Jatkumo.NET

Alueet => Kamari => Aiheen aloitti: Socru - to 11.10.2018, 20:41:33

Otsikko: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - to 11.10.2018, 20:41:33
Olen tullut allergiseksi kaikenlaisille tuomiopäivän profeetoille lukuunottamatta maailmanloppua povaaville uskonlahkoille, joissa on edes jotain liikuttavaa, kun taas maanpäällisen helvetin odottelijat ovat vain saakelin tyhmiä.

Näitä ihmisiä yhdistää kaavamaisuus ja kyvyttömyys oppia virheistään. Kaavamaisuus ilmenee siinä, että oventakana oleva uhka on suppea valikoima tylsiä ikuisuusuhkia kuten ydinsota, ympäristökatastrofi, kulkutauti tai epämääräinen yleinen ihmiskunnan pahuus.

Olen yrittänyt ymmärtää tuomiopäivän profeettojen ajatuksenkulkua ja arvelisin siinä piilevän ainakin pari aivan perustavanlaatuista virhepäätelmää.

Kaikkein suurin on se, että tuomiopäivän profeetta kuvittelee, että kun X määrä ihmisiä kuolee, siitä seuraa ketjureaktio, jolloin loputkin ihmiset alkavat käyttäytyä epätoivoisesti, itsetuhoisesti, järjettömästi tai vihamielisesti.

Todellisessa elämässä elossa olevat ihmiset eivät luhistu, vaan jatkavat elämäänsä hyvin pian täysin normaalisti tai jopa suuremmalla innolla, koska kuolema raivaa aina myös tilaa uudelle sukupolvelle tai yksilöille.

Toinen virhepäätelmä on se, että kun joku katastrofi ajaa kehitysmaita tai muuten varattomia ihmisiä entistä suurempaan ahdinkoon, sieltä nousee kapina, joka tuhoaa kehittyneetkin maat. Tässä näkymässä on jo enemmän järkeä, mutta se kaatuu siihen, että tuolla kapinalla - jos se edes pystyttäisiin organisoimaan - ei ole takanaan mitenkään riittäviä sotilaallisia ja taloudellisia resursseja, vaan ne ovat kasaantuneet vastapuolelle.

Tuomiopäivän profeettoja kuunnellaan, koska ihmiset kaipaavat tylsään arkeensa jännitystä, jota lähestyvä katastrofi antaa. Mitään järjen hiventäkään tuossa touhussa ei muuten ole.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: urogallus - to 11.10.2018, 21:12:12
Olen joissain asioissa samaa mieltä Socrun kanssa, vaikka lienen palstan johtava tuomionpäivittelijä...

Lainaus
Kaikkein suurin on se, että tuomiopäivän profeetta kuvittelee, että kun X määrä ihmisiä kuolee, siitä seuraa ketjureaktio, jolloin loputkin ihmiset alkavat käyttäytyä epätoivoisesti, itsetuhoisesti, järjettömästi tai vihamielisesti.

No jos riittävän suuri osa ihmisistä kuolee, niin kyllä itsetuho leviää myös selvinneiden parissa. Kuolleita tulee kuitenkin todennäköisesti olla todella paljon. Esimerkiksi musta surma nitisti kolmanneksen Euroopan väestä ja vaikutti kyllä kulttuuriin vahvasti, mutta väestö toipui suhteellisen nopeasti. Yksi silminnäkijä ruton jälkeisessä Ranskassa ihmetteli sitä, miten kaikkialla näkyi raskaana olevia naisia. Tämä selittyi sillä, että ennen epidemiaa oli ollut pulaa maasta. Tauti raivasi tilaa, ja naimattomat saattoivat siten perustaa perheen ja alkaa lisääntymään pontevasti. Todennäköisesti tarvitaan paiseruttoa järeämpi tappaja ihmisten elämänhalun taittamiseen.

Toisaalta romahduksen povaajissa on paljon myös heitä, jotka uskovat utopian tulevan kunhan riittävän paljon ihmisiä (näihin eivät luonnollisestikaan kuulu minä ja mun kaverit) saadaan tavalla tai toisella pois päiviltä. Tämä on stereotyyppinen survivalistien suhtautumistapa.

Lainaus
Tuomiopäivän profeettoja kuunnellaan, koska ihmiset kaipaavat tylsään arkeensa jännitystä, jota lähestyvä katastrofi antaa.

Luulen, että suurempi syy on se, että väistämätön romahdus lopettaa nykyisen elämän, jonka koetaan olemaan peruuttamattomasti jumissa. Tämän jumin purkamiseen ei omat voimat tai tahto riitä, joten avuksi huudetaan armageddonia. Vastuun välttelyä siis.

Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - to 11.10.2018, 21:24:13
Kolmas ja kaikkein pahin tuomiopäivän profeettojen virhepäätelmä on vetoaminen siihen, että historialliset romahdukset toteutuvat myös nykyajassa. Malliin koska heinäsirkat aiheuttivat 2000 eKr katastrofin, mekin kuolemme nälkään, kun sirkat iskevät seuraavan kerran.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: urogallus - to 11.10.2018, 21:31:03
Kolmas ja kaikkein pahin tuomiopäivän profeettojen virhepäätelmä on vetoaminen siihen, että historialliset romahdukset toteutuvat myös nykyajassa. Malliin koska heinäsirkat aiheuttivat 2000 eKr katastrofin, mekin kuolemme nälkään, kun sirkat iskevät seuraavan kerran.

Kyllä romahdus ennen pitkää toteutuukin. Millainen ja miksi, se on toinen juttu. Romahdus on pitkä prosessi, ja alasmeno voi kestää vuosisatoja. Ei Rooma romahtanut siihen, että barbaarit ryöstivät sen. Romahdus oli alkanut kauan sitä ennen, ja jatkui vielä pitkään sen jälkeenkin.

On mahdollista, että tuleva romahdus on jo alkanut. Pidän itse sitä jopa todennäköisenä.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - to 11.10.2018, 21:43:00
Kolmas ja kaikkein pahin tuomiopäivän profeettojen virhepäätelmä on vetoaminen siihen, että historialliset romahdukset toteutuvat myös nykyajassa. Malliin koska heinäsirkat aiheuttivat 2000 eKr katastrofin, mekin kuolemme nälkään, kun sirkat iskevät seuraavan kerran.

Kyllä romahdus ennen pitkää toteutuukin. Millainen ja miksi, se on toinen juttu. Romahdus on pitkä prosessi, ja alasmeno voi kestää vuosisatoja. Ei Rooma romahtanut siihen, että barbaarit ryöstivät sen. Romahdus oli alkanut kauan sitä ennen, ja jatkui vielä pitkään sen jälkeenkin.

On mahdollista, että tuleva romahdus on jo alkanut. Pidän itse sitä jopa todennäköisenä.

Rooman valtakunnan romahdus ei anna yhtään mitään faktaa, joka hyödyttää ennustettaessa tulevaisuutta.

Parhaalla tahdollanikaan en näe mitään romahdukseen viittaavaa. Todennäköisesti elintaso ja turvallisuus tulee edelleen kasvamaan. Vuonna 2100 tai 2200 elämä lienee niin helppoa, että ihmisten on vaikea keksiä sen tarkoitusta.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - to 11.10.2018, 21:45:09
Toinen virhepäätelmä on se, että kun joku katastrofi ajaa kehitysmaita tai muuten varattomia ihmisiä entistä suurempaan ahdinkoon, sieltä nousee kapina, joka tuhoaa kehittyneetkin maat. Tässä näkymässä on jo enemmän järkeä, mutta se kaatuu siihen, että tuolla kapinalla - jos se edes pystyttäisiin organisoimaan - ei ole takanaan mitenkään riittäviä sotilaallisia ja taloudellisia resursseja, vaan ne ovat kasaantuneet vastapuolelle.

Eli annata palttua myös näille Halla-aholaisten + co povaamalle meitä odottaa "islamilaistunut Eurooppa- länsimaiden perikato" - tuomiopäivien profetioille?
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - to 11.10.2018, 21:56:38
Toinen virhepäätelmä on se, että kun joku katastrofi ajaa kehitysmaita tai muuten varattomia ihmisiä entistä suurempaan ahdinkoon, sieltä nousee kapina, joka tuhoaa kehittyneetkin maat. Tässä näkymässä on jo enemmän järkeä, mutta se kaatuu siihen, että tuolla kapinalla - jos se edes pystyttäisiin organisoimaan - ei ole takanaan mitenkään riittäviä sotilaallisia ja taloudellisia resursseja, vaan ne ovat kasaantuneet vastapuolelle.

Eli annata palttua myös näille Halla-aholaisten + co povaamalle meitä odottaa "islamilaistunut Eurooppa- länsimaiden perikato" - tuomiopäivien profetioille?

Kyllä, ehdottomasti.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - to 11.10.2018, 22:31:30
^Oikeastaan arvasin mutta varmistin.

Socruhan on jatkumon oma Valtaoja, ikioptimisti ihmiskunnan suhteen. ;D
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: a4 - to 11.10.2018, 22:59:48
Nasa varautumassa ihmiskunnan suurimpiin kuuluvan uhan heräämiseen – edellisestä kerrasta 600 000 vuotta (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/nasa-varautumassa-ihmiskunnan-suurimpiin-kuuluvan-uhan-heraamiseen-edellisesta-kerrasta-600-000-vuotta/7103860#gs.ISCEPVE)
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Norma B - to 11.10.2018, 23:03:52


(https://orig00.deviantart.net/4d72/f/2011/112/6/4/my_little_cthulhu_by_queeniedamonstra-d3em7fn.jpg)
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - to 11.10.2018, 23:19:27

Minusta mm Stalinin tai Hitlerin juttu käy tähän hyvin. On riittävä.  Räikeänä yksittäistapaukset ovat myös näitä. Sekin voi viitata isoon juttuun.

Itseä ei sattumat muuten kiinnosta, vaan systeemisyydet ja selkeät ja luontevat skenaariot ja niiden tunteminen tai tuntentemattomuus.

Esim asteroidi isonakaan ei oikeasti tunnu merkittävältä.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - to 11.10.2018, 23:31:56

Henkilökohtaisella tasolla kuolema on hyvin ihmistä lunkistava tila, siis jos sen osaa ajatella mahdolliseksi esim vuoden sisälle. Tuon jälkeen voi kysyä, että tarvitseeko monesta tärkeydestä pitää kiinni.

Rikoin hyvän 25 litran laakaämpärin vahingossa mutta ajattelin että voihan olla, etten sitä enää jatkossa tarvitse. Yksinkertainen konkreettinen asia.

Opin myös että rikkominem ja mebetys ovat tavallaan virheitä ja epäonnistumisia. Kasvanut tiettyyn kuuliaisuuteen, kaikesta huolimatta.

Riskit kovasti painaen, hyvän ohituksineen on surullista. Mitään ei aina edes tarvitse tapahtua kun se menetys voi olla ihan jo vallitsevaa. Tapahtuma ehkä jopa voisi olla tässä jotain positiivista.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Renttu - pe 12.10.2018, 00:58:16
Kutsuttuna tai ei, yliprofeetta on aina läsnä. Viittaan tietenkin itseeni.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 12.10.2018, 01:56:21
Ihan hauska ja socrumaisen rempseä mielipide.

Minulle kysymys on todennäköisyyksistä. Planeetta on käytännössä rajallinen suljettu järjestelmä, ja sille että tuhoeläin nimeltä ihminen nussii kaiken pilalle, on olemassa merkittävä todennäköisyys. Sekin on mahdollista, että koko se järjestelmä jonka tunnemme nimellä tiede on Fake News, vaikkakin aika epätodennäköistä (ns. trumpismi). Sitten tietysti kaikki ne harmaan sävyt. Pidän myös täysin mahdollisena sitä, että ihmiskunta keksii teknologian avulla keinon millä korjata aiheuttamansa vahingot.

Kaikki nämä ovat mahdollisuuksia, potentiaalia, joiden kanssa nyt vain pitää elellä.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 12.10.2018, 05:18:46
Socruhan on jatkumon oma Valtaoja, ikioptimisti ihmiskunnan suhteen. ;D

Socru on tyypillinen ekstrovertti, joka ei viihdy synkissä aatoksissa, vaan luo vaihtoehtoisen, positiivisemman maailman käyttäen vilkasta mielikuvistustaan. Introvertit taas ovat tottuneet lojumaan omissa liemissään, eikä maailman tuhoutuminen tunnu kovin ihmeelliseltä.

Vai onko täällä muka joku introvertti joka ei olisi päätynyt siihen, että MEIDÄN ON TUHOUDUTTAVA :D
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - pe 12.10.2018, 10:54:00
Historia osoittaa, että kaikki kulttuurit ovat tähänkin mennessä tuhoutuneet ja ehkä niiden raunioista on noussut uusia.

Nykyaika on kuitenkin hieman erilaista ja sen tuhoutuminen on vain ajan kysymys, mutta kuinka totaalisesti se sitten tapahtuu,, jää nähtäväksi, jos on näkijöitä.

Mitään erikoista profeetallisuutta siihen huomioon ei tarvita.
Nykyinen teknologian kehitys mahdollistaa totaalisemman tuhon.

Ja miksi sitten niin tulee käymään siihen on selkeä syy ainoastaan ihmisessä itsessään, miten se ahneuden piru on valloillaan oli kyse kestä hyvänsä valtaan pääsevästä, taatusti "hän" alkaa varjelemaan ja lisäämään sitä mahdollisuuksiensa mukaan, mitään ylärajaa ei ole vain kyky saavuttaa jotain on rajoituksena.

Toisaalta on hyväkin, että ne valtiaat ovat vanhoja "raatoja" kuten trump, etteivät enää ole nuoruuden voimissaan ja kiihkoissaan, vaikka sitäkin näyttää vielä riittävän, ainakin siihen vallan himoon.


Luonnonkatastrofit sitten ovat vielä oma lukunsa, niitäkin voi tapahtua.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Renttu - pe 12.10.2018, 11:00:48
New Climate Report Was Too Cautious, Some Scientists Say (https://www.scientificamerican.com/article/new-climate-report-was-too-cautious-some-scientists-say/) (SA).

Että oltais nyt vain reippaasti sanottu, että jyrkänteen reunalla ollaan - toimikaa jo, idiootit!
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Renttu - pe 12.10.2018, 11:08:42
Pidän myös täysin mahdollisena sitä, että ihmiskunta keksii teknologian avulla keinon millä korjata aiheuttamansa vahingot.
Vaikka keksisikin (Merkittäviä osaratkaisuja on keksitty jo), tappeluja tulee joka tapauksessa jo pelkistä aikatauluista. Esimerkki: Valtioiden A, B ja C tilanteet ovat semmoisia, että niiden ei ole järkevää toteuttaa tiettyjä toimenpiteitä, joilla olisi vaikutusta koko planeetan yleiseen ilmastotilanteeseen. Sen sijaan valtioiden D, E ja F tilanne on se, että niissä kuollaan nälkään, vesi  nousee ja hukutaan kyytipojaksi myös paskaan. Niillä ei kuitenkaan ole edes resursseja toteuttaa niitä toimenpiteitä, joita A, B ja C voisivat tehdä. Kun A, B ja C eivät suostu toimenpiteisiin, se voidaan tulkita käytännössä sodanjulistukseksi.

Tuomiopäivän profeettojen laulu: "Kalliolle kukkulalle/Rakennan minä majani"...
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: hibiscus - pe 12.10.2018, 11:14:04
New Climate Report Was Too Cautious, Some Scientists Say (https://www.scientificamerican.com/article/new-climate-report-was-too-cautious-some-scientists-say/) (SA).

Että oltais nyt vain reippaasti sanottu, että jyrkänteen reunalla ollaan - toimikaa jo, idiootit!

Etkö sinäkin idiootti voisi omalta osaltasi vaikuttaa ilmastonmuutokseen? Onko teillä Seinäjoella lehmiä? Ne olisi syytä viedä teurastamolle päästelemästä metaanikaasuja ja ottaa rehupellot ihmisten ruoan tuotantoon.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - pe 12.10.2018, 11:15:51
^Oikeastaan arvasin mutta varmistin.

Socruhan on jatkumon oma Valtaoja, ikioptimisti ihmiskunnan suhteen. ;D

En ole optimisti ja Valtaoja on kärkinimiä hakattavien listallani.

Olen pessimisti, koska näen tulevaisuuteen ja tiedän, että ihmiskunta tulee kärsimään jotain paljon pahempaa kuin sarjan katastrofeja, jotka päätyvät maailmanloppuun. Nimittäin sietämään loputtomiin hirvittävän tylsää yltäkylläistä turvallista elämää.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - pe 12.10.2018, 11:25:22
^Oikeastaan arvasin mutta varmistin.

Socruhan on jatkumon oma Valtaoja, ikioptimisti ihmiskunnan suhteen. ;D

En ole optimisti ja Valtaoja on kärkinimiä hakattavien listallani.

Olen pessimisti, koska näen tulevaisuuteen ja tiedän, että ihmiskunta tulee kärsimään jotain paljon pahempaa kuin sarjan katastrofeja, jotka päätyvät maailmanloppuun. Nimittäin sietämään loputtomiin hirvittävän tylsää yltäkylläistä turvallista elämää.


Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita rikkaille maille ja tuottavat myös ison osan ruoasta toisten syötäväksi.

Ihmiskunnaksi yleistäminen on jonkinlaista näköalattomuutta, maailman tilasta.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: urogallus - pe 12.10.2018, 11:31:25
Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita rikkaille maille ja tuottavat myös ison osan ruoasta toisten syötäväksi.

Ihmiskunnaksi yleistäminen on jonkinlaista näköalattomuutta, maailman tilasta.

Itse asiassa niiden köyhimpien kehitysmaiden väki elää suureksi osaksi tuontiruoan varassa.

Talousliberalistit mielellään todistelevat, että köyhyyden määrä maailmassa on koko ajan vähentynyt. Näin saattaa ollakin, mutta samalla se tarkoittaa, että yhä suurempi osa maailman väestä on tullut suoraan riippuvaiseksi globaalista taloudesta. Kun se seuraavan kerran sakkaa, voi tapahtua kaikea jännää.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Renttu - pe 12.10.2018, 11:36:48
Kun se seuraavan kerran sakkaa, voi tapahtua kaikea jännää.
Uutta sakkausta on povattu jo tämän vuoden puolella, ja tuomiopäivän profeetat arvioivat sen mittakaavan vieläkin suuremmaksi, kuin 2008 alkanut lama. Trumpin aloittama kauppasotakin alkaa saada jo erittäin rumia piirteitä, mutta toisaalta se luo myös uutta yhteistyötä sellaisten valtioiden välillä, joiden aiempi yhteistyö ei ole kovinkaan tiivistä ollut.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - pe 12.10.2018, 11:49:05

Minusta mm Stalinin tai Hitlerin juttu käy tähän hyvin. On riittävä.  Räikeänä yksittäistapaukset ovat myös näitä. Sekin voi viitata isoon juttuun.

Itseä ei sattumat muuten kiinnosta, vaan systeemisyydet ja selkeät ja luontevat skenaariot ja niiden tunteminen tai tuntentemattomuus.

Esim asteroidi isonakaan ei oikeasti tunnu merkittävältä.

Stalinin ja Hitlerin yhtäaikainen vallassaolo oli jo merkittävä sattuma, mutta toisen maailmansodan laajeneminen niin valtavaksi yhteenotoksi vaati lisäksi melkoisen määrän paljon epätodennäköisempiä sattumuksia. Silti siitäkin toivuttiin nopeasti. Akselivaltiot voivat pulleasti, vaikka ne tuhottiin perinpohjin. Eikä voittajillakaan mitenkään huonosti mene.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - pe 12.10.2018, 11:53:08
Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita rikkaille maille ja tuottavat myös ison osan ruoasta toisten syötäväksi.

Ihmiskunnaksi yleistäminen on jonkinlaista näköalattomuutta, maailman tilasta.

Itse asiassa niiden köyhimpien kehitysmaiden väki elää suureksi osaksi tuontiruoan varassa.

Talousliberalistit mielellään todistelevat, että köyhyyden määrä maailmassa on koko ajan vähentynyt. Näin saattaa ollakin, mutta samalla se tarkoittaa, että yhä suurempi osa maailman väestä on tullut suoraan riippuvaiseksi globaalista taloudesta. Kun se seuraavan kerran sakkaa, voi tapahtua kaikea jännää.


Varmaan tuontiruoka (maissi, soija) on kovasti sponssoroitua, mutta kehitysmaat tuottavat monia raaka-aineita halvalla, kahvia, kaakaota, hedelmiä jne, vientiin. Kehitysmaitakin on kaiken tasoisia ja kansainväliset järjestöt jotka apuja jakelevat ostavat sitä mitä edullisemmin saavat.
 Rahoitusjärjestöt lainoittavat sellaisia hankkeita joista saadaan valuuttaa ja kansalliset tarpeet eivät tule huomioiduiksi. Maailmanpankki on yksi suurimmista ongelmien aiheuttajista, vaikka rikkaille maille se tietenkin on edullista.

Eiköhän se suuhunpantava ole silti useimmiten itse hankittava monissa maissa ja kilpailutilanteessa oleva tuontiruoka tuskin on halpaa paikallisille asukkaille. Vietanimilaisella torilla myydään käärmeitä ruuaksi, nekin taitavat olla exstraruokaa, eivätkä halpoja.

Niilin-ahventakin viedään ulkomaille runsaasti, kun oman maan kansalaiset eivät kykene sitä ostamaan ja toisaalta se on tuhonnut alkuperäisen kalakannan ja niiden kalastajien elinkeinon.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 12.10.2018, 12:02:57

Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita.....

Hyvin pieni osa ihmiskunnasta kärsii vakavasta nälänhädästä mm. Keski-Afrikan tasavallassa ja muita ovat Tshad, Sierra Leone, Madagaskar, Jemen, Haiti, Sambia...... hyvin pieniä maita - ja hyvin huonosti hallituja.

JvQ.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - pe 12.10.2018, 12:05:56

Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita.....

Hyvin pieni osa ihmiskunnasta kärsii vakavasta nälänhädästä mm. Keski-Afrikan tasavallassa ja muita ovat Tshad, Sierra Leone, Madagaskar, Jemen, Haiti, Sambia...... hyvin pieniä maita - ja hyvin huonosti hallituja.

JvQ.


Kuinka pieni, kerro tarkemmin. Montako miljoonaa mielestäsi?  Entä ravinnon vajauksesta.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Topi - pe 12.10.2018, 12:10:29
Stalinin ja Hitlerin yhtäaikainen vallassaolo oli jo merkittävä sattuma, mutta toisen maailmansodan laajeneminen niin valtavaksi yhteenotoksi vaati lisäksi melkoisen määrän paljon epätodennäköisempiä sattumuksia. Silti siitäkin toivuttiin nopeasti. Akselivaltiot voivat pulleasti, vaikka ne tuhottiin perinpohjin. Eikä voittajillakaan mitenkään huonosti mene.

Tulee tässä mieleen Terry Pratchettin romaanista löytyvä sinänsä absurdistinen tokaisu:

Scientists have calculated that the chances of something so patently absurd actually existing are millions to one.
But magicians have calculated that million-to-one chances crop up nine times out of ten.

― Terry Pratchett, Mort

Minua ehkä vähän kiinnostaa se, mitä "melkoinen määrä paljon epätodennäköisempiä sattumuksia" pitää sisällään. Todennäköisyyslaskennassa on tietysti aina kyse siitä, mikä on perusjoukko eli se käsiteltäväksi otettava tapahtuma-avaruus, ja mikä osa avaruuden muodostavista alkeistapauksista tuottaa tarkasteltavksi otettavan tapahtuman.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - pe 12.10.2018, 15:11:30
Talousliberalistit mielellään todistelevat, että köyhyyden määrä maailmassa on koko ajan vähentynyt. Näin saattaa ollakin, mutta samalla se tarkoittaa, että yhä suurempi osa maailman väestä on tullut suoraan riippuvaiseksi globaalista taloudesta. Kun se seuraavan kerran sakkaa, voi tapahtua kaikea jännää.

Omistus kun on taloudessa, on omistus sitä mukaa kaikessa.

Kun taloutta tehdään yhdessä, kaikki toimii yhdessä. Kun taloutta ei voi enää tehdä yhdessä, ei toimita enää yhdessä.

Eikö tämä ole käytäntöä? Jotain kautta.

Ja taloudellisen toiminnan eräs vaihe on se, että siinä voi olla, muka-toimijana, ja saa oikeasti, tosin armosta.

Joten Herran armosta elää yhä suurempi porukka.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - pe 12.10.2018, 15:14:24
Stalinin ja Hitlerin yhtäaikainen vallassaolo oli jo merkittävä sattuma, mutta toisen maailmansodan laajeneminen niin valtavaksi yhteenotoksi vaati lisäksi melkoisen määrän paljon epätodennäköisempiä sattumuksia.

Ehkä vielä kiva sattuma.

Jos toista, tai useampaa vastapuolta ei ole, niin jääkö ihan tuohon?
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - pe 12.10.2018, 15:21:00
Historia osoittaa, että kaikki kulttuurit ovat tähänkin mennessä tuhoutuneet ja ehkä niiden raunioista on noussut uusia.

Nykyaika on kuitenkin hieman erilaista ja sen tuhoutuminen on vain ajan kysymys, mutta kuinka totaalisesti se sitten tapahtuu,, jää nähtäväksi, jos on näkijöitä.

Mitään erikoista profeetallisuutta siihen huomioon ei tarvita.
Nykyinen teknologian kehitys mahdollistaa totaalisemman tuhon.


Loogista, vaikka aivan kuin asiaa olisi muuten vaikea ymmärtää, kun on niin iso, ja paljon kasassa.

Siinä muuten on ristiriita, että kun tekniikkaa, teknologiaa, tietämystä ja taloutta kerrotaan vahvaksi, ja ennenkaikkea sovelletaan näin, tarvittaessa, niin jos asiat kääntyvät jotenkin toisin, menee se vahvuus hankalammaksi kuin ennen.

Vaikea sanoa, että miksi isoja kuvioita on vaikea ymmärtää. Ehkä ei tosiaan haluta ymmärtää. Ymmärtäminen on vähän ei-itsekeskeistä. Voi kyllä ymmärtää, mutta aina sopivan pienessä, jolloin on ymmärtävä ihminen, ja turvassa, ja empatiakykyä ja muutakin kivaa säteilee.

Asiat ratkeaa kaventumalla paikalleen. Vai miten tämä?
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - pe 12.10.2018, 22:33:34

Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita.....

Hyvin pieni osa ihmiskunnasta kärsii vakavasta nälänhädästä mm. Keski-Afrikan tasavallassa ja muita ovat Tshad, Sierra Leone, Madagaskar, Jemen, Haiti, Sambia...... hyvin pieniä maita - ja hyvin huonosti hallituja...
Ja lähinnä, koska huono kulttuuri ja olematon väestönkasvun sääntely... >:(
Ei tosin "pieni" osa yhteiskunnastamme, vaan ihan miljardilukuinen, joka voi pian olla monimiljardilukuinen. Repikää siitä tulevaisuudenkuvia!
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: kertsi - la 13.10.2018, 01:14:28
Historia osoittaa, että kaikki kulttuurit ovat tähänkin mennessä tuhoutuneet ja ehkä niiden raunioista on noussut uusia.
Lisäksi kaikki lajit ovat tähän mennessä hävinneet tai tulevat häviämään.
Sitä teknologista singulariteettia ootellessa tässä....
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - la 13.10.2018, 02:13:27
Historia osoittaa, että kaikki kulttuurit ovat tähänkin mennessä tuhoutuneet ja ehkä niiden raunioista on noussut uusia.
Lisäksi kaikki lajit ovat tähän mennessä hävinneet tai tulevat häviämään.
Sitä teknologista singulariteettia ootellessa tässä....
Onko näin? Vai onko jatkumoa kreikkalaisesta ja roomalaisesta yhteiskunnista nykypäivään? Mehän olemme omaksuneet noita ajatuksia yli 2000 vuoden takaa?
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: kertsi - la 13.10.2018, 08:46:55
^ Puhuin siis eläinlajeista.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - la 13.10.2018, 11:59:15
Historia osoittaa, että kaikki kulttuurit ovat tähänkin mennessä tuhoutuneet ja ehkä niiden raunioista on noussut uusia.
Lisäksi kaikki lajit ovat tähän mennessä hävinneet tai tulevat häviämään.
Sitä teknologista singulariteettia ootellessa tässä....


Ihmiset ovat kyllä vallanneet elintilan monilta lajeilta edesauttaen niiden katoamista. Ei kaiketi kaikki lajit ole kadonneet onhan noita vielä monenlaisia joista jotkut ilmeisesti eläneet miljoonia vuosia melko muuttumattomina.

Elollisen häviäminen on tuskin kokonaan mahdollista, jos olosuhteet ovat elämään sopivia, muutosta kyllä tapahtuu, torakatkin ovat melko sitkeitä kuten karhukaiset ja voivathan eläin ja bakteerisolut rakentaa huvikseen uusia elämänmuotoja.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: kertsi - la 13.10.2018, 12:24:47
Kaikki eläinlajit häviävät, jossain vaiheessa. Jos eivät ole jo kadonneet, ne tulevat katoamaan. Lajit voivat kyllä muuntua toisiksi lajeiksi, mutta sekin tarkoittaa, että sitä alkuperäistä lajia ei enää ole.

Tämä lisättynä siihen, että maailmankaikkeus laajenee ja kylmenee, ja lisättynä siihen, että oma aurinkomme tulee jossain vaiheessa kuolemaan, ja maapallo siitäkin syystä tulee elinkelvottomaksi.

Vähemmästäkin masentaa.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - su 14.10.2018, 00:41:39
Monien eläinlajien ei tarvitse hävitä, jos ihminen oppisi säännöstelemään syntyvyyttään...