uskomuksia oppeja. Opilliset asiat perustuvat mihin hyvänsä, eivät ole uskoa. Vanhat kirjoitukset ovat pelkästään senajan ihmisten uskomuksia ja kuvitelmia.

 Opilliset asiat ovat yhtähyvin natsismia, tai kommunismiä.

Jos haluat uskosta määritelmän, niin lähinnä se tarkoittaa luottamusta, luojaan, eli siihen mitä maailmassa "jatkuvasti" tapahtuu, eli elämään sinänsä. Sillä on omat lakinsa (fysiikan lait)

Jos siis oppi perustuu pelkkiin uskomuksiin, niin en ymmärrä, miksi siis ryhdyit valittamaan, kun puhuin uskosta, kun mielestäsi olis pitänyt puhua opista. Mutta jos sun pointti oli, ettei uskonnolliset ihmiset oiekastaan usko, koska se on jotain todellista, vaan heillä on uskomuksia, niin on idioottimaista valittaa, etteivt muuta lue sun ajatuksia, ja ymmärrä, että olet (jälleen kerran) täysin asiaa muille mainitsematta päättänyt ryhytä käyttämään totuttuja sanoja aivan toisin kuin tapana on. Silloin on ihan sun oma moka, jos näiden uusien merkitysten kautta sun mielestä, joku puhuu puppua. Ei puhu. Sinä keksit hänen sanoilleen ihan omat merkitykset.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 12.02.2017, 16:51:27

Mutta mä en kuulu kirkkoon, joten kirkon sisäisiin asioihin en ole mielestäni kovinkaan oikeutettu ottamaan kantaa - tai mun kantaa ei kirkon tarvitse huomioida.

Kirkko pyrkii vaikuttamaan kansalaisten elämään ja silloin siihen on yhtä oikeutettu ottamaan kantaa, vaikkei seurakunnan jäsen olisikaan.

Eikö mikä tahansa instituutio tai aate pyri vaikuttamaan yhteiskuntaan?

Itse pitäisin siviilivihkimiset homopareille ja kirkolliset vihkimiset perinteisille pareille. Joku voi olla eri mieltä, minkä hyväksyn.

Siis - yhteiskunnan ei pidä hyväksyä uskonnollisia perusteita vaikkapa ohjenuoraksi lainsäädännölle. Eli kirkko toki voi yrittää vaikuttaa, mutta maallisen yhteiskunnan ei pidä koskaan hyväksyä jotain Raamatun sanaa perusteeksi. Kirkon ja uskontojen pitää osata perustella MUILLA tavoilla toiveensa. Ei uskoa vaativilla argumenteilla.

Eikä Toope tässä olla sulta oikeestaan kysymässä. Kun se ongelma on siinä, jos homoseksuaali kristitty tuntee kirkon pitävän homoutta jotenkin ei-toivottuna tai jopa tuomittavana ominaisuutena. Tämä ajatus syntyy aika helposti, jos homon suhdetta ei voi siunata siinä missä heteron. Sulta sitäpaitsi ei kysytä sikälikään, että sähän et kuulu kirkkoon. Eli - jos sä et ole homo etkä kirkon jäsen, niin millä perusteella katsot olevasi se, jolnka näkemys tulisi tässä huomioida erityisesti?


Eikö toopen näkemys ole yhtä hyvä, kun jonkun muunkin.?  Onko hän nyt eronnut kirkosta, en muista hänen sellaista sanoneen, sinä kyllä väität ettet ole kirkon jäsen.

Eikö se kirkon ongelma ole juurikin siinä, että se oman oppinsa mukaisesti tasapainoilee tämän asian kanssa, eikä oikein tiedä miten siihen suhtautuisi, joka tapauksessa väki vähenee, ja sitä myöten talous.

En minä ole pakottamassa "Safiirillle" tms. omia näkemyksiäni, esitän vain omia näkemyksiäni, uskokaa tai älkää.

Itse pitäisin kirkollista vihkimistä heteroillle (suvunjatkamiselle) suosiona. Homoparit saavat samat oikeudet siviiilivihkimisesssä (paitsi adoptio- ja keinohedelmöitykset).

Niin ja kerroin, miksi joku saattaa kokea sun ehdotuksen itselleen riittämättömänä. En minäkään sulle pakottanut sitä näkemystä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 12.02.2017, 21:48:00
Kristillisyyden päähaaran avioliittokäsityksen luonnehtii Katolisen kirkon opas näin (http://www.katolinen.net/avioliitto.html):
"Jumala on tahtonut perustaa avioliiton, jossa mies ja nainen solmivat keskenään läheisen elämän ja rakkauden liiton, sekä antaa sille omat sääntönsä jo maailman luomisessa. Siksi sen tarkoituksena on luonnostaan aviopuolisoiden hyvä sekä lasten saaminen ja kasvattaminen. Kristus on korottanut kastettujen välisen avioliiton sakramentin arvoon.

Avioliiton sakramentti antaa puolisoille armon rakastaa toisiaan samalla rakkaudella, jolla Kristus rakastaa kirkkoa, jolloin sakramentin välittämä armo täydentää puolisoiden välisen rakkauden, vahvistaa heidän purkamattoman liittonsa ja pyhittää heitä matkalla kohti iankaikkista elämää. Avioliiton sakramentti yhdistää näin kristityt aviopuolisot koko elämän ajaksi ja välittää heille Jumalan armoa ja voimaa täyttää kutsumuksensa keskinäisessä rakkaudessa, toistensa tukemisessa ja lastensa kasvattamisessa.

...

Katolilainen voi solmia pätevän avioliiton vain ja ainoastaan katolisessa kirkossa. Tämä tulee ottaa huomioon myös niissä tapauksissa, joissa tuleva aviopuoliso on ei-katolilainen tai itse avioliitto halutaan solmia jossakin muualla."

Sukupuolista lukua tekemättömästä avioliitosta ollaan tuossa varsin kaukana. Lasten saaminen ja kasvattaminen sen sijaan on voimakkaasti esillä.

Evankelis-luterilainen valtionkirkkomme sen sijaan on jarrumiehen roolissa mutta tuskin hyppää omasta halustaan yhteiskunnan liikkuvasta junasta.

Ihmiset päättäkööt itse, mihin kirkkoon haluavat kuulua. Liberaaliin vai yhteiskuntakeskeiseen. Meillä on vapaus päättää.

Itse suosisin konservatiivista ja yhteisöllistä kirkollisuutta...
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - su 12.02.2017, 22:37:04
...Ja monikulttuurista homopornoa!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 12.02.2017, 23:23:45
Ihmiset päättäkööt itse, mihin kirkkoon haluavat kuulua.
Niin saavat kuulua vaikka kuinka moneen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka heidät hyväksyy. Vajaat sata vuotta on saanut päättää myös erota ja olla kuulumatta, niin kuin enenevästi tapahtuukin.

Ensi kuun vaihteessa muuttuu muuten myös uskonnonvapauslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030453), avioliittolain muutoksen myötä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 13.02.2017, 00:56:01
Ihmiset itse päättäkööt uskonnoistaan, toivon vain sitä, että perinteistä kristillisyyttä arvostettaisiin sen yhteiskunnallisen hyödyn vuoksi. Mutta ihmisiä ei voida pakottaa mihinkään malliin. ???
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 13.02.2017, 01:00:46
Toope käy toki henkilöön tätä emme halua, minä, asia. Toki. Tokikkikikkiiki, henkilöasia, miksi ei pysy.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 13.02.2017, 01:09:44

Nyt ollaan tässä. Entäs mihin suuntaan eteenpäin, avioliitto?

Mies pitäköön niin monta vaimoa kuin kykenee elättämään, kuten pyhässä kirjassa (Koraanissa) sanotaan? Ja pistäköön matkaan kun ei enää kykene?

Sama naisille, jos heillä on varaa?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 13.02.2017, 01:47:38

Nyt ollaan tässä. Entäs mihin suuntaan eteenpäin, avioliitto?

Mies pitäköön niin monta vaimoa kuin kykenee elättämään, kuten pyhässä kirjassa (Koraanissa) sanotaan? Ja pistäköön matkaan kun ei enää kykene?

Sama naisille, jos heillä on varaa?

En ole vielä löytänyt naista, joka haluaisi minua elättää. Vaikeaa on elämä...
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 13.02.2017, 01:53:41
Olenkin elänyt homoille patjana, toki ihan vain perushomopatjana. Miksi henkilö toki emme.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 13.02.2017, 07:05:17
Ihmiset itse päättäkööt uskonnoistaan, toivon vain sitä, että perinteistä kristillisyyttä arvostettaisiin sen yhteiskunnallisen hyödyn vuoksi. Mutta ihmisiä ei voida pakottaa mihinkään malliin. ???

Sä teet enemmän kuin vain toivot ja olet pakottamatta ihmisiä. Sä nimittäin ulkopuolisena haluaisit ohjailla ev.lut. kirkon oppeja ja tulkintoja siitä. Sulle ei riitä oma mahdollisuutesi olla liittymättä tuohon kirkkoon, vaan haluaisit sen olevan toiveittesi mukainen, vaikka et edes siihen kuulu. Sen sijaan sinusta niille kirkon jäsenille, jotka toivovat kirkolta nykyaikaisempia tulkintoja ja vaikkapa homoparien vihkimisiä, et haluaisi antaa oikeutta olla vaikuttamassa kirkon linjanvetoihin. Päinvastoin vastustat vaikkapa Askolaa. Jopa haukkumalla häntä henkilönä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 13.02.2017, 09:15:53

Jos siis oppi perustuu pelkkiin uskomuksiin, niin en ymmärrä, miksi siis ryhdyit valittamaan, kun puhuin uskosta, kun mielestäsi olis pitänyt puhua opista. Mutta jos sun pointti oli, ettei uskonnolliset ihmiset oiekastaan usko, koska se on jotain todellista, vaan heillä on uskomuksia, niin on idioottimaista valittaa, etteivt muuta lue sun ajatuksia, ja ymmärrä, että olet (jälleen kerran) täysin asiaa muille mainitsematta päättänyt ryhytä käyttämään totuttuja sanoja aivan toisin kuin tapana on. Silloin on ihan sun oma moka, jos näiden uusien merkitysten kautta sun mielestä, joku puhuu puppua. Ei puhu. Sinä keksit hänen sanoilleen ihan omat merkitykset.

Kirjoitatko, ihan selvinpäin, vai mitä tuo omituinen höpötyksesi tarkoittaa?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 13.02.2017, 09:27:47

Jos siis oppi perustuu pelkkiin uskomuksiin, niin en ymmärrä, miksi siis ryhdyit valittamaan, kun puhuin uskosta, kun mielestäsi olis pitänyt puhua opista. Mutta jos sun pointti oli, ettei uskonnolliset ihmiset oiekastaan usko, koska se on jotain todellista, vaan heillä on uskomuksia, niin on idioottimaista valittaa, etteivt muuta lue sun ajatuksia, ja ymmärrä, että olet (jälleen kerran) täysin asiaa muille mainitsematta päättänyt ryhytä käyttämään totuttuja sanoja aivan toisin kuin tapana on. Silloin on ihan sun oma moka, jos näiden uusien merkitysten kautta sun mielestä, joku puhuu puppua. Ei puhu. Sinä keksit hänen sanoilleen ihan omat merkitykset.

Kirjoitatko, ihan selvinpäin, vai mitä tuo omituinen höpötyksesi tarkoittaa?

Sitä, että sun sepustukset ovat yhtä sotkua vailla päätä ja häntää. Ei niihin voi vastata mitenkään järkevästi. Sinä väitit, että usko ei ole uskontojen ideologiaan uskomista, vaan luottamiusta johonkin "elämään" ja ilmeisesti siis uskonnosta jollain tavalla irrallista. Tämän tavanomaissta poikkeavan näkemyksen pohjalta sitten ryhdyit selittämään mun kommentille jotain hämärää sisältöä, jota siinä ei ole. Tavanomainen merkityssisältöä uskolle on kyllä uskontojen oppiin, dogmiin ja pyhiin kirjoihin uskomista. Toki ainakin kristinuskossa myös jonkinlaista tunnetason kokemuksellista luottamusta siihen, että joku jumaluus tosiaan on olemassa. Mutta kyllä se luottamus ja usko värittyy nimenomaan aivan tietynlaiseksi niiden oppien ja raamattujen mukaan, joihin vaikkapa kristinusko perustuu. Missään tapauksessa ei ole mahdollista pitää niitä mitenkään erillisinä asioina. Kirkko on kirkon jäsenelle ehdottomasti jossain määrin auktoriteetti, joka määrittelee, miten ja mihin hänen pitäisi uskoa. Tätä uskontunnustustahan yhdessä ääneen lausutaan jumalanpalveluksissakin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 13.02.2017, 09:38:18

Jos siis oppi perustuu pelkkiin uskomuksiin, niin en ymmärrä, miksi siis ryhdyit valittamaan, kun puhuin uskosta, kun mielestäsi olis pitänyt puhua opista. Mutta jos sun pointti oli, ettei uskonnolliset ihmiset oiekastaan usko, koska se on jotain todellista, vaan heillä on uskomuksia, niin on idioottimaista valittaa, etteivt muuta lue sun ajatuksia, ja ymmärrä, että olet (jälleen kerran) täysin asiaa muille mainitsematta päättänyt ryhytä käyttämään totuttuja sanoja aivan toisin kuin tapana on. Silloin on ihan sun oma moka, jos näiden uusien merkitysten kautta sun mielestä, joku puhuu puppua. Ei puhu. Sinä keksit hänen sanoilleen ihan omat merkitykset.

Kirjoitatko, ihan selvinpäin, vai mitä tuo omituinen höpötyksesi tarkoittaa?

Sitä, että sun sepustukset ovat yhtä sotkua vailla päätä ja häntää. Ei niihin voi vastata mitenkään järkevästi.

Oletko mahdollisesti yrittänyt, no ei sitä ainakaan ole huomannut.
Kysymys kuului kuitenkin, että kirjoititko tuon selvinpäin?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 13.02.2017, 09:45:45

Jos siis oppi perustuu pelkkiin uskomuksiin, niin en ymmärrä, miksi siis ryhdyit valittamaan, kun puhuin uskosta, kun mielestäsi olis pitänyt puhua opista. Mutta jos sun pointti oli, ettei uskonnolliset ihmiset oiekastaan usko, koska se on jotain todellista, vaan heillä on uskomuksia, niin on idioottimaista valittaa, etteivt muuta lue sun ajatuksia, ja ymmärrä, että olet (jälleen kerran) täysin asiaa muille mainitsematta päättänyt ryhytä käyttämään totuttuja sanoja aivan toisin kuin tapana on. Silloin on ihan sun oma moka, jos näiden uusien merkitysten kautta sun mielestä, joku puhuu puppua. Ei puhu. Sinä keksit hänen sanoilleen ihan omat merkitykset.

Kirjoitatko, ihan selvinpäin, vai mitä tuo omituinen höpötyksesi tarkoittaa?

Sitä, että sun sepustukset ovat yhtä sotkua vailla päätä ja häntää. Ei niihin voi vastata mitenkään järkevästi.

Oletko mahdollisesti yrittänyt, no ei sitä ainakaan ole huomannut.
Kysymys kuului kuitenkin, että kirjoititko tuon selvinpäin?

Mitä mahdat tarkoittaa selvinpäin olemisella? Mutta ehkä sun ymmärryksesi ei kykene hahmottamaan sanojen ja lauseiden merkityksiä, joten siksi muiden kommentiot ovat siniulle niin käsittämättömiä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 13.02.2017, 09:59:33

Jos siis oppi perustuu pelkkiin uskomuksiin, niin en ymmärrä, miksi siis ryhdyit valittamaan, kun puhuin uskosta, kun mielestäsi olis pitänyt puhua opista. Mutta jos sun pointti oli, ettei uskonnolliset ihmiset oiekastaan usko, koska se on jotain todellista, vaan heillä on uskomuksia, niin on idioottimaista valittaa, etteivt muuta lue sun ajatuksia, ja ymmärrä, että olet (jälleen kerran) täysin asiaa muille mainitsematta päättänyt ryhytä käyttämään totuttuja sanoja aivan toisin kuin tapana on. Silloin on ihan sun oma moka, jos näiden uusien merkitysten kautta sun mielestä, joku puhuu puppua. Ei puhu. Sinä keksit hänen sanoilleen ihan omat merkitykset.

Kirjoitatko, ihan selvinpäin, vai mitä tuo omituinen höpötyksesi tarkoittaa?

Sitä, että sun sepustukset ovat yhtä sotkua vailla päätä ja häntää. Ei niihin voi vastata mitenkään järkevästi.

Oletko mahdollisesti yrittänyt, no ei sitä ainakaan ole huomannut.
Kysymys kuului kuitenkin, että kirjoititko tuon selvinpäin?

Mitä mahdat tarkoittaa selvinpäin olemisella? Mutta ehkä sun ymmärryksesi ei kykene hahmottamaan sanojen ja lauseiden merkityksiä, joten siksi muiden kommentiot ovat siniulle niin käsittämättömiä.

Etkö muista kirjoititko tuon omituisen höpinän selvinpäin?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 13.02.2017, 10:11:04

Jos siis oppi perustuu pelkkiin uskomuksiin, niin en ymmärrä, miksi siis ryhdyit valittamaan, kun puhuin uskosta, kun mielestäsi olis pitänyt puhua opista. Mutta jos sun pointti oli, ettei uskonnolliset ihmiset oiekastaan usko, koska se on jotain todellista, vaan heillä on uskomuksia, niin on idioottimaista valittaa, etteivt muuta lue sun ajatuksia, ja ymmärrä, että olet (jälleen kerran) täysin asiaa muille mainitsematta päättänyt ryhytä käyttämään totuttuja sanoja aivan toisin kuin tapana on. Silloin on ihan sun oma moka, jos näiden uusien merkitysten kautta sun mielestä, joku puhuu puppua. Ei puhu. Sinä keksit hänen sanoilleen ihan omat merkitykset.

Kirjoitatko, ihan selvinpäin, vai mitä tuo omituinen höpötyksesi tarkoittaa?

Sitä, että sun sepustukset ovat yhtä sotkua vailla päätä ja häntää. Ei niihin voi vastata mitenkään järkevästi.

Oletko mahdollisesti yrittänyt, no ei sitä ainakaan ole huomannut.
Kysymys kuului kuitenkin, että kirjoititko tuon selvinpäin?

Mitä mahdat tarkoittaa selvinpäin olemisella? Mutta ehkä sun ymmärryksesi ei kykene hahmottamaan sanojen ja lauseiden merkityksiä, joten siksi muiden kommentiot ovat siniulle niin käsittämättömiä.

Etkö muista kirjoititko tuon omituisen höpinän selvinpäin?

Siitä ei ole kysymys, vaan siitä, etten kykene arvailemaan, mitä sinulle tänään, tällä hetkellä ja juuri tuossa yhteydessä mahtaakaan selvinpäin oleminen tarkoittaa. Voitko täsmentää näkemystäsi tästä käsitteestä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 13.02.2017, 10:14:49

Jos siis oppi perustuu pelkkiin uskomuksiin, niin en ymmärrä, miksi siis ryhdyit valittamaan, kun puhuin uskosta, kun mielestäsi olis pitänyt puhua opista. Mutta jos sun pointti oli, ettei uskonnolliset ihmiset oiekastaan usko, koska se on jotain todellista, vaan heillä on uskomuksia, niin on idioottimaista valittaa, etteivt muuta lue sun ajatuksia, ja ymmärrä, että olet (jälleen kerran) täysin asiaa muille mainitsematta päättänyt ryhytä käyttämään totuttuja sanoja aivan toisin kuin tapana on. Silloin on ihan sun oma moka, jos näiden uusien merkitysten kautta sun mielestä, joku puhuu puppua. Ei puhu. Sinä keksit hänen sanoilleen ihan omat merkitykset.

Kirjoitatko, ihan selvinpäin, vai mitä tuo omituinen höpötyksesi tarkoittaa?

Sitä, että sun sepustukset ovat yhtä sotkua vailla päätä ja häntää. Ei niihin voi vastata mitenkään järkevästi.

Oletko mahdollisesti yrittänyt, no ei sitä ainakaan ole huomannut.
Kysymys kuului kuitenkin, että kirjoititko tuon selvinpäin?

Mitä mahdat tarkoittaa selvinpäin olemisella? Mutta ehkä sun ymmärryksesi ei kykene hahmottamaan sanojen ja lauseiden merkityksiä, joten siksi muiden kommentiot ovat siniulle niin käsittämättömiä.

Etkö muista kirjoititko tuon omituisen höpinän selvinpäin?

Siitä ei ole kysymys, vaan siitä, etten kykene arvailemaan, mitä sinulle tänään, tällä hetkellä ja juuri tuossa yhteydessä mahtaakaan selvinpäin oleminen tarkoittaa. Voitko täsmentää näkemystäsi tästä käsitteestä.

Kysyn vain yksinkertaisesti, olitko selvinpäin, kun kirjoitit, etkö itse sitäkään tiedä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 13.02.2017, 10:28:16

Nyt ollaan tässä. Entäs mihin suuntaan eteenpäin, avioliitto?

Mies pitäköön niin monta vaimoa kuin kykenee elättämään, kuten pyhässä kirjassa (Koraanissa) sanotaan? Ja pistäköön matkaan kun ei enää kykene?

Sama naisille, jos heillä on varaa?

Johdonmukaista on, että kun voi olla kaksoiskansalainen voi myös noudattaa kaksoislainsäädäntöä: shariaa jos haluaa, Suomen lakia jos haluaa, Hammurabia jos haluaa jne.
Voi olla kaksinnaimisissa (vähintään) jos haluaa. Voi olla kaksoisuskova esim. kristitty ja muslimi jos haluaa. Tai vielä kristillissosiaalidemokraattikin.

Kaikki käy.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ma 13.02.2017, 10:34:45

Nyt ollaan tässä. Entäs mihin suuntaan eteenpäin, avioliitto?

Mies pitäköön niin monta vaimoa kuin kykenee elättämään, kuten pyhässä kirjassa (Koraanissa) sanotaan? Ja pistäköön matkaan kun ei enää kykene?

Sama naisille, jos heillä on varaa?

Johdonmukaista on, että kun voi olla kaksoiskansalainen voi myös noudattaa kaksoislainsäädäntöä: shariaa jos haluaa, Suomen lakia jos haluaa, Hammurabia jos haluaa jne.
Voi olla kaksinnaimisissa (vähintään) jos haluaa. Voi olla kaksoisuskova esim. kristitty ja muslimi jos haluaa. Tai vielä kristillissosiaalidemokraattikin.

Kaikki käy.

Näin toki vasta sitten, kun perussuomalaiset saavat ajetuksi asiansa, eli kiusallisen perustuslain pois estämästä ja haittaamasta päätöksen tekoa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 13.02.2017, 11:03:23

Jos siis oppi perustuu pelkkiin uskomuksiin, niin en ymmärrä, miksi siis ryhdyit valittamaan, kun puhuin uskosta, kun mielestäsi olis pitänyt puhua opista. Mutta jos sun pointti oli, ettei uskonnolliset ihmiset oiekastaan usko, koska se on jotain todellista, vaan heillä on uskomuksia, niin on idioottimaista valittaa, etteivt muuta lue sun ajatuksia, ja ymmärrä, että olet (jälleen kerran) täysin asiaa muille mainitsematta päättänyt ryhytä käyttämään totuttuja sanoja aivan toisin kuin tapana on. Silloin on ihan sun oma moka, jos näiden uusien merkitysten kautta sun mielestä, joku puhuu puppua. Ei puhu. Sinä keksit hänen sanoilleen ihan omat merkitykset.

Kirjoitatko, ihan selvinpäin, vai mitä tuo omituinen höpötyksesi tarkoittaa?

Sitä, että sun sepustukset ovat yhtä sotkua vailla päätä ja häntää. Ei niihin voi vastata mitenkään järkevästi.

Oletko mahdollisesti yrittänyt, no ei sitä ainakaan ole huomannut.
Kysymys kuului kuitenkin, että kirjoititko tuon selvinpäin?

Mitä mahdat tarkoittaa selvinpäin olemisella? Mutta ehkä sun ymmärryksesi ei kykene hahmottamaan sanojen ja lauseiden merkityksiä, joten siksi muiden kommentiot ovat siniulle niin käsittämättömiä.

Etkö muista kirjoititko tuon omituisen höpinän selvinpäin?

Siitä ei ole kysymys, vaan siitä, etten kykene arvailemaan, mitä sinulle tänään, tällä hetkellä ja juuri tuossa yhteydessä mahtaakaan selvinpäin oleminen tarkoittaa. Voitko täsmentää näkemystäsi tästä käsitteestä.

Kysyn vain yksinkertaisesti, olitko selvinpäin, kun kirjoitit, etkö itse sitäkään tiedä?

Et siis osaa määritellä, mitä tarkoitat selvin päin olemisella. Ok.

Itse tiedän kyllä, mitä olin tai en kirjottaessani, mutta siitä minulla ei ole aavistustakaan, mitä sinä milloinkin mahdat selvin päin olemisella tarkoittaa. Etpä ilmeisesti tiedä kyllä itsekään, kun et osaa sitä yhtään avata. Oletko sinä nyt selvin päin mielestäsi?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 13.02.2017, 14:40:40

Nyt ollaan tässä. Entäs mihin suuntaan eteenpäin, avioliitto?

Mies pitäköön niin monta vaimoa kuin kykenee elättämään, kuten pyhässä kirjassa (Koraanissa) sanotaan? Ja pistäköön matkaan kun ei enää kykene?

Johdonmukaista on, että.....
 shariaa jos haluaa, Suomen lakia jos haluaa, Hammurabia jos haluaa jne.
Voi olla kaksinnaimisissa (vähintään) jos haluaa.

Näin toki vasta sitten, kun perussuomalaiset saavat ajetuksi asiansa, eli kiusallisen perustuslain pois estämästä ja haittaamasta päätöksen tekoa.

T: Xante

Et sitten viitsinyt katsoa dokumenttia "Sharialakia Tanskassa".... Voi katsoa Areensakin tai keskiviikkona TV:stä uusintaa....

"Dokumentin salaa kuvattu materiaali näyttää, miten moskeijoissa eletään islamilaisen lain mukaan, Tanskan laeista tai integraatiotavoitteista piittaamatta.

Dokumentti valottaa myös sitä, miksi maahanmuuttajien sopeutuminen tanskalaiseen yhteiskuntaan on kangerrellut vuosikymmenien ajan.

.....Fatma ei saisi mennä poliisin puheille, kun aviomies on väkivaltainen vaimoaan kohtaan. Moniavioisuus on hyväksyttävää ja aviomiehellä voi olla useampia vaimoja, jos sillä saadaan aviolliset ongelmat ratkaistua."

Hienoa tietysti, jos parissa vuosikymmenessä Suomessa on onnistuttu kehittämään ensimmäinen moderni-Islam, joka poikkeaa Läh-Idän, Afrikan, Aasian, Tanskan, Ruotsin ja muun Euroopan islamista.

Uskossa on hyvä elää totesi lapamato......
VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ma 13.02.2017, 15:40:40
Tanskalaisten shariat eivät liity millään tapaa minun pointtiini. Minun pointtini on, että kaikenlaiselle mahdolliselle, myös sharialle, avataan oivia tilaisuuksia levitä Suomessa, kun perussuomalaiset saavat tahtonsa läpi ja romuttavat perustuslain. Se kun estää toistaiseksi vielä törkeimmät ihmisoikeusrikokset, mutta eipä hätää, persusoturit ovat jo puuhassa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 13.02.2017, 16:16:35
Kertoisitko Xantippa, mikä instanssi Suomessa perustuslakiasioita käsittelee, keistä se koostuu ja miten sinne valitaan?

Kerro samalla, mitkä ovat ne perustuslain pykälät, joita perussuomalaiset sinun mukaasi uhkaavat?

Sharia on levinnyt länsimaissa täysin riippumatta siitä, mitä maiden perustuslakiin mistäkin asiasta on kirjattu. Sehän juuri on se sharian pointti, imaamien mukaan maallisten lakien yläpuolella. Länsimaisten feministien epäpyhä liitto islamfundamentalistien kanssa kyllä ajaa asiaa, onhan vihollinenkin yhteinen: länsimaalainen valkoinen mies.

Olet yhtä hölmö kuin Toopekin, vain siellä toisessa päädyssä. :)

Miksi käyt henkilöön, minä pysyn asiassa!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ma 13.02.2017, 16:25:55
Kertoisitko Xantippa, mikä instanssi Suomessa perustuslakiasioita käsittelee, keistä se koostuu ja miten sinne valitaan?

Kerro samalla, mitkä ovat ne perustuslain pykälät, joita perussuomalaiset sinun mukaasi uhkaavat?

Sharia on levinnyt länsimaissa täysin riippumatta siitä, mitä maiden perustuslakiin mistäkin asiasta on kirjattu. Sehän juuri on se sharian pointti, imaamien mukaan maallisten lakien yläpuolella. Länsimaisten feministien epäpyhä liitto islamfundamentalistien kanssa kyllä ajaa asiaa, onhan vihollinenkin yhteinen: länsimaalainen valkoinen mies.

Olet yhtä hölmö kuin Toopekin, vain siellä toisessa päädyssä. :)

Miksi käyt henkilöön, minä pysyn asiassa!

Mitähän sönkkäystä tämäkin taas on.

On selvää, että et juurikaan ole perillä ajankohtaisista asioista, mutta minä puhun siitä, miten perussuomalaiset oikeusministeriään myöten ovat avautuneet perustuslain uudistamisen tarpeesta, se kun on niin "monta kertaa tullut vastaan", kun ovat halunneet hyviä poliittisia toimenpiteitään Suomen parhaaksi harjoittaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 13.02.2017, 16:38:49
Mitähän sönkkäystä tämäkin taas on.
Miksi henkilöön, minä toki asiasta!

Ei ole sönkkäystä, vaan sinulla typerällä naudalla ei ole jälleen edes alkeellista käsitystä asioista, joista kirjoitat. Sivumenen, näin kanssasi on yleisemminkin: kaakatusta ja mielipiteitä riittää, mutta substanssia ja tietotaitoa ei yhtikäs mistään. Olen kysynyt sinulta moneen otteeseen, että mitähän ne asiat mahtavat olla, josta jotain oikeasti tietäisitkin. Ei ole selvinnyt koko aikana. :)

Suomessa niin hyvä hallinto, kuin perus- ja ihmisoikeuset ovat kirjattuna perustuslakiin, ja perustuslakia valvoo perustuslakivaliokunta. Vietä ilta tämän aiheen parissa verkosta tutkien, menee muidenkin aika paremmin toteen.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa
On selvää, että et juurikaan ole perillä ajankohtaisista asioista, mutta minä puhun siitä, miten perussuomalaiset oikeusministeriään myöten ovat avautuneet perustuslain uudistamisen tarpeesta, se kun on niin "monta kertaa tullut vastaan", kun ovat halunneet hyviä poliittisia toimenpiteitään Suomen parhaaksi harjoittaa.

T: Xante
Sama virsi on ollut kaikilla päähallituspuolueilla Vanhasen pääministerikaudesta alkaen. Kaikkihan sitä haluaisivat sorkkia, on sitten eri asia ketkä siihen pystyvät. Tuki sinä mäkättävä läpesi koko asiasta, kun et siitä mitään edes ymmärrä.

En käy henkiööön, vaan asioista. :)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ma 13.02.2017, 16:52:12
Suomessa niin hyvä hallinto, kuin perus- ja ihmisoikeuset ovat kirjattuna perustuslakiin, ja perustuslakia valvoo perustuslakivaliokunta.

Ymmärtääkö joku muu, mitä tässä lauseessa yritetään kertoa? On niin merkillinen sanasotku. Pysy sinä Renttu haukkumisessa ja naudoittelussa, muuhun sinusta ei ole.

Minun vikani ei ole sekään, että oikeusministeri ei ymmärrä, mitä asioita ja millä tavalla on sorkkimassa ja antaa siitä vielä lausuntoja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Chill Out - ma 13.02.2017, 17:00:49
Suomessa niin hyvä hallinto, kuin perus- ja ihmisoikeuset ovat kirjattuna perustuslakiin, ja perustuslakia valvoo perustuslakivaliokunta.

Ymmärtääkö joku muu, mitä tässä lauseessa yritetään kertoa? On niin merkillinen sanasotku. Pysy sinä Renttu haukkumisessa ja naudoittelussa, muuhun sinusta ei ole.

Minun vikani ei ole sekään, että oikeusministeri ei ymmärrä, mitä asioita ja millä tavalla on sorkkimassa ja antaa siitä vielä lausuntoja.

T: Xante

Puuttumatta jäsentenvälisiinne Renttu ilmaisi asian oikein. Hyvän hallinnon perään olisi voinut laittaa vaikka "periaatteet" ja valvojiksi myös tuomioistuimet, joilla toisin kuin viranomaisilla, on velvoite olla noudattamatta perustuslain vastaisia säädöksiä.

Persut haluaisivat käsittääkseni purkaa ihmisoikeuksien suojaa ja perusoikeuksien ulottuvuutta, mikä onneksi lienee epätoivoinen hanke.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 13.02.2017, 17:07:57
Puuttumatta jäsentenvälisiinne Renttu ilmaisi asian oikein. Hyvän hallinnon perään olisi voinut laittaa vaikka "periaatteet" ja valvojiksi myös tuomioistuimet, joilla toisin kuin viranomaisilla, on velvoite olla noudattamatta perustuslain vastaisia säädöksiä.

Persut haluaisivat käsittääkseni purkaa ihmisoikeuksien suojaa ja perusoikeuksien ulottuvuutta, mikä onneksi lienee epätoivoinen hanke.
Ei se hyvä hallinto ole siellä kirjattuna vain periaatteena, vaan myös käytännön sovellutuksena. Suppeana versiona, mutta kirjattuna kuitenkin. Samalla näitä asioita joudutaan tarkastelemaan aina kansainvälisten sopimusten valossa, ei vain oman lakimme puitteissa. Joskus siinä voikin olla ongelmia.

Minä en muuttaisi perustuslakia, mutta koko maahantulopoliitikan ja tulijoiden etuudet saisi miettiä kokonaan uusiksi. On olemassa vakava riski siitä, että koko sosiaalijärjestelmämme ajettaisiin mamujen tekosyyn varjolla alas.

Timo Soini on muuten sanonut ihailevansa avoimesti Margaret Thatcheria. Naurattaa ja hirvittää joka kerran kun ajttelee persuja äänestävää duunaria: sahaavat Soinin johdolla vain omaa oksaansa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ma 13.02.2017, 17:13:45
Puuttumatta jäsentenvälisiinne Renttu ilmaisi asian oikein. Hyvän hallinnon perään olisi voinut laittaa vaikka "periaatteet" ja valvojiksi myös tuomioistuimet, joilla toisin kuin viranomaisilla, on velvoite olla noudattamatta perustuslain vastaisia säädöksiä.

Persut haluaisivat käsittääkseni purkaa ihmisoikeuksien suojaa ja perusoikeuksien ulottuvuutta, mikä onneksi lienee epätoivoinen hanke.

Pakko myöntää, että en minä tästäkään lauseesta mitään irti saa.

Suomessa niin hyvät hallintoperiaatteet, kuin perus- ja ihmisoikeuset ovat kirjattuna perustuslakiin, ja perustuslakia valvoo perustuslakivaliokunta ja tuomioistuimet.


En siis ymmärrä, mitä tuo kuin tuolla tekee. Jos siinä lukisi vaikkapa koska, ehkä ymmärtäisinkin, mutta sitä en tiedä, mitä Renttu yritti sanoa. Parempi olla arvailematta, hän hermostuu hetkoht munamaratoniin asti, jos arvaus on väärä.

Näin minäkin olen ymmärtänyt persujen agendan olevan, kuten tuossa esität. Olihan heiltä jo lakimuutosehdotuskin pöydällä, mutta siinähän kävi niin ikävästi, että osa asioistaan oli jo lakikirjoissa ja toista osaa ei oltu valmiita muuttamaan löysemmiksi kuin mitä nyt ovat. Siihenhän oikeusministeri totesi, että joo, olisi pitänyt varmaan ottaa selvää.

T: Xante

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 13.02.2017, 17:18:48
Sehän nyt on koko foorumin ongelma, jos Xantippa ei taaskaan tajua jotain. "Kertokaa muut", tosiaan. :)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 13.02.2017, 17:19:15
Tanskalaisten shariat eivät liity millään tapaa minun pointtiini. Minun pointtini on, että kaikenlaiselle mahdolliselle, myös sharialle, avataan oivia tilaisuuksia levitä Suomessa, kun perussuomalaiset saavat tahtonsa läpi ja romuttavat perustuslain. Se kun estää toistaiseksi vielä törkeimmät ihmisoikeusrikokset, mutta eipä hätää, persusoturit ovat jo puuhassa!

T: Xante

Tarkoitat varmaan ehdotusta, että turvapaikanhakijoille maksettaisiin 10 (kymmenen %) prosenttia vähemmän sosiaaliturvaa kuin suomalaisille. Voi herrajumala....! Eikun Allah Kaikkivaltias!

Minä oikeasti ihmettelen, että mitä päässäsi liikkuu - tai pikemminkin miksei siellä liiku mitään.....

Oletko rakastunut "ihmisoikeustaistelija" Taha Islamistiin ja jihadismiin? Haluaistko olla neljäs vaimo?

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 13.02.2017, 17:24:33
Tarkoitat varmaan ehdotusta, että turvapaikanhakijoille maksettaisiin 10 (kymmenen %) prosenttia vähemmän sosiaaliturvaa kuin suomalaisille. Voi herrajumala....! Eikun Allah Kaikkivaltias!
Aivan liian löysä ehdotus. Minä kokoaisin tulijat leireille parakkeihin, joissa heidän kaikista perustarpeistaan huolehditaan, valvotuissa olosuhteissa. Leiriltä pääsee hieman parempiin oltaviin kunhan on ensin luotettavasti muistanut, mistä päin maailmaa onkaan tultu, ja mikä se todellinen ikä ja nimi ovat. Kakkein eniten rahaa saa, jos päättääkin poistua maasta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 13.02.2017, 17:34:42
Aivan liian löysä ehdotus. Minä kokoaisin tulijat leireille parakkeihin, joissa heidän kaikista perustarpeistaan huolehditaan, valvotuissa olosuhteissa. Leiriltä pääsee hieman parempiin oltaviin kunhan on ensin luotettavasti muistanut, mistä päin maailmaa onkaan tultu, ja mikä se todellinen ikä ja nimi ovat. Kakkein eniten rahaa saa, jos päättääkin poistua maasta.

Minä en jaksa ymmärtää miksi jotkut tulijat haluavat väittää olevansa nuorempia kuin ovat. Eläkkeen alkamisaikahan sillä tapaa myöhenee.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Mjulkku - ma 13.02.2017, 17:49:32

Oletko rakastunut "ihmisoikeustaistelija" Taha Islamistiin ja jihadismiin? Haluaistko olla neljäs vaimo?

VV.

Ei Tahalla ole vaimoa!
Muija jätti sen, joten ei ainakaan heti olis mahdollisuutta toimia neljäntenä muijana....
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Chill Out - ma 13.02.2017, 18:13:10
Tanskalaisten shariat eivät liity millään tapaa minun pointtiini. Minun pointtini on, että kaikenlaiselle mahdolliselle, myös sharialle, avataan oivia tilaisuuksia levitä Suomessa, kun perussuomalaiset saavat tahtonsa läpi ja romuttavat perustuslain. Se kun estää toistaiseksi vielä törkeimmät ihmisoikeusrikokset, mutta eipä hätää, persusoturit ovat jo puuhassa!

T: Xante

Tarkoitat varmaan ehdotusta, että turvapaikanhakijoille maksettaisiin 10 (kymmenen %) prosenttia vähemmän sosiaaliturvaa kuin suomalaisille.

Perustuslaki 6 §

Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.


Sanamuodon mukaan yllä oleva estää asettamasta ihmistä elämiseen välttämättömän tuen osalta eri asemaan sen vuoksi, että hän on laillisesti Suomessa esimerkiksi turvapaikanhakijana.

Persulle yhdenvertaisuus on toki lähtökohtaisesti käsittämätön asia. Tosin nykyinen oikeusministeri näyttää työssään oppineen jotain, minkä positiivisena asiana voi todeta.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ma 13.02.2017, 18:15:12
Tanskalaisten shariat eivät liity millään tapaa minun pointtiini. Minun pointtini on, että kaikenlaiselle mahdolliselle, myös sharialle, avataan oivia tilaisuuksia levitä Suomessa, kun perussuomalaiset saavat tahtonsa läpi ja romuttavat perustuslain. Se kun estää toistaiseksi vielä törkeimmät ihmisoikeusrikokset, mutta eipä hätää, persusoturit ovat jo puuhassa!

T: Xante

Tarkoitat varmaan ehdotusta, että turvapaikanhakijoille maksettaisiin 10 (kymmenen %) prosenttia vähemmän sosiaaliturvaa kuin suomalaisille. Voi herrajumala....! Eikun Allah Kaikkivaltias!

Minä oikeasti ihmettelen, että mitä päässäsi liikkuu - tai pikemminkin miksei siellä liiku mitään.....

Oletko rakastunut "ihmisoikeustaistelija" Taha Islamistiin ja jihadismiin? Haluaistko olla neljäs vaimo?

VV.

Keksit taas minulle tarkoituksia sen sijaan, että lukisit, mitä olen kirjoittanut. En, en tarkoittanut tuota.
Lisäksi jatkat pakkomielteisesti minun avioliittoni ja tunne-elämäni pohtimista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 13.02.2017, 18:35:07
Perustuslaki 6 §

Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.


Sanamuodon mukaan yllä oleva estää asettamasta ihmistä elämiseen välttämättömän tuen osalta eri asemaan sen vuoksi, että hän on laillisesti Suomessa esimerkiksi turvapaikanhakijana.


Hallitset syvällisesti tämänkin asian.
Kerropa mikä voisi olla lain tarkoittama hyväksyttävä peruste eri asemaan asettamiselle.

Siis lain tarkoittama, ei sinun hyväksymä (persu on aina eri asemassa kuin muut).
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 13.02.2017, 18:47:33
Perustuslaki 6 §

Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
 ,,,"ilman hyväksyttävää perustetta"...
Perustuslain 6. pykälä ei ole mikään este siihen, kun turvapaikanhakijoita ja oleskelulupaa koskevista etuuksista päätetään. Hyväksyttäviä perusteita voisivat olla esim. se, että eivät ole Suomen kansalaisia ja tapa, millä maahan tulevat.

Mikään Suomen ratifioima kansainvälinen sopimus tai laki ei velvoita Suomea maksamaan kaikille samaa. Niissä ei määritellä Suomen sosiaalijärjestelmästä muutenkaan tuon taivaallista.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Chill Out - ma 13.02.2017, 19:38:56
Perustuslaki 6 §

Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.


Sanamuodon mukaan yllä oleva estää asettamasta ihmistä elämiseen välttämättömän tuen osalta eri asemaan sen vuoksi, että hän on laillisesti Suomessa esimerkiksi turvapaikanhakijana.


Hallitset syvällisesti tämänkin asian.
Kerropa mikä voisi olla lain tarkoittama hyväksyttävä peruste eri asemaan asettamiselle.

Siis lain tarkoittama, ei sinun hyväksymä (persu on aina eri asemassa kuin muut).

Kannattaa lukea vaikka Saraviidan kirja perustuslaista. Lyhykäisesti perustellun syyn pitäisi olla yksilöön liittyvä, joka tietysti voi toteutua jonkin ryhmän jäsenenäkin. Pelkkä turvapaikanhakija on kuitenkin kovin yleinen erotteluperuste. Persuille kaikki ovat tietenkin Suomeen lomamatkalle tulleita turviksia, mutta tosielämässä turvapaikanhakijat voivat olla esimerkiksi tulossa suoraan taistelualueelta, vuosien kärsimyksestä pakolaisleirillä, vankilasta kidutusta paenneita, poliittisen toimintansa tai etnisen taustansa vuoksi vainon kohteeksi joutuneita, jotka eivät ole niitä persujen tarkoittamia paremman elämän etsijöitä, joihin tuo 10 prossan pudotuksen piti kohdistua. Toki turvapaikanhakijoiden maantieteellinen taustakin on melko laaja, mikä sinänsä heikentää termin turvapaikanhakija kykyä osoittaa sitä hyväksyttävää syytä, miksi heidät pitäisi asettaa eri asemaan kuin muut ihmiset. Yhdenvertaisuus on määritelty yleisesti siten, että samanlaisissa asioissa samalla tavalla ja erilaisissa eri tavalla. Turvapaikanhakijoina on niin monenlaisia yksilöitä, ettei heitä voi asettaa eri asemaan pelkästään sillä perusteella.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 13.02.2017, 19:47:55

Pelkkä turvapaikanhakija on kuitenkin kovin yleinen erotteluperuste. Persuille kaikki ovat tietenkin Suomeen lomamatkalle tulleita turviksia, mutta tosielämässä turvapaikanhakijat voivat olla esimerkiksi tulossa suoraan taistelualueelta, vuosien kärsimyksestä pakolaisleirillä, vankilasta kidutusta paenneita, poliittisen toimintansa tai etnisen taustansa vuoksi vainon kohteeksi joutuneita, jotka eivät ole niitä persujen tarkoittamia paremman elämän etsijöitä, joihin tuo 10 prossan pudotuksen piti kohdistua.

Tarkoitat siis, että paremman elämän etsintä eli elintasoshoppailu on hyväksyttävä syy 10% avustuksen pudotukseen.
Kyllä minunkin mielestäni.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 13.02.2017, 19:48:53
Kannattaa lukea vaikka Saraviidan kirja perustuslaista. Lyhykäisesti perustellun syyn pitäisi olla yksilöön liittyvä, joka tietysti voi toteutua jonkin ryhmän jäsenenäkin. Pelkkä turvapaikanhakija on kuitenkin kovin yleinen erotteluperuste. Persuille kaikki ovat tietenkin Suomeen lomamatkalle tulleita turviksia, mutta tosielämässä turvapaikanhakijat voivat olla esimerkiksi tulossa suoraan taistelualueelta, vuosien kärsimyksestä pakolaisleirillä, vankilasta kidutusta paenneita, poliittisen toimintansa tai etnisen taustansa vuoksi vainon kohteeksi joutuneita, jotka eivät ole niitä persujen tarkoittamia paremman elämän etsijöitä, joihin tuo 10 prossan pudotuksen piti kohdistua. Toki turvapaikanhakijoiden maantieteellinen taustakin on melko laaja, mikä sinänsä heikentää termin turvapaikanhakija kykyä osoittaa sitä hyväksyttävää syytä, miksi heidät pitäisi asettaa eri asemaan kuin muut ihmiset. Yhdenvertaisuus on määritelty yleisesti siten, että samanlaisissa asioissa samalla tavalla ja erilaisissa eri tavalla. Turvapaikanhakijoina on niin monenlaisia yksilöitä, ettei heitä voi asettaa eri asemaan pelkästään sillä perusteella.
Höpö höpö! Kyse on puhtaasti poliittisesta tahdosta, ja jos tahdon A mukaan laaditussa kirjassa pyritään osoittamaan, miten kaikki suomalaisten omaisuus kuuluu kaikille, jotka tänne asti vain osaavat tulla, niin sitä huonompi kirjalle.

Hyvän hallinnon periaate toteutuu sillä, että jokaisella on oikeus saada itseään koskevasta päätöksestä se perusteltu syy.

Mikään ei lain puitteissa estäisi keräämästä tulijoita leireille ja huolehtimaan vain heidän välttämättömistä perus- ja ihmisoikeuksistaan. Näille tapauksille ei lakiperusteisesti tarvitsisi antaa omaa rahaa latin latia, mikään ei viime kädessä velvoita sellaiseen. Kyse on vain poliittisesta tahdosta. Siitä, joka on nyt kansalaisten enemmistöllä ihan toinen, kuin erinäisillä poliitikoillamme. Poliitikot vaihtoon, ei sen kummempaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 13.02.2017, 21:23:52

Persuille kaikki ovat tietenkin Suomeen lomamatkalle tulleita turviksia, mutta tosielämässä turvapaikanhakijat voivat olla esimerkiksi tulossa suoraan taistelualueelta, vuosien kärsimyksestä pakolaisleirillä, vankilasta kidutusta paenneita, poliittisen toimintansa tai etnisen taustansa vuoksi vainon kohteeksi joutuneita, jotka eivät ole niitä persujen tarkoittamia paremman elämän etsijöitä, joihin tuo 10 prossan pudotuksen piti kohdistua.

Tai homopakolaisia - tai bi-pakolaisia.... Miksi ei ole joukossa naisia?

Mieti idiootti ja vastaa. Minä sitten kerron sinullekin, että miksi musliminaiset eivät voi paeta sotaa, raiskauksia ja vainoa.....

Kaikille ei ole kaadettu yhtä paljon....
VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 13.02.2017, 23:29:09
koko maahantulopoliitikan ja tulijoiden etuudet saisi miettiä kokonaan uusiksi. On olemassa vakava riski siitä, että koko sosiaalijärjestelmämme ajettaisiin mamujen tekosyyn varjolla alas.
Taitaa olla oleellinen näkökulma. Halua sosiaaliturvan purkamiseen esiintyy ja turvan ylläpidon kestämättömäksi käynti olisi hyvä syy. Sote-uudistuksen toimeenpanoonkin ehtisi vielä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ma 13.02.2017, 23:37:15
Taitaa olla oleellinen näkökulma. Halua sosiaaliturvan purkamiseen esiintyy ja turvan ylläpidon kestämättömäksi käynti olisi hyvä syy. Sote-uudistuksen toimeenpanoonkin ehtisi vielä.
Niin. Näin on jo toimittu muutamissa Euroopan maissa, ja Suomessakin joillain nyt sormet syyhyävät. Tästä koituisi sellaista omien kansalaisten inhimillistä kärsimystä sellaisella mittakaavalla, että eipä oltaisi taidettu sellaista sotien jälkeen Suomessa nähdäkään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ma 13.02.2017, 23:51:22
I understand bat that doesnt explain why nick rettus havetio take ass to mouth and gay all the times to me.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 14.02.2017, 18:13:32
Perustuslaki 6 §

Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.



Hallitset syvällisesti tämänkin asian.
Kerropa mikä voisi olla lain tarkoittama hyväksyttävä peruste eri asemaan asettamiselle.


.....Lyhykäisesti perustellun syyn pitäisi olla yksilöön liittyvä, joka tietysti voi toteutua jonkin ryhmän jäsenenäkin.


Yksi hyväksyttävä syrjitäperuste on Suomessakin joka Jumalan päivä mm. ihmisen uskonnottomuus. Vrt. esim. koulu.

Itse asiaan:
Eduskunnassa äänestetään uudelleen tasa-arvoisesta avioliittolaista (vs. aito-avioliitto). Toivottavasti keskustelu on reipsta ja saadaan taas ihmiset joukoittain eroamaan kirkosta.

PS.
TV:stä tuttu koomikko Teemu Laajasalo pyrkii nyt piispaksi. Mitenhän sitten käy...., kun takavuosina yhdestä TV:n viihdeohjelman piispasketsistä syntyi ihan hirveä älämölö ja kirkolta piti pyydellä julkisesti anteeksi...

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 14.02.2017, 21:46:21
Aivan liian löysä ehdotus. Minä kokoaisin tulijat leireille parakkeihin, joissa heidän kaikista perustarpeistaan huolehditaan, valvotuissa olosuhteissa. Leiriltä pääsee hieman parempiin oltaviin kunhan on ensin luotettavasti muistanut, mistä päin maailmaa onkaan tultu, ja mikä se todellinen ikä ja nimi ovat. Kakkein eniten rahaa saa, jos päättääkin poistua maasta.

Minä en jaksa ymmärtää miksi jotkut tulijat haluavat väittää olevansa nuorempia kuin ovat. Eläkkeen alkamisaikahan sillä tapaa myöhenee.

Älkää oikeasti vastatko tuohon Rentun trolliprofiiliin, pliis!

Nuo eivät tosiaan ole minun näkemyksiäni, vaan Rentun trolliprofiilin "T0ope" tms., joka lähetti Juhallekin uhkauksia taannoin homopornon levittämisestä foorumille. Älkää vastatko! En ymmärrä, miksei Juha poista selkeää trollihahmoa? Kuten jäljessä näemme.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ti 14.02.2017, 21:49:13
(https://i.imgur.com/LfIx3Mp.jpg)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 14.02.2017, 21:51:28
Alkaako foorumi tarvitsemaan moderaatiota Renttujen vuoksi?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ti 14.02.2017, 22:03:49
(https://i.imgur.com/WW7EuHr.jpg)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: MrKAT - ke 15.02.2017, 00:49:33
Eräs himokas homopornoilija-trolli on muinoin lähiaikoina parkaissut:
"Suomessa niin hyvä hallinto, kuin perus- ja ihmisoikeuset ovat kirjattuna perustuslakiin, ja perustuslakia valvoo perustuslakivaliokunta. Vietä ilta tämän aiheen parissa verkosta tutkien, menee muidenkin aika paremmin toteen."

vs


...
Perustuslakivaliokunta ei tietenkään ole sidottu asiantuntijalausuntoihin, mutta pidän huolestuttavana, että Suomen perustuslaintulkinnan ylin auktoriteetti lähtee tekemään tulkintoja, jotka eivät perustu asiantuntijoiden näkemyksiin. Sekä Ojanen, että Viljanen totesivat lausunnoissaan, että perustuslakivaliokunnan lausuntokäytännössä ei ole vuoden 1995 perustuslakiuudistuksen jälkeen ollut tilannetta, jossa pyritään kumoamaan yhdenvertaisuutta merkittävästi edistävää lakia. Siihen nähden on hämmentävää kuinka huonosti perustuslakivaliokunta lausuntoaan perustelee.

Veikkaukseni on, että perustuslakivaliokunnan lausunnon lähtökohdat ovat enemmän poliittiset kuin oikeudelliset. Kuntavaalit lähestyvät ja PS:n sekä KD:n ihmisvihafalangi haluaa aloitteen vielä kerran suureen saliin, jotta kansanedustajat saavat vielä kerran julistaa vihapuhettaan seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Oletettavasti PS vaatii tätä keskustalta ja kokoomukselta hallitusyhteistyöhön vedoten.

Surullinen on perustuslakivaliokunnan tila itsenäisyyden juhlavuonna 2017.

 - Perustuslakiblogi: Perustuslakivaliokunta ja aito-avioliitto... (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2017/02/13/uudelleenblogaus-perustuslakivaliokunta-ja-aito-avioliitto-kansalaisaloite/)


Hyvä lainvalmistelu ja perustuslaillisuus puoluepoliittisen suhmuroinnin kohteina

Kun YLE:n uutisointi kotoutumistukilakiehdotuksen valmisteluvaiheista yhdistetään Perustuslakiblogissa aiemmin selostettuihin esityksen yhtä lailla hyvin arveluttaviin käsittelyvaiheisiin eduskunnassa, nähtäville tulee suomalaisen poliittisen vehkeilyn viime vuosien synkimpiin lukuihin kuuluva ruumiinavauskertomus, jonka päälöydös on piittaamattomuus hyvän lainvalmistelun periaatteista sekä perustuslaillisuuden toteutumisen vaarantuminen sekä esityksen valmistelussa että eduskuntakäsittelyssä. Kuten perustuslakiblogissa tuolloin kerrottiin, osa perustuslakivaliokunnan jäsenistä tieten tahtoen pyrki estämään perustuslakivaliokunnan lausunnon antamisen kotoutumistukiesityksen perustuslainmukaisuudesta. Ja mikä kaikkein huolestuttavinta, asiassa olivat nytkin aktiivisimpia nimenomaan perussuomalaisia edustavat perustuslakivaliokunnan jäsenet Meri ja Kivelä. Juuri he vaikuttavat määrätietoisesti tavoitelleen perustuslakivaliokunnassa  sitä, ettei perustuslakivaliokunta ehtisi antaa lausuntoaan ennen sitä valtioneuvoston yleisistuntoa, jossa hallitus peruutti kotoutumistukea koskevan esityksensä.  Tämä poliittinen manööveri lopulta epäonnistui, kun perustuslakivaliokunta päätti yksimielisesti – edustaja Meren poissa ollessa – antaa lausuntonsa vain vajaa tunti ennen valtioneuvoston yleisistuntoa, jossa esitys päätettiin perua.
 ...
Järjestelmämme perustuu viime kädessä luottamukseen siitä, että kukin instituutio ja niiden edustajat, poliitikot mukaan lukien, toimivat perustuslaillisen tehtävänsä mukaisesti vilpittömässä mielessä. Jos kuitenkin jokin hallituspuolue ei yksinkertaisesti piittaa valvontajärjestelmän keskeisistä periaatteista tai ainakin ylimielisesti ylenkatsoo niitä – jos toisin sanoen hallitusvastuussa olevien puolueen edustajien toiminta ei yksinkertaisesti vastaa sitä, mihin oikeusvaltiossa kaikki normaalisti luottavat, olemme vaikeuksissa. Joskus vasta oikeuskanslerin rohkea esiintyminen ja ulostulo pelastavat perustuslain. Näin näyttää nyt käyneen tässä tapauksessa vaikka perustuslakiblogin sivuilla ehdimme silloin käytettävissä olleen tiedon valossa toisin epäillä.

 - Perustuslakiblogi:Kotoutumislakiehdotuksen loppuraportti puoluepol. vehkeilyä perustuslain kust. (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2017/01/05/kotoutumislakiehdotuksen-loppuraportti-puoluepoliittista-vehkeilya-perustuslain-kustannuksella/)

Josta on linkki mm.:
-Perustuslakiblogi: .. miten hallituksen maahanmuuttopolitiikka törmäsi perustuslakiin (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2016/11/25/eraan-valtiosaantosaagan-anatomia-miten-hallituksen-maahanmuuttopolitiikka-tormasi-perustuslakiin/)


(Muuten, nämä melko raskaat tyhjentävät kuvaukset paljastavat raakasti myös miksi eräs P:llä alkava puolue on ansainnut nimen populistipuolue, vrt. Mullerin populistianalyylin kohta 7 (http://jatkumo.net/index.php?topic=1119.msg121358#msg121358)).
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ke 15.02.2017, 01:12:42
^

Haaahhahhahah!

Mistään parkumisesta ei ollut tietoakaan. Jos Perussuomalaiset todella olisivat merkittävä uhka perustuslaille (Jota tässäkin nyt itse yrität osoittaa, huonolla menestyksellä), Suomessa olisi ollut perustuslaillinen kriisi sataan kertaan jo aiemmin, todennäköisesti vihreidenkin toimesta! Yksi tai kaksi puoluetta ei pysty näitä asioita sotkemaan, ja perustuslakiblogista löytyy vastaavia huomioita lukemattomista asioista, varmasti kaikkien eri puolueiden edustajien toimesta. Huonosti valmisteltu ja esitelty lainsäädäntö on ollut jo useamman eri hallituskauden ongelma, sekin lukemattomia asioita koskien. Olen kirjoittanut aiheesta Näkökulmallakin jo vuosia sitten: erilaisten lobbareiden avittamia, tolkuttoman laajoja lakipaketteja jotka pitäisi joko hyväksyä tai hylätä kerralla, vaikka kellään yksittäisellä kansanedustajalla ei mitenkään ole aikaa ja resursseja perehtyä niihin tavalla, jota niin laajat paketit edellyttäisivät. Ota yhteyttä blogin ylläpitäjiin ja tiedustele sähköpostitse, onko asia kuten tässä esitän: eivät tämmöiset nyt ole mitään uutta auringon alla.

Voisitkin samalla tiedustella, mitä pitävät Timo Soinin (Heh!) ehdotuksesta: Timo Soini haluaa Suomeen perustuslakituomioistuimen (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/soini_perustuslakituomioistuin-59122) (Verkkouutiset). Suorastaan ratkiriemukasta, että sinun räkänokka-idealistin mielestä juuri sen kauheimman ja pahimman puolueen puheenjohtaja ehdottaakin näille asioille tuomioistuinta (Käytössä kaikissa muissa länsimaisissa oikeusvaltioissa, paitsi Suomessa), jolloin juuri se puoluesuhmurointi saataisiin jos ei nyt täysin loppumaan, niin ainakin juridiseen kuriin! :)

" Edellisen hallituksen esitys sote-ratkaisuksi kaatui edellisen eduskunnan perustuslakivaliokunnassa perustuslaillisiin ongelmiin alkukeväästä 2015. Esitin tuolloin perustuslakituomioistuimen perustamista. Olen edelleen samaa mieltä, toteaa tiedotteessaan perussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini".

"Totesin tuolloin, että aika on ajanut nykyisen käytännön ohi, jossa perustuslakivaliokunta määrittelee eri esitysten ja asioiden perustuslainmukaisuuden. Suomi tarvitsee erillisen perustuslakituomioistuimen, joka ei ole riippuvainen kulloisestakin eduskunnan kokoonpanosta ja jolla on kunnolla aikaa perehtyä käsiteltäviin asioihin. Poliittiset päätökset kuuluvat aina poliitikoille, Soini sanoo".
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 15.02.2017, 04:32:37
No siinä nyt ei ole mitään uutta, että perussuomalainen oikeusministeri sählää ihan muuta kuin mihin perussuomalainen ulkoministeri pyrkii. Yleensäkin siinä puolueessa on esitetty sujuvasti hyvää ja pahaa poliisia, niin juuri pyritään varmistamaan suosio, häärimällä siellä täällä pyllistelemässä ja kumartelemassa.

Jos Renttu siis katsoo, että Soinin lausunto männävuosilta todistaa, että perussuomalaisilla ei ole tavoitteena muuttaa perustuslakia nimenomaisesti yhdenvertaisuuden saralla, hän tulee vaan taas kerran todistaneeksi rentusta.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Renttu - ke 15.02.2017, 11:46:40
No siinä nyt ei ole mitään uutta, että perussuomalainen oikeusministeri sählää ihan muuta kuin mihin perussuomalainen ulkoministeri pyrkii. Yleensäkin siinä puolueessa on esitetty sujuvasti hyvää ja pahaa poliisia, niin juuri pyritään varmistamaan suosio, häärimällä siellä täällä pyllistelemässä ja kumartelemassa.

Jos Renttu siis katsoo, että Soinin lausunto männävuosilta todistaa, että perussuomalaisilla ei ole tavoitteena muuttaa perustuslakia nimenomaisesti yhdenvertaisuuden saralla, hän tulee vaan taas kerran todistaneeksi rentusta.

T: Xante
Sinun kirjoittaessasi, miten jossain ei ole mitään uutta ei voi koskaan olla varma, kenelle ei ole uutta. Nythän on niin, että jos kirjoittaisit asioista joista todella jotain tiedätkin, foorumi olisi osaltasi mykkänä vuoden ympäri. :)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 15.02.2017, 11:55:33
Jos Renttu siis katsoo, että Soinin lausunto männävuosilta todistaa, että perussuomalaisilla ei ole tavoitteena muuttaa perustuslakia nimenomaisesti yhdenvertaisuuden saralla, hän tulee vaan taas kerran todistaneeksi rentusta.

T: Xante

Perustuslakia (kuten avioliittolakia) on ajoittain tarvetta tarkastella ja muuttaa ja Suomessa siihen tarvitaan eduskunnan 2/3 enemmistö.

Sen sijaan syystäkin ihailemassasi Saudi-Arabiassa perustuslakia ei ole koskaan, ei koskaan, tarpeen muuttaa. Siellä perustuslakina on Koraani.

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - pe 17.02.2017, 22:39:11
Jos eduskunta noin päättää, olkoot niin. Olen eri mieltä, mutta olkoot näin. Kannattaisin aitoavioliittohanketta, mutta mitäpä tuosta tapella, jos enemmistö on toista mieltä.

Pettynyt olen yhteiskuntaan, mutta en menettänyt toivoani. 8)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - pe 17.02.2017, 23:22:25
Mielestä ni miika Niikko on oikessa koska kohta tuolee JUMALAN KEINOT KÄYTTÖÖN!!!!!!

uli
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 18.02.2017, 00:31:30
Eihän tuo yhteiskunnalle ole hyväksi, mutta eiväthän ihmiset aina osaa ajaa yhteiskunnan hyvää... 8)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - la 18.02.2017, 12:30:29
uliuliuli
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 18.02.2017, 18:29:38
Jos eduskunta noin päättää, olkoot niin. Olen eri mieltä, mutta olkoot näin. Kannattaisin aitoavioliittohanketta, mutta mitäpä tuosta tapella, jos enemmistö on toista mieltä.

Aito avioliitto -kansalaisaloitte kaatui eilen äänin 128 - 48 eli 3 - 1. Nyt odotellaan kovasti valtiokirkon toimia, mutta koska piispoilla alkoivat hiihtolmaviikot Lapissa, niin kuukauteen ei ainakaan tapahdu mitään....

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 19.02.2017, 10:38:52
Jos eduskunta noin päättää, olkoot niin. Olen eri mieltä, mutta olkoot näin. Kannattaisin aitoavioliittohanketta, mutta mitäpä tuosta tapella, jos enemmistö on toista mieltä.

Aito avioliitto -kansalaisaloitte kaatui eilen äänin 128 - 48 eli 3 - 1. Nyt odotellaan kovasti valtiokirkon toimia, mutta koska piispoilla alkoivat hiihtolmaviikot Lapissa, niin kuukauteen ei ainakaan tapahdu mitään....

VV.


Piispojen ja muiden "valtiomiehien" ongelma on miten pitää laumansa keskiverroin tyytyväisenä, etteivät ihan ala "kivillä heittelemään. Leipää ja sirkushuveja pitää olla tarjolla, ehkä sitä saadaan, kun kansa alkaa reakoimaan valinnanvapauden puuttumiseen, (kirkollisen vihkimysperinteen) nyt kun se valinnanvapaus on lakiin kirjoitettu.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 19.02.2017, 11:30:57
Amorin tiikeri ei voi homostella, kun se on jo muutenki sukupuuttoon kuolemassa!

Ei sitä tiedä, jos sen amurin enkelin nuoli sattuu osumaan vaikka "urosjellonaan samaan syssyyn,, siitähän sitä vasta aikamoinen akti alkaisi,, ihan oulun "sikamies" jäisi toiseksi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: ROOSTER - su 19.02.2017, 11:55:35
Minä myönnän nyt täällä, että en olekaan heterokromaattinen.

Vasta nyt olen tajunnut olevani homokromaattinen.

45
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 19.02.2017, 15:56:19
Arkkipiispa Kari Mäkisen (> 10 000 € / kk) mukaan valtiokirkko ei hajoa kysymykseen samaa sukupuolta olevien vihkimisestä.

– Ei kai ole kenellekään epäselvää, että kirkon ohjeissa samaa sukupuolta olevat parit vihitään maistraatissa.

Useat seurakunnat ovat ilmoittaneet, että pareja aletaan vihkiä kirkossa välittömästi, kun uusi tasa-arvoinen avioliittolaki astuu voimaan.

– Kukin hiippakunta vastaa siitä, miten kirkon kantaa tulkitaan. Kunkin hiippakunnan piispa ja tuomiokapituli päättävät, miten kussakin tilanteessa reagoidaan.
On selvää, että vihkiminen on moitittavaa. Kysymys on, mitä moitittavasta toiminnasta seuraa.


Rohkea kannanotto arkkipiispalta: "En mää vittu ossaa mittää sanoa".


VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 19.02.2017, 21:22:36
Arkkipiispa Kari Mäkisen (> 10 000 € / kk) mukaan valtiokirkko ei hajoa kysymykseen samaa sukupuolta olevien vihkimisestä.

– Ei kai ole kenellekään epäselvää, että kirkon ohjeissa samaa sukupuolta olevat parit vihitään maistraatissa.

Useat seurakunnat ovat ilmoittaneet, että pareja aletaan vihkiä kirkossa välittömästi, kun uusi tasa-arvoinen avioliittolaki astuu voimaan.

– Kukin hiippakunta vastaa siitä, miten kirkon kantaa tulkitaan. Kunkin hiippakunnan piispa ja tuomiokapituli päättävät, miten kussakin tilanteessa reagoidaan.
On selvää, että vihkiminen on moitittavaa. Kysymys on, mitä moitittavasta toiminnasta seuraa.


Rohkea kannanotto arkkipiispalta: "En mää vittu ossaa mittää sanoa".


VV.

Ei oikein tiedä, ketä pitäisi mielistellä, ei ainakaan Raamattua.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 19.02.2017, 21:25:04
Itse olen henkisesti katolilainen, koska en hyväksy evlut-kirkon liiallista liberalismia. Katoliseen kirkkoon toki en liity, ennen kuin hoitavat nuo törkeät hyväksikäyttöjutut asiallisesti.

Terveisin kirkkoa vailla oleva Toope
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 19.02.2017, 21:35:59
Itse olen henkisesti katolilainen, koska en hyväksy evlut-kirkon liiallista liberalismia. Katoliseen kirkkoon toki en liity, ennen kuin hoitavat nuo törkeät hyväksikäyttöjutut asiallisesti.

Terveisin kirkkoa vailla oleva Toope

Uskotko kuitenkin että Raamattu on Jumalan sanaa?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 19.02.2017, 21:54:06
Itse olen henkisesti katolilainen, koska en hyväksy evlut-kirkon liiallista liberalismia. Katoliseen kirkkoon toki en liity, ennen kuin hoitavat nuo törkeät hyväksikäyttöjutut asiallisesti.

Terveisin kirkkoa vailla oleva Toope

Uskotko kuitenkin että Raamattu on Jumalan sanaa?

En. Ihmisten sanaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 19.02.2017, 22:06:53
Itse olen henkisesti katolilainen, koska en hyväksy evlut-kirkon liiallista liberalismia. Katoliseen kirkkoon toki en liity, ennen kuin hoitavat nuo törkeät hyväksikäyttöjutut asiallisesti.

Terveisin kirkkoa vailla oleva Toope

Uskotko kuitenkin että Raamattu on Jumalan sanaa?

En. Ihmisten sanaa.

Kiellät Jumalan? Et ole kristitty sitten, joten turhaan hurskastelet.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 19.02.2017, 23:35:19
Itse olen henkisesti katolilainen, koska en hyväksy evlut-kirkon liiallista liberalismia. Katoliseen kirkkoon toki en liity, ennen kuin hoitavat nuo törkeät hyväksikäyttöjutut asiallisesti.

Terveisin kirkkoa vailla oleva Toope

Uskotko kuitenkin että Raamattu on Jumalan sanaa?

En. Ihmisten sanaa.

Kiellät Jumalan? Et ole kristitty sitten, joten turhaan hurskastelet.

En sanonut kieltäväni jumalaa. Olen jonkin sortin agnostikko, en ateisti.

Myös kulttuurikristitty, koska arvostan suuresti länsimaista kristillisyyttä merkittävänä osana sivilisaatiotamme ja kehitystämme. Monet teistä eivät ymmärrä, miten merkittävää kristillisyys on länsimaisten yhteiskuntien kehitykselle ollut. Sitä on nykyisin niin helppo vähätellä, vaikka kristillisyys on yksi sivistyksemme peruskivistä!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 19.02.2017, 23:40:36
Itse olen henkisesti katolilainen, koska en hyväksy evlut-kirkon liiallista liberalismia. Katoliseen kirkkoon toki en liity, ennen kuin hoitavat nuo törkeät hyväksikäyttöjutut asiallisesti.

Terveisin kirkkoa vailla oleva Toope

Uskotko kuitenkin että Raamattu on Jumalan sanaa?

En. Ihmisten sanaa.

Kiellät Jumalan? Et ole kristitty sitten, joten turhaan hurskastelet.

En sanonut kieltäväni jumalaa. Olen jonkin sortin agnostikko, en ateisti.


Kieltämällä Raamatun todenperäidyyden, kiellät Jumalan.
Jos olisit agnostikko, et väittäisi Raamatun olevan ihmisten sanaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 19.02.2017, 23:54:10
En ole dogmaatikko, etkä ilmeisesti ymmärrä, mistä puhun. En minä Raamattua kiellä, myönnän vain sen olevan ihmisten kirjoittama. Monelta osin sanoman hyväksyn.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 19.02.2017, 23:59:05
En ole dogmaatikko, etkä ilmeisesti ymmärrä, mistä puhun. En minä Raamattua kiellä, myönnän vain sen olevan ihmisten kirjoittama. Monelta osin sanoman hyväksyn.

Jos väität että Raamattu ei ole Jumalan sanaa, kiellät Jumalan. Etkö näin yksinkertaista logiikkaa ymmärrä?

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 20.02.2017, 00:27:29
En ole dogmaatikko, etkä ilmeisesti ymmärrä, mistä puhun. En minä Raamattua kiellä, myönnän vain sen olevan ihmisten kirjoittama. Monelta osin sanoman hyväksyn.

Jos väität että Raamattu ei ole Jumalan sanaa, kiellät Jumalan. Etkö näin yksinkertaista logiikkaa ymmärrä?

En. Ei minun jumalkäsitykseni ole riippuvainen raamatun dogmaattisesta tulkinnasta. Minusta ihminen voi miettiä itse.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - ma 20.02.2017, 00:35:09
En ole dogmaatikko, etkä ilmeisesti ymmärrä, mistä puhun. En minä Raamattua kiellä, myönnän vain sen olevan ihmisten kirjoittama. Monelta osin sanoman hyväksyn.

Jos väität että Raamattu ei ole Jumalan sanaa, kiellät Jumalan. Etkö näin yksinkertaista logiikkaa ymmärrä?

En. Ei minun jumalkäsitykseni ole riippuvainen raamatun dogmaattisesta tulkinnasta. Minusta ihminen voi miettiä itse.

Sinä uskot sitten johonkin muuhun kuin kristinuskon Jumalaan.
Et ole kovin hyvä kristitty kun perusasiatkin ovat viturallaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ma 20.02.2017, 00:43:43
Minulle kristillisyys antaa tilaa ajattelulle. Kuten sanoin, en ole dogmaatikko.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - ma 20.02.2017, 00:52:25
Minulle kristillisyys antaa tilaa ajattelulle. Kuten sanoin, en ole dogmaatikko.

Et sinä voi omasta päästäsi keksiä mitä kristinusko on. Kristinuskon näkökulmasta sinä olet Jumalankieltäjä ja harhaoppinen. Siltä pohjalta en lähtisi pahemmin piispoja neuvomaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 20.02.2017, 09:12:00
Lueskelin juttua Marja-Sisko Aallosta. Hän ei saa kirkkohäitä ex-vaimonsa kanssa, joten ei halua mennä naimisiin. Heillä siis ON jo yhteisiä lapsia sekä takanaan kirkossa solmittu avioliitto, joka vain oli purettava sukupuolenkorjauksen takia. JOtenkin käsittämätöntä, ettei heille voisi kirkko antaa siunaustaan. Kovinkaan moni näistä argmenteista, joita yleensä tarjotaan ei oikein toimi heidän kohdalaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 20.02.2017, 10:26:12
Minulle kristillisyys antaa tilaa ajattelulle. Kuten sanoin, en ole dogmaatikko.

Et sinä voi omasta päästäsi keksiä mitä kristinusko on. Kristinuskon näkökulmasta sinä olet Jumalankieltäjä ja harhaoppinen. Siltä pohjalta en lähtisi pahemmin piispoja neuvomaan.

Toopella on siis ilmeinen mahdollisuus vielä "pelastua" kadotukselta, kun hän epäilee.

Totuushan on aina ehdoton muuten se ei voi mikään totuus olla ja totuutta on se mitä tapahtuu.

Kuvitelmat ja vanhat tarinat toiveineen ovat harhan tavoittelua, kuten ikuisen elämän  "taivoon iloissa"   Jeesus ei todellakaan kävellyt vetten päällä eikä noussut kuolleista,, liekö koskaan elänytkään.

"Jumaluutta" on kyllä oikeastaan kaikki se energia, "voimineen joka tätä ikuisuutta pyörittää, mutta ihmisten uskomukset eivät siihen mitään vaikuta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ma 20.02.2017, 18:47:26
Meidän tulee muistaaettä se minkä on ilmoitettu voimme tietää olla todelksi ja sen kieltämällä vain kirellämme totuuden se on vääärin!!! Ja pahuutta!!!

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 21.02.2017, 21:14:52
Minulle kristillisyys antaa tilaa ajattelulle. Kuten sanoin, en ole dogmaatikko.

Et sinä voi omasta päästäsi keksiä mitä kristinusko on. Kristinuskon näkökulmasta sinä olet Jumalankieltäjä ja harhaoppinen. Siltä pohjalta en lähtisi pahemmin piispoja neuvomaan.

Olet väärässä. Ei minusta kristillisyys kiellä ajattelemasta. En ole sitoutunut mihinkään kirkkokuntaan, olen vapaa kristityksi itseään tunteva mies.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ti 21.02.2017, 21:15:43
Faustisellakin on kova tarve tuomita, ei rakentaa... ::)

Mitä tulee Marja- mikä v...n sisko Aallon suhteen. En minäkään vihkisi pappina noita enää. Ikävä kyllä.
Ei muuten toimi biologiakaan hänen kohdallaan...
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 21.02.2017, 21:34:39

Mitä tulee Marja- mikä v...n sisko Aallon suhteen. En minäkään vihkisi pappina noita enää. Ikävä kyllä.
Ei muuten toimi biologiakaan hänen kohdallaan...

Kyllä toimii ja 100 %:sti - eli Marja-Sisko on melkein 65-vuotias.....

Mutta. Toimiikos sinusta biologia hyvin Helsingin piispan Irjan kohdalla? Palkka 10 000 € / kk.


VV.
 
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 22.02.2017, 00:18:07

Mitä tulee Marja- mikä v...n sisko Aallon suhteen. En minäkään vihkisi pappina noita enää. Ikävä kyllä.
Ei muuten toimi biologiakaan hänen kohdallaan...

Kyllä toimii ja 100 %:sti - eli Marja-Sisko on melkein 65-vuotias.....

Mutta. Toimiikos sinusta biologia hyvin Helsingin piispan Irjan kohdalla? Palkka 10 000 € / kk.


VV.
 

Biologia toimii, mutta firma ei hänen johdossaan toimi, kuten pitäisi.

En minä halua kirkosta friikkisirkusta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - ke 22.02.2017, 02:11:59
Minulle kristillisyys antaa tilaa ajattelulle. Kuten sanoin, en ole dogmaatikko.

Et sinä voi omasta päästäsi keksiä mitä kristinusko on. Kristinuskon näkökulmasta sinä olet Jumalankieltäjä ja harhaoppinen. Siltä pohjalta en lähtisi pahemmin piispoja neuvomaan.

Olet väärässä. Ei minusta kristillisyys kiellä ajattelemasta. En ole sitoutunut mihinkään kirkkokuntaan, olen vapaa kristityksi itseään tunteva mies.

Voit tuntea itsesi kristityksi, mutta sitä sinä et ole. Kristinusko on peruspilareiltaan hyvin selkeä. Jos alat sooloilemaan, olet ilman muuta silloin irronnut kristinuskosta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 22.02.2017, 10:12:36
Faustisellakin on kova tarve tuomita, ei rakentaa... ::)

Mitä tulee Marja- mikä v...n sisko Aallon suhteen. En minäkään vihkisi pappina noita enää. Ikävä kyllä.
Ei muuten toimi biologiakaan hänen kohdallaan...

No mitäpä tuomiota tuossa olisi, ehdotusta vain itsenäiseen ajatteluun::
""
Toopella on siis ilmeinen mahdollisuus vielä "pelastua" kadotukselta, kun hän epäilee.

Totuushan on aina ehdoton muuten se ei voi mikään totuus olla ja totuutta on se mitä tapahtuu.

Kuvitelmat ja vanhat tarinat toiveineen ovat harhan tavoittelua, kuten ikuisen elämän  "taivoon iloissa"   Jeesus ei todellakaan kävellyt vetten päällä eikä noussut kuolleista,, liekö koskaan elänytkään.""

"Jumaluutta" on kyllä oikeastaan kaikki se energia, "voimineen joka tätä ikuisuutta pyörittää, mutta ihmisten uskomukset eivät siihen mitään vaikuta.

Turhaa muutenkaan ketään tuomiolle lukea, itsehän vastaa sanomisistaan ja ajattelustaan "luojalleen" kun sen kerran on itselleen keksinyt.



Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 22.02.2017, 15:52:24
Faustisellakin on kova tarve tuomita, ei rakentaa... ::)

Mitä tulee Marja- mikä v...n sisko Aallon suhteen. En minäkään vihkisi pappina noita enää. Ikävä kyllä.
Ei muuten toimi biologiakaan hänen kohdallaan...

Vaan eipä toimi argumenttisikaan. Se, etteivät he kykene saamaan jälkeläisiä. Niitähän heillä jo on. Eikä heidän nykyinen hedelmättömyytensä eroa millään tavalla muiden ikätovereiden tilanteesta, koska tuon ikäiset avioparit eivät enää ole lisääntymiskykyisiä keskenään, vaikka olisivatkin ihan cis-sukupuolinen heteropari. Kirkko vieläpä on heidän liittonsa aiemmin siunannut ja solminut, vaikka Marja-Sisko oli aivan yhtä transsukupuolinen silloinkin kuin on nykyään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 22.02.2017, 17:03:21
Avioliittokin on eräänlaista politikkaa:
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/analyysi-ensimmainen-maaliskuuta-ei-tuo-kirkkoihin-vihkiruuhkaa-ja-tassa-ovat-syyt/?katselukoodi=387f32fd41ded27b7e4b9e1545423bcab7aafc071a564f6431c77e6c92472399&utm_source=creamailer&utm_medium=email&utm_campaign=K24-Pro_17-08&utm_content=%5Bemail%5D

Kotimaassa on mielenkiintoinen kommentti jossa valotetaan hieman poliittisia kuvioita ko. asian ympäriltä.

Itse olen jo mukautunut siihen tosiasiaan, että neutraaliavioliitto on tosiasia 1.3. 2017 vaikka sellainen on minua askarruttanutkin hyvän tovin.

Mielestäni olisi oikein, että samaa sukupuolta olevat pariskunnat menisivät vihille maistraatissa, mutta jos halua on, voisivat saada avioliittonsa vahvistamiseksi 'Siunauksen' sieltä, missä se on mahdollista.

Minulle lienee ihan sama asia se, miten asiassa toimitaan.
Kuitenkin tärkeintä on sitoutumisen aste joka kestää sekä myötä että vastamäessäkin mahdollisimman kauan, mieluusti koko loppu elämän.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: MrKAT - ke 22.02.2017, 17:26:33
En minä halua kirkosta friikkisirkusta.
Näin varmaan fariseukset ja saddukeukset moitti Jessee  kun se kulki "friikkien" keskuudessa siunaamassa ja parantamassa. Jopa spitaalisia, voi kauhistus!
  Jos Jesse ilmestyisi kirkkoon niin Toope "kristitty" ryntäisi "hyi helvetti" pois koska herra jestas sinne tunkee friikkejä jonoksi asti!

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 22.02.2017, 17:57:51
Avioliittokin on eräänlaista politikkaa:.....

Kotimaassa on mielenkiintoinen kommentti jossa valotetaan hieman poliittisia kuvioita ko. asian ympäriltä.

Sinä jaksat vielä tavata noita kirkollisia lehtiä..... Mutta jutusta:
Analyysi: Ensimmäinen maaliskuuta ei tuo kirkkoihin vihkiruuhkaa, ja tässä ovat syyt

1.
Kyseessä ei ole kommentti vaan Kotimaan toimittajan yltiötoiveikas kirjoitus.

2.
Minä luin jutun kahdesti, enkä keksinyt yhtään "poliittista kuviota".

3.
Perustelujen väkinäinen keksiminen otsikon oikeaksi todistamiseksi ovat kyllä pateettisia: "Sitten arkirealistiset syyt: Historiallinen päivä on maaliskuinen keskiviikko. Taivaalta voi hyvinkin tihkua jotain rännänsekaista. Unelmien hääpäivä, tuskin."
Minäkin keksisin parempia - esim., että 1.3.2017 on keskiviikkopäivä ja ihmiset töissä.

4.
Kuka on ennustanut tai odottanut 1.3.2017 homopariskuntien vihkiruuhkaa. Ei tuota vihkiruuhkaa aiheuta heteroparitkaan, vaikka monilla on jo kolmas tai neljäs ns. aitovihkiminen edessä.


VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 22.02.2017, 21:03:19
En minä halua kirkosta friikkisirkusta.
Näin varmaan fariseukset ja saddukeukset moitti Jessee  kun se kulki "friikkien" keskuudessa siunaamassa ja parantamassa. Jopa spitaalisia, voi kauhistus!
  Jos Jesse ilmestyisi kirkkoon niin Toope "kristitty" ryntäisi "hyi helvetti" pois koska herra jestas sinne tunkee friikkejä jonoksi asti!

Mutta eikös Jeesus häätänyt Temppelistä noita friikkejä? ;)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 23.02.2017, 03:13:12

Onhan se hyvä että uskottavassa Kotimaa-lehdessäkin avioliittotilannetta käsitellään. Kerrottiin mm. että alle puolet avioliitoista vihitään kirkollisin menoin. Vaikka kummatkin vihittävät olisivat kristittyjä, eivät kirkkohäät ole silloinkaan tarpeen. Ja jos molemmat eivät ole kristillisen kirkon jäseniä ja vähintään toinen evankelisluterilaisen, valtakirkkomme ei edes suostu vihkimään - vihkimiseen kuuluu avioliiton laillinen puoli esteiden selvittämisineen ja rekisteriin ilmoittamisineen.

Ei tullut Jani Toivolan perään kysymiä kirkkohäitä homoille tarjolle vielä. Virallisesti rekisteröityjä homoliittoja saa sitten ensi viikolla nimittää avioliitoiksi. Vihkiipä uudet homoliitot virkamies maistraatissa tai tehtävään halukas pappi muualla kuin kirkossa. Lomakkeissa joissa siviilisäätyvaihtoehdoissa oli "Avioliitto tai rekisteröity parisuhde" sitten "Avioliitto" vie vähemmän tilaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 23.02.2017, 10:06:24
En minä halua kirkosta friikkisirkusta.
Näin varmaan fariseukset ja saddukeukset moitti Jessee  kun se kulki "friikkien" keskuudessa siunaamassa ja parantamassa. Jopa spitaalisia, voi kauhistus!
  Jos Jesse ilmestyisi kirkkoon niin Toope "kristitty" ryntäisi "hyi helvetti" pois koska herra jestas sinne tunkee friikkejä jonoksi asti!

Mutta eikös Jeesus häätänyt Temppelistä noita friikkejä? ;)

Kaatoi rahanvaihtajien pöydän, ja sanoi olette tehneet "isäni huoneesta" markkinapaikan, jos oikein muistan.

Siitähän fariseukset pillastuivat, heidän jumalaansahan siinä rienattiin,, meinaan sitä rahaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 25.02.2017, 10:53:47
Hesarissa tänään piispat Askola ja Vikström kirjoittelevat tekopyhästi ja häntä kainalossa Vieraskynä-palstalla:

HS 25.2.2017
Samaa sukupuolta olevien avioliitot ovat myönteinen muutos
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005102367.html

Ydinsanoma on tässä:
"Samaa sukupuolta olevien avioliitot ovat myönteinen yhteiskunnallinen muutos, mutta avioon astuvien juhlapäivää ei pidä pilata kirkkopoliittisilla irtiotoilla."

Tässä tekopyhä lopetus:
"Avioliiton päämäärä on antaa avio­parille keskinäiseen luottamukseen perustuva turva. Tällä argumentilla kirkko on perinteisesti suositellut avioliittoa parisuhteessa eläville. Kun yhä useampi samaa sukupuolta oleva pari haluaa sitoutua toisiinsa solmimalla avioliiton, olisi johdonmukaista iloita siitä."


Valtiokirkko ei siis asetu avoimesti poikkiteloin Suomen eduskunnan kanssa, mutta kirkoissahan ei homoja vihitä. Ei "kirkkopoliittisille irtiotoille"!


VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 25.02.2017, 13:11:59
En minä halua kirkosta friikkisirkusta.
Näin varmaan fariseukset ja saddukeukset moitti Jessee  kun se kulki "friikkien" keskuudessa siunaamassa ja parantamassa. Jopa spitaalisia, voi kauhistus!
  Jos Jesse ilmestyisi kirkkoon niin Toope "kristitty" ryntäisi "hyi helvetti" pois koska herra jestas sinne tunkee friikkejä jonoksi asti!

Mutta eikös Jeesus häätänyt Temppelistä noita friikkejä? ;)

Siis niitä lainoppineita fariseuksiako kutsut friikeiksi?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 25.02.2017, 21:27:00
Taivaassakin muuten on portit, eli muurit/aidat...

Terveisiä Trumpille ja hänen vastustajilleen... ::)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - la 25.02.2017, 23:12:19
Nyt kun uusi avioliittolaki menee läpi, niin pääseekö Toopekin pienikikkelisenä tyttönä naimisiin?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 26.02.2017, 00:32:44
Nyt kun uusi avioliittolaki menee läpi, niin pääseekö Toopekin pienikikkelisenä tyttönä naimisiin?

Avoliittoja on jo kokeiltu... Oletko itse päässyt tyttöydestäsi?

Eix oo kivaa tällainen kommentointi? Olen aiemmin puhunut tästä (myös yksityiskommenteissa), että olisi kivempaa jättää nuo henkilökohtaiset kommentit itse kunkin pään sisään, eikä laukoa niitä tänne foorumille. Meillä on hyvä foorumi, mutta se on hyvä vain, jos me pidämme sitä itse hyvänämme. Jätetään trollit ja ääliökommentit huomioimatta. Keskitytään asioihin ilman henkilökohtaisuuksia?

Terv. Toope
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 26.02.2017, 08:06:50
Nyt kun uusi avioliittolaki menee läpi, niin pääseekö Toopekin pienikikkelisenä tyttönä naimisiin?

Avoliittoja on jo kokeiltu... Oletko itse päässyt tyttöydestäsi?

Eix oo kivaa tällainen kommentointi? Olen aiemmin puhunut tästä (myös yksityiskommenteissa), että olisi kivempaa jättää nuo henkilökohtaiset kommentit itse kunkin pään sisään, eikä laukoa niitä tänne foorumille. Meillä on hyvä foorumi, mutta se on hyvä vain, jos me pidämme sitä itse hyvänämme. Jätetään trollit ja ääliökommentit huomioimatta. Keskitytään asioihin ilman henkilökohtaisuuksia?

Terv. Toope

Milloin ajattelit lopettaa toisten ihmisten nimittelyn friikeiksi? Minusta se on henkilökohtaisuuksiin menemistä ja epäsopivaa nimittelyä. Henkilökohtaisuuksiin meneminen ja nimittely ei muutu yhtään kohteliaammaksi sillä, että kohdistaa sen useampaan henkilöön samaan aikaan. Jos itse katsot oman seksuaalisuutesi nauttivan tätä henkilökohtaisuuden suojaa, niin sitten sun pitää myöntää sen koskevan muidenkin ihmisten seksuaalisuutta - vaikkei se oliskaan samanlaista kun sun oma. Sen sijaan, että osaisit pitäytyä asiallisuudessa, valitat siitä, että asioille on kehitetty asiallinen termi. Friikki EI ole sellainen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Kopek - su 26.02.2017, 08:59:57
On tullut mieleen ajatus, käännytetäänkö nykyisellä homomyönteisyydellä homoiksi sellaisiakin ihmisiä, jotka eivät sitä kovin vahvasti ole. Ajautuvatko seksuaaliselta identiteetiltään epävarmat ihmiset homoseksuaaleiksi, koska tällainen elämäntapa esitetään mediassa "coolina" ja yhdistetään menestymiseen. Maailmankuulut taideihmiset, elokuvaihmiset, muoti-ihmiset, monenlaiset julkkikset - heidän joukossaan homoja on paljon.

Erilaisia tarinoita siitä, miten asiat ovat joskus hieman monimutkaisia, löytyy myös. Viimeisen tarinan henkilön jollakin tasolla tunnen. Viimeksi vaihdoimme muutaman sanan vajaa viikko sitten.

http://wearyourvoicemag.com/identities/lesbian-love-man
https://www.thestudentroom.co.uk/showthread.php?t=1957854
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/i-lesbian-who-fell-love-5329899
https://pairedlife.com/gender-sexuality/Help-I-Fell-in-Love-with-a-Lesbian
http://www.iltalehti.fi/tosielamaa/2015090720309414_ir.shtml

Uuteen avioliittolakiin en ota kantaa. Sitä korkeintaan hieman ihmettelen, miksi avoliitto ei kelpaa homopareille. Miksi parisuhteen pitää olla nimenomaan avioliitto.

Sitäkin olen joskus miettinyt, millä opillisilla kiemuroilla homoseksuaalisuudesta on saatu kirkon hyväksymä ja jopa siunaama seksuaalisen kanssakäymisen muoto, kun Raamattu varsin yksiselitteisesti kuitenkin esittää sen paheksuttavana asiana. Kuinka pitkälle kirkko taipuu uusien trendien edessä. Ja miksi toinen suuri kirkkokunta - roomalaiskatolisuus - pidättäytyy perinteisessä opissa.

Muistan vielä ajan, jolloin homous ei ollut kansan syvien rivien silmissä samanlainen hauska ja myönteinen asia kuin millaisena se nähdään tällä hetkellä. Homoja pidettiin inhottavina ja sairaina ja vastenmielisinä tyyppeinä. Entisellä kotipaikkakunnallani eli vanha ukonkääkkä, josta kuiskittiin, että hän on homo - siitä huolimatta, että hän oli suurpeerheen isä. Kerran eräät paikkakunnan nuoret miehet hakkasivat tämän tyypin sairaalakuntoon, koska väittivät hänen tulleen ehdottelemaan jotakin sopimatonta. Minkäänlaisia suoria todisteita tämän henkilön homoudesta en koskaan nähnyt. Kukaan ei kertonut, että hän itse olisi joutunut miehen ehdottelujen kohteeksi. Jostakin tällaiset huhut olivat kuitenkin saaneet alkunsa, ja yleisesti ajateltiin, ettei savua ilman tulta. Ja niinpä miestä pidettiin homona.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - su 26.02.2017, 09:10:51
Uusi avioliittolaki on edennyt jo niin pitkälle, että se astuu kaiken maailman Toopeista huolimatta voimaan ensi viikolla 1.3. Homoiksi ei opita, eikä ryhdytä. Sellaisiksi synnytään. Sama asia on biseksuaalisuuden ja heteroseksuaalisuudenkin kanssa. Hienoa, että homot saavat oikeuden osoittaa keskinäisen rakkautensa avioitumalla. Persuthan tätä eivät siedä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 26.02.2017, 10:38:47
On tullut mieleen ajatus, käännytetäänkö nykyisellä homomyönteisyydellä homoiksi sellaisiakin ihmisiä, jotka eivät sitä kovin vahvasti ole. Ajautuvatko seksuaaliselta identiteetiltään epävarmat ihmiset homoseksuaaleiksi, koska tällainen elämäntapa esitetään mediassa "coolina" ja yhdistetään menestymiseen. Maailmankuulut taideihmiset, elokuvaihmiset, muoti-ihmiset, monenlaiset julkkikset - heidän joukossaan homoja on paljon.

Eivät. Taisemaailmaan henkilöt ajautuvat, koska siellä he ovat hyväksyttyjä. Lisäksi taiteilijalle on eduksi pystyä katsomaan maailmaa hieman ulkopuolisesta näkövinkkelistä. Tai kokea oma itsensä jollain tapaa voimakkaasti suhteessa muihin - joka tapahtuu helposti juuri jonkinlaisen erilaisuuden kautta. Ei ole sitä vaihtoehtoa, että on niinkuin muutkin ja ajattelee niinkuin muutkin.

Naisen seksuaalisuus on usein joustavampaa kuin miehen. Siksi lesbous saattaa tosiaan ilmetä vast myöhemminkin. Sen sijaan homoseksualisuus - ihan kuten miehinen heterouakin - on usein jöykemmin vain sitä yhtä. Tosin mm. kokemukset vankiloista ym. epänormaaliesta olosuhteista antavat kyllä hyvän syyn väittää, että lopulta meidän kaikkien seksuaalisuus on paljon joustavampaa kuin tapaamme ajatella. Heteroutta vain tuetaan niin voimakkaasti, että sen toteuttaminen on paljon helpompaa. Ihan siis vain siksi, koska se on näkyvillä alati. En niinkään ajattele nyt tässä mitään syrjimistä. Heterona ei tarvitse koskaan tulla ulos kaapista ja vaikkapa kertoa vanhemmilleen, että on hetero. Se on oletusarvo

Lainaus
Uuteen avioliittolakiin en ota kantaa. Sitä korkeintaan hieman ihmettelen, miksi avoliitto ei kelpaa homopareille. Miksi parisuhteen pitää olla nimenomaan avioliitto.

Luepas tämän päivän Hesarissa ollut erään naispapin haastattelu. Se minusta valaisee aika hyvin tätä kysymystä.

Lainaus
Sitäkin olen joskus miettinyt, millä opillisilla kiemuroilla homoseksuaalisuudesta on saatu kirkon hyväksymä ja jopa siunaama seksuaalisen kanssakäymisen muoto, kun Raamattu varsin yksiselitteisesti kuitenkin esittää sen paheksuttavana asiana. Kuinka pitkälle kirkko taipuu uusien trendien edessä. Ja miksi toinen suuri kirkkokunta - roomalaiskatolisuus - pidättäytyy perinteisessä opissa.

Itse asiassa Raamattuhan Ei esitä tästä mitään kovinkaan yksiselitteisesti. Perinteinen oppi ei niinkään ole Raamatun sana, vaan sen perinteinen tulkinta, joka on tehty hyvin erilaisesa yhteiskunnass hin missä nykyään elämme. Yhteiskunnassa, jossa hyvin monet asiat ymmärrettiin yleisesti aivan toisin. Vaikkapa kuuluisa naisen asema. Tai lasten asema suhteessa vanhempiin. Monet Raamatun ohjeet viittaavat tapoihin, joita ei enää ole. Siksi ne myös voi tulkita hyvin moneen tapaan suhteessa nykyisiin tapoihin. Mitään yksiselitteisyyttä asiassa nimenomaan ei ole.

Lainaus
Muistan vielä ajan, jolloin homous ei ollut kansan syvien rivien silmissä samanlainen hauska ja myönteinen asia kuin millaisena se nähdään tällä hetkellä. Homoja pidettiin inhottavina ja sairaina ja vastenmielisinä tyyppeinä. Entisellä kotipaikkakunnallani eli vanha ukonkääkkä, josta kuiskittiin, että hän on homo - siitä huolimatta, että hän oli suurpeerheen isä. Kerran eräät paikkakunnan nuoret miehet hakkasivat tämän tyypin sairaalakuntoon, koska väittivät hänen tulleen ehdottelemaan jotakin sopimatonta. Minkäänlaisia suoria todisteita tämän henkilön homoudesta en koskaan nähnyt. Kukaan ei kertonut, että hän itse olisi joutunut miehen ehdottelujen kohteeksi. Jostakin tällaiset huhut olivat kuitenkin saaneet alkunsa, ja yleisesti ajateltiin, ettei savua ilman tulta. Ja niinpä miestä pidettiin homona.

Juu no olihan sellainenkin aika, kun järkevät ihmiset iha tosissaan selitti, ettei naisilla ollut sielua. En kuitenkaan ihan heti ottaisi tätä ajatusta nykykirkon lähtökohdaksi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 26.02.2017, 11:10:00

Sitäkin olen joskus miettinyt, millä opillisilla kiemuroilla homoseksuaalisuudesta on saatu kirkon hyväksymä ja jopa siunaama seksuaalisen kanssakäymisen muoto, kun Raamattu varsin yksiselitteisesti kuitenkin esittää sen paheksuttavana asiana. Kuinka pitkälle kirkko taipuu..... 

Itse asiassa Raamattuhan Ei esitä tästä mitään kovinkaan yksiselitteisesti. Perinteinen oppi ei niinkään ole Raamatun sana, vaan sen perinteinen tulkinta,....

Kyllä tämä minusta jättää aika vähän tulkinnanvaraa:

3 Moos 20:13:  Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

Ja muistat varmaan miten Jumalaltamme paloi hihat ihan perusteellisesti Sodoman ja Gomorran asukkaiden perverssioiden takia.....

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - su 26.02.2017, 11:16:41
Kyllä tämä minusta jättää aika vähän tulkinnanvaraa:

3 Moos 20:13:  Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

VV.

Kirkolle sopii siis että nainen makaa naisenpuolen kanssa. Eikö kirkko voisi aloittaa sillä, että lesbopareja saa vihkiä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - su 26.02.2017, 11:24:39

Juu no olihan sellainenkin aika, kun järkevät ihmiset iha tosissaan selitti, ettei naisilla ollut sielua. En kuitenkaan ihan heti ottaisi tätä ajatusta nykykirkon lähtökohdaksi.

Mistä päättelit heidän järkevyytensä?

Onko naisella yleensäkään sielua, tai miehellä, mikä sellainen sielu on, joka pitäisi vielä kaiken lisäksi pelastaa, ja miltä kadotukselta se pelastuisi.

Ehkä se on kirkon kadotusta, kun he kaikesta päätellen joutuvat ottamaan kantaa oman uskomustensa perusteisiin ja sallimaan tuon mooseksen kirjassa tuomitun riettaan "poikarakkauden" ihan omassa yhteisessä jumalan huoneessaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 26.02.2017, 16:53:29

Sitäkin olen joskus miettinyt, millä opillisilla kiemuroilla homoseksuaalisuudesta on saatu kirkon hyväksymä ja jopa siunaama seksuaalisen kanssakäymisen muoto, kun Raamattu varsin yksiselitteisesti kuitenkin esittää sen paheksuttavana asiana. Kuinka pitkälle kirkko taipuu..... 

Itse asiassa Raamattuhan Ei esitä tästä mitään kovinkaan yksiselitteisesti. Perinteinen oppi ei niinkään ole Raamatun sana, vaan sen perinteinen tulkinta,....

Kyllä tämä minusta jättää aika vähän tulkinnanvaraa:

3 Moos 20:13:  Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

Ja muistat varmaan miten Jumalaltamme paloi hihat ihan perusteellisesti Sodoman ja Gomorran asukkaiden perverssioiden takia.....

VV.

Ensinnäkin - vanhan testamentin ns. selviä ohjeita ja vaatimuksia ohitetaan täysin surutta koko ajan. Mikä tekisi tästä satunnaisesta maininnasta erilaisen? Toiseksi - asia pitäisi tulkita suhteessa ajan kulttuuriin ja toisaalta nykyajan kulttuuriin. Homoseksuaalisuus ei ole sitä, mitä tuossa kuvataan.

Sodoman ja Gomoran syntikään ei ollut homous, vaan ihan jokin muu.

Yleinen ja tietoisesti levitetty väärinkäsitys kautta vuosisatojen on ollut se, että Sodoman kaupunkilaiset olisivat olleet jotenkin erityisen "homoa" väkeä. Tämä väärinkäsitys on syntynyt siitä tapauksesta, jossa katujengi uhkasi raiskata Lootin vieraat.

Tosiasiassahan homoja on aina ollut vain pieni vähemmistö. Mikään "homomafia" ei koskaan olisi voinut kaapata valtaa kaupungissa, jossa enemmistö on heteroita.

Mikä oli Sodoman todellinen synti:

Lainaus
Hesekiel:
16:49 Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään; mutta kurjaa ja köyhää hän ei kädestä ottanut.

Tuo miehenpuolen kanssa makaaminenkin viittaa sodassa käytettyyn vhollisen nöyryytyskeinoon, ei homouteen siinä mielessä kuin se nykyään ymmärretään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 26.02.2017, 17:00:13

Juu no olihan sellainenkin aika, kun järkevät ihmiset iha tosissaan selitti, ettei naisilla ollut sielua. En kuitenkaan ihan heti ottaisi tätä ajatusta nykykirkon lähtökohdaksi.

Mistä päättelit heidän järkevyytensä?

Siis - yleisesti aiva järkevinä pidetyt ihmiset. Tietenkään minun mielestäni heidän tämä näkemyksensä ei perustunut niinkään järkeilyyn kuin lähinnä opittuihin asenteisiin.

[/quote]Onko naisella yleensäkään sielua, tai miehellä, mikä sellainen sielu on, joka pitäisi vielä kaiken lisäksi pelastaa, ja miltä kadotukselta se pelastuisi.[/quote]

Kyse ei ole siitä, onko yleensäkään ihmisellä sielua, vaan siitä, että jos sellainen oletetaan miehelle, ei ole mitään hyvää syytä olettaa, etä naisella sitä ei olisi.

[/quote]Ehkä se on kirkon kadotusta, kun he kaikesta päätellen joutuvat ottamaan kantaa oman uskomustensa perusteisiin ja sallimaan tuon mooseksen kirjassa tuomitun riettaan "poikarakkauden" ihan omassa yhteisessä jumalan huoneessaan.
[/quote]

Tämä nyt ei ollut edes mitään kirkon asiaa niinkään, vaan vaikkapa perustelu sille, miksi naistaiteilijoiden työt ovat vähempiarvoisia.

Mooseksen kirjassa tuomitaan vihollisen häpäiseminen raiskaamalla heidät kuin naiset. Kyse ei ole mistään poikarakkaudesta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 26.02.2017, 18:11:17
Lainaus
[quote author=Vanha Vihtahousu link=topic=555.msg123811#msg123811

Ja muistat varmaan miten Jumalaltamme paloi hihat ihan perusteellisesti Sodoman ja Gomorran asukkaiden perverssioiden takia.....


Ensinnäkin - vanhan testamentin ns. selviä ohjeita ja vaatimuksia ohitetaan täysin surutta koko ajan. Mikä tekisi tästä satunnaisesta maininnasta erilaisen? Toiseksi - asia pitäisi tulkita suhteessa ajan kulttuuriin ja toisaalta nykyajan kulttuuriin. Homoseksuaalisuus ei ole sitä, mitä tuossa kuvataan.

Sodoman ja Gomoran syntikään ei ollut homous, vaan ihan jokin muu.

Yleinen ja tietoisesti levitetty väärinkäsitys kautta vuosisatojen on ollut se, että Sodoman kaupunkilaiset olisivat olleet jotenkin erityisen "homoa" väkeä. Tämä väärinkäsitys on syntynyt siitä tapauksesta, jossa katujengi uhkasi raiskata Lootin vieraat.

.....Tuo miehenpuolen kanssa makaaminenkin viittaa sodassa käytettyyn vhollisen nöyryytyskeinoon, ei homouteen siinä mielessä kuin se nykyään ymmärretään.

Kiva, että vanhanakin teologisesti sivistyy - pelasivotkohan S & Gn asukkaat Pokemonia?

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 26.02.2017, 18:30:02
Lainaus
[quote author=Vanha Vihtahousu link=topic=555.msg123811#msg123811

Ja muistat varmaan miten Jumalaltamme paloi hihat ihan perusteellisesti Sodoman ja Gomorran asukkaiden perverssioiden takia.....


Ensinnäkin - vanhan testamentin ns. selviä ohjeita ja vaatimuksia ohitetaan täysin surutta koko ajan. Mikä tekisi tästä satunnaisesta maininnasta erilaisen? Toiseksi - asia pitäisi tulkita suhteessa ajan kulttuuriin ja toisaalta nykyajan kulttuuriin. Homoseksuaalisuus ei ole sitä, mitä tuossa kuvataan.

Sodoman ja Gomoran syntikään ei ollut homous, vaan ihan jokin muu.

Yleinen ja tietoisesti levitetty väärinkäsitys kautta vuosisatojen on ollut se, että Sodoman kaupunkilaiset olisivat olleet jotenkin erityisen "homoa" väkeä. Tämä väärinkäsitys on syntynyt siitä tapauksesta, jossa katujengi uhkasi raiskata Lootin vieraat.

.....Tuo miehenpuolen kanssa makaaminenkin viittaa sodassa käytettyyn vhollisen nöyryytyskeinoon, ei homouteen siinä mielessä kuin se nykyään ymmärretään.

Kiva, että vanhanakin teologisesti sivistyy - pelasivotkohan S & Gn asukkaat Pokemonia?

VV.

Jaa-a. Mitäs luulet? Vai ehkä vain olivat sitä mieltä, etteivät jaa omasta rikkaudestaan tarvitseville ja apua anoville. Kun olivat sitä mieltä, ettei meitin mammonasta muunmaalaislle anneta.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ma 27.02.2017, 10:43:18

Sodoman ja Gomoran syntikään ei ollut homous, vaan ihan jokin muu.

Raamatun mukaan myös he olisivat halunneet "ryhtyä" niihin kolmeen enkeliin, jotka kyläilivät lootin luona ja vaativat lootia luovuttamaan heidät. (ryhtyäksemme heihin)

Yleensä tuo on luokiteltu homoudeksi , enkelit olivat tekemässä "tutkimusta voidaanko ketään pelastaa, eikä sitten muita löytynyt kuin lootin porukka, perhe.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ma 27.02.2017, 12:06:56

Sodoman ja Gomoran syntikään ei ollut homous, vaan ihan jokin muu.

Raamatun mukaan myös he olisivat halunneet "ryhtyä" niihin kolmeen enkeliin, jotka kyläilivät lootin luona ja vaativat lootia luovuttamaan heidät. (ryhtyäksemme heihin)

Yleensä tuo on luokiteltu homoudeksi , enkelit olivat tekemässä "tutkimusta voidaanko ketään pelastaa, eikä sitten muita löytynyt kuin lootin porukka, perhe.

Yleinenkin väärinkäsitys on vain väärinkäsitys.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 27.02.2017, 12:33:19

Sodoman ja Gomoran syntikään ei ollut homous, vaan ihan jokin muu.

Raamatun mukaan myös he olisivat halunneet "ryhtyä" niihin kolmeen enkeliin, jotka kyläilivät lootin luona ja vaativat lootia luovuttamaan heidät. (ryhtyäksemme heihin)

Yleensä tuo on luokiteltu homoudeksi , enkelit olivat tekemässä "tutkimusta voidaanko ketään pelastaa, eikä sitten muita löytynyt kuin lootin porukka, perhe.

Yleinenkin väärinkäsitys on vain väärinkäsitys.

Ylihuomennahan se selviää eli katsotaan Jeesuksen tuore reaktio keskiviikkona. Käykös HEL- SIN-CItylle kuten kävi Sodomalle ja Gomoralle - sairaan syntisten asukkaidensa vuoksi....?

Vieläkö muistatte mitä Loot sanoi vaimonsa katseltua taakseen kaupunkiin, kiellosta huolimatta?

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - ma 27.02.2017, 12:39:18

Sodoman ja Gomoran syntikään ei ollut homous, vaan ihan jokin muu.

Raamatun mukaan myös he olisivat halunneet "ryhtyä" niihin kolmeen enkeliin, jotka kyläilivät lootin luona ja vaativat lootia luovuttamaan heidät. (ryhtyäksemme heihin)

Yleensä tuo on luokiteltu homoudeksi , enkelit olivat tekemässä "tutkimusta voidaanko ketään pelastaa, eikä sitten muita löytynyt kuin lootin porukka, perhe.

Kyllä se oli homoutta, sillä Raamatun mukaan enkeleillä oli miesten hahmo.

Mutta jos VT ei vakuuta, niin kannattaa tarkistaa Paavalin teksteistä, mikä olikaan oikea suhtautuminen homouteen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ma 27.02.2017, 12:47:24
Yhere is still no way we can figute how mick. Rentto can be so gay and ass to mouth takerr
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Hartsi - ma 27.02.2017, 13:05:14
Yhere is still no way we can figute how mick. Rentto can be so gay and ass to mouth takerr
Ramsila etenee homous periaaatena homoilu kiinnostvaa rampsilai
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ma 27.02.2017, 21:07:04

Piispat lähtivät yhtenä rintamana viimeiseen taistoon......

Piispat eivät aio katsoa läpi sormien homopariskuntien vihkimistä kirkossa. Seuraukset vastoin kirkon ohjeita toimiville papeille harkitaan tapauskohtaisesti.

Kuopion piispa Jari Jolkkonen luottaa, että papit toimivat lojaalisti. Jos eivät, asiaa ei paineta villaisella.

– Jos työntekijä toimii vastoin työnantajan ohjeita, on selvää, että siitä tulee seurauksia missä tahansa työpaikassa, myös kirkossa.

Parisenkymmentä ns. sateenkaaripappia ovat valmiita vihkimään samaa sukupuolta olevia pareja ylihuomenna. Esim. Tampereellakin tällaisia pappeja on kymmenen.


Perästä kuuluu.....
VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ma 27.02.2017, 22:37:29
Ivhas no idea why nick tenttu in gayong an takes a§ to mouthing all times g.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 28.02.2017, 08:02:57

Sodoman ja Gomoran syntikään ei ollut homous, vaan ihan jokin muu.

Raamatun mukaan myös he olisivat halunneet "ryhtyä" niihin kolmeen enkeliin, jotka kyläilivät lootin luona ja vaativat lootia luovuttamaan heidät. (ryhtyäksemme heihin)

Yleensä tuo on luokiteltu homoudeksi , enkelit olivat tekemässä "tutkimusta voidaanko ketään pelastaa, eikä sitten muita löytynyt kuin lootin porukka, perhe.

Kyllä se oli homoutta, sillä Raamatun mukaan enkeleillä oli miesten hahmo.

Mutta jos VT ei vakuuta, niin kannattaa tarkistaa Paavalin teksteistä, mikä olikaan oikea suhtautuminen homouteen.

Raamatun kirjoittamisen aikaan ei ollut nykyaikaista käsitystä homoseksuaalisuudesta, joten on mahdotonta, että Raamattu ottaisi kantaa siihen. Vai uskotko tosissasi, että Raamattu on Jumalan sanaa? VT sisältää lukemattomia ohjeita ja vaatimuksia, joita edes tiukimmat fundamentalistit eivät noudata. Miksi tämä yksittäinen maininta olisi niistä jollain tapaa poikkeava? Paavali kielsi myös monenlaisia asioita, joita nykyään kirkoissa sallitaan. Mikä saa uskomaan yhteen, mutta vähät välittämään toisesta? Lisäksi muistelen Jeesuksen olleen jokseenkin vastaan fundamentalistista kirjanoppineisuutta, jolla lyödään muita. Sitäpaitsi - jos enkeli väkisinmakaa miehenpuolen, niin onhan tuo vaikkapa suomen nykylain mukaan monella tapaa lainvastaista. Käyttää auktoriteettiasemaansa väärin ja harrastaa seksuaalista väkivaltaa. Nämä taas hyväksyttiin Raamatun aikaan, jos teot kohdistuivat naispuolisiin henkilöihin. Itse Jumalakin harrasti sitä Mariaa kohtaan. Niinpä maininta "kuten naisten kanssa maataan" voidaan siis tulkita vaikkapa "lupaa ja halukkuutta kysymättä".

Tässä Wikipedian artikkeli aiheesta. Yksiselitteisyys ei olekaan ihan esittämälläsi tavalla yksiselitteistä.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Raamattu_ja_homoseksuaalisuus

Vertailun vuoksi Raamattu puhuu orjuudesta monessa kohtaa normaalina asiana ja sen hyväksyen. Näitä kyseisiä kohtia myös aikoinaan käytettiin argumentteina orjuuden sallimisen puolesta. Pitäisikö siis palata orjuuden hyväksymiseen ihan vain raamatullisin perustein?

Ongelmana on myös tässä se, että se Raamattu, johon sinäkin viittaat, on vain käännös. Asiantuntijatkin kiistelevät siitä, mitä alkuperäiset kreikan sanat oikeastaan merkitsevät. Homoseksuaalisuus-sanaahan ei Raamatun alkukielisessä tekstissä esiinny, vaan kyse on useammista termeistä, joiden merkityssisältö ei ole yksiselitteinen. Esim. Paavalin sana, joka on käännetty "miesten kanssa makaaviksi", on sana, jota Paavali käytti ekana. Mistä me tiedämme, mitä hän sillä tarkoitti? Joku muu taas käyttää sitä myös miehen ja naisen välisestä kanssakäymisestä. Suomennettu Raamattu ilmentää käännösvalinnoissaan kääntämisjana tulkintoja. En ihan heti usko, että sinäkään luet Raamattua alkukielellä ja tunnet myös kääntämisen problematiikan niin hyvin, että pystyt ottamaan sanojen tulkintoihin asiantuntevasti kantaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - ti 28.02.2017, 08:21:26
Piispat, etenkin katoliset piispat eivät hyväksy avioliittoja saman sukupuolen kanssa, mutta moni heistä hyväksyy kirkonmiesten pikkupoikien hyväksikäytön.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 28.02.2017, 09:07:18
Safiirin puheenvuoro on asiokas.
Piispat vetoavat Raamattuun avioliittokysymyksessä, mutta itse asiassa he vetoavat kirkon sanaan, siis aikaisempiin tulkintoihin ja päätöksiin. Jo se, että useat papit ovat kirkon päätöksestä eri mieltä - jotka papit eivät tietysti edusta samaa teologian ymmärryksen tasoa kuin piispat - kertoo että asia on tulkinnanvarainen.

Kirkko laskee kintuilleen ottamallaan kannalla. Se ei tietenkään tarkoita että Jumalan valtakunnan valta ja voima vähenisi.
Ollaan matkalla kohti kansankirkon kuihtumista.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 28.02.2017, 09:59:13

Raamatun kirjoittamisen aikaan ei ollut nykyaikaista käsitystä homoseksuaalisuudesta, joten on mahdotonta, että Raamattu ottaisi kantaa siihen.

Koskas raamattu onkaan kirjoitettu ja mikä instanssi sen on hyväksynyt totuuden opiksi?

Raamattu tuskin ottaa  kantaa mihinkään, kirkonisät jotka kokouksisaan ovat jotain päättäneen, lienevät tuominneet riettaat "pyhäkköpojat" joita raamatussa mainitaan.

Kadotukseen joutuvat, myös "velhot, koirat, huorintekijät, valehtelijat ja pelkurit"  ikuinen "kiirastuli" on heidän kohtalonsa, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.  Koiraparkoja vain käy sääliksi.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - ti 28.02.2017, 10:02:44
Lainaus
Sitäpaitsi - jos enkeli väkisinmakaa miehenpuolen, niin onhan tuo vaikkapa suomen nykylain mukaan monella tapaa lainvastaista. Käyttää auktoriteettiasemaansa väärin ja harrastaa seksuaalista väkivaltaa. Nämä taas hyväksyttiin Raamatun aikaan, jos teot kohdistuivat naispuolisiin henkilöihin. Itse Jumalakin harrasti sitä Mariaa kohtaan. Niinpä maininta "kuten naisten kanssa maataan" voidaan siis tulkita vaikkapa "lupaa ja halukkuutta kysymättä".

Tuskin ainakaan Kirkkolaissa on säädetty rangaistavaksi, jos enkeli raiskaa jonkun. Muussa laissa voi ollakin, mutta mieleeni ei tule yhtään oikeustapausta, jossa enkeli olisi tuomittu ko. rikoksesta. (Enkeli voi olla samaa tai eri sukupuolta uhrinsa kanssa. Jos miehenpuolen väkisinmakaava enkeli on vaikka kolmatta sukupuolta, kyseessä ei ole homoraiskaus.)

Maria taas ilmaisi suostumuksensa Jumalan aikeisiin. Kyse ei siten ollut väkivallasta. Vanhassa Testamentissa säädettiin naisen raiskaamisesta joissakin tapauksissa kuolemanrangaistus, jolloin olisi väärin sanoa teon olleen hyväksytty.

Paavalin kirjeissä mainitaan miehenpuolet, jotka ovat syttyneet toisiinsa, ilmeisen molemminpuolisesti. Ja Paavali jyrähtää siitä. Eikä naisenpuoltenkaan keskinäisiä yhteyksiä unohdeta.

Aika paljon saa tulkita, jotta voitaisiin seliselittää Raamatun tuomitsevan homoudessa vain "lupaa ja halukkuutta kysymättä" toimitetut aktit. Mutta en vähättele teologien tulkintakykyjä, kun johtotähtenä on kirkon ja papiston etu. Vaikka tilanne on kirkolle vaikea, tahdon luottaa sellaiseen ratkaisuun, josta kirkko selviää vähimmin vaurioin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 28.02.2017, 11:06:33

Raamatun kirjoittamisen aikaan ei ollut nykyaikaista käsitystä homoseksuaalisuudesta, joten on mahdotonta, että Raamattu ottaisi kantaa siihen.

Kadotukseen joutuvat, myös "velhot, koirat, huorintekijät, valehtelijat ja pelkurit"  ikuinen "kiirastuli" on heidän kohtalonsa, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.  Koiraparkoja vain käy sääliksi.

Safiirin logiikka on jotenkin "outoa". Koska Raamatun kirjoittamisen aikana ei tunnettu maapallon syntyhistoriaa tai evoluutiota, niin on mahdotonta, että Raamattu ottaisi näihin kantaa. (Uskovat ovat siis eri mieltä.)

Ymmärrän, että epärehelliset tilastoilla kikkailijat heitetään Helvettiin, mutta koirille tuo on todella epäoikeudenmukaista.

("Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä.")


VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 28.02.2017, 11:35:10

Raamatun kirjoittamisen aikaan ei ollut nykyaikaista käsitystä homoseksuaalisuudesta, joten on mahdotonta, että Raamattu ottaisi kantaa siihen.

Koskas raamattu onkaan kirjoitettu

Lainaus
Vanha testamentti kirjoitettiin noin vuosina 1000–160 eaa., ja monissa sen kirjoissa on eri-ikäisiä kerrostumia.[12] Ennen kirjoittamista ne ovat levinneet suullisena perimätietona. Vanhaan testamenttiin kuuluu 39 (Vulgatassa 46, ortodoksisessa Raamatussa 51) kirjaa. Niiden alkuperäinen kieli oli enimmäkseen heprea, arameaa esiintyy vain muutamissa kirjakääröissä. Vanhan testamentin alun Toora eli viisi Mooseksen kirjaa saivat kanonisen muotonsa 300–200-luvuilla eaa., ja koko Vanha testamentti noin vuonna 100 jaa.
...
Uusi testamentti kirjoitettiin noin vuosina 50–150.
Wikipedia

.[/quote]
 ja mikä instanssi sen on hyväksynyt totuuden opiksi?[/quote]

Lainaus
Kristinuskossa kanonisointi viittaa ensisijaisesti prosessiin, jossa lopullisesti määriteltiin mitkä kirjat kuuluvat Raamatun pyhien kirjojen kokoelmaan. 300-luvulta lähtien on Raamatun kaanonista vallinnut laaja konsensus kristikunnassa lukuun ottamatta Vanhan testamentin apokryfikirjojen asemaa.
Wikipedia

Lainaus
Raamattu tuskin ottaa  kantaa mihinkään, kirkonisät jotka kokouksisaan ovat jotain päättäneen, lienevät tuominneet riettaat "pyhäkköpojat" joita raamatussa mainitaan.

Kadotukseen joutuvat, myös "velhot, koirat, huorintekijät, valehtelijat ja pelkurit"  ikuinen "kiirastuli" on heidän kohtalonsa, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.  Koiraparkoja vain käy sääliksi.

Raamattua pitävät jollain tapaa jumalallisen totuuden lähteenä ne uskonnolliset yhteisöt, joiden pyhä kirja se on. Nämä kirkot siis ovat sen "totuuden lähteeksi" julistaneet. Mutta tällaisen ei-uskovan näkökulmastahan on tosiaan kyse vain itse omaksutusta uskosta tähän ja Raamatun totuudellisuuteen. Kirkkoisät sukupolvien ajan ovat luoneet tätä perinnettä näin ajatella.

Siitä olen hieman eri mieltä, etteikö Raamattu ottaisi kantaa. Tai siis - ei se sieltä kirjahyllystä mitään huutele, mutta on siellä kantaaottavaksi muotoiltuja väitteitä, kehotuksia ja vaatimuksia. Koska kyse kuitenkin on useimmille käännöksistä, on sen alkuperäisen tekstin lisäksi kyse myös käännöstyössä tehdyistä tulkinnoista ja valinnoista. Itse näen hyvin ongelmallisena ajatuksen, että yleensäkään mistään kirjoitetusta tekstistä voisi olla vain yksi ainoa ja oikea tulkinta. Eihän tällaiseen pysty edes siihen kaikin tavoin tähtäävä lakiteksti. Lain kirjaimen tulkinta tehdään lopulta vasta oikeusistuimissa - viime kädessä korkeimmassa oikeudessa. Kun Raamattu on sekalainen kokoelma eri aikoina kauan sitten muistiin kirjattuja tekstejä ja monen erilaisen käännös- ym. prosessin kautta kulkenutta osin vertauskuvallista ja tarinallista tekstiä, on minusta täysin kestämätön oletus, etä sieltä olisi löydettävissä mitään yksiselitteistä. Sellaiseen vaaditaan lujaa uskoa jumalalliseen ihmeeseen, jonka ansiosta lukija saa veistin suoraan pääjehulta väärentämättömänä ja täsmällisesti oikein tulkittuna. ja osaa sen lisäksi vielä ymmärtää sen oikein. Se olisi kyllä toden totta varsinainen ihmeteko.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - ti 28.02.2017, 11:45:11
Itse näen hyvin ongelmallisena ajatuksen, että yleensäkään mistään kirjoitetusta tekstistä voisi olla vain yksi ainoa ja oikea tulkinta.

Tässä monitulkintainen runo wikipediasta:

"Veden kiehumispiste on celsiusasteikon alkuperäisen määritelmän mukaan tasan 100 celsiusastetta eli 373,15 kelviniä normaali-ilmanpaineessa."
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - ti 28.02.2017, 11:49:31
No niin. Huomenna homoseksuaalit voivat mennä naimisiin. Hyvä niin. Jos Sepen vaimo on eronnut Sepestä tai Sepe aikoo erota vaimostaan, niin hänkin voi etsiä jonkun epätoivoisen asunnottoman homon, joka suostuisi menemään Sepen kanssa naimisiin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 28.02.2017, 12:03:06
Itse näen hyvin ongelmallisena ajatuksen, että yleensäkään mistään kirjoitetusta tekstistä voisi olla vain yksi ainoa ja oikea tulkinta.

Tässä monitulkintainen runo wikipediasta:

"Veden kiehumispiste on celsiusasteikon alkuperäisen määritelmän mukaan tasan 100 celsiusastetta eli 373,15 kelviniä normaali-ilmanpaineessa."

Kiehumispiste riippuu ilmanpaineesta.
Miettimään jää "..alkuperäisen määritelmän mukaan.."
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - ti 28.02.2017, 12:10:46
Itse näen hyvin ongelmallisena ajatuksen, että yleensäkään mistään kirjoitetusta tekstistä voisi olla vain yksi ainoa ja oikea tulkinta.

Tässä monitulkintainen runo wikipediasta:

"Veden kiehumispiste on celsiusasteikon alkuperäisen määritelmän mukaan tasan 100 celsiusastetta eli 373,15 kelviniä normaali-ilmanpaineessa."

Kiehumispiste riippuu ilmanpaineesta.
Miettimään jää "..alkuperäisen määritelmän mukaan.."

Älä turhaan mieti. Et ymmärrä kuitenkaan. Mieti mieluummin sitä, mistä löytäisit puolisoksesi niin epätoivoisen homon, jonka kanssa ehtisit naimisiin, ennen kuin sinut heitetään galsaan skrubuun.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 28.02.2017, 12:16:47
... ennen kuin sinut heitetään galsaan skrubuun.

Galsa skrubu lienee joku vuohipaimenten slangi-ilmaisu.
Tuomari Nurmio laulaa "Kalsaan skrubuun mut kohta slepataan."
Edes alustavasti sivistyneet tietävät mitä kalsa tässä tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - ti 28.02.2017, 12:21:30
... ennen kuin sinut heitetään galsaan skrubuun.

Galsa skrubu lienee joku vuohipaimenten slangi-ilmaisu.
Tuomari Nurmio laulaa "Kalsaan skrubuun mut kohta slepataan."
Edes alustavasti sivistyneet tietävät mitä kalsa tässä tarkoittaa.

Maalaisjuntti ohjeistaa närkästyksissään. Tässä sinulle vinkkiä: http://www.suomisanakirja.fi/galsa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 28.02.2017, 12:52:28
... ennen kuin sinut heitetään galsaan skrubuun.

Galsa skrubu lienee joku vuohipaimenten slangi-ilmaisu.
Tuomari Nurmio laulaa "Kalsaan skrubuun mut kohta slepataan."
Edes alustavasti sivistyneet tietävät mitä kalsa tässä tarkoittaa.

Maalaisjuntti ohjeistaa närkästyksissään. Tässä sinulle vinkkiä: http://www.suomisanakirja.fi/galsa.

https://genius.com/Tuomari-nurmio-oi-mutsi-mutsi-lyrics

Oi mutsi mutsi stiggaa lamppuun eldis
Mä kohta kohta delaan jengist veks
Valkoisen sprigin kai mulle jostain slumppaat
Kalsaan skrubuun mut kohta slepataan
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 28.02.2017, 13:40:47
Itse näen hyvin ongelmallisena ajatuksen, että yleensäkään mistään kirjoitetusta tekstistä voisi olla vain yksi ainoa ja oikea tulkinta.

Tässä monitulkintainen runo wikipediasta:

"Veden kiehumispiste on celsiusasteikon alkuperäisen määritelmän mukaan tasan 100 celsiusastetta eli 373,15 kelviniä normaali-ilmanpaineessa."

Asia muuttuisi, jos meillä ei olisi käytettävissä tätä lausetta tukevaa tietoa siitä, mitä on celsiusasteikko tai kelvin. tasi miten sitä veden lämpötilaa mitataan. Vasta, kun meillä on kaikki ne muutkin lähteet, joissa näitä asioita selvennetään, voidaan puhua yksiselitteisyydestä. Raamatun ollessa kyseessä, lähteiden tutkiminen onkin varsin tarpeellista. Lakiteksti saa tulkintansa vasta oikeusistuimien sitä soveltaessa. Fysiikka saa lähteensä siitä tutkimustiedosta, jota meillä on, sekä niistä tieteellisistä määritelmistä, joiden on yhteisesti sovittu olevan pohjana vaikkapa tällaisille väittämille. Ilman tuota kontekstia ja koko fysiikan alan lähdetietoja lainaamasi lause olisi jokseenkin merkityksetön. Mikä esim. on "normaali ilmanpaine"?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ti 28.02.2017, 19:21:38
Itse näen hyvin ongelmallisena ajatuksen, että yleensäkään mistään kirjoitetusta tekstistä voisi olla vain yksi ainoa ja oikea tulkinta.

Tässä monitulkintainen runo wikipediasta:

"Veden kiehumispiste on celsiusasteikon alkuperäisen määritelmän mukaan tasan 100 celsiusastetta eli 373,15 kelviniä normaali-ilmanpaineessa."

Asia muuttuisi, jos meillä ei olisi käytettävissä tätä lausetta tukevaa tietoa siitä, mitä on celsiusasteikko tai kelvin. tasi miten sitä veden lämpötilaa mitataan. Vasta, kun meillä on kaikki ne muutkin lähteet, joissa näitä asioita selvennetään, voidaan puhua yksiselitteisyydestä. Raamatun ollessa kyseessä, lähteiden tutkiminen onkin varsin tarpeellista. Lakiteksti saa tulkintansa vasta oikeusistuimien sitä soveltaessa. Fysiikka saa lähteensä siitä tutkimustiedosta, jota meillä on, sekä niistä tieteellisistä määritelmistä, joiden on yhteisesti sovittu olevan pohjana vaikkapa tällaisille väittämille. Ilman tuota kontekstia ja koko fysiikan alan lähdetietoja lainaamasi lause olisi jokseenkin merkityksetön. Mikä esim. on "normaali ilmanpaine"?

Moniakin variantteja voidaan kutsua normaaleiksi, yleistäen, kuten veden kiehumispistettä merenpinnan tasolla.
Everstin vuodella se varmaan onkin 80 asteen luokkaa, riippuen millä tasolla sitä mitataan.

Noin yleisilmaisujen kanssahan monia asioita kuvataan eikä ne ole mitään totuuksia, vaan ainoastaan kuvauksia jotka pätevät tietyissä oloissa.

Lämpöhän on liikettä joten sen totuus on aina epätarkka johon vaikuttaa monet tekijät, silti veden voidaan sanoa kiehuvan sadassa asteessa "normaaleissa oloissa, kun kerran täällä maan pinnalla elellään. Asteikon skaalakin on määritelty alunperin veden kiehumispisteestä ja jäätymispisteestä. Mutta tottahan on etteivät ne mitään yksiselitteisiä ole, kuten ei mikään muukaan fyysinen määrite, aina olosuhteet ovat mukana "sekaamassa" asiaa.

Vaikka elekronin ja protonin lepomassan suhde kyllä tunnetaan melko tarkkaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 28.02.2017, 19:36:47

Moniakin variantteja voidaan kutsua normaaleiksi, yleistäen, kuten veden kiehumispistettä merenpinnan tasolla.
Everstin vuodella se varmaan onkin 80 asteen luokkaa, riippuen millä tasolla sitä mitataan.


Kerrotaan että Aasian tiedustelumatkallaan Mannerheim mittasi paikan korkeuden mittaamalla veden kiehumispisteen.

Viittaatko Mount Everestiin? Siellä Mannerhein ei käynyt. Siellä vesi kiehuu noin 70 oC:ssä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ti 28.02.2017, 20:43:10
Aamusella on sitten miljoonaan avioliittoon tullut pari promillea lisää rekisteröidyistä parisuhteista, jotka muuttuvat viran puolesta (homo)avioliitoiksi.

Mikä muuttuu lain lisäksi? Aviopuolisot voivat periaatteessa adoptoida. Adoptiolapsen saanti on dramaattisesti pudonnut muutamaan kymmeneen lapseen vuodessa ja hyvin harvat haluavista saavat adoptiolapsen. Muun ohella asiaan vaikuttavat luovuttajan (ja luovuttajamaan) asettamat rajoitteet.

Sukunimen vaihtomahdollisuus suhteensa rekisteröineille homoseksuaaleille kaiketi helpottuu.

Meille pakanoille tarjoutuu mahdollisuus vahingoniloisina seurata näytelmää, miten valtionkirkko hangoittelee vastaan, kun valtio antoi heille luvan vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon. Ortodokseilla saati katolisilla tällaista ongelmaa ei ole , heidän kirkkojensa avioliitto pysyy miehen ja naisen liittona.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ti 28.02.2017, 20:48:55

Meille pakanoille tarjoutuu mahdollisuus vahingoniloisina seurata näytelmää, miten valtionkirkko hangoittelee vastaan, kun valtio antoi heille luvan vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon.

Piispat pyörii hädissään kuin hipskusen pieru pirtissään. Hokevat, että kohta hukka perii.....

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 01.03.2017, 00:16:57
Mitä Paavali - Jeesuksen miehiä - sanookaan Roomalaiskirjeessä

He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi,
ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin.
Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa.
He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 
ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat
ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 01.03.2017, 07:24:01
Mitä Paavali - Jeesuksen miehiä - sanookaan Roomalaiskirjeessä

He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi,
ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin.
Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa.
He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 
ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat
ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin
Paavali ei tod. sanonut yhtään mitään suomen kielellä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 01.03.2017, 08:56:38
Eilen oli kirkosta eroamisessa selvä piikki. Hyvältä näyttää. Kirkko kusee kintuilleen.
http://www.eroakirkosta.fi/static/aikasarja/

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - ke 01.03.2017, 09:17:09
Eilen oli kirkosta eroamisessa selvä piikki. Hyvältä näyttää. Kirkko kusee kintuilleen.
http://www.eroakirkosta.fi/static/aikasarja/

Hyödytkö sinä jotenkin noista kirkosta eroamisista? On täysin luonnollinen reaktio se, että kirkosta erotaan vastalauseena kirkon asenteeseen sateenkaariparien vihkimisestä. Pahalta näyttää, kun sinun ilonaiheesi ovat noin vähissä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 01.03.2017, 09:43:49

Moniakin variantteja voidaan kutsua normaaleiksi, yleistäen, kuten veden kiehumispistettä merenpinnan tasolla.
Everstin vuodella se varmaan onkin 80 asteen luokkaa, riippuen millä tasolla sitä mitataan.


Kerrotaan että Aasian tiedustelumatkallaan Mannerheim mittasi paikan korkeuden mittaamalla veden kiehumispisteen.

Viittaatko Mount Everestiin? Siellä Mannerhein ei käynyt. Siellä vesi kiehuu noin 70 oC:ssä.

Riippuu tietenkin siitä, millä etapilla kahveeta keittelee huipulla taitaa tuulla senverran, ettei siellä viitti siihen ryhtyä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - ke 01.03.2017, 09:50:51
Mitä Paavali - Jeesuksen miehiä - sanookaan Roomalaiskirjeessä

He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi,
ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin.
Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa.
He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 
ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat
ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin
Paavali ei tod. sanonut yhtään mitään suomen kielellä.


Eipä niin, kuten ei jeesuskaan. Kyllä heitä silti siteerataan suomen kielellä ja pidetään totuuksien julistajina, mutta sitähän ei heiltä kysytä,, meinaan mitä mieltä he olisivat nykyisestä totuuden julistamisesta, heidän nimissään.

Jos eläisivät nykymaailmassa he saattaisivat pitää uskontoja tekopyhinä oman edun tavoittelijoina, synninpesinä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 01.03.2017, 09:55:11
Ketjun otsikko on jo vanhentunut, aloite johti lakiin joka on jo voimassa.

Kotkan seurakunnassa eropiikki
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_01_2017.html?year=2017

Yhteensä 29 jäsentä erosi Kotka-Kymin seurakuntayhtymästä helmikuun 24. ja 25. päivä. Tätä ennen koko helmikuussa eronneita oli alle kymmenen.

Syynä eropiikkiin on selvästi kirkkoneuvoston päätös kieltää kirkkojen käyttö samaa sukupuolta olevien parien puolesta rukoilemiseen.

Kaupungin kokoon verrattuna Kotkan eropiikki oli erittäin merkittävä. Jos vastaava eroaalto tapahtuu koko maassa, erovyöry tulee ylittämään vuoden 2010 Homoilta-ohjelman jälkeiset eroluvut. Tuolloin kirkosta erosi viikon aikana noin 24 000 ihmistä.

Jään odottamaan tilanteen etenemistä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - ke 01.03.2017, 10:17:36
Ketjun otsikko on jo vanhentunut, aloite johti lakiin joka on jo voimassa.

Kotkan seurakunnassa eropiikki
http://www.eroakirkosta.fi/media/none/tiedote_01_2017.html?year=2017

Yhteensä 29 jäsentä erosi Kotka-Kymin seurakuntayhtymästä helmikuun 24. ja 25. päivä. Tätä ennen koko helmikuussa eronneita oli alle kymmenen.

Syynä eropiikkiin on selvästi kirkkoneuvoston päätös kieltää kirkkojen käyttö samaa sukupuolta olevien parien puolesta rukoilemiseen.

Kaupungin kokoon verrattuna Kotkan eropiikki oli erittäin merkittävä. Jos vastaava eroaalto tapahtuu koko maassa, erovyöry tulee ylittämään vuoden 2010 Homoilta-ohjelman jälkeiset eroluvut. Tuolloin kirkosta erosi viikon aikana noin 24 000 ihmistä.

Jään odottamaan tilanteen etenemistä.

Odottele sinä rauhassa ja nauti nyt tästä merkittävästä "eroaallosta", "erovyörystä" ja "eropiikistä" ja ota ilo irti sieltä, mistä saat. Vähissäpä sinun ilosi tässä elämässä näyttävät olevan.Mitäpä, jos kävisit Helsingissä katsomassa Tom of Finland -elokuvan ja poikkeaisit samalla muutamassa homobaarissa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 01.03.2017, 11:42:55
Paavali ei tod. sanonut yhtään mitään suomen kielellä.
Niin kai.

Kristinuskon opissa homokielteisyys ("ovat ansainneet kuoleman") on selvästi esitetty. Sitähän tässä seuraillaan, miten valtakirkko luovii vanhan oppinsa ja uuden lainsäädännön välillä. Velvollisuuttahan ei kirkon ole homopareja vihkiä, mutta kirkon suorittamanakin vihkiminen on nykylain mukaan pätevä. Epäilemättä ennen pitkää homojäseniään - noita kummallisia luojanluomia -  Suomen ev-lut kirkko kertoo vihkivänsä kirkossa avioliittoon, jos haluavat kirkkohäät. Jo nyt vihkiviä pappeja lie enemmän kuin vihittäviä homopareja. Naispappeja varsinkin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - ke 01.03.2017, 12:10:17
Mikähän siinäkin on, että jotkut homot tarrautuvat kirkkoon niin että haluavat kirkollisia vihkiäisiä piittaamatta kirkon pyhien tekstien selvästä homokielteisyydestä. Uskovatko he kuitenkin Raamatussa esiteltyyn Jumalaan?

Minun on aivan helppo myöntää, ettei ko. Jumala tykkää ateismista eikä väärien jumalien palvonnasta. Niinpä en kirkon palveluita ja jäsenyyttä kaipaakaan.

Kyseinen Jumala on minulle tuttu kirjallisuuden henkilöhahmona. Hänen mielipiteidensä uudelleen tulkinta olisi hieman samaa kuin jos alkaisin inttää ettei Sherlock Holmes ollut taitava rikosten selvittäjä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 01.03.2017, 12:11:08
Paavali ei tod. sanonut yhtään mitään suomen kielellä.

.... Sitähän tässä seuraillaan, miten valtakirkko luovii vanhan oppinsa ja uuden lainsäädännön välillä. Velvollisuuttahan ei kirkon ole homopareja vihkiä, mutta kirkon suorittamanakin vihkiminen on nykylain mukaan pätevä. Epäilemättä ennen pitkää....

Väännöstä tulee kovempi kuin piispat ( 10 * > 10 000 €/kk ) osaavat arvatakaan....

Tänään Hesari Mielipideosastolla kirjoitaa teologisen etiikan ja uskontofilosofian dosentti Vesa Hirvonen:

Samaa sukupuolta olevat parit voidaan vihkiä kirkossa
Kirkkolaissa tai kirkkojärjestyksessä ei ole säädetty rajoitusta samaa sukupuolta olevien kirkolliselle vihkimiselle.

http://www.hs.fi/paivanlehti/01032017/art-2000005107528.html

"Luterilaisen teologian mukaan avioliitto on valtion asia. Kirkkolaissa ja kirkkojärjestyksessä nojataan siten avioliittolain määrittelyyn avioliitosta.

Kirkon säännöksiin voitaisiin – esimerkiksi tunnustuksellisista syistä – ottaa valtion kannasta poikkeava määrittely avio­liitosta. Sellaista ei kuitenkaan ole säännöksiin otettu. Kirkon juridinen kanta avioliitosta ei siis poikkea valtion kannasta.

Kirkkojärjestyksen mukaan kirkon jäsenelle kuuluu oikeus saada kirkollinen vihkiminen eräin rajoituksin. Kirkkolakiin ja kirkkojärjestykseen voidaan vaikkapa mainituista tunnustuksellisista syistä säätää rajoituksia toimitusten saantiin. Rajoitusta samaa sukupuolta olevien kirkolliselle vihkimiselle ei kuitenkaan ole.

Samaa sukupuolta olevilla ­pareilla on kirkkojärjestyksessä mainitun jäsenyys- ja rippi­kouluehdon täyttyessä siten ­oikeus kirkolliseen vihkimiseen, kun avioliittolain muutos on nyt maaliskuun alussa tullut voimaan.

Avioliittolain mukaan papeilla on viranomaistehtävä suorittaa kirkollinen avioliittoon vihkiminen. Samaa sukupuolta olevien parien kohdalle ei ole säädetty poikkeusta. Näin ollen pappien velvollisuus on vihkiä myös samaa ­sukupuolta olevat parit. Yhä useammat papit tekevät sen ilolla. Kyse ei siis ole ”kapinapapeista”, vaan lakeja ja kirkon säännöksiä noudattavista kirkon palvelijoista ja viranomaisista."
Jne..


Jos kirkko piispojen uhkailujen mukaan alkaa tästä päivästä eteenpäin rangaista virkamiehiään Suomen lakien noudattamisesta, niin jossain vaiheessa on kirkon huippupalkattu johtokin leivättömän pöydän ääressä laittomuuksistaan.


PS.
Olen sitä mieltä, että Suomen valtion pitäisi erota kirkosta.

VV.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Chill Out - ke 01.03.2017, 12:11:40
Paavali ei tod. sanonut yhtään mitään suomen kielellä.
Niin kai.

Kristinuskon opissa homokielteisyys ("ovat ansainneet kuoleman") on selvästi esitetty.

Se mitä Paavali tarkoitti tuolla "ovat ansainneet kuoleman" tarkoitti, ei ole yksiselitteistä. Hän saattoi viitata siihen, että homoilla ei olisi kuolemanjälkeistä elämää tai sitten hän vain sopeutui aikansa roomalaisen oikeuden käytäntöön, jonka mukaan naisen asemaan asettunut vapaa mies tuomittiin kuolemaan. Jälkimmäinen vaihtoehto on todennäköisempi ja sopii paremmin Paavalin tilanteeseen ja muuhun oppiin. Paavalilla ei ollut mitään maallista tuomiovaltaa, joten hän ei voinut tarkoittaa sitä, että kristityt alkaisivat jakamaan kuolemantuomioita.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: socrates - ke 01.03.2017, 12:21:58
Mikähän siinäkin on, että jotkut homot tarrautuvat kirkkoon niin että haluavat kirkollisia vihkiäisiä piittaamatta kirkon pyhien tekstien selvästä homokielteisyydestä. Uskovatko he kuitenkin Raamatussa esiteltyyn Jumalaan?

Minun on aivan helppo myöntää, ettei ko. Jumala tykkää ateismista eikä väärien jumalien palvonnasta. Niinpä en kirkon palveluita ja jäsenyyttä kaipaakaan.

Kyseinen Jumala on minulle tuttu kirjallisuuden henkilöhahmona. Hänen mielipiteidensä uudelleen tulkinta olisi hieman samaa kuin jos alkaisin inttää ettei Sherlock Holmes ollut taitava rikosten selvittäjä.

Minäkin ihmettelen, miksi sateenkaariväki änkeää sankoin joukoin kirkon töihin ja tilaisuuksiin. Jos hetero olisivat yhtä innoissaan kirkosta, sillä menisi lujaa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - ke 01.03.2017, 12:23:15
Paavali ei tod. sanonut yhtään mitään suomen kielellä.
Niin kai.

Kristinuskon opissa homokielteisyys ("ovat ansainneet kuoleman") on selvästi esitetty.

Se mitä Paavali tarkoitti tuolla "ovat ansainneet kuoleman" tarkoitti, ei ole yksiselitteistä. Hän saattoi viitata siihen, että homoilla ei olisi kuolemanjälkeistä elämää tai sitten hän vain sopeutui aikansa roomalaisen oikeuden käytäntöön, jonka mukaan naisen asemaan asettunut vapaa mies tuomittiin kuolemaan. Jälkimmäinen vaihtoehto on todennäköisempi ja sopii paremmin Paavalin tilanteeseen ja muuhun oppiin. Paavalilla ei ollut mitään maallista tuomiovaltaa, joten hän ei voinut tarkoittaa sitä, että kristityt alkaisivat jakamaan kuolemantuomioita.

Paavali mainitsi Jumalan säätäneen, että he "ovat ansainneet kuoleman". Mutta saattoihan roomalainen oikeus olla hänen mielestään Jeesu Jumalan säätämää... Itse kuitenkin veikkaisin Jupiteria ja senaattia.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Chill Out - ke 01.03.2017, 12:28:03
Paavali ei tod. sanonut yhtään mitään suomen kielellä.
Niin kai.

Kristinuskon opissa homokielteisyys ("ovat ansainneet kuoleman") on selvästi esitetty.

Se mitä Paavali tarkoitti tuolla "ovat ansainneet kuoleman" tarkoitti, ei ole yksiselitteistä. Hän saattoi viitata siihen, että homoilla ei olisi kuolemanjälkeistä elämää tai sitten hän vain sopeutui aikansa roomalaisen oikeuden käytäntöön, jonka mukaan naisen asemaan asettunut vapaa mies tuomittiin kuolemaan. Jälkimmäinen vaihtoehto on todennäköisempi ja sopii paremmin Paavalin tilanteeseen ja muuhun oppiin. Paavalilla ei ollut mitään maallista tuomiovaltaa, joten hän ei voinut tarkoittaa sitä, että kristityt alkaisivat jakamaan kuolemantuomioita.

Paavali mainitsi Jumalan säätäneen, että he "ovat ansainneet kuoleman". Mutta saattoihan roomalainen oikeus olla hänen mielestään Jeesu Jumalan säätämää... Itse kuitenkin veikkaisin Jupiteria ja senaattia.

Paavalin mukaan esivalta on Jumalan asettama, vaikka ei olisikaan kristillinen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - ke 01.03.2017, 13:04:26
Mikähän siinäkin on, että jotkut homot tarrautuvat kirkkoon niin että haluavat kirkollisia vihkiäisiä piittaamatta kirkon pyhien tekstien selvästä homokielteisyydestä.

No onhan se merkillinen asia, että jotkut homot ovat aivan kuten heterot. Huolimatta siitä, mikä heidän uskonsa tila on, ovat haaveilleet jonkunlaisesta hääseremoniasta, joka liittää heidän rakkautensa ja liittonsa yhteisöön.

Kummallisia semmoiset ihmiset, jotka eivät tunneasioissaan ymmärrä esim. Drontin selkeää, selvää järkeä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - ke 01.03.2017, 13:55:30
Mikähän siinäkin on, että jotkut homot tarrautuvat kirkkoon niin että haluavat kirkollisia vihkiäisiä piittaamatta kirkon pyhien tekstien selvästä homokielteisyydestä. Uskovatko he kuitenkin Raamatussa esiteltyyn Jumalaan?

Minun on aivan helppo myöntää, ettei ko. Jumala tykkää ateismista eikä väärien jumalien palvonnasta. Niinpä en kirkon palveluita ja jäsenyyttä kaipaakaan.

Kyseinen Jumala on minulle tuttu kirjallisuuden henkilöhahmona. Hänen mielipiteidensä uudelleen tulkinta olisi hieman samaa kuin jos alkaisin inttää ettei Sherlock Holmes ollut taitava rikosten selvittäjä.

Minäkin ihmettelen, miksi sateenkaariväki änkeää sankoin joukoin kirkon töihin ja tilaisuuksiin. Jos hetero olisivat yhtä innoissaan kirkosta, sillä menisi lujaa.

Minä ihmettelen, miksi 2000-luvulla homopelkoiset hakkaavat homoseksuaaleja hengiltä machete-veitsillä ja heittävät heitä alas talojen katoilta.

Kullakin on ihmeteltävyydelle eri kriteerit.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 01.03.2017, 14:10:02
Mitä Paavali - Jeesuksen miehiä - sanookaan Roomalaiskirjeessä

He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi,
ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin.
Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa.
He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 
ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat
ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä.
Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin
Paavali ei tod. sanonut yhtään mitään suomen kielellä.


Eipä niin, kuten ei jeesuskaan. Kyllä heitä silti siteerataan suomen kielellä ja pidetään totuuksien julistajina, mutta sitähän ei heiltä kysytä,, meinaan mitä mieltä he olisivat nykyisestä totuuden julistamisesta, heidän nimissään.

Jos eläisivät nykymaailmassa he saattaisivat pitää uskontoja tekopyhinä oman edun tavoittelijoina, synninpesinä.

Juu pidetään, mutta koska mikään ei estä ajattelemasta toisin ja ymmärtämästä heitä toisin, ei lopulta uskontojen muuttumiselle ole mitään estettä. Vain ihmisen omata ajatukset. Vaikka sanotaan, että niitä on vaikeaa muuttaa, niin kuitenkin niiden muuttaminen on toisaalta hyvin helppoa. Ei vaadita kuormakauhaajia, ei nostureita.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - ke 01.03.2017, 14:32:29
Ihmisten omat ajatukset ovat aika sekalaisia, kun kyse on uskonasioista, joille ei ole todisteita. Tämä vaikeuttaa yhteisen päivitetyn uskon löytämistä. Asiaa voisi auttaa, jos saataisiin joku uusi profeetta, joka osaisi vetää sen verran oikeista naruista, että moni uskonkaipuinen hyväksyisi hänen uudet ilmestyksensä.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 01.03.2017, 14:39:22
Ihmisten omat ajatukset ovat aika sekalaisia, kun kyse on uskonasioista, joille ei ole todisteita. Tämä vaikeuttaa yhteisen päivitetyn uskon löytämistä. Asiaa voisi auttaa, jos saataisiin joku uusi profeetta, joka osaisi vetää sen verran oikeista naruista, että moni uskonkaipuinen hyväksyisi hänen uudet ilmestyksensä.

Sen tarvii mikään profeetta olla. Hyvä markkinamies riittää.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 01.03.2017, 14:57:14

Minustakin kirkon ja valtion olisi aika erota. Avioliiton suhteen ev-lut kirkko on jo liikahtanut siihen suuntaan että kirkollisessa avioliittoon vihkimisessä on kyse siunauksen pyytämisestä avioliitolle. Niin kuin kirkko voi pyytää siunausta maistraatissa solmitulle avioliitolle (http://evl.fi/perhejuhlat/haat/avioliiton-siunaaminen). Samaa sukupuolta olevan avioparin kanssa ja puolesta rukoillaan kunkin seurakunnan oman käytännön mukaan.

Vastikään kirkko tiedotti näin:

Lainaus
Kirkollinen vihkimiskäytäntö ei muutu avioliittolain muutoksen myötä
Julkaistu 21.02.2017   
Maaliskuun alussa Suomessa tulee voimaan avioliittolaki, joka mahdollistaa samaa sukupuolta olevien avioliiton. Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa avioliittoon vihkimisen ehdoista ei ole tehty uusia päätöksiä.

Kirkollinen vihkiminen ei siis ole mahdollinen samaa sukupuolta oleville, kun laki muuttuu. Pappi tai muu seurakunnan työntekijä voi rukoilla siviiliavioliiton solmineiden kanssa ja heidän puolestaan. Pyydettäessä voidaan seurakunnan jäsenen siviilivihkimisenä toimitettavan avioliiton puolesta rukoilla päiväjumalanpalveluksessa paikallisen tavan mukaan.

On odotettavissa, että käytännön toimintatavat avioliittoon juhlaan osallistumisessa ja rukoushetkissä vaihtelevat seurakunnasta ja papista riippuen. Kirkkotilan käytöstä ja seurakunnan tilojen vuokraamisesta juhlaa varten päätetään seurakunnassa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Rampsi - ke 01.03.2017, 15:49:47
Tämä on katastrofiaalin päivä jolloin epäpyhillle annetaan tasanarvo. Lopunenne.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 01.03.2017, 15:59:31

Eipä niin, kuten ei jeesuskaan. Kyllä heitä silti siteerataan suomen kielellä.....

Juu pidetään, mutta koska mikään ei estä ajattelemasta toisin ja ymmärtämästä heitä toisin, ei lopulta uskontojen muuttumiselle ole mitään estettä. Vain ihmisen omata ajatukset. 


Jos omat ajatukset muuttuu, niin ne on parasta pitää ihan omana tietona, koska Suuri Jumala palvelijoineen voi hermostua ja sitten käy kuten sodomalaisille ja gomorralaisille ja Lootin vaimolle. Tönkkösuolattiin.
Lainaus

Vaikka sanotaan, että niitä on vaikeaa muuttaa, niin kuitenkin niiden muuttaminen on toisaalta hyvin helppoa. Ei vaadita kuormakauhaajia, ei nostureita.

Ihanko totta. Helppoako. Olen henk. koht. tod. tod. vaikeaksi.

Ja sitäpaitsi se on kauhakuormaaja, jolla väärinajattelijat haudataan joukkohautaan..... Niitä joukkohautoja kaivetaan esiin joka Jumalan päivä.


Herra paratkoon,
VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 01.03.2017, 19:43:03
Minusta homopareille kuuluvat samat yhteiskunnalliset ja omaisuutta koskevat oikeudet, mitä heteropareillekin. Adoptio- ja keinohedelmöityshoidot tulee kuulua vain heteropareille, koska lasten oikeudet!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: ROOSTER - ke 01.03.2017, 20:45:48
Minusta homopareille kuuluvat samat yhteiskunnalliset ja omaisuutta koskevat oikeudet, mitä heteropareillekin. Adoptio- ja keinohedelmöityshoidot tulee kuulua vain heteropareille, koska lasten oikeudet!

Maailmassa on valmiiksi niin paljon liikaväestöä, että en ole ihan vakuuttunut, onko kenenkään geenit niin erinomaisia, että niitä pitäisi tieteen avulla yrittää suurin kustannuksin levittää, vaikka onhan kyseessä usein henkilökohtainen tragedia jos lapsia ei ilmaannu, mikä muuten kemikalisoitumisen ansiosta tapahtuu yhä useammin.

Hedelmöitymishoitojen sijasta pitäisikin keskittyä pitämään ympäristö ja ruoka puhtaampana.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ke 01.03.2017, 21:09:56

Eipä niin, kuten ei jeesuskaan. Kyllä heitä silti siteerataan suomen kielellä.....

Juu pidetään, mutta koska mikään ei estä ajattelemasta toisin ja ymmärtämästä heitä toisin, ei lopulta uskontojen muuttumiselle ole mitään estettä. Vain ihmisen omata ajatukset. 


Jos omat ajatukset muuttuu, niin ne on parasta pitää ihan omana tietona, koska Suuri Jumala palvelijoineen voi hermostua ja sitten käy kuten sodomalaisille ja gomorralaisille ja Lootin vaimolle. Tönkkösuolattiin.
Lainaus

Vaikka sanotaan, että niitä on vaikeaa muuttaa, niin kuitenkin niiden muuttaminen on toisaalta hyvin helppoa. Ei vaadita kuormakauhaajia, ei nostureita.

Ihanko totta. Helppoako. Olen henk. koht. tod. tod. vaikeaksi.

Ja sitäpaitsi se on kauhakuormaaja, jolla väärinajattelijat haudataan joukkohautaan..... Niitä joukkohautoja kaivetaan esiin joka Jumalan päivä.


Herra paratkoon,
VV.

Voi Vihtahoususeni. Ne on vain tarinoita! Ei niihin kannata tosissaan uskoa yhtään enempää kuin kummitusjuttuihin.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - ke 01.03.2017, 21:35:37
Minusta homopareille kuuluvat samat yhteiskunnalliset ja omaisuutta koskevat oikeudet, mitä heteropareillekin. Adoptio- ja keinohedelmöityshoidot tulee kuulua vain heteropareille, koska lasten oikeudet!

Maailmassa on valmiiksi niin paljon liikaväestöä, että en ole ihan vakuuttunut, onko kenenkään geenit niin erinomaisia, että niitä pitäisi tieteen avulla yrittää suurin kustannuksin levittää, vaikka onhan kyseessä usein henkilökohtainen tragedia jos lapsia ei ilmaannu, mikä muuten kemikalisoitumisen ansiosta tapahtuu yhä useammin.

Hedelmöitymishoitojen sijasta pitäisikin keskittyä pitämään ympäristö ja ruoka puhtaampana.

Ihan totta, mutta siitä huolimatta tietyt ihmisryhmät lisääntyvät hulvattomasti, vaikka vastuullisemmat ryhmät olisivatkin jo lisääntymisensä saaneet kuriin.

Onko meille hyväksi se, että kehittyneemmät ihmisryhmät lisääntyvät vähän, mutta vähemmän kehittyneet ryhmät lisääntyvät paljon...? >:(
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - to 02.03.2017, 00:34:50
Toopen mielestä Suomen pitäisi kuulua ennemmin sellaisten maiden joukkoon kuin Somalia, eikä seuraavien, kuten muiden pohjoismaiden:

(http://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_1560,q_70/13-3-9474786.png)

http://yle.fi/uutiset/3-9473511

Somalia on Toopen esikuva.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - to 02.03.2017, 01:47:46
En täysin ymmärrä, mitä ajat?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - to 02.03.2017, 02:59:58
Kuten huomaatte, Toope on niinsanottu aitoneekeri. Aitoneekereitä on kaiken värisiä ja näköisiä, mutta yhteistä niille on, etteivät ne pysty monimutkaisempaan psykomotoriseen toimintaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 02.03.2017, 08:05:59
Minusta homopareille kuuluvat samat yhteiskunnalliset ja omaisuutta koskevat oikeudet, mitä heteropareillekin. Adoptio- ja keinohedelmöityshoidot tulee kuulua vain heteropareille, koska lasten oikeudet!

Maailmassa on valmiiksi niin paljon liikaväestöä, että en ole ihan vakuuttunut, onko kenenkään geenit niin erinomaisia, että niitä pitäisi tieteen avulla yrittää suurin kustannuksin levittää, vaikka onhan kyseessä usein henkilökohtainen tragedia jos lapsia ei ilmaannu, mikä muuten kemikalisoitumisen ansiosta tapahtuu yhä useammin.

Hedelmöitymishoitojen sijasta pitäisikin keskittyä pitämään ympäristö ja ruoka puhtaampana.

Ihan totta, mutta siitä huolimatta tietyt ihmisryhmät lisääntyvät hulvattomasti, vaikka vastuullisemmat ryhmät olisivatkin jo lisääntymisensä saaneet kuriin.

Onko meille hyväksi se, että kehittyneemmät ihmisryhmät lisääntyvät vähän, mutta vähemmän kehittyneet ryhmät lisääntyvät paljon...? >:(

Hämmästyttävää, että sä ilmeisen tosissasi kykenet kirjottelemaan tollasia. Mutta mitäpä sitä voisi "vähemmän kehittyneeltä" vaatia ja odottaa...
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 02.03.2017, 08:37:04
Mikähän siinäkin on, että jotkut homot tarrautuvat kirkkoon niin että haluavat kirkollisia vihkiäisiä piittaamatta kirkon pyhien tekstien selvästä homokielteisyydestä. Uskovatko he kuitenkin Raamatussa esiteltyyn Jumalaan?

Edelleenkään kirkon pyhien tekstien yksiselitteisyyttä ei ole olemassakaan. Sen sijaan sun jatkuva mussutuksesi siitä, miten sä ymmärrät yksiselitteisesti vaikkapa sanan, jota eksegetiikassa edelleen pohditaan ja tutkitaan ilman mitään lopullista yleistä yksimielisyyttä, on - suorastaan lahjakasta.

[/quote]
Minun on aivan helppo myöntää, ettei ko. Jumala tykkää ateismista eikä väärien jumalien palvonnasta. Niinpä en kirkon palveluita ja jäsenyyttä kaipaakaan.

Kyseinen Jumala on minulle tuttu kirjallisuuden henkilöhahmona. Hänen mielipiteidensä uudelleen tulkinta olisi hieman samaa kuin jos alkaisin inttää ettei Sherlock Holmes ollut taitava rikosten selvittäjä.
[/quote]

On se iaka jänskää, että sä siis tiedät Jumalan näkemykset ja ymmärrät hänen aivoituksiaan sujuvasti. Vaikket edes usko koko tyypin olemassaoloon. Näin siis siitä huolimatta, että hänestäkin on maailmassa aikasen monta erilaista näkemystä, joiden pohjalta on erilaisia uskontokuntia, lahkoja ja ties mitä pienempiä kuppikuntia. On hyvin ymmärrettävää, että ihminen, joka kokee omaavansa henkilökohtaisen suhteen Jumalaan ja tuntevansa tämän olemassaolon, ajattelee jollain tapaa ymmärtävänsä tämän ohjeita ja oppeja. Vaan että samalla tavalla ajattelee tyyppi, jonka mielestä koko hemmoa ei edes ole - että hän on vain ihmisten tarinointia - väittää tietävänsä "oikean" tulkinnan. Se on aikas jännää. Varsinkin, kun kyse ei edes ole yhden kirjailijan luomasta henkilöhahmosta, vaan vain joidenkin kauan sitten muistiin merkitsemien suusta suuhun kulkeneiden kertomusten muistiin kirjoittamista ja keskenään monesti ristiriitaisista teksteistä, jotka on isommasta kirjoitusten joukosta ammoin valikoitu muodostamaan tämän nykyään kanonisoidun Raamatun. Kyse on siis kirjoituksista, joita kirjoittajat eivät voineet tietää kirjoittavansa Raamattuun liitettäväksi.

Kyllä tässä hieman herää kysymys, että kenenkäs tarinan hahmosta sä väität mitään tietäväsi? Markuksen, matteuksen, Paavalin, Luukaksen vai niiden Vanhan testamentin tarinoita suullisena perinteenä välittäneiden kirjoittamia. Vai profeettojen vai profeettojen puheita ylös kirjanneiden? EWtkä sinä edes lue alkuperäisiä tekstejä, vaan jo monen mutkan kautta tulkittuja tekstejä, joissa on monia kääntäjän tekemiä valintoja. Siis kääntäjän, joka ihmisenä on satavarmasti sidoksissa omaan aikaansa ja kulttuuriinsa, ja joka siksi valitsee sanoilla mielestään sopivia, mutta ei missään tapauksessa ainoita mahdollisia, käännöksiä. Sanojahan ei edes voi kääntää kielestä toiseen siten, että käännetyn sanan kaikki merkitykset olisivat täsmälleen samoja kuin alkukielen sanan. Koska kielet eivät ole sillä tavalla samanlaisia. Jokaisessa kielessä sanoilla on omat ja toisista kielistä hyvinkin paljon poikkeavat merkitys"avaruudet", joita on mahdotonta lopulta täydellisesti kääntää. Lopultakin on arvailua ja valintaa, mitkä sanan merkityksistä kääntäjä kontekstiin tukeutuen päättää valita tärkeiksi, jonka perusteella hän valitsee sanan käännöksen. Osa merkityksistä jää aina kääntämättä. Hyvin vanhassa kirjallisuudessa tarvitaan käännettäessä syvällistä tutkimusta, jossa yritetään ymmärtää kirjoitusajan kulttuuria ja mahdollisesti jo käytöstä kokonaan jääneen - tai vuosisatojen myötä huomattavassa määrin jo muuttuneen - kielen merkityksiä. Jo muutaman vuosikymmenen muualla asuneen suomalaisen kielen voi havaita jääneen vanhanaikaiseksi. Miten siis edes voisi yrittää väittää voivansa täysin yksiselitteisesti tulkita satojen (tuhansien) vuosien takaisen tekstin merkityksiä? Sä yrität tässä nyt selittää, että "koska Raamatussa lukee sana verkko, voimme aukottomasti päätellä world wide webin olleen käytössä jo Jeesuksellakin".
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 02.03.2017, 10:48:58
Ihmisten omat ajatukset ovat aika sekalaisia, kun kyse on uskonasioista, joille ei ole todisteita. Tämä vaikeuttaa yhteisen päivitetyn uskon löytämistä. Asiaa voisi auttaa, jos saataisiin joku uusi profeetta, joka osaisi vetää sen verran oikeista naruista, että moni uskonkaipuinen hyväksyisi hänen uudet ilmestyksensä.

Sen tarvii mikään profeetta olla. Hyvä markkinamies riittää.

Tuote on aika vanha, ellei peräti "hapattunut" joten puhuja ja samalla todistaja joutuisi taistelemaan entisiä uusia vihollisia vastaan "myydäkseen jo moneen kertaan kaupattua tuotetta uutena "oikeana uskona"

Profeetta siihen vähintäänkin vaadittaisiin, entisten profeettojen sanomat julistaessaan uutena uskona.

Onhan noita lahkoja kyllä aika paljon, mutta ne ovat lähinnä niiden markkinoijien egon ja rahanhankinta toimien vuoksi perustettuja kuten amerikoissa randin paljastamat selkeät huijaukset, silti vaikka se tiedetään kansa on palannut niihin huijauskirkkoihin,, "kuullakseen valheita, ikuisesta elämästään.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Faustinen - to 02.03.2017, 11:00:31

On se iaka jänskää, että sä siis tiedät Jumalan näkemykset ja ymmärrät hänen aivoituksiaan sujuvasti. Vaikket edes usko koko tyypin olemassaoloon.


Varmaan drontti, kuten "minäkin" tiedetään jumalan olemassaolo ihan hyvin (ainakin yhtähyvin kuin kuka muu hyvänsä)

Ja hänen "aivoituksensakin on tiedossa, siinä mielessä,, että selkeästi luonnonvoimat toimivat kuten "säädetty on"  samoin syntisille, ja synnittömille, aurinko paistaa yhtä lämpimästi.

Uskomukset taas kuuluvat ihmisten ominaisuuksiin, kuten se syntikin on ihmisten määrittelemänä annettu "kuormaksi" seurakunnalle, että he kiltisti tottelisivat paimeniaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: ROOSTER - to 02.03.2017, 11:02:03
Nyt kun on saatu laki jossa aviopuolisoiden sukupuolella ei ole väliä, eli kvalitatiivinen ratkaisu, niin odotellaan seuraavaksi kvantitatiivista vapauttamista.

Mitä väliä sillä on montako puolisoa joku haluaa?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 02.03.2017, 11:30:13
Toopen mielestä Suomen pitäisi kuulua ennemmin sellaisten maiden joukkoon kuin Somalia, eikä seuraavien, kuten muiden pohjoismaiden.....

Kuten piispojemmekin vrt. mm.  Askola & Vikström & Jolkkonen & Salmi...... (á > 10 000 € /kk ) mielestä.

Eilen alkoi ns. sateenkaariparien kirkolliset vihkimiset ja lisää on tulossa. Pitäisi piispojen nyt tehdä työnsä ja panna äkki rangaistusuhkailunsa toteen tai homma eli kirkkomopo karkaa hurskaiden lapasesta.

Kirkosta eroaminen on mukavasti vilkastunut eli kirkosta erotaan nyt 3 - 4-kertaisella vauhdilla esim. viime vuoden vastaavaan aikaan verrattuna. Pitäisikö valtiokirkon vetää johtopäätöksiä vai edes vesiperä?

Mahtaa piispojen puhelinpalaverissa ärräpäät kaikua..... Minkäs helvetin näille teet......

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 02.03.2017, 11:35:25
Mitä väliä sillä on montako puolisoa joku haluaa?
Sukupuolista piittaamatta. Ja mitä eläinlajia. :D
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 02.03.2017, 13:01:12
Yksiavioisuus on pelkkää harhaa.

'Elämmekö Unessa - Yrjö Kallinen'
"Unessa sitä ollaan naimisissa vaikka kuinka useasti melkein kenenkä kanssa tahansa, mitä väliä?"

Vai miten se nyt oikein oli se Suomen Laki tällaisessa tapauksessa?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Mjulkku - to 02.03.2017, 13:19:42
Yksiavioisuus on pelkkää harhaa.

'Elämmekö Unessa - Yrjö Kallinen'
"Unessa sitä ollaan naimisissa vaikka kuinka useasti melkein kenenkä kanssa tahansa, mitä väliä?"

Vai miten se nyt oikein oli se Suomen Laki tällaisessa tapauksessa?

Muisto Keijo Kullervo

Kysytkö mitä mieltä laki on unessa nähdyistä monista vaimoista?
Minä en tiedä, mutta veikkaan kirkon tuomitsevan kyseiset hurjastelut.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 02.03.2017, 13:35:48
Yrjö Kallinen kirjoitti ko. kirjassa, että suurin osa ihmisiä on unessa, vaikka luulee olevansa hereillä.

Jos haluaa olla hereillä, pitää uskaltaa herätä.

Laitoin edellä olevan esimerkin juuri siksi, että useat luulevat, aivan kuin unessa, että kaikki on luvallista jopa eläimiin sekaantuminen (Jaska Jokunen edellä).

Laki on niin kuin se luetaan.

"Kun on alkuun päästy, niin antaa mennä vaan..."
https://www.youtube.com/watch?v=leSS06OhXDI

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - to 02.03.2017, 14:04:12
Minusta ovat aika hauskoja nämä arvelut siitä, että kun on alkuun päästy, niin varmaan mennään siihen suuntaan, että kohta sallitaan useampiakin vaimoja. Ts. arvelut, että se se olisi helvetti irrallaan. Mutta miksi? Ymmärtääkseni vanha kunnon kirkollinen moraalihan sieltä kurkistaa. Jos nimittäin asiaa ajattelemme, kuten väitämme avioliittoa ajateltavan, yhteiskunnallisena instituutiona, mitäpä se kenellekään kuuluu, minkälaisen perimyskaaren tai yhteisomistuksen jotkut tahtovat itselleen järjestää?

T: Xante

Muoksis: katoppa freudia, miten minultakin noin lipsahti, piti tietysti sanomani puolisoita!
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 02.03.2017, 14:13:40

Laitoin edellä olevan esimerkin juuri siksi, että useat luulevat, aivan kuin unessa, että kaikki on luvallista jopa eläimiin sekaantuminen.

Tässä terveisiä ystäville sinne etelään - Saarenmaalle!

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 02.03.2017, 15:32:01
Mitä väliä sillä on montako puolisoa joku haluaa?
Sukupuolista piittaamatta. Ja mitä eläinlajia. :D

Laitoin edellä olevan esimerkin juuri siksi, että useat luulevat, aivan kuin unessa, että kaikki on luvallista jopa eläimiin sekaantuminen (Jaska Jokunen edellä).
Rautalangasta: Jaska yhtyi ironiseen kritiikiin hullunkuristen lakimuutosten aloittamisesta. Huumorintajuttomia varten lisäsi hymiön.

Xante taisi ilmaista yhden oleellisen asian: Homot halusivat laajentaa omistus- ja perimysjärjestelymahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - to 02.03.2017, 15:50:40
Xante taisi ilmaista yhden oleellisen asian: Homot halusivat laajentaa omistus- ja perimysjärjestelymahdollisuuksia.

Ja monen mielestähän tämä on tosi väärin, kun juuri nämä mahdollisuudet ovat perinteisesti varattu valkoisille heteromiehille.

T: Xante
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: ROOSTER - to 02.03.2017, 15:54:43
Mitä väliä sillä on montako puolisoa joku haluaa?
Sukupuolista piittaamatta. Ja mitä eläinlajia. :D

Mennään nyt vaan askel kerrallaan.

Kun ihmisen geenejä aletaan siirrellä sikoihin ja muihin eläimiin, ties missä tarkoituksessa, tuokin voi tulla ajankohtaiseksi.

Lajimäärityksestäkin voi tulla liukuva. Osa yksilöstä voi olla ihmistä, osa possua ja osa teknistä kybernetiikkaa. Määrittele siinä sitten.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - to 02.03.2017, 16:06:09
Ihmisten omat ajatukset ovat aika sekalaisia, kun kyse on uskonasioista, joille ei ole todisteita. Tämä vaikeuttaa yhteisen päivitetyn uskon löytämistä. Asiaa voisi auttaa, jos saataisiin joku uusi profeetta, joka osaisi vetää sen verran oikeista naruista, että moni uskonkaipuinen hyväksyisi hänen uudet ilmestyksensä.

Sen tarvii mikään profeetta olla. Hyvä markkinamies riittää.

Tuote on aika vanha, ellei peräti "hapattunut" joten puhuja ja samalla todistaja joutuisi taistelemaan entisiä uusia vihollisia vastaan "myydäkseen jo moneen kertaan kaupattua tuotetta uutena "oikeana uskona"

Eihän sitä tarvitsisi uutena myydä, vaan vain vakuuttaa, että pienet viilaukset tekee siitä entistä ehomman. Mainostajat tekee tätä onnistuneesti koko ajan ja myy meille yhä uudestaan jotain, mitä meillä jo on.

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Chill Out - to 02.03.2017, 16:38:29
Xante taisi ilmaista yhden oleellisen asian: Homot halusivat laajentaa omistus- ja perimysjärjestelymahdollisuuksia.

Ja monen mielestähän tämä on tosi väärin, kun juuri nämä mahdollisuudet ovat perinteisesti varattu valkoisille heteromiehille.

T: Xante

Sellaista uutta, jota rekisteröity parisuhde ei mahdollistanut, ei homoavioliitoilla ole oikeisiin avioliittoihin nähden kuin oikeus ottaa puolison sukunimi ja adoptiomahdollisuus.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - to 02.03.2017, 19:40:30
Laki on niin kuin se luetaan.

Olaus Petrin tuomarinohjeessa sanotaan, että se mikä ei ole oikeus tai kohtuus, ei voi olla lakikaan. Parikymmentä vuotta sitten meillä vielä vainottiin homoseksuaaleja aktiivisesti. Koska jossain vaiheessa historiaa alettiin pitää sopimattomana ihmisten avointa lynkkaamista heidän homoseksuaalisuutensa takia, luovuttiin pitkin hampain heidän lukitsemisestaan mielisairaaloihin ja vankiloihin.

Jos totta puhutaan, niin varmaan löytyy oikeitakin syitä vainota jotain ihmistä -älkäämme olko liian kategorisia- mutta homoseksuaalista suuntautumista en pidä yhtenä niistä. Esimerkiksi eläinrääkkääjiä voisi kyllä puolestani hiukan vainota.

Ps. Mitä avioliiton pyhyyteen tulee, niin soisin avioparien kokeilevan enemmän spermaisia ryhmäorgioita.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - to 02.03.2017, 21:40:13
Mitä väliä sillä on montako puolisoa joku haluaa?
Sukupuolista piittaamatta. Ja mitä eläinlajia. :D

Niin, mitäpä väliä yhteiskunnan arvoilla, niillä, jotka pitävät yhteiskuntaa koossa. Liberaali yhteiskunta ei noille anna arvoa, siksi ehkä se konservatiivinen vastareaktio tuleekin!

Itse toivoisin perheen, isänmaan ja oman kulttuurin arvostuksen nousua, koska minua ällöttää tämä ääliöliberalismi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - pe 03.03.2017, 05:43:04
Painuisit sinäkin kuseskelemaan jonnekin muualle. Mikä pakottaa lorottamaan lätäkön jokaiseen ketjuun?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Xantippa - pe 03.03.2017, 07:34:34
Xante taisi ilmaista yhden oleellisen asian: Homot halusivat laajentaa omistus- ja perimysjärjestelymahdollisuuksia.

Ja monen mielestähän tämä on tosi väärin, kun juuri nämä mahdollisuudet ovat perinteisesti varattu valkoisille heteromiehille.

T: Xante

Sellaista uutta, jota rekisteröity parisuhde ei mahdollistanut, ei homoavioliitoilla ole oikeisiin avioliittoihin nähden kuin oikeus ottaa puolison sukunimi ja adoptiomahdollisuus.

Sellaista uutta on,  että nyt viimeistään pitäisi jokaisen tajuta, että homoilla on ihan oikea avioliitto.

T: Xante

Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Brutto - pe 03.03.2017, 09:41:14

Lajimäärityksestäkin voi tulla liukuva. Osa yksilöstä voi olla ihmistä, osa possua ja osa teknistä kybernetiikkaa. Määrittele siinä sitten.

Otuksen oma kokemus ratkaisee varmasti tämänkin määrittelyongelman.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: ROOSTER - pe 03.03.2017, 10:43:29

Lajimäärityksestäkin voi tulla liukuva. Osa yksilöstä voi olla ihmistä, osa possua ja osa teknistä kybernetiikkaa. Määrittele siinä sitten.

Otuksen oma kokemus ratkaisee varmasti tämänkin määrittelyongelman.

Pessimisti voisi ajatella että ihmispossukyborgi määrittelisi itsensä aina sellaiseksi mikä on ajassa ja tilanteessa edullisinta. Näinhän 100%-ihminenkin tekee, esimerkiksi CV:tä laatiessaan - ja valehtelee loput.

Valtiovalta eli verottaja ja sote-ihmiset haluavat kuitenkin aina pysyvän lajivalinnan. Myös roboteille määrättävä vero saattaisi kohdistua olioon jollain prosentilla, tosin maatalouden sikapalkkio taas vastaavasti toisi kompensaatiota.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: drontti - pe 03.03.2017, 10:48:38

Lajimäärityksestäkin voi tulla liukuva. Osa yksilöstä voi olla ihmistä, osa possua ja osa teknistä kybernetiikkaa. Määrittele siinä sitten.

Otuksen oma kokemus ratkaisee varmasti tämänkin määrittelyongelman.

Kyllä yksilön on saatava määritellä itsensä siaksi, vaikka häneltä puuttuisi se possuosa. Hän on silloin vain syntynyt väärään ruumiiseen. Myös lääketieteellistä apua lajinkorjaukseen tulisi tarjota näissä tapauksissa.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 03.03.2017, 14:57:42

Lajimäärityksestäkin voi tulla liukuva. Osa yksilöstä voi olla ihmistä, osa possua....

Otuksen oma kokemus ratkaisee varmasti tämänkin määrittelyongelman.

Kyllä yksilön on saatava määritellä itsensä siaksi, vaikka häneltä puuttuisi se possuosa. Hän on silloin vain syntynyt väärään ruumiiseen. Myös lääketieteellistä apua lajinkorjaukseen tulisi tarjota näissä tapauksissa.

Netistä löytyy paljon linkkejä possuihin, jotka ovat identifioineet itsensä koiriksi - mutta en löytänyt esimerkkiä, jossa joku itse - ihminen tai koira olisi identifioineet itsensä siaksi.

Mutta tässä vuoh.. lammas, joka on päättänyt olla koira (https://www.youtube.com/watch?v=0y2ZxgJNlWs).
(ei pidä sekoittaa lammaskoiraan, joka ihan toinen juttu.)


VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: hibiscus - pe 03.03.2017, 15:31:29

Lajimäärityksestäkin voi tulla liukuva. Osa yksilöstä voi olla ihmistä, osa possua....

Otuksen oma kokemus ratkaisee varmasti tämänkin määrittelyongelman.

Kyllä yksilön on saatava määritellä itsensä siaksi, vaikka häneltä puuttuisi se possuosa. Hän on silloin vain syntynyt väärään ruumiiseen. Myös lääketieteellistä apua lajinkorjaukseen tulisi tarjota näissä tapauksissa.

Netistä löytyy paljon linkkejä possuihin, jotka ovat identifioineet itsensä koiriksi - mutta en löytänyt esimerkkiä, jossa joku itse - ihminen tai koira olisi identifioineet itsensä siaksi.

Mutta tässä vuoh.. lammas, joka on päättänyt olla koira (https://www.youtube.com/watch?v=0y2ZxgJNlWs).
(ei pidä sekoittaa lammaskoiraan, joka ihan toinen juttu.)


VV.

Tiedän muitakin kuin itseni, jotka identifioivat sinut rasistisiaksi.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 03.03.2017, 15:52:52

Lajimäärityksestäkin voi tulla liukuva. Osa yksilöstä voi olla ihmistä, osa possua....

Otuksen oma kokemus ratkaisee varmasti tämänkin määrittelyongelman.

Kyllä yksilön on saatava määritellä itsensä siaksi,.....

Netistä löytyy paljon linkkejä possuihin, jotka ovat identifioineet itsensä koiriksi - mutta en löytänyt esimerkkiä, jossa joku itse - ihminen tai koira olisi identifioineet itsensä siaksi.

Mutta tässä vuoh.. lammas, joka on päättänyt olla koira (https://www.youtube.com/watch?v=0y2ZxgJNlWs).
(ei pidä sekoittaa lammaskoiraan, joka ihan toinen juttu.)

Tiedän muitakin kuin itseni, jotka identifioivat sinut rasistisiaksi.

Mutta entäs kantasi itse asiaan eli eri lajien ja rotujen välisiin intiimeihin parisuhteisiin?

VV.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Hartsi - pe 03.03.2017, 15:55:47

Lajimäärityksestäkin voi tulla liukuva. Osa yksilöstä voi olla ihmistä, osa possua....

Otuksen oma kokemus ratkaisee varmasti tämänkin määrittelyongelman.

Kyllä yksilön on saatava määritellä itsensä siaksi,.....

Netistä löytyy paljon linkkejä possuihin, jotka ovat identifioineet itsensä koiriksi - mutta en löytänyt esimerkkiä, jossa joku itse - ihminen tai koira olisi identifioineet itsensä siaksi.

Mutta tässä vuoh.. lammas, joka on päättänyt olla koira (https://www.youtube.com/watch?v=0y2ZxgJNlWs).
(ei pidä sekoittaa lammaskoiraan, joka ihan toinen juttu.)

Tiedän muitakin kuin itseni, jotka identifioivat sinut rasistisiaksi.

Mutta entäs kantasi itse asiaan eli eri lajien ja rotujen välisiin intiimeihin parisuhteisiin?

VV.

Vihtahousu on realisti käsittääkseni ?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Tauno - pe 03.03.2017, 17:04:51

Mutta entäs kantasi itse asiaan eli eri lajien ja rotujen välisiin intiimeihin parisuhteisiin?

VV.

Tällästäkö täällä mietitään?
Hui saatana, nyt lirahti. Pitää pyytää isäntä viemään pihalle.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - pe 03.03.2017, 22:49:33

Mutta entäs kantasi itse asiaan eli eri lajien ja rotujen välisiin intiimeihin parisuhteisiin?

Media ja Hollywood noita toki tyrkyttävät.

Tiedä sitten haluavatko ihmiset noita ajatuksia? Homogeeniset ympäristöt kuitenkin toimivat kivemmin kuin heterogeeniset.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Laika - la 04.03.2017, 04:34:25
Miksi henkilö kohtainen. Biologia suku puoli. Kristillinen yhteiskunta malli.  Emmehän halua.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - la 04.03.2017, 17:10:52

Mutta entäs kantasi itse asiaan eli eri lajien ja rotujen välisiin intiimeihin parisuhteisiin?

Media ja Hollywood noita toki tyrkyttävät.

Tiedä sitten haluavatko ihmiset noita ajatuksia? Homogeeniset ympäristöt kuitenkin toimivat kivemmin kuin heterogeeniset.

Ai niinku homoliitto, joka toimii paremmin kuin heteroliitto? Kivan homogeeniset puolisot?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: MrKAT - la 04.03.2017, 17:14:49
Heteroilla taitaa olla enempi väkivaltaa kuin homoilla ja lesboilla? Sitä se monikulttuurisuus..
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Hartsi - la 04.03.2017, 17:25:44
Heteroilla taitaa olla enempi väkivaltaa kuin homoilla ja lesboilla? Sitä se monikulttuurisuus..

- Mielessäsi vilkkuu ajatus paremmasta ihmisestä, siis parempi todellisuus edessä, jos kaikki ihmiset olisivatkin Homoja Ja Lesboja, niin kaikkialla on ikuinen Rauha
...........

Näitä mietteitä pohtivan ihmisen ajatusmaailma on selkiytynyt jo aavemaisen pitkälle todellisuudesta ?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: urogallus - la 04.03.2017, 17:36:01
Heteroilla taitaa olla enempi väkivaltaa kuin homoilla ja lesboilla? Sitä se monikulttuurisuus..

Mistäs tällainen käsitys tulee? Elämänkokemuksesta vai tutkimuksista, vaiko ihan vain ennakkoluuloista?

Wanha internet-viisaus tietää sanoa, että miesparit harrastavat eniten seksiä ja naisparit eniten kotiväkivaltaa. Todellista asiain tolaa en tiedä, mutta oman käsitykseni mukaan homot käyttävät paljon päihteitä, minkä luulisi näkyvän väkivallan määrässä.

Ensi googletuksella vastaan tuli tällainen artikkeli: https://www.theatlantic.com/health/archive/2013/11/a-same-sex-domestic-violence-epidemic-is-silent/281131/

Yejin Lee, an associate at the Anti-Violence Program in New York City, said that the assumption of heterosexuality has been a huge stumbling block for gays and lesbians seeking refuge from an abuser. "One problem is the way domestic violence has been framed for the past 30 years," she said. Since the entire movement against domestic abuse started as a battered women's movement, Lee said, we are ingrained to think that victims are all are married, straight women.

As a mental health counselor with the Violence Recovery Program in Boston, Jessica Newman says that because the default assumption is that people are straight, there can be an attitude within shelters that a gay person somehow “deserved” the violence. "Same-sex relationships are often demonized or marginalized," she said, "So some people's attitudes are 'it serves you right.'"

But Newman, Lee, and Valentine all added that there are also internal factors that keep a cover of darkness over the issue of domestic violence in the gay community.

"There can be a fear of making the community look bad," said Newman. "Some people might have a real and legitimate fear of being looked down on, or not finding services through the police, judicial system, or a shelter. People don't want that negative image of the community out there."


Ei taida elo olla silkkaa auvoa satenkaaren tuolla puolenkaan...
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Tauno - la 04.03.2017, 17:37:37
Heteroilla taitaa olla enempi väkivaltaa kuin homoilla ja lesboilla? Sitä se monikulttuurisuus..

Prosenttuaalisesti?
Vai onko kyseessä ainoastaan mutu?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 04.03.2017, 21:00:41
Heteroilla taitaa olla enempi väkivaltaa kuin homoilla ja lesboilla? Sitä se monikulttuurisuus..

USA:ssa poliisi tuntee termin "homocide". Luultavasti ei tule ihan aiheetta? Niin, viittaa siis homotappoihin...
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - la 04.03.2017, 21:11:38
Heteroilla taitaa olla enempi väkivaltaa kuin homoilla ja lesboilla? Sitä se monikulttuurisuus..

USA:ssa poliisi tuntee termin "homocide". Luultavasti ei tule ihan aiheetta? Niin, viittaa siis homotappoihin...

Pidätkö tuosta termistä? Onko mielestäsi hyvä että homotapot eritllään  terminologian tasolla?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 04.03.2017, 23:05:11
Pidätkö sinä siitä, että ongelma kielletään? Mustien ja latinoiden keskinäisile tapoillekin on omia termejä, joita en toista täällä.

Mutta eiväthän nuo termit ongelmia ole, vaan se, että mustat ja latinot tappavat toisiaan 4-8-kertaisesti valkoisiin verrattuna! Ketkä USA:ssa väkivaltaa ja henkirikoksia/raiskauksia luovat...? 8)

Afroperimältään olevat ovat muuten yhteiskunnan pohjalla liki jokaisessa yhteiskunnassa. Sattumaako?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - la 04.03.2017, 23:51:39
Pidätkö sinä siitä, että ongelma kielletään?

En pidä. Sinä sen sijaan haluaisit homojen olevan taviksia. Miksi nyt olisit sitä mieltä että on hyvä että homoista uhutaan erillisenä ryhmänä. Vai oletko eri mieltä kuin poliisit?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - la 04.03.2017, 23:59:26
Pidätkö sinä siitä, että ongelma kielletään?

En pidä. Sinä sen sijaan haluaisit homojen olevan taviksia. Miksi nyt olisit sitä mieltä että on hyvä että homoista uhutaan erillisenä ryhmänä. Vai oletko eri mieltä kuin poliisit?
Homot ovat taviksia, näin pitäisikin olla. Ei heidän pidä olla mitään yhteiskunnan korostamia klovneja, jotka kulkevat perse paljaana pridepornokulkueissaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 05.03.2017, 00:05:26
Pidätkö sinä siitä, että ongelma kielletään?

En pidä. Sinä sen sijaan haluaisit homojen olevan taviksia. Miksi nyt olisit sitä mieltä että on hyvä että homoista uhutaan erillisenä ryhmänä. Vai oletko eri mieltä kuin poliisit?
Homot ovat taviksia, näin pitäisikin olla. Ei heidän pidä olla mitään yhteiskunnan korostamia klovneja, jotka kulkevat perse paljaana pridepornokulkueissaan.

Onko siis sinun mielestäsi oikein vai väärin se, että poliisi usassa käyttää termiä homomurha, eli homocide?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 05.03.2017, 01:28:28
Lääkäreillä ja poliiseilla riittää tuota "mustaa huumoria". Ammatin ilmentymiä... Noilla oikeasti on aika rujoa huumoria "asiakkaistaan". Selviytymiskeino, näin ainakin tsykologi sanoisi.

Olen itse joskus kuullut noilta aika rankkaa ja hyvin mustaa huumoria... ::)
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 05.03.2017, 03:12:01
Lääkäreillä ja poliiseilla riittää tuota "mustaa huumoria". Ammatin ilmentymiä... Noilla oikeasti on aika rujoa huumoria "asiakkaistaan". Selviytymiskeino, näin ainakin tsykologi sanoisi.

Olen itse joskus kuullut noilta aika rankkaa ja hyvin mustaa huumoria... ::)

Miksi taaskaan et vastaa kysymykseen?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 05.03.2017, 09:23:19
Lääkäreillä ja poliiseilla riittää tuota "mustaa huumoria". Ammatin ilmentymiä... Noilla oikeasti on aika rujoa huumoria "asiakkaistaan". Selviytymiskeino, näin ainakin tsykologi sanoisi.

Siis - onko homomurhissa mielestäsi kyse homojen murhaamisesta homouden takia vai poliisiko vain vitsailee asialla?

[/quote]
Olen itse joskus kuullut noilta aika rankkaa ja hyvin mustaa huumoria... ::)
[/quote]

Sen sijaan pridekulkue ei voi olla huumoria? Asian karnevalisointia? Vaikka koko tapahtuma on iso karnevaali.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Hartsi - su 05.03.2017, 12:36:35
Pidätkö sinä siitä, että ongelma kielletään?

En pidä. Sinä sen sijaan haluaisit homojen olevan taviksia. Miksi nyt olisit sitä mieltä että on hyvä että homoista uhutaan erillisenä ryhmänä. Vai oletko eri mieltä kuin poliisit?
Homot ovat taviksia, näin pitäisikin olla. Ei heidän pidä olla mitään yhteiskunnan korostamia klovneja, jotka kulkevat perse paljaana pridepornokulkueissaan.

Onko siis sinun mielestäsi oikein vai väärin se, että poliisi usassa käyttää termiä homomurha, eli homocide?

Mitä termiä sinun mielestäsi pitäisi käyttää, että kaikilla ihmisillä menisi jakeluun ?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Mjulkku - su 05.03.2017, 12:41:24
Pidätkö sinä siitä, että ongelma kielletään?

En pidä. Sinä sen sijaan haluaisit homojen olevan taviksia. Miksi nyt olisit sitä mieltä että on hyvä että homoista uhutaan erillisenä ryhmänä. Vai oletko eri mieltä kuin poliisit?
Homot ovat taviksia, näin pitäisikin olla. Ei heidän pidä olla mitään yhteiskunnan korostamia klovneja, jotka kulkevat perse paljaana pridepornokulkueissaan.

Onko siis sinun mielestäsi oikein vai väärin se, että poliisi usassa käyttää termiä homomurha, eli homocide?

Mitä termiä sinun mielestäsi pitäisi käyttää, että kaikilla ihmisillä menisi jakeluun ?

Mitä erityistä uutisarvoa se tuo, jos käytetään homocide termiä? Muuttuuko teko esimerkiksi erilaiseksi?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 05.03.2017, 14:28:23
Pidätkö sinä siitä, että ongelma kielletään?

En pidä. Sinä sen sijaan haluaisit homojen olevan taviksia. Miksi nyt olisit sitä mieltä että on hyvä että homoista uhutaan erillisenä ryhmänä. Vai oletko eri mieltä kuin poliisit?
Homot ovat taviksia, näin pitäisikin olla. Ei heidän pidä olla mitään yhteiskunnan korostamia klovneja, jotka kulkevat perse paljaana pridepornokulkueissaan.

Onko siis sinun mielestäsi oikein vai väärin se, että poliisi usassa käyttää termiä homomurha, eli homocide?

Mitä termiä sinun mielestäsi pitäisi käyttää, että kaikilla ihmisillä menisi jakeluun ?

Menisi jakeluun mikä?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - su 05.03.2017, 15:15:57
Pidätkö sinä siitä, että ongelma kielletään?

En pidä. Sinä sen sijaan haluaisit homojen olevan taviksia. Miksi nyt olisit sitä mieltä että on hyvä että homoista uhutaan erillisenä ryhmänä. Vai oletko eri mieltä kuin poliisit?
Homot ovat taviksia, näin pitäisikin olla. Ei heidän pidä olla mitään yhteiskunnan korostamia klovneja, jotka kulkevat perse paljaana pridepornokulkueissaan.

Onko siis sinun mielestäsi oikein vai väärin se, että poliisi usassa käyttää termiä homomurha, eli homocide?

Mitä termiä sinun mielestäsi pitäisi käyttää, että kaikilla ihmisillä menisi jakeluun ?

Mitä erityistä uutisarvoa se tuo, jos käytetään homocide termiä? Muuttuuko teko esimerkiksi erilaiseksi?
Niin, mitäpä uutisarvoa tosiaan on murhan motiivilla. Siksi terroristien iskutkin pitäis vain uutisoida jollain muulla tavalla. Oikeastaan - mitä uutisarvoa edes on sillä, kuoleeko ihminen sairauteen vai toisen tappamana?
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 05.03.2017, 22:11:19
Lääkäreillä ja poliiseilla riittää tuota "mustaa huumoria". Ammatin ilmentymiä... Noilla oikeasti on aika rujoa huumoria "asiakkaistaan". Selviytymiskeino, näin ainakin tsykologi sanoisi.

Olen itse joskus kuullut noilta aika rankkaa ja hyvin mustaa huumoria... ::)

Miksi taaskaan et vastaa kysymykseen?

Kuka minä olen sanomaan, onko tuollainen puolustuskeino oikein vai väärin. Noin ihmiset toimivat. Kuoleman ja väkivallan kanssa joutuvat luovat mustaa huumoria kokemuksistaan.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 05.03.2017, 22:12:43
Lääkäreillä ja poliiseilla riittää tuota "mustaa huumoria". Ammatin ilmentymiä... Noilla oikeasti on aika rujoa huumoria "asiakkaistaan". Selviytymiskeino, näin ainakin tsykologi sanoisi.

Siis - onko homomurhissa mielestäsi kyse homojen murhaamisesta homouden takia vai poliisiko vain vitsailee asialla?

Siis homocide-termiä ei käytetä homojen tapoista, vaan homojen keskinäisistä tapoista...

Samalla tavalla on jengitapoillle (latinot, mustat) omia kuvaavia termejä, joita toki ei tiedotusvälineissä saa lausua, mutta ovat pollareille tuttuja.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Toope - su 05.03.2017, 22:14:29
Oikeastaan - mitä uutisarvoa edes on sillä, kuoleeko ihminen sairauteen vai toisen tappamana?

Niinkö? Murhaan, pommi-iskuunko kuoleminen on sama kuin normaali vanhuuteen kuoleminen? Ei ihan tasan ole.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 05.03.2017, 22:44:33
USA:ssa poliisi tuntee termin "homocide". Luultavasti ei tule ihan aiheetta? Niin, viittaa siis homotappoihin...
Ai poliisi tuntee käsitteen USAssa. Mitä se tarkoittaa? Henkirikoksia, joissa tekijä tai uhri on homeseksuaali? Homoseksuaalisuus motiivissa? Onko erityinen asia Suomessa, homojen mukaan homoja on luokkaa 7%, ovatko henkirikoksissa tekijöinä ja uhreina merkitsevästi tuota enemmän (henkirikoksia luokkaa 100 vuodessa)? Ovatko homojen henkirikokset erityisesti homojen välisiä?

Joko niitä uusia homoavioliittoja on solmittu  oikein kymmeniä? Avioliittoja solmitaan noin 25000 vuodessa, se tekee keskimäärin viitisensataa viikossa. 7% siitä olisi päälle 30 viikossa. Ehkä tarkoitus (https://www.youtube.com/watch?v=d4iYPSzJSt4) juuri olikin häivyttää näkyvistä, ettei homojen keskinäinen parisitoutuminen ole järin yleistä. Kaksi miljoonaa on perinteisessä heteroavioliitossa, 7% siitä olisi 140000. Homoseksuaalien avioliitoissa entisistä rekisteröidyistä parisuhteista lienee alle 6000 henkeä (http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/070_vaerak_tau_122.px/). Ei ihan kohta taida nousta yli sadantuhannen.
Otsikko: Vs: Uusi avioliittoaloite etenee (nro 1)
Kirjoitti: Safiiri - ti 07.03.2017, 10:11:47