Jatkumo.NET

Alueet => Kamari => Aiheen aloitti: Socru - to 11.10.2018, 20:41:33

Otsikko: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - to 11.10.2018, 20:41:33
Olen tullut allergiseksi kaikenlaisille tuomiopäivän profeetoille lukuunottamatta maailmanloppua povaaville uskonlahkoille, joissa on edes jotain liikuttavaa, kun taas maanpäällisen helvetin odottelijat ovat vain saakelin tyhmiä.

Näitä ihmisiä yhdistää kaavamaisuus ja kyvyttömyys oppia virheistään. Kaavamaisuus ilmenee siinä, että oventakana oleva uhka on suppea valikoima tylsiä ikuisuusuhkia kuten ydinsota, ympäristökatastrofi, kulkutauti tai epämääräinen yleinen ihmiskunnan pahuus.

Olen yrittänyt ymmärtää tuomiopäivän profeettojen ajatuksenkulkua ja arvelisin siinä piilevän ainakin pari aivan perustavanlaatuista virhepäätelmää.

Kaikkein suurin on se, että tuomiopäivän profeetta kuvittelee, että kun X määrä ihmisiä kuolee, siitä seuraa ketjureaktio, jolloin loputkin ihmiset alkavat käyttäytyä epätoivoisesti, itsetuhoisesti, järjettömästi tai vihamielisesti.

Todellisessa elämässä elossa olevat ihmiset eivät luhistu, vaan jatkavat elämäänsä hyvin pian täysin normaalisti tai jopa suuremmalla innolla, koska kuolema raivaa aina myös tilaa uudelle sukupolvelle tai yksilöille.

Toinen virhepäätelmä on se, että kun joku katastrofi ajaa kehitysmaita tai muuten varattomia ihmisiä entistä suurempaan ahdinkoon, sieltä nousee kapina, joka tuhoaa kehittyneetkin maat. Tässä näkymässä on jo enemmän järkeä, mutta se kaatuu siihen, että tuolla kapinalla - jos se edes pystyttäisiin organisoimaan - ei ole takanaan mitenkään riittäviä sotilaallisia ja taloudellisia resursseja, vaan ne ovat kasaantuneet vastapuolelle.

Tuomiopäivän profeettoja kuunnellaan, koska ihmiset kaipaavat tylsään arkeensa jännitystä, jota lähestyvä katastrofi antaa. Mitään järjen hiventäkään tuossa touhussa ei muuten ole.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: urogallus - to 11.10.2018, 21:12:12
Olen joissain asioissa samaa mieltä Socrun kanssa, vaikka lienen palstan johtava tuomionpäivittelijä...

Lainaus
Kaikkein suurin on se, että tuomiopäivän profeetta kuvittelee, että kun X määrä ihmisiä kuolee, siitä seuraa ketjureaktio, jolloin loputkin ihmiset alkavat käyttäytyä epätoivoisesti, itsetuhoisesti, järjettömästi tai vihamielisesti.

No jos riittävän suuri osa ihmisistä kuolee, niin kyllä itsetuho leviää myös selvinneiden parissa. Kuolleita tulee kuitenkin todennäköisesti olla todella paljon. Esimerkiksi musta surma nitisti kolmanneksen Euroopan väestä ja vaikutti kyllä kulttuuriin vahvasti, mutta väestö toipui suhteellisen nopeasti. Yksi silminnäkijä ruton jälkeisessä Ranskassa ihmetteli sitä, miten kaikkialla näkyi raskaana olevia naisia. Tämä selittyi sillä, että ennen epidemiaa oli ollut pulaa maasta. Tauti raivasi tilaa, ja naimattomat saattoivat siten perustaa perheen ja alkaa lisääntymään pontevasti. Todennäköisesti tarvitaan paiseruttoa järeämpi tappaja ihmisten elämänhalun taittamiseen.

Toisaalta romahduksen povaajissa on paljon myös heitä, jotka uskovat utopian tulevan kunhan riittävän paljon ihmisiä (näihin eivät luonnollisestikaan kuulu minä ja mun kaverit) saadaan tavalla tai toisella pois päiviltä. Tämä on stereotyyppinen survivalistien suhtautumistapa.

Lainaus
Tuomiopäivän profeettoja kuunnellaan, koska ihmiset kaipaavat tylsään arkeensa jännitystä, jota lähestyvä katastrofi antaa.

Luulen, että suurempi syy on se, että väistämätön romahdus lopettaa nykyisen elämän, jonka koetaan olemaan peruuttamattomasti jumissa. Tämän jumin purkamiseen ei omat voimat tai tahto riitä, joten avuksi huudetaan armageddonia. Vastuun välttelyä siis.

Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - to 11.10.2018, 21:24:13
Kolmas ja kaikkein pahin tuomiopäivän profeettojen virhepäätelmä on vetoaminen siihen, että historialliset romahdukset toteutuvat myös nykyajassa. Malliin koska heinäsirkat aiheuttivat 2000 eKr katastrofin, mekin kuolemme nälkään, kun sirkat iskevät seuraavan kerran.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: urogallus - to 11.10.2018, 21:31:03
Kolmas ja kaikkein pahin tuomiopäivän profeettojen virhepäätelmä on vetoaminen siihen, että historialliset romahdukset toteutuvat myös nykyajassa. Malliin koska heinäsirkat aiheuttivat 2000 eKr katastrofin, mekin kuolemme nälkään, kun sirkat iskevät seuraavan kerran.

Kyllä romahdus ennen pitkää toteutuukin. Millainen ja miksi, se on toinen juttu. Romahdus on pitkä prosessi, ja alasmeno voi kestää vuosisatoja. Ei Rooma romahtanut siihen, että barbaarit ryöstivät sen. Romahdus oli alkanut kauan sitä ennen, ja jatkui vielä pitkään sen jälkeenkin.

On mahdollista, että tuleva romahdus on jo alkanut. Pidän itse sitä jopa todennäköisenä.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - to 11.10.2018, 21:43:00
Kolmas ja kaikkein pahin tuomiopäivän profeettojen virhepäätelmä on vetoaminen siihen, että historialliset romahdukset toteutuvat myös nykyajassa. Malliin koska heinäsirkat aiheuttivat 2000 eKr katastrofin, mekin kuolemme nälkään, kun sirkat iskevät seuraavan kerran.

Kyllä romahdus ennen pitkää toteutuukin. Millainen ja miksi, se on toinen juttu. Romahdus on pitkä prosessi, ja alasmeno voi kestää vuosisatoja. Ei Rooma romahtanut siihen, että barbaarit ryöstivät sen. Romahdus oli alkanut kauan sitä ennen, ja jatkui vielä pitkään sen jälkeenkin.

On mahdollista, että tuleva romahdus on jo alkanut. Pidän itse sitä jopa todennäköisenä.

Rooman valtakunnan romahdus ei anna yhtään mitään faktaa, joka hyödyttää ennustettaessa tulevaisuutta.

Parhaalla tahdollanikaan en näe mitään romahdukseen viittaavaa. Todennäköisesti elintaso ja turvallisuus tulee edelleen kasvamaan. Vuonna 2100 tai 2200 elämä lienee niin helppoa, että ihmisten on vaikea keksiä sen tarkoitusta.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - to 11.10.2018, 21:45:09
Toinen virhepäätelmä on se, että kun joku katastrofi ajaa kehitysmaita tai muuten varattomia ihmisiä entistä suurempaan ahdinkoon, sieltä nousee kapina, joka tuhoaa kehittyneetkin maat. Tässä näkymässä on jo enemmän järkeä, mutta se kaatuu siihen, että tuolla kapinalla - jos se edes pystyttäisiin organisoimaan - ei ole takanaan mitenkään riittäviä sotilaallisia ja taloudellisia resursseja, vaan ne ovat kasaantuneet vastapuolelle.

Eli annata palttua myös näille Halla-aholaisten + co povaamalle meitä odottaa "islamilaistunut Eurooppa- länsimaiden perikato" - tuomiopäivien profetioille?
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - to 11.10.2018, 21:56:38
Toinen virhepäätelmä on se, että kun joku katastrofi ajaa kehitysmaita tai muuten varattomia ihmisiä entistä suurempaan ahdinkoon, sieltä nousee kapina, joka tuhoaa kehittyneetkin maat. Tässä näkymässä on jo enemmän järkeä, mutta se kaatuu siihen, että tuolla kapinalla - jos se edes pystyttäisiin organisoimaan - ei ole takanaan mitenkään riittäviä sotilaallisia ja taloudellisia resursseja, vaan ne ovat kasaantuneet vastapuolelle.

Eli annata palttua myös näille Halla-aholaisten + co povaamalle meitä odottaa "islamilaistunut Eurooppa- länsimaiden perikato" - tuomiopäivien profetioille?

Kyllä, ehdottomasti.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - to 11.10.2018, 22:31:30
^Oikeastaan arvasin mutta varmistin.

Socruhan on jatkumon oma Valtaoja, ikioptimisti ihmiskunnan suhteen. ;D
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: a4 - to 11.10.2018, 22:59:48
Nasa varautumassa ihmiskunnan suurimpiin kuuluvan uhan heräämiseen – edellisestä kerrasta 600 000 vuotta (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/nasa-varautumassa-ihmiskunnan-suurimpiin-kuuluvan-uhan-heraamiseen-edellisesta-kerrasta-600-000-vuotta/7103860#gs.ISCEPVE)
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Norma B - to 11.10.2018, 23:03:52


(https://orig00.deviantart.net/4d72/f/2011/112/6/4/my_little_cthulhu_by_queeniedamonstra-d3em7fn.jpg)
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - to 11.10.2018, 23:19:27

Minusta mm Stalinin tai Hitlerin juttu käy tähän hyvin. On riittävä.  Räikeänä yksittäistapaukset ovat myös näitä. Sekin voi viitata isoon juttuun.

Itseä ei sattumat muuten kiinnosta, vaan systeemisyydet ja selkeät ja luontevat skenaariot ja niiden tunteminen tai tuntentemattomuus.

Esim asteroidi isonakaan ei oikeasti tunnu merkittävältä.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - to 11.10.2018, 23:31:56

Henkilökohtaisella tasolla kuolema on hyvin ihmistä lunkistava tila, siis jos sen osaa ajatella mahdolliseksi esim vuoden sisälle. Tuon jälkeen voi kysyä, että tarvitseeko monesta tärkeydestä pitää kiinni.

Rikoin hyvän 25 litran laakaämpärin vahingossa mutta ajattelin että voihan olla, etten sitä enää jatkossa tarvitse. Yksinkertainen konkreettinen asia.

Opin myös että rikkominem ja mebetys ovat tavallaan virheitä ja epäonnistumisia. Kasvanut tiettyyn kuuliaisuuteen, kaikesta huolimatta.

Riskit kovasti painaen, hyvän ohituksineen on surullista. Mitään ei aina edes tarvitse tapahtua kun se menetys voi olla ihan jo vallitsevaa. Tapahtuma ehkä jopa voisi olla tässä jotain positiivista.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Renttu - pe 12.10.2018, 00:58:16
Kutsuttuna tai ei, yliprofeetta on aina läsnä. Viittaan tietenkin itseeni.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 12.10.2018, 01:56:21
Ihan hauska ja socrumaisen rempseä mielipide.

Minulle kysymys on todennäköisyyksistä. Planeetta on käytännössä rajallinen suljettu järjestelmä, ja sille että tuhoeläin nimeltä ihminen nussii kaiken pilalle, on olemassa merkittävä todennäköisyys. Sekin on mahdollista, että koko se järjestelmä jonka tunnemme nimellä tiede on Fake News, vaikkakin aika epätodennäköistä (ns. trumpismi). Sitten tietysti kaikki ne harmaan sävyt. Pidän myös täysin mahdollisena sitä, että ihmiskunta keksii teknologian avulla keinon millä korjata aiheuttamansa vahingot.

Kaikki nämä ovat mahdollisuuksia, potentiaalia, joiden kanssa nyt vain pitää elellä.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 12.10.2018, 05:18:46
Socruhan on jatkumon oma Valtaoja, ikioptimisti ihmiskunnan suhteen. ;D

Socru on tyypillinen ekstrovertti, joka ei viihdy synkissä aatoksissa, vaan luo vaihtoehtoisen, positiivisemman maailman käyttäen vilkasta mielikuvistustaan. Introvertit taas ovat tottuneet lojumaan omissa liemissään, eikä maailman tuhoutuminen tunnu kovin ihmeelliseltä.

Vai onko täällä muka joku introvertti joka ei olisi päätynyt siihen, että MEIDÄN ON TUHOUDUTTAVA :D
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - pe 12.10.2018, 10:54:00
Historia osoittaa, että kaikki kulttuurit ovat tähänkin mennessä tuhoutuneet ja ehkä niiden raunioista on noussut uusia.

Nykyaika on kuitenkin hieman erilaista ja sen tuhoutuminen on vain ajan kysymys, mutta kuinka totaalisesti se sitten tapahtuu,, jää nähtäväksi, jos on näkijöitä.

Mitään erikoista profeetallisuutta siihen huomioon ei tarvita.
Nykyinen teknologian kehitys mahdollistaa totaalisemman tuhon.

Ja miksi sitten niin tulee käymään siihen on selkeä syy ainoastaan ihmisessä itsessään, miten se ahneuden piru on valloillaan oli kyse kestä hyvänsä valtaan pääsevästä, taatusti "hän" alkaa varjelemaan ja lisäämään sitä mahdollisuuksiensa mukaan, mitään ylärajaa ei ole vain kyky saavuttaa jotain on rajoituksena.

Toisaalta on hyväkin, että ne valtiaat ovat vanhoja "raatoja" kuten trump, etteivät enää ole nuoruuden voimissaan ja kiihkoissaan, vaikka sitäkin näyttää vielä riittävän, ainakin siihen vallan himoon.


Luonnonkatastrofit sitten ovat vielä oma lukunsa, niitäkin voi tapahtua.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Renttu - pe 12.10.2018, 11:00:48
New Climate Report Was Too Cautious, Some Scientists Say (https://www.scientificamerican.com/article/new-climate-report-was-too-cautious-some-scientists-say/) (SA).

Että oltais nyt vain reippaasti sanottu, että jyrkänteen reunalla ollaan - toimikaa jo, idiootit!
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Renttu - pe 12.10.2018, 11:08:42
Pidän myös täysin mahdollisena sitä, että ihmiskunta keksii teknologian avulla keinon millä korjata aiheuttamansa vahingot.
Vaikka keksisikin (Merkittäviä osaratkaisuja on keksitty jo), tappeluja tulee joka tapauksessa jo pelkistä aikatauluista. Esimerkki: Valtioiden A, B ja C tilanteet ovat semmoisia, että niiden ei ole järkevää toteuttaa tiettyjä toimenpiteitä, joilla olisi vaikutusta koko planeetan yleiseen ilmastotilanteeseen. Sen sijaan valtioiden D, E ja F tilanne on se, että niissä kuollaan nälkään, vesi  nousee ja hukutaan kyytipojaksi myös paskaan. Niillä ei kuitenkaan ole edes resursseja toteuttaa niitä toimenpiteitä, joita A, B ja C voisivat tehdä. Kun A, B ja C eivät suostu toimenpiteisiin, se voidaan tulkita käytännössä sodanjulistukseksi.

Tuomiopäivän profeettojen laulu: "Kalliolle kukkulalle/Rakennan minä majani"...
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: hibiscus - pe 12.10.2018, 11:14:04
New Climate Report Was Too Cautious, Some Scientists Say (https://www.scientificamerican.com/article/new-climate-report-was-too-cautious-some-scientists-say/) (SA).

Että oltais nyt vain reippaasti sanottu, että jyrkänteen reunalla ollaan - toimikaa jo, idiootit!

Etkö sinäkin idiootti voisi omalta osaltasi vaikuttaa ilmastonmuutokseen? Onko teillä Seinäjoella lehmiä? Ne olisi syytä viedä teurastamolle päästelemästä metaanikaasuja ja ottaa rehupellot ihmisten ruoan tuotantoon.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - pe 12.10.2018, 11:15:51
^Oikeastaan arvasin mutta varmistin.

Socruhan on jatkumon oma Valtaoja, ikioptimisti ihmiskunnan suhteen. ;D

En ole optimisti ja Valtaoja on kärkinimiä hakattavien listallani.

Olen pessimisti, koska näen tulevaisuuteen ja tiedän, että ihmiskunta tulee kärsimään jotain paljon pahempaa kuin sarjan katastrofeja, jotka päätyvät maailmanloppuun. Nimittäin sietämään loputtomiin hirvittävän tylsää yltäkylläistä turvallista elämää.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - pe 12.10.2018, 11:25:22
^Oikeastaan arvasin mutta varmistin.

Socruhan on jatkumon oma Valtaoja, ikioptimisti ihmiskunnan suhteen. ;D

En ole optimisti ja Valtaoja on kärkinimiä hakattavien listallani.

Olen pessimisti, koska näen tulevaisuuteen ja tiedän, että ihmiskunta tulee kärsimään jotain paljon pahempaa kuin sarjan katastrofeja, jotka päätyvät maailmanloppuun. Nimittäin sietämään loputtomiin hirvittävän tylsää yltäkylläistä turvallista elämää.


Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita rikkaille maille ja tuottavat myös ison osan ruoasta toisten syötäväksi.

Ihmiskunnaksi yleistäminen on jonkinlaista näköalattomuutta, maailman tilasta.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: urogallus - pe 12.10.2018, 11:31:25
Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita rikkaille maille ja tuottavat myös ison osan ruoasta toisten syötäväksi.

Ihmiskunnaksi yleistäminen on jonkinlaista näköalattomuutta, maailman tilasta.

Itse asiassa niiden köyhimpien kehitysmaiden väki elää suureksi osaksi tuontiruoan varassa.

Talousliberalistit mielellään todistelevat, että köyhyyden määrä maailmassa on koko ajan vähentynyt. Näin saattaa ollakin, mutta samalla se tarkoittaa, että yhä suurempi osa maailman väestä on tullut suoraan riippuvaiseksi globaalista taloudesta. Kun se seuraavan kerran sakkaa, voi tapahtua kaikea jännää.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Renttu - pe 12.10.2018, 11:36:48
Kun se seuraavan kerran sakkaa, voi tapahtua kaikea jännää.
Uutta sakkausta on povattu jo tämän vuoden puolella, ja tuomiopäivän profeetat arvioivat sen mittakaavan vieläkin suuremmaksi, kuin 2008 alkanut lama. Trumpin aloittama kauppasotakin alkaa saada jo erittäin rumia piirteitä, mutta toisaalta se luo myös uutta yhteistyötä sellaisten valtioiden välillä, joiden aiempi yhteistyö ei ole kovinkaan tiivistä ollut.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Socru - pe 12.10.2018, 11:49:05

Minusta mm Stalinin tai Hitlerin juttu käy tähän hyvin. On riittävä.  Räikeänä yksittäistapaukset ovat myös näitä. Sekin voi viitata isoon juttuun.

Itseä ei sattumat muuten kiinnosta, vaan systeemisyydet ja selkeät ja luontevat skenaariot ja niiden tunteminen tai tuntentemattomuus.

Esim asteroidi isonakaan ei oikeasti tunnu merkittävältä.

Stalinin ja Hitlerin yhtäaikainen vallassaolo oli jo merkittävä sattuma, mutta toisen maailmansodan laajeneminen niin valtavaksi yhteenotoksi vaati lisäksi melkoisen määrän paljon epätodennäköisempiä sattumuksia. Silti siitäkin toivuttiin nopeasti. Akselivaltiot voivat pulleasti, vaikka ne tuhottiin perinpohjin. Eikä voittajillakaan mitenkään huonosti mene.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - pe 12.10.2018, 11:53:08
Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita rikkaille maille ja tuottavat myös ison osan ruoasta toisten syötäväksi.

Ihmiskunnaksi yleistäminen on jonkinlaista näköalattomuutta, maailman tilasta.

Itse asiassa niiden köyhimpien kehitysmaiden väki elää suureksi osaksi tuontiruoan varassa.

Talousliberalistit mielellään todistelevat, että köyhyyden määrä maailmassa on koko ajan vähentynyt. Näin saattaa ollakin, mutta samalla se tarkoittaa, että yhä suurempi osa maailman väestä on tullut suoraan riippuvaiseksi globaalista taloudesta. Kun se seuraavan kerran sakkaa, voi tapahtua kaikea jännää.


Varmaan tuontiruoka (maissi, soija) on kovasti sponssoroitua, mutta kehitysmaat tuottavat monia raaka-aineita halvalla, kahvia, kaakaota, hedelmiä jne, vientiin. Kehitysmaitakin on kaiken tasoisia ja kansainväliset järjestöt jotka apuja jakelevat ostavat sitä mitä edullisemmin saavat.
 Rahoitusjärjestöt lainoittavat sellaisia hankkeita joista saadaan valuuttaa ja kansalliset tarpeet eivät tule huomioiduiksi. Maailmanpankki on yksi suurimmista ongelmien aiheuttajista, vaikka rikkaille maille se tietenkin on edullista.

Eiköhän se suuhunpantava ole silti useimmiten itse hankittava monissa maissa ja kilpailutilanteessa oleva tuontiruoka tuskin on halpaa paikallisille asukkaille. Vietanimilaisella torilla myydään käärmeitä ruuaksi, nekin taitavat olla exstraruokaa, eivätkä halpoja.

Niilin-ahventakin viedään ulkomaille runsaasti, kun oman maan kansalaiset eivät kykene sitä ostamaan ja toisaalta se on tuhonnut alkuperäisen kalakannan ja niiden kalastajien elinkeinon.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - pe 12.10.2018, 12:02:57

Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita.....

Hyvin pieni osa ihmiskunnasta kärsii vakavasta nälänhädästä mm. Keski-Afrikan tasavallassa ja muita ovat Tshad, Sierra Leone, Madagaskar, Jemen, Haiti, Sambia...... hyvin pieniä maita - ja hyvin huonosti hallituja.

JvQ.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - pe 12.10.2018, 12:05:56

Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita.....

Hyvin pieni osa ihmiskunnasta kärsii vakavasta nälänhädästä mm. Keski-Afrikan tasavallassa ja muita ovat Tshad, Sierra Leone, Madagaskar, Jemen, Haiti, Sambia...... hyvin pieniä maita - ja hyvin huonosti hallituja.

JvQ.


Kuinka pieni, kerro tarkemmin. Montako miljoonaa mielestäsi?  Entä ravinnon vajauksesta.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Topi - pe 12.10.2018, 12:10:29
Stalinin ja Hitlerin yhtäaikainen vallassaolo oli jo merkittävä sattuma, mutta toisen maailmansodan laajeneminen niin valtavaksi yhteenotoksi vaati lisäksi melkoisen määrän paljon epätodennäköisempiä sattumuksia. Silti siitäkin toivuttiin nopeasti. Akselivaltiot voivat pulleasti, vaikka ne tuhottiin perinpohjin. Eikä voittajillakaan mitenkään huonosti mene.

Tulee tässä mieleen Terry Pratchettin romaanista löytyvä sinänsä absurdistinen tokaisu:

Scientists have calculated that the chances of something so patently absurd actually existing are millions to one.
But magicians have calculated that million-to-one chances crop up nine times out of ten.

― Terry Pratchett, Mort

Minua ehkä vähän kiinnostaa se, mitä "melkoinen määrä paljon epätodennäköisempiä sattumuksia" pitää sisällään. Todennäköisyyslaskennassa on tietysti aina kyse siitä, mikä on perusjoukko eli se käsiteltäväksi otettava tapahtuma-avaruus, ja mikä osa avaruuden muodostavista alkeistapauksista tuottaa tarkasteltavksi otettavan tapahtuman.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - pe 12.10.2018, 15:11:30
Talousliberalistit mielellään todistelevat, että köyhyyden määrä maailmassa on koko ajan vähentynyt. Näin saattaa ollakin, mutta samalla se tarkoittaa, että yhä suurempi osa maailman väestä on tullut suoraan riippuvaiseksi globaalista taloudesta. Kun se seuraavan kerran sakkaa, voi tapahtua kaikea jännää.

Omistus kun on taloudessa, on omistus sitä mukaa kaikessa.

Kun taloutta tehdään yhdessä, kaikki toimii yhdessä. Kun taloutta ei voi enää tehdä yhdessä, ei toimita enää yhdessä.

Eikö tämä ole käytäntöä? Jotain kautta.

Ja taloudellisen toiminnan eräs vaihe on se, että siinä voi olla, muka-toimijana, ja saa oikeasti, tosin armosta.

Joten Herran armosta elää yhä suurempi porukka.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - pe 12.10.2018, 15:14:24
Stalinin ja Hitlerin yhtäaikainen vallassaolo oli jo merkittävä sattuma, mutta toisen maailmansodan laajeneminen niin valtavaksi yhteenotoksi vaati lisäksi melkoisen määrän paljon epätodennäköisempiä sattumuksia.

Ehkä vielä kiva sattuma.

Jos toista, tai useampaa vastapuolta ei ole, niin jääkö ihan tuohon?
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - pe 12.10.2018, 15:21:00
Historia osoittaa, että kaikki kulttuurit ovat tähänkin mennessä tuhoutuneet ja ehkä niiden raunioista on noussut uusia.

Nykyaika on kuitenkin hieman erilaista ja sen tuhoutuminen on vain ajan kysymys, mutta kuinka totaalisesti se sitten tapahtuu,, jää nähtäväksi, jos on näkijöitä.

Mitään erikoista profeetallisuutta siihen huomioon ei tarvita.
Nykyinen teknologian kehitys mahdollistaa totaalisemman tuhon.


Loogista, vaikka aivan kuin asiaa olisi muuten vaikea ymmärtää, kun on niin iso, ja paljon kasassa.

Siinä muuten on ristiriita, että kun tekniikkaa, teknologiaa, tietämystä ja taloutta kerrotaan vahvaksi, ja ennenkaikkea sovelletaan näin, tarvittaessa, niin jos asiat kääntyvät jotenkin toisin, menee se vahvuus hankalammaksi kuin ennen.

Vaikea sanoa, että miksi isoja kuvioita on vaikea ymmärtää. Ehkä ei tosiaan haluta ymmärtää. Ymmärtäminen on vähän ei-itsekeskeistä. Voi kyllä ymmärtää, mutta aina sopivan pienessä, jolloin on ymmärtävä ihminen, ja turvassa, ja empatiakykyä ja muutakin kivaa säteilee.

Asiat ratkeaa kaventumalla paikalleen. Vai miten tämä?
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - pe 12.10.2018, 22:33:34

Aika paljon sanottu, kun ihmiskunnasta iso osa elää nälkäkuoleman partaalla, eikä suurella osalla ole myöskään mitään toivoa paremmasta.
Kehitysmaat tekevät kyllä halpoja tuotteita.....

Hyvin pieni osa ihmiskunnasta kärsii vakavasta nälänhädästä mm. Keski-Afrikan tasavallassa ja muita ovat Tshad, Sierra Leone, Madagaskar, Jemen, Haiti, Sambia...... hyvin pieniä maita - ja hyvin huonosti hallituja...
Ja lähinnä, koska huono kulttuuri ja olematon väestönkasvun sääntely... >:(
Ei tosin "pieni" osa yhteiskunnastamme, vaan ihan miljardilukuinen, joka voi pian olla monimiljardilukuinen. Repikää siitä tulevaisuudenkuvia!
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: kertsi - la 13.10.2018, 01:14:28
Historia osoittaa, että kaikki kulttuurit ovat tähänkin mennessä tuhoutuneet ja ehkä niiden raunioista on noussut uusia.
Lisäksi kaikki lajit ovat tähän mennessä hävinneet tai tulevat häviämään.
Sitä teknologista singulariteettia ootellessa tässä....
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - la 13.10.2018, 02:13:27
Historia osoittaa, että kaikki kulttuurit ovat tähänkin mennessä tuhoutuneet ja ehkä niiden raunioista on noussut uusia.
Lisäksi kaikki lajit ovat tähän mennessä hävinneet tai tulevat häviämään.
Sitä teknologista singulariteettia ootellessa tässä....
Onko näin? Vai onko jatkumoa kreikkalaisesta ja roomalaisesta yhteiskunnista nykypäivään? Mehän olemme omaksuneet noita ajatuksia yli 2000 vuoden takaa?
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: kertsi - la 13.10.2018, 08:46:55
^ Puhuin siis eläinlajeista.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - la 13.10.2018, 11:59:15
Historia osoittaa, että kaikki kulttuurit ovat tähänkin mennessä tuhoutuneet ja ehkä niiden raunioista on noussut uusia.
Lisäksi kaikki lajit ovat tähän mennessä hävinneet tai tulevat häviämään.
Sitä teknologista singulariteettia ootellessa tässä....


Ihmiset ovat kyllä vallanneet elintilan monilta lajeilta edesauttaen niiden katoamista. Ei kaiketi kaikki lajit ole kadonneet onhan noita vielä monenlaisia joista jotkut ilmeisesti eläneet miljoonia vuosia melko muuttumattomina.

Elollisen häviäminen on tuskin kokonaan mahdollista, jos olosuhteet ovat elämään sopivia, muutosta kyllä tapahtuu, torakatkin ovat melko sitkeitä kuten karhukaiset ja voivathan eläin ja bakteerisolut rakentaa huvikseen uusia elämänmuotoja.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: kertsi - la 13.10.2018, 12:24:47
Kaikki eläinlajit häviävät, jossain vaiheessa. Jos eivät ole jo kadonneet, ne tulevat katoamaan. Lajit voivat kyllä muuntua toisiksi lajeiksi, mutta sekin tarkoittaa, että sitä alkuperäistä lajia ei enää ole.

Tämä lisättynä siihen, että maailmankaikkeus laajenee ja kylmenee, ja lisättynä siihen, että oma aurinkomme tulee jossain vaiheessa kuolemaan, ja maapallo siitäkin syystä tulee elinkelvottomaksi.

Vähemmästäkin masentaa.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - su 14.10.2018, 00:41:39
Monien eläinlajien ei tarvitse hävitä, jos ihminen oppisi säännöstelemään syntyvyyttään...
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - to 01.11.2018, 00:20:23
Eräästä uunituoreesta kirjasta poimin 5 kyssäriä joita monet ei osaa oikein. (En minäkään).

Valitse yksi oikea (A,B tai C) kustakin:

K1. Missä elää maailman väestön enemmistö?
       A. Matalan tulotason maissa
       B. Keskituloisissa maissa
       C. Korkean tulotason maissa

K2. 20:n viime vuoden aikana äärimmäisessä köyhyydessä elävän väestön osuus on ...
       A. Lähes kaksinkertaistunut
       B. Pysynyt lähes ennallaan
       C. Lähes puolittunut

K3. Maailmassa on nykyään 2 miljardia lasta (0-15v). Kuinka paljon lapsia on vuonna 2100 YK:n mukaan?
       A. 4 miljardia
       B. 3 miljardia
       C. 2 miljardia

K4. Kuinka paljon luonnononnettomuuksissa vuosittain kuolleiden määrä on muuttunut 100:n viime vuoden aikana?
       A. Yli kaksinkertaistunut
       B. Pysynyt suunnilleen ennallaan
       C. Vähentynyt alle puoleen

K5. Kuinka monet maailman 1-v lapsista rokotetaan nykyään jotain tautia vastaan?
       A. 20%
       B. 50%
       C. 80%
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - to 01.11.2018, 11:33:32
Monien eläinlajien ei tarvitse hävitä, jos ihminen oppisi säännöstelemään syntyvyyttään...


Kannatatko homouden lisääntymistä. Heteronormatiiviselle ihmiselle ei  moista synnin tunnustusta uskoisi.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - to 01.11.2018, 22:05:57
No niin tässä vastaukset:

K1. Missä elää maailman väestön enemmistö?
       A. Matalan tulotason maissa
    x B. Keskituloisissa maissa
       C. Korkean tulotason maissa

K2. 20:n viime vuoden aikana äärimmäisessä köyhyydessä elävän väestön osuus on ...
       A. Lähes kaksinkertaistunut
       B. Pysynyt lähes ennallaan
     x C. Lähes puolittunut

K3. Maailmassa on nykyään 2 miljardia lasta (0-15v). Kuinka paljon lapsia on vuonna 2100 YK:n mukaan?
       A. 4 miljardia
       B. 3 miljardia
     x C. 2 miljardia

K4. Kuinka paljon luonnononnettomuuksissa vuosittain kuolleiden määrä on muuttunut 100:n viime vuoden aikana?
       A. Yli kaksinkertaistunut
       B. Pysynyt suunnilleen ennallaan
     x C. Vähentynyt alle puoleen

K5. Kuinka monet maailman 1-v lapsista rokotetaan nykyään jotain tautia vastaan?
       A. 20%
       B. 50%
     x C. 80%

Tähän olisi voinut vielä lisätä:
K6. Kuinka moni maailman ihminen voi käyttää sähköä?
       A. 20%
       B. 50%
       C. 80%
ja oikea vastaus olisi ollut C. 80%.

Koulutetut pomot, päättäjät, journalistit jne pärjäsi näissä useimmiten heikommin kuin satunnaisesti ruksaava simpanssi joka olisi saanut keskimäärin 33% eli tässä 2 kyssäriä oikein.  ("Kuinka vähällä tiedolla maailmaa johdetaankaan"-kuulu sanonta toisin sanoin.) Moni keski-ikäinen on koulussaan ja nuoruudessaan imenyt menneen ajan käsitykset ja draamaa etsivä media+lukijat ei ole oikaissut näitä käsityksiänsä.
  Maailma ihmisten osalta on paremmassa tilassa kuin me länsimaiset hyväosaiset usein luulemme.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - pe 02.11.2018, 23:37:24
Monien eläinlajien ei tarvitse hävitä, jos ihminen oppisi säännöstelemään syntyvyyttään...


Kannatatko homouden lisääntymistä. Heteronormatiiviselle ihmiselle ei  moista synnin tunnustusta uskoisi.
Ei homous lisäänny tai vähene yhteiskuntanäkemysten myötä. Jokin pieni prosentti homoja aina on väestöstä, täysin riippumatta uskonnosta tai yht.kuntamallista.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Faustinen - la 03.11.2018, 13:34:52
Monien eläinlajien ei tarvitse hävitä, jos ihminen oppisi säännöstelemään syntyvyyttään...


Kannatatko homouden lisääntymistä. Heteronormatiiviselle ihmiselle ei  moista synnin tunnustusta uskoisi.
Ei homous lisäänny tai vähene yhteiskuntanäkemysten myötä. Jokin pieni prosentti homoja aina on väestöstä, täysin riippumatta uskonnosta tai yht.kuntamallista.


Tiedä häntä. Ainakin sen esiintuominen on lisääntynyt valtavasti.


Voi olla , että luontoon vaikuttavien estrogeenien määrän jatkuvasti kasvaessa voisi olettaa niidenkin tekevän jotain sille tasapainolle.  Ainakin kalojen suhteen on todettu vaikutuksia olevan vesistöön joutuvien hormonien vuoksi.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - la 03.11.2018, 22:59:05
Miehistä tulee vihreitä neitejä, koska juomavedessä on estrogeenejä?

Voi muuten ihan oikeasti näin ollakin!
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - su 04.11.2018, 08:39:13
Maailma ihmisten osalta on paremmassa tilassa kuin me länsimaiset hyväosaiset usein luulemme.

Eikun Nokiat!

Ihan Pohjanmaan kautta !!
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Juha - su 04.11.2018, 11:00:24

http://www.potilaanlaakarilehti.fi/kommentit/naemme-mita-on-olla-ihminen/

Äitini äiti kuoli tubiin äitini ollessa kuusivuotias. Äitini oli perheen kolmesta lapsesta vanhin. Lapset päätyivät lastenkotiin. Se ei ollut lempeä ja oikeudenmukainen paikka kasvaa 1930-luvulla. Työssäni syöpälääkärinä kaikkein raskaimmilta ovat tuntuneet kuolevat äidit. Erityisesti ne, jotka ovat tienneet, etteivät heidän puolisonsa ole kykeneviä huolehtimaan lapsistaan.

Amerikkalaiset kollegat kertovat tilanteista, joissa he sanovat ”älä ota lääkettä tyhjään mahaan”, ja tajuavat samalla, ettei potilaalla ole välttämättä joka päivä tarpeeksi ruokaa, kirjoittaa Päivi Hietanen.

(Toka lainaus lisätty jälkikäteen. Se piti napata)


Eniten tässä käy sääliksi suruton tuhlaaminen, ja se tulosnäyttävyys, joka on kiistaton, mutta muu puoli toimintaa ei näy. Jos pysyvämpää tulosta ei ole ilmaantunut, eli kestävyyttä tavan elämään, johon joskus ehkä palattava, kuten se fyysikko kertoo (http://jatkumo.net/index.php?topic=25.msg235036#msg235036), niin surullisinta on hukkaan heitetty aika ja erilainen vaivannäkö.

Jos epätaloudellisuutta vielä korostaa, ja sen hyvää puolta, ja luo boostia toimivuuden hakemiseen paljolti keinoja kaihtamatta, niin ei tällaiseen ihan fiksu ihminen lähtisi mukaan. Jotain on pahasti vinoutunut, jos asia on kovin tärkeä eteenpäivietävä.

Maailmaa voi nähdä asiakasvinkkelistä. Mitä kertoo kokemastaan Pentti Linkola? Millaisia asikkaita on, ja millaista asiakkuutta tulee kuunnella?

Onko tyytyväinen siihen, mitä saadaan? Mitä on toisaalta tällainen asiakkaana oleminen? Kun on tulos, ja sitä tehdään kaikkialla, eikö tulisi olla tyytyväisiä, kun varmasti monenlaista kivaa, ja vielä itsekkin siihen tuo siivunsa, tai joku saa paljon tekemättä itse paljoa?
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - ti 06.11.2018, 23:10:21
...Maailma ihmisten osalta on paremmassa tilassa kuin me länsimaiset hyväosaiset usein luulemme.
Tuo on aivan totta. Me keskitymme liikaa kehittyneiden yhteiskuntien ongelmiin, vaikka globaalilla tasolla ongelmahan on kehitysmaiden väestönkasvu ja sen aiheuttamat ongelmat. Jos väestönkasvu kehitysmaissa saataisiin pysäytettyä, monet sosiaaliset ja ympäristöongelmat ratkeaisivat helpommin.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Anemone 2.0 - ti 06.11.2018, 23:12:02
Teknologiapessimistit kertovat, mistä meidän tulisi huolestua

...tietokirjailija Pekka Vahvasella ei ole älypuhelinta. Hänen kädessään komeilee Nokian esihistoriallinen perusluuri C1. Ja puhelin on ideologinen valinta. Hän on teknologiapessimisti.

Pekka Vahvasen uuden tietokirjan otsikko Kone kaikkivaltias - Kuinka digitalisaatio tuhoaa kaiken meille arvokkaan.

Tietokirjailija, tietotekniikka-asiantuntija, insinööri Petteri Järvinen ei ole vielä hylännyt älypuhelinta. Järvinen on kirjoittanut vuosikymmeniä tietotekniikasta. Uusin kirja, ilman apurahoja syntynyt ja sydänverellä kirjoitettu Kyberuhkia ja somesotaa – Digiaikana sinäkin olet etulinjassa on kiehtova, pelottava tutkimusmatka nettiurkinnasta älykodin tietoturvauhkien kautta heräilevään supertekoälyyn.
"Kului kymmenen vuotta, ennen kuin varjopuolet paljastuivat. Some urkki tietomme, söi vapaa-aikamme, aiheutti riippuvuutta, tuhosi tietosuojan, nosti yhden yrityksen valtioita suuremmiksi… niin, ja tuhosi demokratian. Ainakin melkein."

...Vahvasen mukaan teknologiaa mitataan liikaa sillä, helpottaako se elämää, eikä sillä parantaako se subjektiivista hyvinvointia. Teknologia vähentää vapautta ja kasaa valtaa niille, joilla sitä jo ennestään on...

Vaikka somettaminen aiheuttaisi pahaa oloa, sitä ei helposti lopeta. Some addiktoi. Vahvanen ottaa esiin amerikkalaisen tutkimuksen, jonka mukaan puolet yhdysvaltalaisista nuorista kokee kärsivänsä älypuhelinaddiktiosta.
– Maksimoidakseen ihmisten keskittymiskyvyttömyyden yhtiöt ovat palkanneet maailman parhaita psykologeja, jotka tietävät, miten ihmismieltä kuljetetaan, toteaa Vahvanen.

-Se on minua aina ihmetyttänyt, että Suomessakin esimerkiksi pelialalla mobiilipelejä kehutaan siitä, mitä enemmän ne addiktoi. Jos kemiallista addiktiota säädellään lailla, niin miksi kehutaan ja palkitaan psykologisen addiktion tuottamisesta? (Järvinen)

...Maailmanpankin arvion mukaan ihmistyöntekijää tehokkaampi tekoäly tuhoaa noin puolet ammateista 2030-lukuun mennessä. Toisaalta osa asiantuntijoista uskoo, että uusia ammatteja syntyisi myös.

Vahvanen epäilee uusien alojen työllistävää vaikutusta. Esimerkiksi Instagram-yhtiön arvo on 100 miljardia dollaria, mutta palkkaa maksetaan vain 550 työntekijälle. Digitaalinen työ ei vaadi paljoa työvoimaa.

Näin raha ei enää lähde palkkojen kautta kiertämään yhteiskunnassa, vaan päätyy suuryritykselle. Suuryritys saattaa viihtyä veroparatiisissa ja vältellä veroja. Tästä tulee seuraamaan talousvaikeuksia.

Järvinen pelkää tekoälyn tuovan massatyöttömyyden aallon. Muutos on liian nopea siihen, että koulutuksella tai kasvatuksella ehdittäisiin sopeuttaa ihmisiä uusiin ammatteihin.

Järvinen ei usko helppoihin positiivisiin ratkaisuihin.
– Meillä on jo nyt ratkaisut useimpiin ongelmiin, mutta yhteinen tahto niiden toteuttamiseksi puuttuu. Oman tai ryhmän edun ajaminen estää kaikille yhteisten ongelmien ratkaisun. Supertekoäly voisi ratkaista ongelmat suoraviivaisesti poistamalla ihmiset, toteaa Järvinen.

Järvisen mukaan olemme menossa kovaa vauhtia kohti yhä pahenevaa valeuutisten aikakautta. Tekoälyn avulla voidaan kohta kaikki videot ja audiot väärentää jopa livenä jälkiä jättämättä...

Infocalypse on tulossa. Nyt ei ehkä enää riitä uudenlainen medialukutaito, vaan jonkinlaisia keinoja pitäisi keksiä tallenteen aitouden selvittämiseksi...

Armeijat automatisoivat nykyää vauhdilla asejärjestelmiään. Miehittämättömät dronet lentävät taivaalla Lähi-idässä tai Afganistanissa ja etsivät kohteita. Ja jossain Arizonan autiomaan komentokeskuksessa sotilas painaa nappia ja lähettää ohjuksen matkaan...

– Kansainväliset järjestöt ja YK ovat heikentyneet. Pahoin pelkään, että rajoittavan sopimuksen aikaansaaminen voi olla vaikeata. Lisäksi automatisoituja aseita on vaikeampi selkeästi kieltosopimuksessa määritellä kuin esimerkiksi kemiallinen ase, pohtii Järvinen.

– Pelkkä tappajarobottien kieltäminen ei tietenkään riitä. Myös yleisen tekoälyn kehittämistä pitää suitsia, sanoo Vahvanen.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/11/01/teknologiapessimistit-kertovat-mista-meidan-tulisi-huolestua

Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - ti 06.11.2018, 23:25:38
Minulla on yöpöytäluettuna kirja:
  /Hans Rosling + co : Faktojen maailma, Otava, 2018/
sivulla 193 on uskomaton kuva niille populisteille jotka syyttävät uskontoja tai kulttuuria maailman väestöräjähdyksen syyksi. Se on suunnilleen tämä:

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313193425/religion-1024x675.png)

Lapsiluvun määrää tulo, ei uskonto tai kulttuuri.
Kirjassa kuvan otsikkona onkin "TULOJEN KASVAESSA LAPSILUKU PIENENEE"

Ted-talkissa:
Religion has very little to do with the number of babies per woman. All the religions in the world are fully capable to maintain their values and adapt to this new world. - Hans Rosling, https://www.ted.com/talks/hans_rosling_religions_and_babies/transcript

Lapsiluku on jo saavuttanut huippunsa, lasten määrä ei maailmassa enää kasva, ei sataan vuoteen.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - ke 07.11.2018, 00:17:30
Yöpöydälläni on
/Riku Rantala & Tunna Milonoff: SELVIYTYMISOPAS. Maailma muuttuu, näin jäät henkiin, Johnny Kniga, 2018/

Se on letkeä, paikoin kieli poskessa ja slangia, osin sekava sillisalaatti, mutta monipuolisesti tarkasteleva, ajatuksia herättävä. Asiantuntijoita on käytetty apuna, mutta em. Petteri Järvinen tai Vahvanen ei ole ollut heidän joukossaan.
Ajoittain siinä on aukeamat Utopia <> Dystopia, josta
esim. "Kukkea Sahara vs. Ei Rikua, Ei Tunnaa" tai "Ei enää sotia vs Ei enää harkintaa" (koska tappajarobotit).
Eli levitellään molemmat mahikset auki.

 
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - ke 07.11.2018, 00:21:43
Minulla on yöpöytäluettuna kirja:
  /Hans Rosling + co : Faktojen maailma, Otava, 2018/
sivulla 193 on uskomaton kuva niille populisteille jotka syyttävät uskontoja tai kulttuuria maailman väestöräjähdyksen syyksi. Se on suunnilleen tämä:

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313193425/religion-1024x675.png)

Lapsiluvun määrää tulo, ei uskonto tai kulttuuri.
Kirjassa kuvan otsikkona onkin "TULOJEN KASVAESSA LAPSILUKU PIENENEE"

Ted-talkissa:
Religion has very little to do with the number of babies per woman. All the religions in the world are fully capable to maintain their values and adapt to this new world. - Hans Rosling, https://www.ted.com/talks/hans_rosling_religions_and_babies/transcript

Lapsiluku on jo saavuttanut huippunsa, lasten määrä ei maailmassa enää kasva, ei sataan vuoteen.
Ainoa ongelma on, ettei tuo pidä paikkaansa. Afrikan väestömäärä uhkaa moninkertaistua vuosisatamme aikana, Euroopan ei. Aasiassa on tiettyjä alueita, joissa väestönkasvu on suuri ongelma, monet alueet ovat jo kyenneet väestönkasvun pysäyttämään.

Paikallisia eroja on valtavasti. Monet Afrikan maat tulevat hajoamaan väestönkasvunsa vuoksi, eivät tule selviytymään. Siksi nuo siirtolaisvirrat tulee käsittää meillä ongelmina jopa suuremmista ongelmista. Tuo virta täytyy pysäyttää ajoissa, koska muuten sitä ei voida pian enää pysäyttää muuten kuin aseilla.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - ke 07.11.2018, 00:46:06
^Toope hukkasi täysin pointin. Paluu lähtöruutuun, lue se kirja, tai kuuntele se TED luento.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Kopek - ke 07.11.2018, 00:53:14

Lapsiluku on jo saavuttanut huippunsa, lasten määrä ei maailmassa enää kasva, ei sataan vuoteen.

Kuinka usein MrKAT käy laskemassa maailman lapset, kun hän tuollaista esittää.

Maailman lapsiluku ei ehkä kasva, jos niin joku todistaa. Jossakin päin maailmaa nimittäin lapsiluku vähenee, mikä kompensoi sen, että jossakin muualla se lisääntyy.

Musta-afrikkalaisten (väliaikainen korvike n-sanalle kunnes keksin pareman) lasten määrä lisääntyy, ja valkoeurooppalaisten (väliaikainen vastinsana) määrä vähenee. Afrikkaan kehittyy väestöpainetta ja Eurooppaan väestötyhjiö, kun kuolleisuus ylittää syntyvyyden. Se, mitä tästä pitkän päälle seuraa, on vääjäämätöntä.

Yhdysvalloissa ja Brasiliassa ja Etelä-Afrikassa valkoiset ja mustat ovat pysyneet erillisinä ryhminä (vaikka sekoittumistakin on tapahtunut) siksi, että se on ollut perinne. Orjuus ja rotuerottelu ovat saaneet aikaan kuilun väestöryhmien välille.

Euroopan tilanne tulee olemaan täysin toinen. Väestöryhmät tulevat sekoittumaan. Tänne muuttaa enimmäkseen nuoria afrikkalaisia miehiä. Toisekseen täällä on paljon vauvakuumeessa kärvisteleviä naisia, ja hyvät taloudelliset edut lasten hankinnalle. Afrikkalaiset ovat kuin taivaan lahja näille naisille. Eurooppa afrikkalaistuu sisältä päin. Muuttajia ei edes tarvitse olla kovin paljon. Muutama miljoona afrikkalaista miestä hoitaa homman.

Osmo Soininvaara on monissa blogikirjoituksissaan huomauttanut afrikkalaisten tulosta. Kesällä 2017 hän kirjoitti, että "pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa". Syyksi hän esitti väestöräjähdystä:

"Afrikan pakolaistilanteen taustalla on hallitsematon väestöräjähdys."

Soininvaara analysoi eräiden Afrikan maiden väestöennusteita ja mainitsi, että YK:n arvion mukaan yksin Nigerian asukasluku tulee kasvamaan 900 miljoonaan tämän vuosisadan loppuun mennessä. Soininvaara kuitenkin arveli, että noin suuri määrä ei tule asumaan Nigerian rajojen sisällä.

"Se nyt ainakin on varmaa, ettei vuonna 2100 nigerialaisia ole 900 miljoonaa, ei ainakaan Nigerian nykyisten rajojen sisällä."

Joten missähän ne nigerialaiset ovat, jotka Soininvaaran käsityksen mukaan eivät sovi asumaan Nigerian rajojen sisällä. Etteivät vain täällä Euroopassa satojen miljoonien muiden Afrikan siirtolaisten joukossa.

http://www.soininvaara.fi/2017/07/08/pakolaistulva-afrikastn-on-vasta-tulosa/

Salaliittoteoria?

https://en.wikipedia.org/wiki/White_genocide_conspiracy_theory
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - ke 07.11.2018, 01:23:48
Lapsiluku on jo saavuttanut huippunsa, lasten määrä ei maailmassa enää kasva, ei sataan vuoteen.
Kirjassa on tämä kuva (suomennettuna):
(https://pbs.twimg.com/media/DlwKfcBX0AESDx5.jpg)

Lähteenä YK:n parhaat väestöasiantuntijat ym.
Väestöräjähdys ennemminkin "tapahtui" ei "tapahtuu tulevaisuudessa" koska väestön määrä on tasaantumassa (2. derivaatta on negatiivinen), kasvu (1. derivaatta) on kääntymässä alaspäin.

Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - ke 07.11.2018, 01:48:59
Roslingin kirjassa ihmiskunta on jaettu neljään tulotaso-luokkaan. Jokainen "1" on 1 miljardi ihmistä:
   
   1             111             11             1             
 Taso 1      Taso 2        Taso 3        Taso 4

(Vielä 60-70-luvuilla oli vain kaksi: köyhät ja rikkaat. Tämä on vanhentunut käsitys oli "jäänyt päälle" oppikirjoihin, opettajien päihin ja mediaan ja päättäjiin. Rosling sai Maailmanpankinkin korjaamaan vääristyneen vanhan maailmankuvansa tästä, joten ei ihme että hän on 100. vaikutusvaltaisimman listalla ollut.)
 
Nyt tullaa ongelmaan nro 1: ILMASTONMUUTOS. 
Kenen olisi muutettava  tapojaan? Tason 1,2 vai 3? Heitähän on enempi ja lisivät ja...
Oikea vastaus  on taso4 eli rikkaimmat (joihin me "länsimaat" luetaan).
Tässä hiilidioksidipäästöt tuloluokittain:

(https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/static.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/20180313194816/co2-1024x699.png)

Syntisin on rikkain tuloluokka Taso 4. ELI ME!

MEIDÄN PITÄÄ MUUTTAA TAPOJAMME - EIKÄ VAATIA "KEHITYSMAIDEN ON.."



 

Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - ke 07.11.2018, 02:06:11
Murskaan myös toisen CO2-vastarinnan tekosyyn ("mut ku Kiina, Intia... mun ei tarvi") johon Suomen persuisimmat sortuu.

Paperinen /IS 9.10.2018 s.5/ jossa oli otsikko
">Ei voi vaatia muita, jos ei tee itse"
jossa taulukko

 Kasvihuonekaasujen päästöt vuonna 2012
  henkeä kohden (ton CO2eq/hlö)
  EU       ========= 9.05
  Kiina    ========= 8,80
  USA     ========== ========== 19,56
  Intia    ==. 2,50
  Tanska ========== 10,16
  Suomi  ========== ====. 14,64


Rosling vertasi, että eihän ylipainoakaan mitata maittain summaamalla, että "koska Kiinan kansa painaa kamalan paljon enempi kuin me, meidän ei eikä ainakaan mun tarvi laihduttaa.." ;D
Se mitataan henkilöä kohden.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Big Data Lenny - ke 07.11.2018, 04:39:43
Teknologiapessimistit kertovat, mistä meidän tulisi huolestua
...
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/11/01/teknologiapessimistit-kertovat-mista-meidan-tulisi-huolestua

Mielenkiintoinen ja hankala aihe, johon olen jo itse aika väsähtänyt vuosikymmenien aikana. Jokaisen teknologiapessimistin kannattaakin ehkä yrittää hieman harjoittaa itsekritiikkiä. Aina kun joku myy kirjoja, tekee mieli kysyä mikä osa siitä on vain bisnestä, mikä realistista kritiikkiä, mikä alarmismia ja antiteknologiahipsterismiä, ja mikä yksinkertaisesti ikääntymisen aiheuttamaa elähtämistä.

Ei minun pessimismini ole mihinkään kadonnut, en vain oikein enää osaa rajata sitä kovin mustavalkoisesti. Kaikki menee päin helvettiä, mutta tuntuu aika väsyneeltä tarkastella sitä vain yhdestä näkökulmasta. Tykkään nykyään tarkastella vähän laajemmasta vinkkelistä. Joku Raamatun Saarnaajan kirja on mahtavaa pessimismiä, johon kaikkien antiteknologiahipsterienkin kannattaisi tutustua. Sen rinnalla kännykkävakoilu tuntuu aika kepeältä, eikä nosta dopamiinitasoja juuri lainkaan.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - ke 07.11.2018, 08:48:36
Murskaan myös toisen CO2-vastarinnan tekosyyn ("mut ku Kiina, Intia... mun ei tarvi") johon Suomen persuisimmat sortuu.

Paperinen /IS 9.10.2018 s.5/ jossa oli otsikko
">Ei voi vaatia muita, jos ei tee itse"
jossa taulukko

 Kasvihuonekaasujen päästöt vuonna 2012
  henkeä kohden (ton CO2eq/hlö)
  EU       ========= 9.05
  Kiina    ========= 8,80
  USA     ========== ========== 19,56
  Intia    ==. 2,50
  Tanska ========== 10,16
  Suomi  ========== ====. 14,64


Rosling vertasi, että eihän ylipainoakaan mitata maittain summaamalla, että "koska Kiinan kansa painaa kamalan paljon enempi kuin me, meidän ei eikä ainakaan mun tarvi laihduttaa.." ;D
Se mitataan henkilöä kohden.

Suomen kasvihuonekaasupäästöt tulevat pääosin energiantuotannosta ja siellä pääosin sähkön- ja kaukolämmöntuotannosta.

Minusta Pohjois-Suomessa asuvat voisivat näyttää esimerkkiä luopumalla tulevalla talvikaudella täysin turhasta luksuksesta - lämmöstä ja sähköstä. Kuuluu se aika pimeässäkin vällyjen alla.

VA.
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Kopek - ke 07.11.2018, 09:24:00
Teknologiapessimistit kertovat, mistä meidän tulisi huolestua

...tietokirjailija Pekka Vahvasella ei ole älypuhelinta. Hänen kädessään komeilee Nokian esihistoriallinen perusluuri C1. Ja puhelin on ideologinen valinta. Hän on teknologiapessimisti.

Pekka Vahvasen uuden tietokirjan otsikko Kone kaikkivaltias - Kuinka digitalisaatio tuhoaa kaiken meille arvokkaan.



Kuuntelin radiosta Juuso Pekkisen ohjelman, jossa hän haastatteli Pekka Vahvasta. Jälkimmäisen ääni muistutti erään kanssani paikallisradio-ohjelmia tehneen ja nykyisin Helsingissä bussikuskina toimivan tuttavani ääntä siinä määrin, että minun oli vaikea kuvitella, ettei studiossa istunut juuri hän. En tarkoita pelkästään ääntä vaan tyyliä ja jopa huumoria. Vahvasella oli studiossa mukanaan eväänä maitopurkki, josta hän tarjosi huikat Pekkisellekin. Purkki hänen itsensä mukaan osoitus siitä, että hän on moukka. Tämän tyyppisen kommentin olisi voinut esittää tuttavanikin.

Tätä kirjoittaessani en tiedä, miltä Vahvanen näyttää. Googlaan kohta. Pekkisen kuvan olen nähnyt, eikä hänen äänensä vastaa mielikuvaani siitä, millaiselta tuollaisen äänen omaavan henkilön pitäisi näyttää. Pekkisen ääni on liian kimeä ja puhetapa liian feminiininen hänen melko maskuliiniseen ulkonäköönsä verrattuna.

Minäkin sinnittelin pitkään ilman älypuhelinta ja ajauduin sellaisen käyttäjäksi vähitellen ja asteittain. Toiminnat, joita käytän, ovat seuraavia:

Useammin käytetyt:

- netin jako tietokoneelle
- kamera
- WhatsApp (jolla pidän yhteyttä läheisiin ja lähetän sekä vastaanotan kuvia)
- Chrome
- Here karttanavigaattori

Harvemmin käytetyt:

- Sail Mate merikarttanavigaattori
- bussilippusovellus (myös muita lippuja voin näyttää ruudulta)
- Radio US (jolla kuuntelen "puheradioita" kuten NPR, BBC etc.)
- Panasonic Image App (jolla kauko-ohjaan videokameraa)
- Radiot.fi (jolla kuuntelen "korvalappuradiota")

Muita ei tule nyt mieleen. Mitään pelejä en pelaa sen enempää tietokoneella kuin kännykälläkään. Yleisimpiä käyttämiäni toimintoja on kamera, mikä on yksi syy siihen, että ostin paremman segmentin kännykän, kun sellainen sattui olemaan tarjouksessa (vanha malli, mutta kamera on kelvollinen). WhatsAppia käytän myös paljon. Se on syrjäyttänyt Skypen. Selaimesta vilkaisen silloin tällöin jotain, mutta en kirjoittele kännykällä foorumeille, koska se on niin hankalaa.

Määrittelen kännykän käyttöni niin, että se on yksi tietokone muiden joukossa. Plussana on liikuteltavuus ja kamera.

Ai niin. Varsinaista puhelinta ei käytä kännykässä juuri lainkaan. En tiedä edes puhelinnumeroani. Itse asiassa minulla on kaksi puhelinnumeroa. Toinen on vanhan kännykkäni, joka lojuu jossakin lataamattomana. Kuukausimaksu menee siitäkin, mutta en ole saanut liittymää lakkautettua. Numero on annettu yhteystietona moniin paikkoihin (vaikka ei minua puhelimella kiinni saa).

https://areena.yle.fi/1-4561381
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: MrKAT - ke 07.11.2018, 15:15:50
Teknologiapessimistit kertovat, mistä meidän tulisi huolestua
...
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/11/01/teknologiapessimistit-kertovat-mista-meidan-tulisi-huolestua

Mielenkiintoinen ja hankala aihe, johon olen jo itse aika väsähtänyt vuosikymmenien aikana. Jokaisen teknologiapessimistin kannattaakin ehkä yrittää hieman harjoittaa itsekritiikkiä. Aina kun joku myy kirjoja, tekee mieli kysyä mikä osa siitä on vain bisnestä, mikä realistista kritiikkiä, mikä alarmismia ja antiteknologiahipsterismiä, ja mikä yksinkertaisesti ikääntymisen aiheuttamaa elähtämistä. ...
Silmiä avaava oli dyykkaamani Hesari muutaman viikon takaa, jossa oli uuden nuoren Greenpeacen Suomen johtajan (Sini Harkki) haastattelu. Hän ei  toimittajankaan hämmästykseksi veisannut perinteistä "kaikki menee päin helvettiä" -virttä vaan oli positiivinen innostava, pikemmin "moni asiaa menee paremmin ja edistyy"-levynsoittaja. Ja kertoi sen olevan tarkoituksellinen tyylisuunnanmuutos. Se on 180 asteen muutos.
Ihmiset karttaa syyllistävää ja pessimististä. He haluavat mennä innostuneen edistyksen kelkkaan.

Kopekille Vahvasesta: YLE Perjantai ohjelmassa (klo 21-22 perjantaisin) juontajina viime talven  olivat Pekka Vahvanen ja Sean Ricks.  Vahvanen oli kyyninen ja vakava, ei koskaan nauranut (se jo itsessään nauratti) mutta minä ajattelin että se on hänen roolinsa ohjelmassa.

Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - to 08.11.2018, 22:10:23
Teknologiapessimistit kertovat, mistä meidän tulisi huolestua
...
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/11/01/teknologiapessimistit-kertovat-mista-meidan-tulisi-huolestua

Mielenkiintoinen ja hankala aihe, johon olen jo itse aika väsähtänyt vuosikymmenien aikana. Jokaisen teknologiapessimistin kannattaakin ehkä yrittää hieman harjoittaa itsekritiikkiä. Aina kun joku myy kirjoja, tekee mieli kysyä mikä osa siitä on vain bisnestä, mikä realistista kritiikkiä, mikä alarmismia ja antiteknologiahipsterismiä, ja mikä yksinkertaisesti ikääntymisen aiheuttamaa elähtämistä. ...
Silmiä avaava oli dyykkaamani Hesari muutaman viikon takaa, jossa oli uuden nuoren Greenpeacen Suomen johtajan (Sini Harkki) haastattelu. Hän ei  toimittajankaan hämmästykseksi veisannut perinteistä "kaikki menee päin helvettiä" -virttä vaan oli positiivinen innostava, pikemmin "moni asiaa menee paremmin ja edistyy"-levynsoittaja. Ja kertoi sen olevan tarkoituksellinen tyylisuunnanmuutos. Se on 180 asteen muutos.
Ihmiset karttaa syyllistävää ja pessimististä. He haluavat mennä innostuneen edistyksen kelkkaan.

Kopekille Vahvasesta: YLE Perjantai ohjelmassa (klo 21-22 perjantaisin) juontajina viime talven  olivat Pekka Vahvanen ja Sean Ricks.  Vahvanen oli kyyninen ja vakava, ei koskaan nauranut (se jo itsessään nauratti) mutta minä ajattelin että se on hänen roolinsa ohjelmassa.
Vau. Hesarissako haastateltu jotain henkilöä, joka ei ole tuhonairut!? Varmaan on äärioikeistolainen tms.?
Otsikko: Vs: Tuomiopäivän profeetat
Kirjoitti: Toope - to 08.11.2018, 22:16:41

Lapsiluku on jo saavuttanut huippunsa, lasten määrä ei maailmassa enää kasva, ei sataan vuoteen.

Kuinka usein MrKAT käy laskemassa maailman lapset, kun hän tuollaista esittää.

Maailman lapsiluku ei ehkä kasva, jos niin joku todistaa. Jossakin päin maailmaa nimittäin lapsiluku vähenee, mikä kompensoi sen, että jossakin muualla se lisääntyy.

Musta-afrikkalaisten (väliaikainen korvike n-sanalle kunnes keksin pareman) lasten määrä lisääntyy, ja valkoeurooppalaisten (väliaikainen vastinsana) määrä vähenee. Afrikkaan kehittyy väestöpainetta ja Eurooppaan väestötyhjiö, kun kuolleisuus ylittää syntyvyyden. Se, mitä tästä pitkän päälle seuraa, on vääjäämätöntä.
Globaali väestönkasvu jatkuu. Se jatkuu Afrikassa ja osin Aasiassa ja lat. Amerikassa. Väestönkasvua ei tapahdu kehittyneissä maissa, tapahtuu kehitysmaissa.

Vaikka olisikin totta, että kehittyneissä maissa kulutus on suurempaa, suurin uhka kulutuksen kasvulle syntyy kehitysmaissa. Kehittyneissä maissa on monissa asioissa jo kyetty saavuttamaan parempaa ympäristötietoutta ja sopeutumista. Jokemme ja vesistömme esim. ovat puhtaampia, kuin aiemmin. Nykyäänhän kaikkein saastuneimmat vesistöt ja jokialueet ovat kehitysmaissa. = Koska liiallinen väestönkasvu.