Jatkumo.NET

Alueet => Temppeli => Aiheen aloitti: Vitel afGastro - su 29.03.2015, 16:28:53

Otsikko: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 29.03.2015, 16:28:53
Tämä aihe puuttuu vielä täältä jatkumon ketjuista joten päätin sen tänne laittaa - tämän uutisen virvoittamana. Aihehan on ajakohtainen lähestyvien vaalien vuoksikin:

Länsiväylä 28.3.2015
Kysymys valtionkirkosta on vaikea
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/275316-kysymys-valtionkirkosta-on-vaikea

Lainaus
Selkeä enemmistö Länsiväylän vaalikoneeseen vastanneista Uudenmaan vaalipiirin ehdokkaista kannattaa kirkon ja valtion erottamista.

Vaalikoneessa esitettyä väittämää ”Kirkko ja valtio pitää erottaa toisistaan” kannattaa peräti 61 prosenttia vastaajista.
.....

Erityisen vaikea kysymys näyttäisi olevan keskustalle (lestadiolispuolue, lat. huom.). Keskustan vastaajista peräti 22 prosenttia oli jättänyt kantansa kertomatta. Kysymys näyttäisi hämmentävän suurista puolueista myös sosialidemokraatteja, joiden vastaajista 15 prosenttia oli jättänyt kantansa avoimeksi.

Isommista puolueista selkeimmin valtionkirkosta luopumisen kannalla ovat Vasemmistoliitto ja Perussuomalaiset. Vasemmistoliittolaisista 76 prosenttia on vähintään jokseenkin samaa mieltä väittämän kanssa, perussuomalaisilla luku on 70.

....Keskustan ja vihreiden kohdalla ero on täpärä. Keskustasta väittämän kanssa on eri mieltä 52 prosenttia, vihreistä 50.


Ajatteleva ihminen - katso ketä äänestät!


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ma 30.03.2015, 00:03:44
Tarvitseeko avata uusia ketjuja, jos sanoma sopii vanhoihin ketjuihin? Kristillisyyttä käsitteleviä ketjuja on jo ruton monta...!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 30.03.2015, 08:41:31
Älä Toope pökellä. Kysymys ei ole kristillisyydestä. Luepa uudestaan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 30.03.2015, 11:58:26
Tarvitseeko avata uusia ketjuja, jos sanoma sopii vanhoihin ketjuihin? Kristillisyyttä käsitteleviä ketjuja on jo ruton monta...!

Ymmärrän Toope kyllä motiivisi kritisoida tätä ketjua, koska ole valtiouskonnon 1. puolustaja. Lähes viimeinen mohikaani.

Jatkumon alueista kuitenkin Temppelissä on vähiten ketjuja - vain 13, eikä tämä aihe mielesäni istunut mihinkään niiden otsikkon. (Emme ole enää Näkökulmalla.) Kirkon ja valtion ero nousee ihan pian oikein vakavaan keskusteluun eduskunnassakin, kun suurimpien kaupunkien väestöstä enää pian alle puolet on "kansankirkon" jäseniä.... 

Pitääkö valtion ja kirkon epäpyhälle liitolle - vai kansalle tehdä jotain. Kirkko on jo kaikkensa antanut (monien mielestä usnsakin) ja edessä on lähivuosina sen hajoaminen - ainakin henkisesti ja hengellisesti - oppiriitoihin.


Vapaasti ajattelun puolesta,
VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Gingston - ma 30.03.2015, 14:39:48
  Kirkon ja valtion erottaminen ei ole mikään paha asia, mutta ärsyttää tämä Vanha Aatamilainen tapa vinoilla kaikille kirkkoon kuuluville ja maalaisille ikään kun he juuri olisivat vastustamassa valtion ja kirkon erottamista. Kun Uudellamaalla tosiaan 61% ehdokkaista kannattaa valtion ja kirkon erottamista, niin joko kirkkoon kuulumattomat ovat innokkaampi lähtemään ehdolle tai sitten jopa osa kirkon jäsenistä kannattaisi kirkon ja valtion erottamista.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 30.03.2015, 14:56:32
  Kirkon ja valtion erottaminen ei ole mikään paha asia, mutta ärsyttää tämä Vanha Aatamilainen tapa vinoilla kaikille kirkkoon kuuluville ja maalaisille ikään kun he juuri olisivat vastustamassa valtion ja kirkon erottamista.

Uskoisin, että kirkkoon kuuluvat eivät pääosin ole vaatimassa valtion ja kirkon erottamista. Toki osa on ja luultavasti vielä kasva osa, jotka ehkä ovat itsekin jo lähdössä valtion kirkosta - mutta opillisista syistä. Valtiokirkko kun jotuu mm. mukautumaan demokraattisesti tehtävään lainsäädäntöön - vrt. esim. tasa-arvoinen avioliittolaki.

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 30.03.2015, 15:22:22
Kun Uudellamaalla tosiaan 61% ehdokkaista kannattaa valtion ja kirkon erottamista, niin joko kirkkoon kuulumattomat ovat innokkaampi lähtemään ehdolle tai sitten jopa osa kirkon jäsenistä kannattaisi kirkon ja valtion erottamista.

Ehkä kirkkoon kuuluvatkin ovat alkaneet tajuta että Jeesus ei sanonut:"Kuulukaa kirkkoon niin pelastutte."
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 03.04.2015, 13:07:38
Kun Uudellamaalla tosiaan 61% ehdokkaista kannattaa valtion ja kirkon erottamista, niin joko kirkkoon kuulumattomat ovat innokkaampi lähtemään ehdolle tai sitten jopa osa kirkon jäsenistä kannattaisi kirkon ja valtion erottamista.

Ehkä kirkkoon kuuluvatkin ovat alkaneet tajuta että Jeesus ei sanonut:"Kuulukaa kirkkoon niin pelastutte."

Suomalaisista osa "uskoo", mutta ei siten kuin kirkko sanoo asioiden olevan. Tässä tämän pääsiäisen Iltalehden hyvä pääkirjoitus Jyrki Vesikansalta:

Suomalainen uskoo omalla tavallaan
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2015040219462355_pk.shtml

Pari lainausta...
"Valtakirkon jäsenistäkin vain kolmannes uskoo sen keskeisiin dogmeihin, vaikka lähes kaikki osannevat uskontunnustuksen ulkoa. Useimmat ovat saaneet 12 vuoden ajan "oman uskonnon" opetusta ja käyneet rippikoulun. Toisinajattelu ei siis johdu tietämättömyydestä.

Niinpä ainoastaan puolet kristityistä uskoi selvityksessä iänkaikkiseen elämään -- taivaaseen ja helvettiin vain joka neljäs. ....

Sen sijaan 26 prosenttia uskoi sielunvaellukseen, joka on itäaasialainen oppi. Ilmeisesti tämä kertoo henkisestä etsinnästä. Toisaalta 8 prosenttia kristityistä uskoi sananmukaisesti luomiskertomukseen ja lähes viidennes kiisti ihmisen ja (muiden) apinoiden yhteisen esi-isän.Valtakirkon jäsenistäkin vain kolmannes uskoo sen keskeisiin dogmeihin, vaikka lähes kaikki osannevat uskontunnustuksen ulkoa. Useimmat ovat saaneet 12 vuoden ajan "oman uskonnon" opetusta ja käyneet rippikoulun. Toisinajattelu ei siis johdu tietämättömyydestä.

Niinpä ainoastaan puolet kristityistä uskoi selvityksessä iänkaikkiseen elämään -- taivaaseen ja helvettiin vain joka neljäs. Jeesuksen neitseellisestä syntymästä tai henkiin heräämisestä teloituksen jälkeen ei edes kysytty, saati kolminaisuusopista.

Sen sijaan 26 prosenttia uskoi sielunvaellukseen, joka on itäaasialainen oppi. Ilmeisesti tämä kertoo henkisestä etsinnästä. Toisaalta 8 prosenttia kristityistä uskoi sananmukaisesti luomiskertomukseen ja lähes viidennes kiisti ihmisen ja (muiden) apinoiden yhteisen esi-isän. Samaa taikauskoa oli kirkkoon kuulumattomissakin."


Voi olla, että joidenkin mielestä Suomessa on kansankirkko - vesiselvää on kuitenkin, että kirkkokansaa ei ole.


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 07.05.2015, 10:59:36

Päivi Räsänen teki sen taas! Valtiovallan ja valtiokirkon puurot ja vellit palavat pohjaan.


Kirkkoministeri Päivi Räsäsen puheli taas pehmeitä evankelisluterilaisen valtiokirkon kirkolliskokouksessa.

Räsänen toi tiistaina kirkolliskokoukseen valtioneuvoston tervehdyksen, mutta Päivimme sanoikin puheessaan mm., että ”kirkon sisällä tarvitaan rohkeutta säilyttää linjansa avioliitosta yhden naisen ja yhden miehen liittona, kun paine tästä luopumiseen kasvaa.” Eli viittasi eduskunnan hyväksymään tasa-arvoiseen avioliittolaki-aloitteeseen, jonka päätöksen hän ja aviomiehensä haluaisivat muuttaa.
"Terveisiä vaan piispoille ja prelaateille valtioneuvostolta."

Tällaista tämä paksu valtiokirkkosoppa on, mutta Luojan kiitos seuraava kirkkoministeri ei ole etunimeltään Päivi.

PS.
Olen sitä mieltä, että valtiokirkkolaitoksesta pitää tehdä loppu. Häpeä Suomelle.

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - to 07.05.2015, 11:48:50
Kyllä Päivi on tehnyt ihan hyvää kirkosta eroamiskehitykselle.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mks - la 09.05.2015, 14:17:41
Olen sitä mieltä, että valtiokirkkolaitoksesta pitää tehdä loppu. Häpeä Suomelle.

Kahdesta asiasta olen perussuomalaisten kanssa aktiivisesti samaa mieltä: Pakkoruotsin poisto ja kirkon ero valtiosta.

Seuraan kiinnostuksella tauipuvatko persut ministerikiimassaan sittenkin nuolemaan hegemonioiden persettä  ja unohtavat molemmat kantansa.

mks
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 10.05.2015, 21:40:13
Tarvitseeko avata uusia ketjuja, jos sanoma sopii vanhoihin ketjuihin? Kristillisyyttä käsitteleviä ketjuja on jo ruton monta...!

Ymmärrän Toope kyllä motiivisi kritisoida tätä ketjua, koska ole valtiouskonnon 1. puolustaja. Lähes viimeinen mohikaani.

En puolusta valtionkirkkoa, hyväksyn täysin, jos siitä luovutaan (pahoin mielin toki). Minä olen kristillisen Euroopan puolustaja. En halua Euroopan menettävän yhtä peruskiveään, eli kristillistä perustaansa. Kristillinen ajatus on tärkeämpi kun valtionkirkko. Ajatuksesta en halua luopua.

Eurooppa nykykehityksellään joka tapauksessa tulee menettämään korvaamatonta yhtenäisyyttään, mutta minkäs teet. Toivon sen säilyttävän silti sen peruskristillisen aatteen pohjanaan.

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 10.05.2015, 21:50:28
Herralle kiitos maailman parhaasta maanosasta. Kunpa ei ne homot vaan nyt sotkisi tätä onnelaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 10.05.2015, 23:38:27
Herralle kiitos maailman parhaasta maanosasta. Kunpa ei ne homot vaan nyt sotkisi tätä onnelaa.

Homot eivät ongelma ole. Pelkään tuota islamia ja toisaalta uususkontoja.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mks - ma 11.05.2015, 08:27:28
En puolusta valtionkirkkoa, hyväksyn täysin, jos siitä luovutaan (pahoin mielin toki). Minä olen kristillisen Euroopan puolustaja. En halua Euroopan menettävän yhtä peruskiveään, eli kristillistä perustaansa. Kristillinen ajatus on tärkeämpi kun valtionkirkko. Ajatuksesta en halua luopua.

Eurooppa nykykehityksellään joka tapauksessa tulee menettämään korvaamatonta yhtenäisyyttään, mutta minkäs teet. Toivon sen säilyttävän silti sen peruskristillisen aatteen pohjanaan.

Minua kiinnostaa tietää mitä yleensä ja tässä kirjoittaja erityisesti tarkoittaa "peruskristillisellä aatteella" ja "kristillisellä ajatuksella".

Liberaaliteologia venyy kyllä suunnilleen kaikkien eurooppalaisten "kristilliseen arvopohjaan", mutta useimmat "peruskristilliset" taho eivät ole valmiita hyväksymään sellaista omaksi arvopohjakseen vaan vaativat ristille teurastetun jumalan pojan hyväksymistä syntien sovittajaksi. Tämä ajatus taas on hyvin monille eurooppalaisille ei ainoastaan epäuskottava vaan myös vastenmielinen osa kristillistä perustaa.

Kirkko oli keskiajalta uuden ajan alkuun saakka Euroopan vahvin sivistyksen ja ajattelun tyyssija. Sekulaari yhteiskunta otti pala palalta kirkon maallista tehtävää omakseen kajoamatta "kristilliseen ajatukseen". Suurin syy siihen, että kirkkolaitokset ovat Euroopassa vastatuulessa löytyy kirkkolaitosten linnoittautumisesta "kristillisen ajatuksen" omistajiksi kiinnittymällä arvopohjan kivettyneisiin osiin. Näin ne muuntuvat asteittain eurooppalaisen kultturin yhteisen humanistisen peruskiven - miten se sitten tarkemmin määritelläänkään - pahimmaksi viholliseksi yhdessä niin ikään maallista valtaa kontrolloimattomasti hamuavien rahan ja politiikan kanssa.

mks
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 13.05.2015, 22:05:47
En puolusta valtionkirkkoa, hyväksyn täysin, jos siitä luovutaan (pahoin mielin toki). Minä olen kristillisen Euroopan puolustaja. En halua Euroopan menettävän yhtä peruskiveään, eli kristillistä perustaansa. Kristillinen ajatus on tärkeämpi kun valtionkirkko. Ajatuksesta en halua luopua.

Eurooppa nykykehityksellään joka tapauksessa tulee menettämään korvaamatonta yhtenäisyyttään, mutta minkäs teet. Toivon sen säilyttävän silti sen peruskristillisen aatteen pohjanaan.

Minua kiinnostaa tietää mitä yleensä ja tässä kirjoittaja erityisesti tarkoittaa "peruskristillisellä aatteella" ja "kristillisellä ajatuksella".

Liberaaliteologia venyy kyllä suunnilleen kaikkien eurooppalaisten "kristilliseen arvopohjaan", mutta useimmat "peruskristilliset" taho eivät ole valmiita hyväksymään sellaista omaksi arvopohjakseen vaan vaativat ristille teurastetun jumalan pojan hyväksymistä syntien sovittajaksi. Tämä ajatus taas on hyvin monille eurooppalaisille ei ainoastaan epäuskottava vaan myös vastenmielinen osa kristillistä perustaa.

Minä pidän kristillisyyttä eräänä eurooppalaisuuden kivijaloista. Vaikka suurelta osin vanha katolinen asenne onkin väistynyt, on kristillinen etiikka ja ajattelumalli silti osa eurooppalaista sivilisaatiota. En tarkoita välttämättä teologista näkemystä, mutta eettis-moraalinen kristillisyys on osa (hyvä osa, jos minulta kysytään) eurooppalaista sivistystämme.

Kirkko oli keskiajalta uuden ajan alkuun saakka Euroopan vahvin sivistyksen ja ajattelun tyyssija. Sekulaari yhteiskunta otti pala palalta kirkon maallista tehtävää omakseen kajoamatta "kristilliseen ajatukseen". Suurin syy siihen, että kirkkolaitokset ovat Euroopassa vastatuulessa löytyy kirkkolaitosten linnoittautumisesta "kristillisen ajatuksen" omistajiksi kiinnittymällä arvopohjan kivettyneisiin osiin. Näin ne muuntuvat asteittain eurooppalaisen kultturin yhteisen humanistisen peruskiven - miten se sitten tarkemmin määritelläänkään - pahimmaksi viholliseksi yhdessä niin ikään maallista valtaa kontrolloimattomasti hamuavien rahan ja politiikan kanssa.

Minusta kristinusko sopeutui varsin hyvin 1600-2000- luvuilla siihen, että kirkko menetti valtapoliittisen asemansa, mutta osin kykeni pitämään tietynlaisen moraalisen sijansa yhteiskunnassa. Itse arvostan kirkkolaitosta (vähemmän nykyisin evlut-kirkkoa tosin) siinä, että se toimii perinteitä kunnioittavana ja yhteiskuntaa yhteenliittävänä järjestelmänä. Uskonto on mielestäni yhteiskunnan liima, yhdessäpitävä aate. Tämä on yhtä tärkeä asia yhteiskunnalle, kuin uskovaisille evankeliumin jatkaminen tuleville sukupolville.

Vaikken itse ole järin uskovainen, agnostinen/ateistinen jotain sinnepäin, pelkään pahoin, että menetämme jotain yhteenkuuluvaisuudestamme, jos perinteinen kristillisyys menettää merkitystään ties minkä siirtolaisuskontojen tai uususkontojen kautta. Uskoisin, että yhteiskunta toimii aina paremmin, mitä yhtenäisempi arvopohja sillä on. Lähitulevaisuus ei tarjoa vaan sitä. Nykymallimme tarjoaa yhteiskunnan hajoamista erilaisiin arvo/uskonnollisiin järjestelmiin. Ne tukevat omiaan, eivät yhteisöä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 18.05.2015, 07:57:06

Vaikken itse ole järin uskovainen, agnostinen/ateistinen jotain sinnepäin, pelkään pahoin, että menetämme jotain yhteenkuuluvaisuudestamme, jos perinteinen kristillisyys menettää merkitystään ties minkä siirtolaisuskontojen tai uususkontojen kautta. Uskoisin, että yhteiskunta toimii....
 

Vaikka väität olevasi agnostinen/ateistinen tms., et sellaista vakaumusta noteraa minkään arvoiseksi....

Mutta eilen Hesarissa oli ihan mielenkiintoinen juttu kansanedustajien uskonnollisesta vakaumuksesta:
Körtti, juutalainen, muslimi – HS selvitti kansanedustajien uskonnolliset vakaumukset
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1431663970979?jako=1efc384eae9d057c83a5409f7cbc1674&ref=nl-hs-aamu

Pari lainausta ketjun asiaan liittyen:

Lainaus
Vaikka luterilaiset ovat eduskunnan suurin uskonnollinen ryhmä, yllättävän moni olisi valmis purkamaan kirkon ja valtion yhteyden. Avoimeen Vaalikoneeseen vastanneesta 43 kansanedustajasta näin ajatteli enemmistö, 28 edustajaa. Esimerkiksi ammoin pappispuolueena pidetyssä kokoomuksessa tätä mieltä ovat Elina Lepomäki, Sari Multala, Eero Suutari, Sari Raassina ja Kai Mykkänen.

Perussuomalaiset on kysymyksessä erityisen jakautunut: kahdeksan kirkon ja valtion eron kannalla, seitsemän vastaan. Puolueesta löytyy hyvin uskonnollisia kansanedustajia, kuten luterilainen Simon Elo tai helluntailainen Mika Niikko, joka on vaatinut luomisopin opetusta kouluihin. Jussi Niinistö korostaa virallista määritelmää, jonka mukaan puolue on kristillissosiaalinen liike.

Toisaalta puolueessa vaikuttaa Jussi Halla-ahon kaltaisia ateisteja.
....
Perussuomalaisten Olli Immonen taas ei kuulu kirkkoon, mutta toivoo, että "suomalainen muinaisusko nousisi paremmin tietoisuuteen".

......
Entä onko eduskunnassa ateisteja?

Heitä löytyy vain kolme. Tunnetuin, ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) valitti vuonna 2008 Skepsis-yhdistyksen tilaisuudessa, että politiikassa on vaikeampi olla ateisti kuin uskovainen.

"Vähiten näytetään joskus kunnioitettavan niiden vakaumusta, jotka eivät mitään uskontoa tai uskomusta tunnusta. Miksi meidän vakaumuksemme pitäisi olla vähemmän suojattu kuin muiden?"

Uskonnottomia löytyy enemmän, sillä moni vierastaa ateisti-sanaa.



Kovasti pitää vielä kuitenkin tehdä töitä, että kansanedustajat saadaan kansaa vastaavalle sivistys- ja tiedontasolle. Nyt valitettavasti Arkadianmäellä on jeesustelijoilla ja pappissäädyllä yhä yliedustus.


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 18.05.2015, 15:45:25

En puolusta valtionkirkkoa, hyväksyn täysin, jos siitä luovutaan....

Niin luovutaan:
Suomessa on ensimmäistä kertaa syntynyt tilanne, jossa alle puolet jonkin asuinalueen asukkaista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Paavalin seurakunnan alueella asuu noin 29 000 ihmistä, joista 48,3 prosenttia on ev.-lut. kirkon jäseniä.

Jatkoa seuraa.... Jumalan kiitos!


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ti 19.05.2015, 22:03:01

En puolusta valtionkirkkoa, hyväksyn täysin, jos siitä luovutaan....

Niin luovutaan:
Suomessa on ensimmäistä kertaa syntynyt tilanne, jossa alle puolet jonkin asuinalueen asukkaista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Paavalin seurakunnan alueella asuu noin 29 000 ihmistä, joista 48,3 prosenttia on ev.-lut. kirkon jäseniä.

Jatkoa seuraa.... Jumalan kiitos!

Kuten olen aiemmin sanonut, näin tapahtunee, mutta ei välttämättä ole hyvä asia. Tuohon aate/uskonnolliseen lokeroon ihmisajattelussa tunkee kuitenkin jotain muita ajatusmalleja kristinuskon tilalle. Ne eivät välttämättä ole parempia.

En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että yhteiskunnan antikristillistyminen olisi hyvä asia. Tuo voi johtaa enemmänkin aatteelliseen ja uskonnolliseen segregaatioon, eli yhteiskunnan hajoamiseen pieniin ryhmittymiin, joilla ei enää ole kristinuskon tarjoamaa yhteisöllisyyttä. En usko yhteiskunnan toimivan paremmin, jos se perustuu useisiin uskontoihin/kulttuureihin yhtenäisen näkemyksen sijaan. Tuossa asiassa ateismi on mielestäni tekijä, joka kaivaa yhteiskunnan perustuksia alta uskoen sen toimivan omaksi hyväkseen. Minä uskon, että yhtenäisen uskontojärjestelmän katoaminen on yhteiskuntaa hajoittava tekijä, ei todellakaan rakentava.

Mitä saamme kristillisyyden tilalle? Nykypäivänä toki islamia, mutta myös wiccan kaltaista muppetuskontoa. Buddhalaisuutta sen miljoonine versioineen. Sekasortoa siis. Onko kristillisyydestä luopuminen lopulta yhteiskunnan kannalta hyvä asia, en usko näin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 20.05.2015, 07:42:28
Niin luovutaan:
Suomessa on ensimmäistä kertaa syntynyt tilanne, jossa alle puolet jonkin asuinalueen asukkaista kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Paavalin seurakunnan alueella asuu noin 29 000 ihmistä, joista 48,3 prosenttia on ev.-lut. kirkon jäseniä.

Jatkoa seuraa.... Jumalan kiitos!

Kuten olen aiemmin sanonut, näin tapahtunee, mutta ei välttämättä ole hyvä asia. Tuohon aate/uskonnolliseen lokeroon ihmisajattelussa tunkee kuitenkin jotain muita ajatusmalleja kristinuskon tilalle. Ne eivät välttämättä ole parempia.
....

Mitä saamme kristillisyyden tilalle? Nykypäivänä toki islamia, mutta myös wiccan kaltaista muppetuskontoa. Buddhalaisuutta sen miljoonine versioineen. Sekasortoa siis. Onko kristillisyydestä luopuminen lopulta yhteiskunnan kannalta hyvä asia, en usko näin.

Miten olisi parannus - uskontojen ja taikauskon sekä ulkokultaisuuden (vrt. tapaus Toimi) tilalle; ajattelun- ja sananvapaus, totuus, tieto, rehellisyys, avoimuus jne..

En minä halua aikansa eläneen valtiokirkkolaitoksen ja Jeesuksen tilalle moskeijoita ja uudempia sekä "suurempia" Jumalia Lähi-Idästä. En. Herra paratkoon!

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 07.09.2015, 12:18:28

En ole lainkaan vakuuttunut siitä, että yhteiskunnan antikristillistyminen olisi hyvä asia. Tuo voi johtaa enemmänkin aatteelliseen ja uskonnolliseen segregaatioon, eli yhteiskunnan hajoamiseen pieniin ryhmittymiin, joilla ei enää ole kristinuskon tarjoamaa yhteisöllisyyttä.

"Antikristillistyminen" kuitenkin jatkuu - oikeuslaitos luopuu vuoden vaihteessa käräjäsalien Raamatuista ja Jumalan nimeen vannomisesta.

Jumalan nimeen ei vanno siis enää uskovaisetkaan, vaan todistajalta pyydetään vakuutus puhua totta. Varmaan myös muslimien määrän vahva lisääntyminen käräjäsaleissa on vaikuttanut uudistukseen.
 Käräjät  (https://www.youtube.com/watch?v=kaBmRrw2Nok)

Pienin askelin.... mutta varmasti,
VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - ma 07.09.2015, 17:19:40

Mitä saamme kristillisyyden tilalle? Nykypäivänä toki islamia, mutta myös wiccan kaltaista muppetuskontoa. Buddhalaisuutta sen miljoonine versioineen. Sekasortoa siis. Onko kristillisyydestä luopuminen lopulta yhteiskunnan kannalta hyvä asia, en usko näin.

Et taida luottaa koululaitokseen ja sen sivistävään vaikutukseen.  Fysiikkaa ja tähtitiedettä pitäisi varmaan opettaa senverran, ettei kukaan enää usko pelkästään pyrstötähtien takana kulkevasta ufosta, ja että kun tappaa itsensä pääsee avaruusaluksen mukaan, minne se sitten liekään matkalla.

Kristillisyys ei ole saanut ihmistä vakuuttuneeksi sinä parinatuhantena vuotena jona se on vaikuttanut, luojansa olemassaolosta.

Taivaaseen-nousemisesta ja iankaikkisesta elämästä, noilla perusteilla ihmiskuntaa on hyväksikäytetty ja haluat ilmeisesti sen hyväksikäytön jatkuvan.

Pelko on tietenkin hyvä ase tuossa ihmismielen alistamisessa pappien (uskontojen) tahtoon, saavathan he siitä leipänsä ja tuntevat itsensä tärkeiksi saarnatessaan kansalle evankeliumia, vaikka jeesus itse sanoi "se on oikea evankeliumi, kun te leskeä ja orpoa armahdatte".
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: MrKAT - ma 14.09.2015, 17:21:53
Näin vain otsikon mutta vkl:n HS:ssä Kari Mäkinen sanoi että Kirkon tehtävä ei ole ajaa Suomen etua.

Eroamisluvut on nousseet taas tuplaten, tänään ennustettiin 290 eroamista kun päivällä vilkaisin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 14.09.2015, 18:13:31
Näin vain otsikon mutta vkl:n HS:ssä Kari Mäkinen sanoi että Kirkon tehtävä ei ole ajaa Suomen etua.

Eroamisluvut on nousseet taas tuplaten, tänään ennustettiin 290 eroamista kun päivällä vilkaisin.

Ei ihme, että kirkkokansa on sekaisin. Jeesus on (vrt. Pyhä Raamattu) heimojumala, jota juutalaisten heimo ei huolinut. Ja nyt muka suomalaisten Valtiojumalan oman kirkon tehtävä ei olikaan ajaa Suomen etua.... Mitä v...? Eikä tässä kaikki valtiokirkko on ajamassa wahhabiittien suurmoskeijan rakentamista Helsinkiin.

Tutkimattomia ovat rHerramme tiet ja polut. Vain sata vuotta sitten kirkkomme pää esitti uskonnottomien suomalaisten tappamista. Jaa - siinä katsannossa, moskeijan kanssa, ollaankin ehkä palaamassa takaisin hyviin aikoihin.

PS.
Toivottavasti papisto yhtyy perjantain "toimintapäivään", eikä ole sotkemassa liikennettä.


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ti 15.09.2015, 09:24:29
Näin vain otsikon mutta vkl:n HS:ssä Kari Mäkinen sanoi että Kirkon tehtävä ei ole ajaa Suomen etua.

Eroamisluvut on nousseet taas tuplaten, tänään ennustettiin 290 eroamista kun päivällä vilkaisin.

Ei ihme, että kirkkokansa on sekaisin. Jeesus on (vrt. Pyhä Raamattu) heimojumala, jota juutalaisten heimo ei huolinut. Ja nyt muka suomalaisten Valtiojumalan oman kirkon tehtävä ei olikaan ajaa Suomen etua.... Mitä v...? Eikä tässä kaikki valtiokirkko on ajamassa wahhabiittien suurmoskeijan rakentamista Helsinkiin.

Tutkimattomia ovat rHerramme tiet ja polut. Vain sata vuotta sitten kirkkomme pää esitti uskonnottomien suomalaisten tappamista. Jaa - siinä katsannossa, moskeijan kanssa, ollaankin ehkä palaamassa takaisin hyviin aikoihin.

PS.
Toivottavasti papisto yhtyy perjantain "toimintapäivään", eikä ole sotkemassa liikennettä.


VA.

Tietenkään ylikansallisen kristillisyyden tehtävä ei ole ajaa suomalaisten etua. Yhtään viisaampaa ei olisi väittää, että jokaisen suomalaisen tehtävä on ennen kaikkea ajaa aina omaa etuaan. Jos hyväksytään yleensä jonkinlainen kollektiivisen yhteisen hyvän ajamisen velvoittavuus tai edes suotavuus, ei ole loogista väittää, että sen raja on aina kaikkien ihmisten ja instituutioiden kohdalla valtion raja. Ei, koska kansallisuus ei missään tapauksessa ole ainoa peruste ryhmittyä. Niin instituutioilla kuin yksilöilläkin on paljon erilaisia ja eri laajuisia yhteisyyden piirejä. Kansallisuus on vain yksi muiden joukossa. Kristinuskossa lopulta se yhteisyyden vaatimus koskee koko luomakuntaa. Tai niin ainakin käsittääkseni kristillinen oppi väittää.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 19.09.2015, 01:27:39
Kristinuskossa lopulta se yhteisyyden vaatimus koskee koko luomakuntaa. Tai niin ainakin käsittääkseni kristillinen oppi väittää.

Sinänsä totta, mutta kyllä minä odottaisin suomalaisen evlut-kirkon ajavan silti lähinnä suomalaisten etua. Ehkä olen änkyräkonservatiivi, mutta pidän kansallista kirkkoa ja -valtiota osin perinteiseen malliin samaan suuntaan soutajina. Maailmaa voidaan auttaa, mutta se oma piha on lähimpänä. Siitä ensisijaisesti tulisi huolta pitää. Ylenmääräinen globaalinen näkemys hämärtää sitä oikeutettua näkemystä, ettei meistä kukaan muu huolta pidä, ellemme porukalla itse pidä Suomesta huolta. Kuka muu etujamme ajaa, EU:ko?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 19.09.2015, 09:13:27

Sinänsä totta, mutta kyllä minä odottaisin suomalaisen evlut-kirkon ajavan silti lähinnä suomalaisten etua.

Kristinuskon oppi ei sisällä myöskään sitä, että se pyrkisi olemaan sulle tai jollekulle muulle mieliksi. Mä en lopulta näe, mikä on se ratkaiseva ero siinä, että odottaa kristinuskon ajavan omaa etua vs. "meidän" etua. Nehän ovat lopulta saman itselkyyden kaksi eri muotoa. Se, että pystyt empatiaan ja yhteisöllisyyteen muiden suomalaisten knssa, johtuu vain siitä, että näet heissä itsesi ja koet oman etusi olevan "suomalainen". Todellista epäitsekkyyttä olisi kyetä empatiaan niitä kohtaan, joita ei koe itsensä laajentumiksi, samanlaisiksi, meiksi. Eli nähdä erilaiset, eri puolelta maapalloakin olevat ihmisinä "samoina" - tai vaikkapa erilaiset elämän muodot tunnistamaan eläviksi kuten itsekin on.

Lainaus
Ehkä olen änkyräkonservatiivi, mutta pidän kansallista kirkkoa ja -valtiota osin perinteiseen malliin samaan suuntaan soutajina. Maailmaa voidaan auttaa, mutta se oma piha on lähimpänä. Siitä ensisijaisesti tulisi huolta pitää. Ylenmääräinen globaalinen näkemys hämärtää sitä oikeutettua näkemystä, ettei meistä kukaan muu huolta pidä, ellemme porukalla itse pidä Suomesta huolta. Kuka muu etujamme ajaa, EU:ko?
Kristinuskon mukaan etujamme ajaa Jumala, eiks vaan? Muistaakseni kristitylle luvataan hyvää ja Jumalan suopeutta just siitä, ettei aja aina vain omaa etuaan, vaan jakaa omastaan pyyteettömästi.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - la 19.09.2015, 11:34:42
Kristinuskossa lopulta se yhteisyyden vaatimus koskee koko luomakuntaa. Tai niin ainakin käsittääkseni kristillinen oppi väittää.

Sinänsä totta, mutta kyllä minä odottaisin suomalaisen evlut-kirkon ajavan silti lähinnä suomalaisten etua. Ehkä olen änkyräkonservatiivi, mutta pidän kansallista kirkkoa ja -valtiota osin perinteiseen malliin samaan suuntaan soutajina. Maailmaa voidaan auttaa, mutta se oma piha on lähimpänä. Siitä ensisijaisesti tulisi huolta pitää. Ylenmääräinen globaalinen näkemys hämärtää sitä oikeutettua näkemystä, ettei meistä kukaan muu huolta pidä, ellemme porukalla itse pidä Suomesta huolta. Kuka muu etujamme ajaa, EU:ko?


Jos ajatellaan kansallisen seurakunnan olevan jäsentensä ylläpitämä, kaiketi sen velvollisuudet koskevat lähinnä sitä omaa kansaa.

Eihän se sulje pois muuta toimintaa, mitä humaanisuuden nimissä tehdään.

Ennenvanhaan taloissa oltiin vieraskoreita, heille tarjottiin kyllä "pullaa herkkuja vaikka omat lapset jäivät ilman.

Siinä ei ollut varsinaisesti humaanisuudesta kysymys, vaan itsetunnosta, ollaan yhtä hyviä kuin muutkin. Siitä taitaa olla paljolti nytkin kysymys.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 19.09.2015, 11:40:50
Jos ajatellaan kansallisen seurakunnan olevan jäsentensä ylläpitämä, kaiketi sen velvollisuudet koskevat lähinnä sitä omaa kansaa.

Seurakunnat ovat jäsentensä ylläpitämiä. Millä siis perustelisimme sen, että jyväskyläläisten seurakunta kantaisi mitään vastuuta rovaniemeläisistä, jotka ei edes kuulu kirkkoon? 

Lainaus
Eihän se sulje pois muuta toimintaa, mitä humaanisuuden nimissä tehdään.

Toopen mukaan juurikin pitäisi preferoida yhtä toisen kustannuksella.

Oikeastaanhan  tuo Toopen esittämä malli tarkoittaisi heti kättelyssä sitä, että kirkon perinteikäs lähetystyö pitää heti ja välittömästi lopettaa. Onhan meillä omat suomalaiset uskonnottomat ja ei-kristityt ensisijaisena huolenaiheenamme. Paukut pitää kohdistaa ensisijisesti heihin ja tarjota kotimaisille pakanoille jumalansanaa. Kunhan ensin tarkistetaan syntyperä, ettei viain vahingossa
maahanmuuttajia lähestytä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ma 21.09.2015, 23:07:22
Toopen mukaan juurikin pitäisi preferoida yhtä toisen kustannuksella.

Oikeastaanhan  tuo Toopen esittämä malli tarkoittaisi heti kättelyssä sitä, että kirkon perinteikäs lähetystyö pitää heti ja välittömästi lopettaa. Onhan meillä omat suomalaiset uskonnottomat ja ei-kristityt ensisijaisena huolenaiheenamme. Paukut pitää kohdistaa ensisijisesti heihin ja tarjota kotimaisille pakanoille jumalansanaa. Kunhan ensin tarkistetaan syntyperä, ettei viain vahingossa
maahanmuuttajia lähestytä.

En nyt aivan noin sano, mutta vierastan toki arkkipiispan ajattelua siinä, etteikö suomalaisen kirkon perustehtävänä olisi ajaa nimenomaan suomalaisten etua. Miksi kannattaisin kirkkoa, joka ajaa vieraiden etua? Eikö lähikirkon tehtävä siis ole ajaa sen lähiympäristön etua? Kenen sitten?
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514 (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514)

En voi arvostaa tuollaista kirkkoa, joka ei omasta yhteisöstään välitä. Se on silloin menettänyt kosketuksensa yhteisöönsä. Leipäpappiintumista kai tuo on? Arkkipiispakin saa kyllä hyvän eläkkeen, eikä joudu suomalaisten leipäjonoihin. Nuo kirkkoisät voivat antaa kakkosasuntojansa elintasosiirtolaisille, mutta eivät anna niitä suomalaisille asunnottomille. Luulevat tekopyhyydellään saavansa taivaspaikan. Luterilaiselle kirkollekin mainos on tärkeämpää, kuin hyvän tekeminen?

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 22.09.2015, 07:43:24
Toopen mukaan juurikin pitäisi preferoida yhtä toisen kustannuksella.

Oikeastaanhan  tuo Toopen esittämä malli tarkoittaisi heti kättelyssä sitä, että kirkon perinteikäs lähetystyö pitää.... .

.... Miksi kannattaisin kirkkoa, joka ajaa vieraiden etua? Eikö lähikirkon tehtävä siis ole ajaa sen lähiympäristön etua?

.... Se on silloin menettänyt kosketuksensa yhteisöönsä. Leipäpappiintumista kai tuo on? Arkkipiispakin saa kyllä hyvän eläkkeen, eikä joudu suomalaisten leipäjonoihin. Nuo kirkkoisät voivat antaa kakkosasuntojansa elintasosiirtolaisille,....
... Luulevat tekopyhyydellään saavansa taivaspaikan.


Har v e n t u  n  u  t    -   j a   harmaantunut kirkkokansakin on havahtunut muutokseen:
Nyt syyskuussa on jo kirkosta eronnut enemmän väkeä kuin koskaan ennen syyskuussa. Syyskuun eromäärät ovat nyt kaksinkertaiset normaaliin.

Elämme suurten, suurten muutosten aikaa..... Valtiokirkko haluaa Suomeen moskeijoita (eihän vara kirkkovenettä ((I)) kaada) ja valtio halunnee erota kirkosta.

PS.
Paitsi sosiaalidemokraatit ja SAK-laiset, jotka ehdottomasti ja hartaasti haluavat hiljentyä ja rukoilla kotona jokaikisenä kahtenakymmenenä vanhana kirkkopyhänä. Lisäksi nykyisin halutaan perustellusti myös muslimien pyhäpäivä eli perjantai yleiseksi vapaaksi (tai vähintäänkin tuplapalkka perjantaipäiviltä - saatava Saatana!).


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ti 22.09.2015, 08:25:44
Toopen mukaan juurikin pitäisi preferoida yhtä toisen kustannuksella.

Oikeastaanhan  tuo Toopen esittämä malli tarkoittaisi heti kättelyssä sitä, että kirkon perinteikäs lähetystyö pitää heti ja välittömästi lopettaa. Onhan meillä omat suomalaiset uskonnottomat ja ei-kristityt ensisijaisena huolenaiheenamme. Paukut pitää kohdistaa ensisijisesti heihin ja tarjota kotimaisille pakanoille jumalansanaa. Kunhan ensin tarkistetaan syntyperä, ettei viain vahingossa
maahanmuuttajia lähestytä.

En nyt aivan noin sano, mutta vierastan toki arkkipiispan ajattelua siinä, etteikö suomalaisen kirkon perustehtävänä olisi ajaa nimenomaan suomalaisten etua. Miksi kannattaisin kirkkoa, joka ajaa vieraiden etua? Eikö lähikirkon tehtävä siis ole ajaa sen lähiympäristön etua? Kenen sitten?
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514 (http://www.hs.fi/sunnuntai/a1441945187514)

En voi arvostaa tuollaista kirkkoa, joka ei omasta yhteisöstään välitä. Se on silloin menettänyt kosketuksensa yhteisöönsä. Leipäpappiintumista kai tuo on? Arkkipiispakin saa kyllä hyvän eläkkeen, eikä joudu suomalaisten leipäjonoihin. Nuo kirkkoisät voivat antaa kakkosasuntojansa elintasosiirtolaisille, mutta eivät anna niitä suomalaisille asunnottomille. Luulevat tekopyhyydellään saavansa taivaspaikan. Luterilaiselle kirkollekin mainos on tärkeämpää, kuin hyvän tekeminen?

Yhtä lailla voisin vaatia, että kirkko ei saa ajaa ainakaan sinun etuasi, koska et sen jäsenkään ole. Eiks vaan? Oikea kysymys tietenkin on, millä tavalla se jonkun muun edun ajaminen on sinulta / suomalaiselta pois. Voitko esim. kaikessa islamin kauhistelussasi ymmärtää, että kristinuskoa levittävä lähetystyö omalta osaltaan pureutuu juuri niihin "ongelmiin paikan päällä"? Kun paasaat uskonnollisen tyhjiön täyttymisestä pahalla islmilla meillä - ja siksi suosittelet vahvaa kristinuskoisuutta - niin eikö täsmälleen sama toimikaan muualla?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 22.09.2015, 10:02:35

.... Oikea kysymys tietenkin on, millä tavalla se jonkun muun edun ajaminen on sinulta / suomalaiselta pois. Voitko esim. kaikessa islamin kauhistelussasi ymmärtää, että kristinuskoa levittävä lähetystyö omalta osaltaan pureutuu juuri niihin "ongelmiin paikan päällä"? Kun paasaat uskonnollisen tyhjiön täyttymisestä pahalla islmilla meillä - ja siksi suosittelet vahvaa kristinuskoisuutta - niin eikö täsmälleen sama toimikaan muualla?

Mietihän Safiiri vielä kerran vertaustasi - se ei kyllä lähde lentoon edes ontumalla.

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 22.09.2015, 13:54:43

Nyt myös Lapuan piispan uusi miljoonan euron penthouse-virkalukaali on johtanut (miellyttävään) virtaan ulos "köyhien kirkosta". Eilen erosi jo 200 sielua - tänään ollaan menossa noin 500 eroon ja....

No, eipäs tällaiset lisä-/sivukulut eli muutama satatuhatta tulonmenetystä vuodessa kirkon rahoissa tunnu ("Ei tunnu missään" - sanoi piispan rouva). Ei ole valtiokirkolla konkurssin uhkaa, kyllä verokarhu raapii kirkolle tarvittavat rovot kirstuun.   

Virka-asunto on valtion piispoille tärkeä, koska kutsumustyön palkat ovat vain luokkaa 10 000 € / kk ja ylin hengellinen työ ihan taivaallisen vaativaa.
Joku väärä sana tai liike - ja Jeesus hukuttaa koko Suomen kansan tulvaan, Lähi-idän pakolaistulvaan...


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ke 23.09.2015, 07:51:29

.... Oikea kysymys tietenkin on, millä tavalla se jonkun muun edun ajaminen on sinulta / suomalaiselta pois. Voitko esim. kaikessa islamin kauhistelussasi ymmärtää, että kristinuskoa levittävä lähetystyö omalta osaltaan pureutuu juuri niihin "ongelmiin paikan päällä"? Kun paasaat uskonnollisen tyhjiön täyttymisestä pahalla islmilla meillä - ja siksi suosittelet vahvaa kristinuskoisuutta - niin eikö täsmälleen sama toimikaan muualla?

Mietihän Safiiri vielä kerran vertaustasi - se ei kyllä lähde lentoon edes ontumalla.

VA.

Ontuvaa tässä on Toopen kiukku siitä, että kristillisyys on - kristillistä. Hänen mielestään nääs kristillisyyden pitäisi olla ensisijaisesti "isänmaallista". Se toki sopii hänen kummalliseen kulttuurikristillisyyteensä, joss kristinuskosta otetaan uskonto pois, unohdetaan hankalat jumaluudet, mutta muka silti käytetään sitä toimivana yhteisöllisyyden lähteenä. 
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 24.09.2015, 01:03:50
Yhtä lailla voisin vaatia, että kirkko ei saa ajaa ainakaan sinun etuasi, koska et sen jäsenkään ole. Eiks vaan? Oikea kysymys tietenkin on, millä tavalla se jonkun muun edun ajaminen on sinulta / suomalaiselta pois. Voitko esim. kaikessa islamin kauhistelussasi ymmärtää, että kristinuskoa levittävä lähetystyö omalta osaltaan pureutuu juuri niihin "ongelmiin paikan päällä"? Kun paasaat uskonnollisen tyhjiön täyttymisestä pahalla islmilla meillä - ja siksi suosittelet vahvaa kristinuskoisuutta - niin eikö täsmälleen sama toimikaan muualla?

Joo, ymmärrän ongelman. Suosin kristilllisyyttä arvojärjestelmänä, enkä halua sen korvautuvan mahdollisen arvotyhjiön kautta islamin kaltaisella mallilla. Islamkin on yhteisöllinen järjestelmä, mutta mielestäni enemmän pahalla tavalla. Se ei edusta, tai ei ole kehittynyt asteelle, jossa ihmisyyden arvo nähtäisiin teologisen arvon yläpuolella. Se ei ole aate, jossa äly/järki nousisi teologisen fundamentalismin ylitse, kuten yleensä juutalais-kristillisessä maailmassa asia nähdäkseni on. Juutalaiskristillisyys perustuu nykyisin paljon enemmän maanläheisempään järkeen kuin islam.

Kristillinen perintö on vähenemässä länsimaissa, enkä näe, että sitä korvaavat ajatusmallit, ehkä ateismia lukuunottamatta, olisivat parempia. Islam, wicca, itämaiset muotiuskonnot jne., tuovatko vain segregaatiota kuin yhteisöllisyyttä? En ateismia pidä niin suurena ongelmana, koska pääosin sekin perustuu samalle moraali-, arvo- ja älylliselle pohjalle johon kristillinen Eurooppa perustuu nykyisin. Länsimainen humanismi ei sinänsä kristillisyydestä ole riippuvainen, vaikka kristillisellä perinnöllä on siinä vaikutusta.

Säilyykö tuo humanistinen perinne, jos kristillisyys korvautuu vähitellen jollain muulla, on sitten toinen asia.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - to 24.09.2015, 08:09:36
Yhtä lailla voisin vaatia, että kirkko ei saa ajaa ainakaan sinun etuasi, koska et sen jäsenkään ole. Eiks vaan? Oikea kysymys tietenkin on, millä tavalla se jonkun muun edun ajaminen on sinulta / suomalaiselta pois. Voitko esim. kaikessa islamin kauhistelussasi ymmärtää, että kristinuskoa levittävä lähetystyö omalta osaltaan pureutuu juuri niihin "ongelmiin paikan päällä"? Kun paasaat uskonnollisen tyhjiön täyttymisestä pahalla islmilla meillä - ja siksi suosittelet vahvaa kristinuskoisuutta - niin eikö täsmälleen sama toimikaan muualla?

Joo, ymmärrän ongelman. Suosin kristilllisyyttä arvojärjestelmänä, enkä halua sen korvautuvan mahdollisen arvotyhjiön kautta islamin kaltaisella mallilla. Islamkin on yhteisöllinen järjestelmä, mutta mielestäni enemmän pahalla tavalla. Se ei edusta, tai ei ole kehittynyt asteelle, jossa ihmisyyden arvo nähtäisiin teologisen arvon yläpuolella. Se ei ole aate, jossa äly/järki nousisi teologisen fundamentalismin ylitse, kuten yleensä juutalais-kristillisessä maailmassa asia nähdäkseni on. Juutalaiskristillisyys perustuu nykyisin paljon enemmän maanläheisempään järkeen kuin islam.

Kristillinen perintö on vähenemässä länsimaissa, enkä näe, että sitä korvaavat ajatusmallit, ehkä ateismia lukuunottamatta, olisivat parempia. Islam, wicca, itämaiset muotiuskonnot jne., tuovatko vain segregaatiota kuin yhteisöllisyyttä? En ateismia pidä niin suurena ongelmana, koska pääosin sekin perustuu samalle moraali-, arvo- ja älylliselle pohjalle johon kristillinen Eurooppa perustuu nykyisin. Länsimainen humanismi ei sinänsä kristillisyydestä ole riippuvainen, vaikka kristillisellä perinnöllä on siinä vaikutusta.

Säilyykö tuo humanistinen perinne, jos kristillisyys korvautuu vähitellen jollain muulla, on sitten toinen asia.

Mä taas näen asian siten, että kristillisyydestä voi tulla myös yhteisyyden uhka. Ihmiset länsimaissa maallistuvat, hylkäävät kristinuskon vanhentuneiksi kokemiaan arvoja, eivät usko jumalaan jne. Se joukko, joka ei kristityistä halua tätä, erkaantuu noista muista.

Toisaalta silloinkaan, jos kaikki uudistavat ajatteluaan, ei enää säily se pohja - usko jumalaan - joka sitä kristinuskon yhteisyyttä tuottaa ja uusintaa. Voiko tosiaan pelkkä tapakulttuuri - joulun viettäminen, häät ja kasteseremoniat ym - tuottaa riittävän vahvaa yhteisöllistä yhteisyyttä? Jos voi, lienee todistettua, ettei se kristinuskoisuus ollutkaan yhdistävä voima, vaan joku muu. Jos ei voi, voidaan todeta, ettei kulttuurikristillisyys riitä yhteisyyden tunteen ylläpitäjäksi.

En usko, että voimme palata maailmaan, kossa vaikkapa uskonnossa ei ole vaihtoehtoja. Wiccalaisuus ja muun maailman uskonnot, hurahtaminen uskonto muistuttaviin aatteisiin ja moninaiset hengellisyyden muodot ovat nykymaailmassa aina olemassa ja tarjolla. Aina on niitä, jotka niistä innostuvat. Suomi ei voi palata aikaan, jolloin kaikki näki samat uutiset samalla kellonlyömällä. Emme voi saada maailmaa takaisin siihen Pandoran lippaaseen, josta se nykyisen tiedon tarjolla olon ja ihmisten liikkumismahdollisuuksien myötä on vapautunut. Moninaisuus on käden ulottuvilla tästedes. Aina joku tarttuu siihen.

Siksi pidän parempana strategiaa, jossa annetaan erinomaisia perusteluja niille yhteiskunnan toimintamalleille, jota erinomaisina pitää. Parempana kuin pyrkiä perustelemaan asioita jumalalla tai Raamatun ohjeilla toivoen, ettei kukaan vahingossa kuule muista pyhistä kirjoista. Sinun perustelujasi en pysty pitämään kovin erinomaisina, koska lopulta perustelusi on "ennen kaikki oli paremmin". Eikä ollut. Ei tietenkään ollut nykyisiä ongelmia, mutta oli ne vanhat ongelmat. Palaamalla vanhaan, saamme vanhat ongelmat takaisin. Pahimmassa tapauksessa emme kuitenkaan pääse eroon näistä uusistakaan. Tarina Pandorasta kannattaa muistaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Lenny - to 24.09.2015, 08:42:27
Sinun perustelujasi en pysty pitämään kovin erinomaisina, koska lopulta perustelusi on "ennen kaikki oli paremmin". Eikä ollut. Ei tietenkään ollut nykyisiä ongelmia, mutta oli ne vanhat ongelmat. Palaamalla vanhaan, saamme vanhat ongelmat takaisin. Pahimmassa tapauksessa emme kuitenkaan pääse eroon näistä uusistakaan. Tarina Pandorasta kannattaa muistaa.

Tartun tähän Toopelle osoitettuun vastaukseen, koska tunnistan itsestäni tämän "ennen kaikki oli paremmin". Jotkut asiat todellakin oli paremmin, tai oikeammin. Mutta siitä huolimatta pidän globalisaatiota parempana vaihtoehtona, tai vähemmän huonona. Elän mielummin vaikka sitten mediakuplassa ja velkaorjuudessa, kunhan ei ole nälkä ja kylmä. Viileä olut on aina jääkaapissa odottamassa päivän päätteeksi, netflixistä löytyy aina mukavasti turruttavaa saastaa, netti on pullollaan kiehtovia valheita ja vatsa on aina turvoksissa herkuista. Mutta ennen kaikkea: netistä löydän lähes kaiken levytetyn musiikin. Vapaus? Who cares. Tulevaisuus? Kuka tietää? YLE, Reuters, RT, TV7, Magneettimedia, Radio Islam, MV-lehti? Antakaa minulle tauko.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 29.09.2015, 18:48:23

En usko, että voimme palata maailmaan, kossa vaikkapa uskonnossa ei ole vaihtoehtoja. Wiccalaisuus ja muun maailman uskonnot, hurahtaminen uskonto muistuttaviin aatteisiin ja moninaiset hengellisyyden muodot ovat nykymaailmassa aina olemassa ja tarjolla. Aina on niitä, jotka niistä innostuvat.

Saa nähdä miten nuoret innostuvat uudesta kirkon musiikkievankelistasta:

Jipusta musiikkievankelista kirkkoon: ”Helvetissä eläminen ei mennytkään hukkaan”
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/jipusta-musiikkievankelista-kirkkoon-helvetissa-elaminen-ei-mennytkaan-hukkaan/

"Jippu on tehnyt työsopimuksen kirkon kanssa. Laulaja-lauluntekijä siunataan musiikkievankelistaksi Turun Mikaelinseurakuntaan sunnuntaina,....
Kyse on tiettävästi ensimmäisestä kyseisellä nimikkeellä työsuhteeseen palkatusta työntekijästä Suomen evankelis-luterilaisen kirkon historiassa."


Hyvä Jipulle. Saattaapa olla myös valtiokirkon historian viimeinen musiikkievankelista.... Hyvä ettei Madonna. Vaikka ei valtiokirkkoa yrityksen puutteesta voi syyttää - Kallion kirkossakin (TV:stä tuttu ja ihmeparantamista kuuluisa) pidettiin juuri uusille muslimeillemme jazz-konsertti.


PS.
Päättyä kuukausi on historian vilkkain kirkostaeroamissyyskuu, haihui noin 6 000 kadotettua sielua - tuplasti normaaliin verrattuna.


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 07.10.2015, 10:55:53

Saa nähdä miten nuoret innostuvat uudesta kirkon musiikkievankelistasta:

Jipusta musiikkievankelista kirkkoon: ”Helvetissä eläminen ei mennytkään hukkaan”
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/jipusta-musiikkievankelista-kirkkoon-helvetissa-elaminen-ei-mennytkaan-hukkaan/

"Jippu on tehnyt työsopimuksen kirkon kanssa. Laulaja-lauluntekijä siunataan musiikkievankelistaksi Turun Mikaelinseurakuntaan sunnuntaina,....


Nyt kutistuvan Paavalin seurakunta panee paremmaksi:


Ensitreffit alttarilla -pastori nimitettiin kirkkoherraksi
http://www.iltalehti.fi/viihde/2015100620479500_vi.shtml

"Helsinkiläinen Paavalin seurakunta on nimittänyt kirkkoherrakseen pastori Kari Kanalan,...

Kanala on suurelle yleisölle tuttu Ensitreffit alttarilla -tosi-tv-ohjelmasta, jossa hän on ollut mukana asiantuntijana valitsemassa vihittäviä pariskuntia.

- Haluan toimia apostoli Paavalin mukaan, haluan voittaa pahan hyvällä. Keskeistä kristinuskossa on armo ja rakkaus, valomerkki.fi kertoo Kanalan kommentoineen nimitystään."


Jippii!
Nyt Kallion - Laajasalon seurakunta ei ole se ainoa TV:stä tuttu. "Ihmeparantamista, iskelmäevankelointia ja aitoja pika-avioliittoja! Nyt kaikki mukaan ja matkaan!"


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 13.10.2015, 14:41:21

....Voiko tosiaan pelkkä tapakulttuuri - joulun viettäminen, häät ja kasteseremoniat ym - tuottaa riittävän vahvaa yhteisöllistä yhteisyyttä? Jos voi, lienee todistettua, ettei se kristinuskoisuus ollutkaan yhdistävä voima, vaan joku muu. Jos ei voi, voidaan todeta, ettei kulttuurikristillisyys riitä yhteisyyden tunteen ylläpitäjäksi.


Tuore tutkimusuutinen:

Jopa 250 000 helsinkiläistä hyljeksii kirkkoa
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/326905-jopa-250-000-helsinkilaista-hyljeksii-kirkkoa

Pari lainausta:
"Uunituoreen tutkimuksen mukaan hyvin moni helsinkiläisen ajatukset kirkosta ovat varsin kylmäkiskoisia.
– Näyttää siltä, että yli neljäkymmentä prosenttia helsinkiläisistä suhtautuu luterilaiseen kirkkoon joko täysin välinpitämättömästi tai suoraan vastustavat sitä, arvioi jäsenyysasiantuntija Mikko Hormio Jäsen 360° -tiimistä.

Näin ajattelevia on siis kaikista helsinkiläisistä peräti reilu neljännesmiljoona. Kirkkoon kuuluminenkin laskee pääkaupungissa tasaista tahtia: tällä hetkellä enää 56 prosenttia helsinkiläisistä on kirkon jäseniä.

Helsinkiläistä asenneilmastoa valottaa Jäsen 360°:n juuri julkistettu tutkimus. Tutkimus toteutettiin yhteistyössä TNS Gallupin kanssa.
......

Kirkosta etäällä oleville kirkon jäsenille paikallisseurakunnalle ei ole juuri mitään merkitystä. He kokevat olevansa jäseniä ”kirkossa” tai ”Helsingin seurakunnassa”. Näille ei-jäsenille kirkkoon kuulumattomuus puolestaan on henkilökohtaisesti tärkeä valinta.

Hormion mukaan ei ole nähtävissä sellaista sosiokulttuurista ilmiötä, joka tukisi Helsingissä niin sanotun perinteisen kirkollisen toimintatavan jatkoa.
.....

Syyskuussa toteutettu kyselytutkimus tuotti yllätyksen tutkijoille: alle 35-vuotiailta ei saatu toivottua määrää vastauksia. Tämä on täysin poikkeuksellista.

Todennäköisenä syynä pidetään kyselyn keskiössä olleita suoria kirkollisia kysymyksiä, jotka eivät herättäneet kiinnostusta perinteisesti kirkolle vaikeassa ikäluokassa."


Se siitä "kansankirkosta".

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 14.10.2015, 22:16:39
Tuollaista on kehitys, jota VA:n kommentti osoittaa. En ole lainkaan varma, että olisi hyvää kehitystä. Pahoin pelkään, että arvotyhjiö, jota kristillisyyden hiipuminen osoittaa, on vähän kuten sotilaallinen tyhjiö. Joku sen täyttää jossain vaiheessa. Jos me menetämme kristillisen arvoperimämme, jotain muuta tulee tilalle. Joo, ehkä joku hihhuloi, että ateistinen ja rationaalinen näkemys korvaa sen, mutta en täysin usko siihen. Itsekin tiedeuskovaisena haluan länsimaisen rationaalisuuden voittokulkua, mutta en täysin usko siihen. Uskonnoilla on ihmismielestä hallussaan niin suuri osa, ettei maallistunut näkemys koskaan kykene syrjäyttämään uskonnollista osaa mielestämme, eikä ehkä pitäisikään.

Uskontojen kaltaiset hengelliset ajatukset eivät välttämättä katoa tieteen myötä, koska ei tiedekään kykene vastaamaan ihmisyyden peruskysymyksiin vastaansanomatta. Jos ja kun hengellistä tyhjiötä syntyy, pelkään sen korvautuvan joillakin älywapailla uususkonnollisilla näkemyksillä tai islamin kaltaisilla brutaaleilla malleilla. Konservatiivina haluaisin, että se perinteinen kristillisyys nähtäisiin turvallisena ja yhteiskuntaa koossapitävänä ideologiana. Ihan jo vaan siksi, että on toiminut pääosin hyvin. En näe parempaa tilalle...
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Taha Islam - la 17.10.2015, 10:39:46
Pahoin pelkään, että arvotyhjiö, jota kristillisyyden hiipuminen osoittaa, on vähän kuten sotilaallinen tyhjiö. Joku sen täyttää jossain vaiheessa. Jos me menetämme kristillisen arvoperimämme, jotain muuta tulee tilalle.

Katso illan tv-ohjelmaa niin näet, mitä on tullut tilalle; viihdettä, propagandaa ja konsumerismin ylistystä.

Lainaus
...islamin kaltaisilla brutaaleilla malleilla.

Islam on nimen omaan armoa, rakkautta ja anteliaisuutta. Siksi muslimit eivät "pärjää" kilpailussa maallisesta hyvästä. Muslimit keräävät aarteensa toisaalle.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - la 17.10.2015, 10:46:43

Islam on nimen omaan armoa, rakkautta ja anteliaisuutta. Siksi muslimit eivät "pärjää" kilpailussa maallisesta hyvästä. Muslimit keräävät aarteensa toisaalle.

Mihin, mitkä aarteet?  Uskotko palkinnon vuoksi, mikä sinun aarteesi on?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 18.10.2015, 22:58:05
Islam on nimen omaan armoa, rakkautta ja anteliaisuutta.

Mistä johtuu, että muut näkevät islamin toisella tavoin, usein uhkana? Islamin teoria (koraania, hadithit), vai islamin käytäntö?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Taha Islam - ma 19.10.2015, 17:01:19
Siirretty: http://jatkumo.net/index.php?topic=364.msg36241#msg36241
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: hibiscus - ma 19.10.2015, 17:30:10
Islam on nimen omaan armoa, rakkautta ja anteliaisuutta.

Mistä johtuu, että muut näkevät islamin toisella tavoin, usein uhkana? Islamin teoria (koraania, hadithit), vai islamin käytäntö?

Voisiko Toope pysytellä islamista keskustelussaan tai pikemminkin arvostellessaan islamia niisä lukuisissa islam-ketjuissa, joita tähän foorumiin on perustettu? Tahaa ymmärrän paremmin, koska hänen on puolustettava näkemyksiään olivatpa ne sitten oikeita tai vääriä. Minulle tulee mieleen kolme hörhöä, jotka kirjoittelevat minusta perättömiä ja olen tähän saakka puolustautunut ja vastannut vähintään samalla mitalla. Suomessa ei tietääkseni ole islamilaista kirkkoa, joka olisi valtiokirkko. Muutenkin tympii V.A:n ja sinun agendasi, joissa jankkaatte ja julistatte vuodesta toiseen samoja asioita. Argumenttinne ja perustelunne ovat kuitenkin syvältä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 19.10.2015, 18:09:18
Mistä johtuu, että muut näkevät islamin toisella tavoin, usein uhkana? Islamin teoria (koraania, hadithit), vai islamin käytäntö?

Kysymys on vähän turha: islamin teoriaa harva tuntee ja voi siitä mielipidettä muodostaa, mutta islamin käytännön esim. Boko Haram, Taleban, ISIS, al-Qaida,..tuntee lähes jokainen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: hibiscus - ma 19.10.2015, 18:27:55
Kirkon ja Suomen valtion ero -aihe tuntuu kääntyvän sekin islamin arvosteluksi. Eräille ei tunnu riittävän lukuisat islamia käsittelevät aiheet, vaan islamin käsittäminen terrorimiuskonnoksi leviää kuin pullataikina laajalle pitkin tätä foorumia. Islamissa on paljon hyvääkin, mutta siihen puoleen te pölvästit ette tutustu, vaan pidätte ennkkoluulonne ja näette islamissa vain pahaa.

Kirkon ja Suomen valtion ero varmasti lähestyy, mutta veikkaan, ettei V.A. tule sitä näkemään, eivätkä muutkaan uskontoon ja kirkkoon vihamielisesti suhtautuvat sitä päivää näe. Kirkko on sellainen instituutio, että se ei ihan pienistä hätkähdä. Kirkkoon liittyminen on jostakin kumman syystä piristynyt ja meidän päättäjämme eivät kovinkaan innokkaasti ole kirkkoa ja Suomen valtiota erottamassa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 19.10.2015, 18:56:43
Helpoimmin kirkosta eroaminen tapahtuu eroakirkosta.fi sivuston kautta.

Kirkosta eroamisessa näyttää olevan tietty perusvauhti n. 100 henkeä päivässä. jota ryydittävät tietyt tapahtumat:
Lapuan piispan asunto
Hallituksen säästöt ja leikkaukset
Arkkipiispan pakolaispuheet
Suurmoskeija-hanke


v. 2014 kirkosta erosi 78 300 ja liittyi 15 701 henkeä. Yksi merkittävä tekijä kirkon jäsenmäärän laskussa on, että kastettujen määrä on pudonnut. Helsingin seurakunnassa kastettujen lasten osuus syntyneistä on alle 50%.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: CE-hyväksytty - ma 19.10.2015, 21:01:35
Voi ei. Kuinka meidän käy?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 20.10.2015, 12:52:03
Voi ei. Kuinka meidän käy?

Se selviää vuoden kuluttua, kun valtiokirkkomme nimittämä "Kirkon tulevaisuuskomitea" saa kesällä alkaneen vaikean työnsä päätökseen. Jeesuksen armosta. Silloin valtiokirkkoon kuuluu noin 70 % suomalaisista, suurten kaupunkien asukkaista selvästi alle 70 % ja noin 50 % pääkaupunkilaisista.

Meille tavallisille suomalaisille käy helvetin hyvin, vaikka hibiscuksen rukoileman Jeesuksen ja Allahin symbioosin sijasta Valtiojumala-järjestelmä Suomestakin viimein pian lakkautetaan. Viimeisenä sivistysmaista. Sitten hibinkin on muutetava Tahan perässä kauemmas tästä Suomeksi kutsutusta Perslävestä - johonkin ihanaan Islamilaiseen tasavaltaan, jossa ei vääeäuskoiset tai uskonnottomat rieku.

PS.
"Teidän elinaikanamme" - Jeesusta siteertakseni. Jeesus puhui tosin omasta pikaisesta paluustaan, johon Kirkon tulevaisuuskomiteakin ottanee asiantuntevan kannan. Pitkän tähtäimen suunnitelmia tuskin kannattaa laatia, jos uskomme Jeesusta - ja miksi emme uskoisi....


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 23.10.2015, 12:03:31

Kirkon ja Suomen valtion ero varmasti lähestyy, mutta veikkaan, ettei V.A. tule sitä näkemään, eivätkä muutkaan uskontoon ja kirkkoon vihamielisesti suhtautuvat sitä päivää näe. Kirkko on sellainen instituutio, että se ei ihan pienistä hätkähdä.

Uskoo punakukkasemme.....

Eilenpä eduskunta puhui avioliittolain muutoksen edellyttämistä lainmuutoksista, jotka työ- ja oikeusministeri Jari Lindström (ps.) esitteli. 


Lainaan pari pätkää ylevistä keskusteluista, jotka koskevat niin Suomea kuin Suomen valtiokirkkoa:

Mika Niikko:
"– Pääministeri Sipilä, ulkoministeri Soini, olette molemmat tunnustavia kristittyjä ja tiedostatte aivan varmasti, että Jumala on korottanut teidät tähän tehtävään juuri tätä aikaa varten. Missä on teidän Jumalan pelkonne?"

Kokoomuksen Sari Multala;
"Tässä ei ole kysymys mistään niin kutsutuista ihmisoikeuksista vaan nimenomaan ihmisoikeuksista ja ihmisten tasavertaisesta kohtelusta. – Se, miten uskonnolliset yhteisöt suhtautuvat tähän lainsäädäntöön ja tekevät omia tulkintojaan omissa käytännöissään, ei mielestäni kuulu tähän saliin; täällä me päätämme lainsäädännöstä, ja minusta tässä keskustelussa pitäisi myös keskittyä siihen."

Vihreä Ozan Yanar;
"- Mika Niikon teksti kuulosti suoraan aika islamistipuolueen tekstiltä".

Vasemmistoliiton Markus Mustajärvi:
- Ihmetteli puhetta, että ministerit saavat paikkansa Jumalalta.
"– Miten sitten on mahdollista, että tänne eduskuntaan on lipsahtanut muutama ateistikin?"

Antero Laukkanen (kd.):
"– Jos edustaja Kasvi kaipaa teologista keskustelua Raamatusta, minulla on 18 Raamattua ja mielelläni keskustelen hänen kanssaan. Niitä on ihan joka lähtöön, erivärisiä, ‑kokoisia ja eri kielillä....."


Leppoisa keskustelu jatkunee vielä koko keväänkin. Tehnee hyää valtiokirkon kannatukselle.


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - pe 23.10.2015, 13:29:58
...ja kirkon ja valtion ero vaan lähestyy...
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 23.10.2015, 21:38:11
Islam on nimen omaan armoa, rakkautta ja anteliaisuutta.

Mistä johtuu, että muut näkevät islamin toisella tavoin, usein uhkana? Islamin teoria (koraania, hadithit), vai islamin käytäntö?

Voisiko Toope pysytellä islamista keskustelussaan tai pikemminkin arvostellessaan islamia niisä lukuisissa islam-ketjuissa, joita tähän foorumiin on perustettu? Tahaa ymmärrän paremmin, koska hänen on puolustettava näkemyksiään olivatpa ne sitten oikeita tai vääriä. Minulle tulee mieleen kolme hörhöä, jotka kirjoittelevat minusta perättömiä ja olen tähän saakka puolustautunut ja vastannut vähintään samalla mitalla. Suomessa ei tietääkseni ole islamilaista kirkkoa, joka olisi valtiokirkko. Muutenkin tympii V.A:n ja sinun agendasi, joissa jankkaatte ja julistatte vuodesta toiseen samoja asioita. Argumenttinne ja perustelunne ovat kuitenkin syvältä.

No joo, olen samaa mieltä siitä, ettei islam keskeisesti tähän ketjuun kuulukaan, vaikka osin kyllä. Vastasin tuossa edellä Tahan viestiin, jotka aina liittyvät islamiin.

Voit olla tietysti eri mieltä islamkritiikistäni (-mme), minusta kritiikki on varsin perusteltua.

Itse en toivo kristillisen kirkon ja valtion eroa, vaikka sinänsä sen hyväksyminen ei ongelma olisikaan. Mieluummin näkisin sen, että valtio hyväksyy ja ymmärtää kristillisyyden olevan yksi yhteiskunnan kivijaloista. Sitä ei kannattaisi murentaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 24.10.2015, 11:30:13

Muutenkin tympii V.A:n ja sinun agendasi, joissa jankkaatte ja julistatte vuodesta toiseen samoja asioita.

Itse en toivo kristillisen kirkon ja valtion eroa, vaikka sinänsä sen hyväksyminen ei ongelma olisikaan. Mieluummin näkisin sen, että valtio hyväksyy ja ymmärtää kristillisyyden olevan yksi yhteiskunnan kivijaloista. Sitä ei kannattaisi murentaa.

Se on jo murentunut. Valtiokirkon opetuksiin uskoo ja luottaa vain 20 - 25 % kansasta. Vanhat naiset maaseudulta. Sen varaan ei Suomen tulevaisuutta rakenneta.

PS.
Kiva, että voi ärsyttää hibiscusta ja nostaa hänen ennestääkin korkeaa verenpainettaan, vaikka hän ei kirjoituksiani ole enää vuosin lukenutkaan.

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 20.12.2015, 18:45:29

Aamun hesari ennakoi (http://www.hs.fi/kaupunki/a1450499883801), että Helsingissä on tulossa luterilaisia kirkkoja myyntiin. Olisivatkohan esim. moottoripyöräkerhot kiinnostuneita.

Juttu sanoo Helsingin seurakuntayhtymän menettävän 3,5 miljoonaa euroa yhteisöverotuottoa, joka junailtiin yritysten tukemiseen. Eikös se Päivi saanut sementoitua kirkon valtionapua, miljardiko sitä piti olla?

Palkollisiaan kirkko ei halua vähentää. Vähentää siis kirkkoa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 21.12.2015, 13:09:33

Aamun hesari ennakoi (http://www.hs.fi/kaupunki/a1450499883801), että Helsingissä on tulossa luterilaisia kirkkoja myyntiin. Olisivatkohan esim. moottoripyöräkerhot kiinnostuneita.


Kuten jutun graafista näkyy on viime vuosina Helsingin seurakuntayhtymä menettänyt jäsenistöään noin kolmen %-yksikön verran vuodessa eli ensi vuonna (syyskesällä?) saavutetaan tilanne, jossa helsinkiläisistä alle puolet kuuluu ev.lut.kirkkoon.

Voidaan lopettaa typerä puhuminen valtiokirkostamme muka "kansankirkkona" ja aloittaa viimein Suomessakin siirtyminen länsimaiseen sekulaariin valtioon, jolla ei ole omia Jumalia, joita virkamiehet palvelevat ja lepyttelevät.
(Koska siitä rukoilusta ei mitään apuakaan näytä olevan.)

PS.
Kansankirkosta ollaan matkalla maalaismummojen kirkkoon.


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 22.01.2016, 10:36:22

Aamun hesari ennakoi (http://www.hs.fi/kaupunki/a1450499883801), että Helsingissä on tulossa luterilaisia kirkkoja myyntiin. Olisivatkohan esim. moottoripyöräkerhot kiinnostuneita.

Osa kirkoista varmaan puretaan ja tontit kaavoitetaan uuteen käyttöön. Tai niistä tehdään moskeijoita tekemällä kellotornista minareetti. Alkaa tulla jo kiire.

Helsingin Uutiset 21.1.2015
Kirkon monopoli romahtaa Helsingissä pian – Luterilaiset vähemmistöksi jo vuonna 2020
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/357401-kirkon-monopoli-romahtaa-helsingissa-pian-luterilaiset-vahemmistoksi-jo-vuonna-2020

"Evankelis-luterilaisen kirkon asema maan pääkaupungissa murtuu seuraavan viiden vuoden kuluttua ennen näkemättömällä tavalla.

Kun vielä vuonna 2005 luterilaiseen kirkkoon kuului noin 70 prosenttia kaikista helsinkiläisistä, sama luku oli viime vuonna enää alle 57 prosenttia. Nämä luvut käyvät ilmi tuoreimmasta Helsingin kaupungin tilastollisesta vuosikirjasta.

Tasaisen vauhdin kaaviolla viimeistään adventtina 2020 kirkoissa veisattava hoosianna on saanut uuden synkemmän sävyn. Tuolloin luterilaisten osuus kaikista helsinkiläisistä on laskenut alle puoleen.

Helsingissä on jo nyt kaksi seurakuntaa, joiden alueella kirkkoon kuuluvien määrä on laskenut alle 50 prosentin: ne ovat Paavali (49,3 %) ja Kallio (49,9 %).
......
Tänään Suomen evankelis-luterilainen kirkko julkisti myös vuodenvaihteen jäsentilastonsa. Tilaston mukaan kirkon jäsenmäärä on nyt pudonnut koko maassa alle neljän miljoonan henkilön rajan. Tarkka jäsenmäärä oli vuoden viimeisenä päivänä koko maassa 3 999 800 henkilöä."


Hienoa! Toivottavasti viesti menee perille myös Arkadianmäellä. Tarttis tehdä jotakin. Siis lopettaa keskiaikainen valtiokirkkolaitos ja luopua muinaisten roomalaisten Valtiojumalistamme.

Suomessa asuu siis 5,5 miljoonaa henkeä, joista runsaat 3 miljoonaa kuuluu ns. kansankirkkolaitokseen.
Terveisiä hibiskusille!


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 06.02.2016, 12:09:32
Suomessa asuu siis 5,5 miljoonaa henkeä, joista runsaat 3 miljoonaa kuuluu ns. kansankirkkolaitokseen.

Eduskunta hyväksyi 2014 kannanoton, jossa edellytettiin, että valtioneuvosto laatii seuraavan vaalikauden alussa kansallisen toimintaohjelman perus- ja ihmisoikeuksien edistämiseksi Suomessa. Ohjelma valmistunee tänä vuonna.


Ajattelin, että no nyt lyödään naula valtiokirkon arkkuun ja puututaan uskonnottomien suomalaisten jo satoja vuosia jatkuneeseen syrjintään Suomessa ja aletaan noudattaa kansainvälisiä sopimuksia mm. uskonnonvapaudesta, joka ei Suomessa toteudu esim. kouluissa ja puolustusvoimissa. Ja puututaan mm. ainutlaatuisen idoottimaiseen jumalanpilkkalainsäädäntöön.

Myönnän:
Erehdyin todella, todella pahasti eli varmaan 100 %:sti. Kohti uutta takapajuisuutta oltanee menossa.

Perus- ja ihmisoikeustoimintaohjelman valmistelun  työrymän puheenjohtajana nääs onkin ex-vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää. Joku nimittänyt häntä Suomen mamutus-kuningattareksi.

Taitaa olla tahattomana tavoitteena muuttaa Suomi Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän maiden kaltaisiksi teokraattisiksi ja rasistisiksi parinkymmenen vuoden sisällä....? Valitettavasti.


Palataan asiaan loppuvuodesta. Toivoisin edes joskus olevani väärässä.


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 23.03.2016, 17:48:49

Kirkon ja Suomen valtion ero varmasti lähestyy, mutta veikkaan, ettei V.A. tule sitä näkemään, eivätkä muutkaan uskontoon ja kirkkoon vihamielisesti suhtautuvat sitä päivää näe.


Mielenkiintoinen tuo ennustus kirkon pää-äänenkannattajaltamme....

Lainaus

Kirkko on sellainen instituutio, että se ei ihan pienistä hätkähdä.


Mutta....
Vuoden kuluttua valtiokirkko hätkähtää oikein kunnolla, kun tasa-arvoinen avioliittolaki astuu voimaan ja homma leviää piispojen käsiin:

Helsinkiläispapit vihkivät nais- ja miespareja heti, kun avioliittolaki muuttuu
http://www.valomerkki.fi/uutiset/helsinkilaispapit-vihkivat-nais-ja-miespareja-heti

"Kun avioliittolaki muuttuu ensi maaliskuussa sukupuolineutraaliksi, luterilaisen kirkon pappi voi vihkiä avioliittoon mies- ja naispareja.

– Jos pappi vihkii lain voimaantulon jälkeen samaa sukupuolta olevat henkilöt avioliittoon, vihkiminen on juridisesti pätevä, sanoo siviilioikeuden professori Urpo Kangas Helsingin yliopistosta.

On kirkon johdon kanta asiaan mikä tahansa, partisaanipapeille on tie auki. Kirkko voi antaa papeille ohjeita vihkimisestä ja rangaista ohjeiden rikkomisesta, mutta avioliitto pysyy voimassa.

– Avioliiton pätevyyteen sellaisilla kirkon sisäisillä kriteereillä ei ole vaikutusta, Kangas toteaa.

Uskaliaista papeista ei ole pulaa. Kirkko ja kaupungin haastattelema helsinkiläispappi kertoi saaneensa parissa tunnissa kiinni kymmenen kollegaansa, jotka ovat valmiita vihkimään mies- ja naispareja heti lain astuttua voimaan.
.......

– Kirkkojärjestys on se dokumentti, joka sanoo, kenet voidaan vihkiä avioliittoon. Se rajaa kelpoisuutta kahdella ehdolla: vihittävien täytyy olla seurakunnan jäseniä ja rippikoulun käyneitä, Liimatainen kertoo.

Vihittävien sukupuoleen kirkkojärjestys ei ote kantaa.
Kirkon ylin päättävä elin on jumissa


Yksi ongelman juurista on se, ettei kirkko ole säädöksineen ajan tasalla.

Kirkon avioliittokäsitys määritellään kirkkolaissa, -järjestyksessä ja -käsikirjassa. Niiden avioliittoa koskevat kohdat on laadittu aikana, jolloin vihittävien sukupuoleen ei tarvinnut ottaa kantaa. Maallinen lainsäädäntö rajasi avioliiton miehen ja naisen väliseksi, eikä kirkon tarvinnut olla sen tarkempi.
........

Kirkolliskokous on asian suhteen kuitenkin jumissa. On hyvin todennäköistä, että sen enempää sukupuolineutraalia avioliittoa kannattavat kuin sitä vastustavatkaan eivät saa riittävää enemmistöä kokoon, joten kirkkojärjestyksen kirjain pysyy ennallaan.

– Ihmettelen, eikö kirkolliskokouksessa huomattu, mitä kirkkojärjestyksessä lukee ja mitä ei. Nyt on myöhäistä rypistellä, Reijo Liimatainen sanoo.
.......

Päättävät tuomiokapitulit mitä tahansa, pappi voi vuoden päästä julistaa päteviä homovihkimyksiä rauhassa, kunnes hänet pannaan viralta – jos pannaan."


Tilanne on siis enemmän kuin kutkuttava. Valtio ja valtiokirkko ovat menossa törmäyskurssilla ja kirkolla helvetillinen dilemma - ottipa se kannan suuntaan tai toiseen - tai oli ottamatta, niin kirkosta eroaminen varmasti räjähtää.
Helvetin hyvä niin.


Siunausta,
VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 26.03.2016, 15:49:50

Löylyä lissää:

Arkkipiispa Mäkinen kertoo, että valtiokirkossa on varauduttu kielteisiin turvapaikkapäätöksiin, joita monet turvapaikanhakijat tämän vuoden aikana saavat. Tämä voi johtaa paperittomiksi  jääneiden ”katoamisiin” ja uuden turvapaikan etsimiseen seurakunnista.

Niin sitä pitää.....

Voin vakuuttaa, ettei kirkon ehtoollisleivillä raavaat muslimimiehet pitkälle pötki. Ja se Jeesuksen viini onkin niitä kiellettyjä elintarvikkeita.....

Mutta koska kristittyjä muslimaissa vainotaan, niin fiksuimmat ymmärtävät oottaa kristillisen kasteen ja uusia hakemuksensa, koska voivat vakuuttavasti todistaa jo pitkään haluanneensa tappaa kaikki kristityt ja ovatten nyt siis suojelun tarpeessa.....


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 27.03.2016, 20:53:48
http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2016/03/jalkafetissi-vatikaanin-tapaan.html (http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2016/03/jalkafetissi-vatikaanin-tapaan.html)

Nöyristelemmekö me oikeasti islamin edessä? Pelkäämmekö niin islamia, että paavikin nöyristelee?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 27.03.2016, 21:02:00
http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2016/03/jalkafetissi-vatikaanin-tapaan.html (http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2016/03/jalkafetissi-vatikaanin-tapaan.html)

Nöyristelemmekö me oikeasti islamin edessä? Pelkäämmekö niin islamia, että paavikin nöyristelee?

Arkkipiispa Mäkisen - sivari - eli ilmeisesti jonkin sortin stalinisti tai ainakin äärivasemmistolainen kuukausitulot ovat 11 000 € / kk.

Vitut Jumalan nimestä kunhan palkka juoksee.....

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Mjulkku - su 27.03.2016, 22:24:28
http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2016/03/jalkafetissi-vatikaanin-tapaan.html (http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2016/03/jalkafetissi-vatikaanin-tapaan.html)

Nöyristelemmekö me oikeasti islamin edessä? Pelkäämmekö niin islamia, että paavikin nöyristelee?

Arkkipiispa Mäkisen - sivari - eli ilmeisesti jonkin sortin stalinisti tai ainakin äärivasemmistolainen kuukausitulot ovat 11 000 € / kk.

Vitut Jumalan nimestä kunhan palkka juoksee.....

VA.

Juu, ja miettikääpä ketkä tuon satuirjaan uskovan, ja sitä muille selittelevän palkan maksavat?
Minäkin kirkkoon kuulumaton ateisti yrittäjä....
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 28.03.2016, 15:37:46

Arkkipiispa Mäkisen - sivari - eli ilmeisesti jonkin sortin stalinisti tai ainakin äärivasemmistolainen kuukausitulot ovat 11 000 € / kk.

Vitut Jumalan nimestä kunhan palkka juoksee.....

Juu, ja miettikääpä ketkä tuon satuirjaan uskovan, ja sitä muille selittelevän palkan maksavat?
Minäkin kirkkoon kuulumaton ateisti yrittäjä....

Jopa minäkin olisin valmis liittymään valtiokirkkoon ja ylistämään rakasta Jeesusta runsaan 500 €:n päiväpalkalla....

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 28.03.2016, 18:32:44

Löylyä lissää:

Arkkipiispa Mäkinen kertoo, että valtiokirkossa on varauduttu kielteisiin turvapaikkapäätöksiin, joita monet turvapaikanhakijat tämän vuoden aikana saavat. Tämä voi johtaa paperittomiksi  jääneiden ”katoamisiin” ja uuden turvapaikan etsimiseen seurakunnista.

Niin sitä pitää.....

Voin vakuuttaa, ettei kirkon ehtoollisleivillä raavaat muslimimiehet pitkälle pötki. Ja se Jeesuksen viini onkin niitä kiellettyjä elintarvikkeita.....

Mutta koska kristittyjä muslimaissa vainotaan, niin fiksuimmat ymmärtävät oottaa kristillisen kasteen ja uusia hakemuksensa, koska voivat vakuuttavasti todistaa jo pitkään haluanneensa tappaa kaikki kristityt ja ovatten nyt siis suojelun tarpeessa.....

Mielenkiintoista tulee olemaan nähdä näiden viranomaisten yhteenotto, kun arkkipiispa (palkka vaatimaton 11 000 € / kk) alkaa suojella käännytettyjä rikollisia, terroristeja ja turvapaikkaturisteja.....
 
Tehokkaimpia keinoja Suomen terrorisminuhkan pienetäimiseksi olisi varmistaa, että kielteiset turvapaikkapäätökset saaneet nuoret miehet myös poistuvat. On ihan helvetin vaarallista ja vastuutonta kirkon ryhtyä piilottelemaan ja suojelemaan laittomasti maassa olijoita.

Jos näin kirkko toimii, niin toivottavasti lainsuojattomat polttavat ensimmäisenä kirkot......

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 30.03.2016, 01:10:57
 Vaikea kunnioittaa arkkipiispaa tai hgin piispaa. Eivät tunnu ajavan suomalaisten asiaa, paholaisenko asiaa?

No, liioittelua tuo oli, mutta ajaako evlutkirkko sitä kristillisyyden tai suomalaisuuden asiaa?

Minusta meidän piispamme ovat vähän harhateillä...
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Rampsi - to 31.03.2016, 15:37:44
Niminm. Toope on oikessa. Tulee ajaaa suomin asiaa. Jons ei aja suomen asiaa sillon ajaa PAHOLAISEN asiaa!!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 01.04.2016, 22:51:21
http://timo-vihavainen.blogspot.fi/search?updated-max=2016-03-30T07:45:00%2B03:00&max-results=7 (http://timo-vihavainen.blogspot.fi/search?updated-max=2016-03-30T07:45:00%2B03:00&max-results=7)

Lainaus
Nyt kuitenkin on syntynyt sellainen tilanne, että valtion politiikka ja kirkon noudattama käytäntö ovat joutuneet keskenään ristiriitaan. Kun valtiovalta hylkää perusteettomina joidenkin ihmisten turvapaikkahakemukset, he saattavat jäädä vaikeaan asemaan. Silloin on ymmärrettävää, että joku auttaa heitä. Lähinnä sen voisi olettaa olevan hädänalaisia lähinnä olevan yhteisön, vaikkapa uskoveljien.

Nyt kuitenkin kristillinen kirkkomme on päämiehensä suulla julistanut ottavansa tämän auttamisen tehtäväkseen. Käytännössä tämä merkitsee valtiovallan politiikan sabotointia. Kirkko yrittää saada oleskeluluvan ja ilmeisesti kansalaisuudenkin ihmisille, joilla ei viranomaisten mukaan ole siihen oikeutta. Sattumoisin nuo ihmiset edustavat useimmiten islamia.

Periaatteessa saattaa kuulostaa hienolta, että ihmistä autetaan hänen taustastaan riippumatta. Mikäli kirkko siinä tavallaan auttaa kilpailijaansa ja vihollistaan, islamilaista ummaa ja sen jalansijan leviämistä Suomessa, on mahdollista ehkä jopa nähdä asiassa kristillistä ylevyyttä, jonka upea esimerkki saattaa taistelua ja vastakkainasettelua korostavat näkemykset häpeään. Tämä lienee se hurskas toive.

Käytännössä torjuttujen turvapaikkaturistien hyvinvoinnista huolehtiminen varmastikin vastaa monien sellaisten ihmisten henkilökohtaisiin tarpeisiin, jotka haluavat kokemuksia moraalisesta ylevyydestä ja tuntevat tarvetta päteä nimenomaan hyvinä ihmisinä laupiaan samarialaisen esikuvan mukaisesti. Tämä on ymmärrettävää.
Asia voidaan nähdä toisinkin. Kirkko ei ole laupiaiden samarialaisten yhteenliittymä, vaan koko kristittyä kansaa, jäsenistöään edustava laitos, jolla on niin valtiolliset kuin hengelliset tehtävänsä ja velvollisuutensa. Sosiaalityö ei kuitenkaan niihin varsinaisesti edes kuulu, puhumattakaan valtion viranomaisten vastustamisesta ja heidän toimintansa vaikeuttamisesta.

Nykyistä politiikkaa on monen kirkon jäsenen mahdotonta hyväksyä.  Asiaa on perusteltu jopa uskontojen välisellä liennytyksellä, mutta käytännössä tällaisella toiminnalla ei ole eikä voi olla mitään merkitystä uskontojen välisiin riitoihin. Ekspansiivinen islam on hyökkäämässä ja sen auttaminen ei ole muuta kuin naiiviutta ellei sitten petturuutta.

Anteeksi valikoitu lainaus, ei ole yhtenäinen alkuperäisestä kirjoituksesta.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 06.05.2016, 08:46:39

..... Kirkko on sellainen instituutio, että se ei ihan pienistä hätkähdä. Kirkkoon liittyminen on jostakin kumman syystä piristynyt.....

Syitä ("kummallisia" vai kummillisia yms.) saa urhoolliset miettiä tätä uutista vasten:

Joka kolmas kirkkoon liittynyt eroaa samana vuonna

"Evankelis-luterilaiseen kirkkoon liittyneistä joka kolmas eroaa jo saman vuoden aikana. Sen sijaan kirkosta eronneista tulee vuoden loppuun mennessä katumapäälle vain kaksi prosenttia.

Osuudet selvitti eroakirkosta.fi-palvelu vertaamalla Tilastokeskuksen lukuja kirkon jäsentilastoihin.

- Kirkko itse ei ole lukua paljastanut. En ihmettele, miksi ei, napauttaa tiedottaja Petri Karisma.

Vaikka suurin osa katuu liittymistään vielä saman vuoden aikana, jatkuu erovirta myös vuosia jälkikäteen. Viidessä vuodessa noin puolet liittyjistä on eronnut."


Laihoja on siis kirkon silakat joulukaloiksi.....

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 06.05.2016, 11:40:36

Arvaanpa, että kirkon jäsenenä käynnin aikana on usein järjestetty suvulle kirkkohäät.

Evankelisluterilaiseen kirkkoon kuului viime vuoden lopussa 72,9 % suomalaisista eli 3 999 414 henkilöä.
Kirkkoon kuuluvien määrä putosi alle neljän miljoonan uudenvuoden aattona.
Vuonna 2015 ev-lut  kirkosta erosi 45 241 henkilöä ja kirkkoon liittyi 17 604 henkilöä 
Kasteita 38 746 lasta, 70,4 % lapsista
Hautaan siunaamisia 48 713 (2014)
Kirkollisia vihkimisiä 11 585 (2015)
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 10.05.2016, 17:16:03

Kokoomuksen puheenjohtajaehdokkaaksi asettunut Elina Lepomäki on kannattanut valtion ja kirkon erottamista toisistaan - ja halunnut lakkauttaa kirkon verotusoikeuden. Eli kirkon olisi Lepomäenkin mielestä pärjättävä seurakuntalaisten jäsenmaksuilla.

Toivon Lepomäestä siis puheenjohtajaa, jolloin voisin äänestää Kokoomustakin.


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 13.05.2016, 23:41:28

Kokoomuksen puheenjohtajaehdokkaaksi asettunut Elina Lepomäki on kannattanut valtion ja kirkon erottamista toisistaan - ja halunnut lakkauttaa kirkon verotusoikeuden. Eli kirkon olisi Lepomäenkin mielestä pärjättävä seurakuntalaisten jäsenmaksuilla.

Toivon Lepomäestä siis puheenjohtajaa, jolloin voisin äänestää Kokoomustakin.
VA.

Lepomäki on liian klassinen liberaali, en oikein hänen arvomaailmastaan (liberaali/konservatiivi) tiedä, mutta ei noin liberaalille talousnäkemykselle Suomessa oikein ole tilausta, niin sosialistinen yhteiskuntamme on. Toivoisin tavallaan tuollaisia vaikutteita yhteiskuntaan, mutta en Lepomäen ideologian hallintaa yhteiskunnassa. Liberaalimpaa taloutta kuitenkin, jossain määrin vähemmin sääntelyin.
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001178052.html (http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-2000001178052.html)
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Rampsi - ma 16.05.2016, 20:34:34
Meidän ei tule lakata veroillatukea kirkkoa. Jos annamme ihmiselle vspauden päätää anrtaako hän rahaa kirkkolle voimme kokea kirkon tuhon ja saatananllisten voimien voiton!!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - ti 17.05.2016, 19:28:59
Meidän ei tule lakata veroillatukea kirkkoa. Jos annamme ihmiselle vspauden päätää anrtaako hän rahaa kirkkolle voimme kokea kirkon tuhon ja saatananllisten voimien voiton!!

Paiseitakinvoitulla.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Rampsi - ti 17.05.2016, 19:59:09
Meidän ei tule lakata veroillatukea kirkkoa. Jos annamme ihmiselle vspauden päätää anrtaako hän rahaa kirkkolle voimme kokea kirkon tuhon ja saatananllisten voimien voiton!!

Paiseitakinvoitulla.

Minkä tähden reindän tulee tahtoa myös PAISEITA???

OLETTeko uluuli hulluja?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 17.05.2016, 20:04:01
Meidän ei tule lakata veroillatukea kirkkoa. Jos annamme ihmiselle vspauden päätää anrtaako hän rahaa kirkkolle voimme kokea kirkon tuhon ja saatananllisten voimien voiton!!

Paiseitakinvoitulla.

Minkä tähden reindän tulee tahtoa myös PAISEITA???

OLETTeko uluuli hulluja?

Voitullakin. Ehkäpäkin mikainen on Jeesuksen veljen - Saatanan vallassa. Kuten homopapisto.... Pelastus luuraa ehkä islamissa, joka ei tarnsuja, homoja, metroseksuaaleja ja mitä niitä on hyysää.

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Rampsi - ti 17.05.2016, 20:30:26
Meidän ei tule lakata veroillatukea kirkkoa. Jos annamme ihmiselle vspauden päätää anrtaako hän rahaa kirkkolle voimme kokea kirkon tuhon ja saatananllisten voimien voiton!!

Paiseitakinvoitulla.

Minkä tähden reindän tulee tahtoa myös PAISEITA???

OLETTeko uluuli hulluja?

Voitullakin. Ehkäpäkin mikainen on Jeesuksen veljen - Saatanan vallassa. Kuten homopapisto.... Pelastus luuraa ehkä islamissa, joka ei tarnsuja, homoja, metroseksuaaleja ja mitä niitä on hyysää.

VA.

Pöki mummoas.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 20.10.2016, 17:00:41

Kirkon avioliittokäsitys määritellään kirkkolaissa, -järjestyksessä ja -käsikirjassa. Niiden avioliittoa koskevat kohdat on laadittu aikana, jolloin vihittävien sukupuoleen ei tarvinnut ottaa kantaa. Maallinen lainsäädäntö rajasi avioliiton miehen ja naisen väliseksi, eikä kirkon tarvinnut olla sen tarkempi.
........

Kirkolliskokous on asian suhteen kuitenkin jumissa. On hyvin todennäköistä, että sen enempää sukupuolineutraalia avioliittoa kannattavat kuin sitä vastustavatkaan eivät saa riittävää enemmistöä kokoon, joten kirkkojärjestyksen kirjain pysyy ennallaan.

Nyt kirkko on valinnut strategiansa avioliittolain soveltamiseen - sen nimi on "ollaan ihan hiljaa kuin kusi sukassa".

Piispankokouksen pääsihteerin Jyri Komulaisen mukaan kirkossa ei asiantila muutu 1. maaliskuuta.

Marraskuussa kokoontuva kirkolliskokous ei päätä asiasta mitään. Kirkolliskokoukselle ei ole tehty aloitetta alkaa valmistella samaa sukupuolta olevan pariskunnan vihkimistä.

Ei tämä kyllä ihan tällä ole selvä....
Veikkaa,
VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: hibiscus - la 22.10.2016, 12:46:25
http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2016/03/jalkafetissi-vatikaanin-tapaan.html (http://murphyssoninlaw.blogspot.fi/2016/03/jalkafetissi-vatikaanin-tapaan.html)

Nöyristelemmekö me oikeasti islamin edessä? Pelkäämmekö niin islamia, että paavikin nöyristelee?

Arkkipiispa Mäkisen - sivari - eli ilmeisesti jonkin sortin stalinisti tai ainakin äärivasemmistolainen kuukausitulot ovat 11 000 € / kk.

Vitut Jumalan nimestä kunhan palkka juoksee.....

VA.

Siis sivari on jonkin sortin stalinisti tai ainakin äärivasemmistolainen. Mutkat suoriksi.  Sittennhän Suomessa pn paljon stallareita ja äärivsemmistlaisia.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 22.10.2016, 13:19:35

Arkkipiispa Mäkisen - sivari - eli ilmeisesti jonkin sortin stalinisti tai ainakin äärivasemmistolainen kuukausitulot ovat 11 000 € / kk.

Siis sivari on jonkin sortin stalinisti tai ainakin äärivasemmistolainen. Mutkat suoriksi.  Sittennhän Suomessa pn paljon stallareita ja äärivsemmistlaisia.

Mikä nyt on paljon ja paljon. Köyhyyttä rakastava piispa Mäkinen itse ei pidä itseään edes hyvätuloisena reilun 11 000 € palkan ja asuntoedunkaan kanssa. 

SDP:ssä on tätä piispaamme kaavailtu puolueen presidenttiehdokkaaksi (Isä Mitro kun teki mahalaskun.)

Räväkistä puheistaan voidaan todeta mm. kommentit pakolaiskriisin syistä eli syyllisiä olemme me eurooppalaiset kolonialismimme ja ilmastonmuutoksen vuoksi. Valkoisen miehen taakkaa kannamme selässämme.
(Muslimien jatkuva ja raaka sotiminen keskenään ei mitään pakolaisuutta aiheuta.)

Mäkinen on myös ilmoittanut kirkkonsa ”suojelevan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita”.


Siinä sitä on mutkaa ja mäkeä kerrakseen.....


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - la 22.10.2016, 13:29:01

Mäkinen on myös ilmoittanut kirkkonsa ”suojelevan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita”.


Siinä sitä on mutkaa ja mäkeä kerrakseen.....


VA.


Mäkisen retoriikka ehkä tehoaan kristillisenä sanomana, mutta lienee vain "hengisen" tuen tasolla. Majoittaa eivät kuulemma kuitenkaan lupaa ja piilotteluun eivät suostu, eli ei oikein käytännössä mihinkään.

Tuskin papit kuitenkaan kirkoon paenneita pakolaisia puolustavat poliisien häätötoimilta, ehtoollismaljoja heittelemällä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 22.10.2016, 15:11:05

Mäkinen on myös ilmoittanut kirkkonsa ”suojelevan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita”.


Mäkisen retoriikka ehkä tehoaan kristillisenä sanomana, mutta lienee vain "hengisen" tuen tasolla. Majoittaa eivät kuulemma kuitenkaan lupaa ja piilotteluun eivät suostu, eli ei oikein käytännössä mihinkään.


Kyllä Mäkinen keväällä varmasti tarkoitti kirkon tarjoavan käännytetyille turvapaikan viranomaisia vastaan ihan konkreettisesti.

Sittemmin viisaammat ovat varmaan kertoneet piispalle, että parempi pitää mölyt mahassa ja saman viestin piispoille tulee vahvistamaan sisäministeri Risikko. Kyllä virkarikosiin syyllistyneestä virkamiehestä päästään eroon - vaikka olisi arvoasteikolla Jeesksesta seuraava.


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Rampsi - su 30.10.2016, 20:50:01
Teidän ei tule sallia vääräuskon saadtuttaa pyhäämme.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Mjulkku - ma 31.10.2016, 00:05:21
Teidän ei tule sallia vääräuskon saadtuttaa pyhäämme.

Ole huoleti.
Kukaan ei varmastikaan halua saastuttaa sinun pyhääsi. Hibsusta en tosin ole aivan varma, perverssi kun on.....
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Norma B - ke 02.11.2016, 20:11:25
Tällä menolla ero EI lähesty, ja tulee vielä islamkin valtiolliseksi riesaksi.

Minulle ei tulisi mieleenkään polttaa kirjoja, koska kirjat sinällään ovat minulle pyhiä. Mutta jos en jotain kirjaa silmissäni enää siedä, myyn sen, tai laitan sen kierrätyshyllyyn (joita löytyy hyvinvarustelluista kirjastoista).

Kuitenkaan en voi ymmärtää miten helvetissä tässä maassa voidaan millään helkkarin ilveellä antaa minkään sortin rapsuja siitä että joku polttaa kirjan. Vaikka paskoisi sen päälle ja sitten vasta tuikkaisi tuleen, ihan sama.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Miehelle-syyte-Koraanin-polttamisesta-Etel%C3%A4-Pohjanmaalla/866148

Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeudessa syyttäjä vaatii miehelle sakkorangaistusta islamin pyhän kirjan Koraanin polttamisesta. Miehen saamaa syytettä uskonrauhan rikkomisesta puitiin käräjillä tiistaina.

Syytteen mukaan mies poltti öiseen aikaan viime joulukuussa Koraanin julkisella paikalla loukkaamistarkoituksessa. Syyttäjä katsoo, että mies häpäisi julkisesti sellaista, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu uskonnollinen yhdyskunta pitää pyhänä. Lisäksi mies kuvasi polttamisen puhelimellaan.

Käräjäoikeus antaa tuomionsa jutussa 17. marraskuuta.


Olisi helvetin kiinnostavaa tietää olisiko tullut rapsut Raamatun polttamisesta. Vai onko se sittenkin niin että islamia ja Koraania halutaan nyt arvostaa nimenomaan sen takia että mitä tiukemmaksi säännöt muuttuvan islamiin reagoimisen suhteen, sitä enemmän kehtaavat alkaa vaatimaan myös k-uskonnon eri lahkot. Pahimmillaan tilanne on lopulta se että jonkun lahkon sisällä tehtyjä rikoksia kuten lapsiin sekaantumisia ei saa enää tutkia, koska on tultu siihen päätepisteeseen että uskonnoista on tullut niin pyhiä että ovat kaiken arvostelun yläpuolella ja omaavat ikäänkuin "diplomaattisen koskemattomuuden".
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Laika - ke 02.11.2016, 21:39:15
Ennen jumalanpilkkatuomioita vastusti vasemmisto, nykyisin vasemmisto vaatii niitä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 02.11.2016, 22:19:11
Olisi helvetin kiinnostavaa tietää olisiko tullut rapsut Raamatun polttamisesta.
Eiköhän se riipu ihan siitä, miten loukkaavana uskonnollisessa yhdyskunnassa tekoa pidetään.

Hannu Salaman Juhannustanssit sai jumalanpilkkasyytteen, kun kansanedustaja Margit Borg-Sundmanin eduskuntakyselyn allekirjoitti 18 kokoomuksen kansanedustajaa. ”Onko Hallitus tietoinen siitä, että maassa julkaistaan lain vastaisesti jumalanpilkkaa esittävää ja sukupuolikuria loukkaavaa kirjallisuutta, ja jos on, aikooko Hallitus ryhtyä toimenpiteisiin tällaisen toiminnan lopettamiseksi?” Oikeusministeri Söderhjelm määräsi tammikuussa 1965 syytteen nostettavaksi. Salama sai ehdollisen tuomion, kustantaja sakkoja, kustantaja ja kirjailija menettivät taloudellisen hyödyn ja kirjan myymättömät kappaleet tuhottiin. Lopulta presidentti Kekkonen armahti Salaman. Arkkipiispa Simojoki oli paheksunut kirjaa ja käynyt ehdottamassa kustantajalle eräiden kohtien poistamista uusista painoksista, niin kuin sittemmin tapahtuikin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 03.11.2016, 10:49:28

Tällä menolla ero EI lähesty, ja tulee vielä islamkin valtiolliseksi riesaksi.


Tämä kauhukuva on minullakin ja valtiokirkko on epätoivossaan jo aloittanut valmistelun kolmen Jumalamme vaihtamisesta siihen ainoaan Oikeaan. Uuden valtiouskonnon Moskeijat ovatkin jo tyhjinä valmiina odottamssa uusia jäseniä ja mummot huiveineen paikoillaan takimmaisessa penkissä. Profeetta Jeesuksen kuvat varmaan joudutaan poistamaan, mutta senhän suntiot hoitavat nopsaan.

Pari vuotta sitten Helsingin piispa Irja Askola sanoi mm.:

- Haluaa lisää yhteistyötä luterilaisen kirkon ja Suomen muslimien välille....
Voisiko islamilainen yhteisö käyttää luterilaisen seurakunnan tiloja omiin tilaisuuksiinsa?
- "Siitä päättävät kirkkoherrat luottamushenkilöitten kanssa. Mutta voin kuvitella, että sekin olisi mahdollista."
Pitäisikö myös islamin teologiaa opettaa Suomessa yliopistoissa?
- "Totta kai,.....  Minusta olisi kaikkien etu, että imaameja koulutettaisiin myös Suomessa."
.....

Eilen kerrottiin, että jo yli kolmannes seurakunnista oli järjestänyt toimintaa muslimien kanssa.

Eilen kerrottiin myös, että valtiokirkkoon kuuluu enää alle 4 miljoonaa suomalaista - yhtä vänän kuin 75 - 80 vuotta sitten ja vähenee 1 %-yksikön vuosivaudilla (ellei jokin esim. avioliittolaki vauhdita).

Mutta kuten piispainkokous - muistaakseni - totesi: "Ei perille pääsy ole mitään vaan palkitseva matkanteko".


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 04.11.2016, 00:31:09
Ennen jumalanpilkkatuomioita vastusti vasemmisto, nykyisin vasemmisto vaatii niitä.

Aika loistava kommentti sinänsä. Ikävää toki, että kyseessä on islamin jumala. Mikä taas on aika perseestä! >:(

Mutta näin paljon me islamia pelkäämme. Kyseenalaistamme omaa lainsäädäntöämme ja oikeuskäsitystämme, koska pelkäämme noita muslimeja.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - pe 04.11.2016, 10:21:50
Ennen jumalanpilkkatuomioita vastusti vasemmisto, nykyisin vasemmisto vaatii niitä.

Aika loistava kommentti sinänsä. Ikävää toki, että kyseessä on islamin jumala. Mikä taas on aika perseestä! >:(

Mutta näin paljon me islamia pelkäämme. Kyseenalaistamme omaa lainsäädäntöämme ja oikeuskäsitystämme, koska pelkäämme noita muslimeja.

Taitaa olla enemminkin suvaitsevuus-teologiasta kysymys.

Jumala tuskin vaivautuu olemaan sen kummemmin islamin kuin kristillistenkään välikappale uskontojen välisissä sodissa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: drontti - pe 04.11.2016, 11:01:12


Tällä menolla ero EI lähesty, ja tulee vielä islamkin valtiolliseksi riesaksi.


Muslimeita lienee Suomessa jo suunnilleen sen verran kuin ortodokseja ellei enemmänkin ( luvut voisi tietysti tarkistaa jostakin), ja määrä kasvaa vauhdikkaasti.

Totisesti, on muslimien pitämistä epätasa-arvoisina, jollei pikimmiten saada valtionmoskeijaa valtionkirkkojen rinnalle.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 04.11.2016, 11:25:27


Tällä menolla ero EI lähesty, ja tulee vielä islamkin valtiolliseksi riesaksi.


Muslimeita lienee Suomessa jo suunnilleen sen verran kuin ortodokseja ellei enemmänkin ( luvut voisi tietysti tarkistaa jostakin), ja määrä kasvaa vauhdikkaasti.

Totisesti, on muslimien pitämistä epätasa-arvoisina, jollei pikimmiten saada valtionmoskeijaa valtionkirkkojen rinnalle.

Ellei Jumalien kritisoijille, pakanuuden leviämiselle, tehdä pian jotain, niin pahoin pelkään, että uskonnottamatkin alkavat vaatia Suomessa tasa-arvoista asemaa homojen ja muslimien tapaan.

VA.

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - pe 04.11.2016, 13:54:11


Tällä menolla ero EI lähesty, ja tulee vielä islamkin valtiolliseksi riesaksi.


Muslimeita lienee Suomessa jo suunnilleen sen verran kuin ortodokseja ellei enemmänkin ( luvut voisi tietysti tarkistaa jostakin), ja määrä kasvaa vauhdikkaasti.

Totisesti, on muslimien pitämistä epätasa-arvoisina, jollei pikimmiten saada valtionmoskeijaa valtionkirkkojen rinnalle.

Ellei Jumalien kritisoijille, pakanuuden leviämiselle, tehdä pian jotain, niin pahoin pelkään, että uskonnottamatkin alkavat vaatia Suomessa tasa-arvoista asemaa homojen ja muslimien tapaan.

VA.

Nyt täytyy vain keksiä, mikä olisi se kirja, jota uskonnottomien tunteiden tähden ei saa julkisesti polttaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 04.11.2016, 14:02:58

Ellei Jumalien kritisoijille, pakanuuden leviämiselle, tehdä pian jotain, niin pahoin pelkään, että uskonnottamatkin alkavat vaatia Suomessa tasa-arvoista asemaa homojen ja muslimien tapaan.

Nyt täytyy vain keksiä, mikä olisi se kirja, jota uskonnottomien tunteiden tähden ei saa julkisesti polttaa.

Hyvin tulkittu. Jos lupaat tosissasi lukea listan, niin voin sen - osittain kattavan - laatia.

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - pe 04.11.2016, 14:32:30

Ellei Jumalien kritisoijille, pakanuuden leviämiselle, tehdä pian jotain, niin pahoin pelkään, että uskonnottamatkin alkavat vaatia Suomessa tasa-arvoista asemaa homojen ja muslimien tapaan.

Nyt täytyy vain keksiä, mikä olisi se kirja, jota uskonnottomien tunteiden tähden ei saa julkisesti polttaa.


Hyvin tulkittu. Jos lupaat tosissasi lukea listan, niin voin sen - osittain kattavan - laatia.

VA.

No listan lukeminen onnistunee, jos ei se sentään ihan kaikkea jumalatonta kirjallisuutta pidä  sisällään. Kirjojen lukemisesta en lupaa mitään. Juhannustanssit on luettu. Saatanalliset säkeet ei.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - pe 04.11.2016, 17:23:53
Minulla on jopa hyllyssä Saatanaa haastattelemassa, vaikka sen korkeauskovaiset koettivat polttaa viimeiseen niteeseen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 04.11.2016, 17:33:54
Minulla on jopa hyllyssä Saatanaa haastattelemassa, vaikka sen korkeauskovaiset koettivat polttaa viimeiseen niteeseen.

Ahmineet sitä kuin hieman aiemmin Salaman Juhannustansseja.

Ko. Fahlerin kirja ei ole minulle tuttu... kannattaisikohan metsästää käsiin...? Haastateltavan kyllä tunnen. Asuu taas Suomessa.

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - pe 04.11.2016, 17:48:19
Ei se nyt niin erikoinen kirja ole tekstiltään, historialtaan kylläkin. Onhan se kuriositeettina hyllyssä ihan kiva.

"Koska itse olen uskonnollinen en voi missään olosuhteissa antaa minkäänlaista lupaa laatia lakeja minun asioistani. Minullahan ei ole mitään syytä yrittää sortaa tai osallistua ihmisten ja muiden eläinten sortamiseen."

Meidän Herramme.

(Lausunto Suomen laissa olevan herjauspykälän johdosta. Kirja painettu 1966)
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 04.11.2016, 18:19:26
Ei se nyt niin erikoinen kirja ole tekstiltään, historialtaan kylläkin. Onhan se kuriositeettina hyllyssä ihan kiva.

"Koska itse olen uskonnollinen en voi missään olosuhteissa antaa minkäänlaista lupaa laatia lakeja minun asioistani. Minullahan ei ole mitään syytä yrittää sortaa tai osallistua ihmisten ja muiden eläinten sortamiseen."

Meidän Herramme.

(Lausunto Suomen laissa olevan herjauspykälän johdosta. Kirja painettu 1966)

Näin varmaan. Yle Areenasta löytyy Jarl Fahlerin haastattelu vuodelta 1968:
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/05/06/mies-joka-haastatteli-saatanaa

PS.
Takaisin itse asiaan:

"Eräs urheilupomo töppäsi pahoin jokunen päivä sitten möläyttämällä somessa, että hänen joukkueeseensa "ei homoja palkata". Urheiluseura reagoi nopeasti: "Emme missään tapauksessa hyväksy tällaista syrjintää." Seuraus oli ainoa mahdollinen, urheilupomo sai potkut. Entäs jos kansankirkkomme huutelisi samalla tavoin?

Siis mitäpä jos luterilainen kirkko julistaisi, että "meillä ei homoja vihitä?""

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-kirkko-kiertaa-ihmisoikeuksia-torjumalla-tasa-arvoisen-avioliiton/6150648


Ai, niin se piispainkokouksen....


VA.


Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Norma B - pe 04.11.2016, 18:24:15


Tällä menolla ero EI lähesty, ja tulee vielä islamkin valtiolliseksi riesaksi.


Muslimeita lienee Suomessa jo suunnilleen sen verran kuin ortodokseja ellei enemmänkin ( luvut voisi tietysti tarkistaa jostakin), ja määrä kasvaa vauhdikkaasti.

Totisesti, on muslimien pitämistä epätasa-arvoisina, jollei pikimmiten saada valtionmoskeijaa valtionkirkkojen rinnalle.

Ellei Jumalien kritisoijille, pakanuuden leviämiselle, tehdä pian jotain, niin pahoin pelkään, että uskonnottamatkin alkavat vaatia Suomessa tasa-arvoista asemaa homojen ja muslimien tapaan.

VA.

Nyt täytyy vain keksiä, mikä olisi se kirja, jota uskonnottomien tunteiden tähden ei saa julkisesti polttaa.

Jos tieteellisen maailmankuvan omaavasta on kyse (välttämättä ei ole, koska uskonnoton voi ajatella toisinkin), klassinen keskeinen kirja olisi luonnollisesti Darwinin Lajien synty. Tietty voi väittää että on se vähän elähtänyt, mutta kyllähän sitä on kristittyjäkin jotka eivät pidä Raamattua kauhean tarkkana, kirjaimellisesti otettavana teoksena, mutta arvostavat sitä silti.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Rampsi - la 05.11.2016, 10:52:59
Suomin ei tule erota kristuksesta koska vain hänen avullaan saamme elää.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 12.11.2016, 19:45:52


Kirkkokansandemokratiasta siirryttävä yhdenvertaisuuteen
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2992138/Vapaaajattelijat+Kirkkokansandemokratiasta+siirryttava+yhdenvertaisuuteen

"Evankelis-luterilaisella kirkolla on julkisoikeudellinen asema, mikä tarkoittaa etuoikeutettua asemaa. Kirkon julkisoikeudellinen asema tulee lakkauttaa perustuslaista alkaen, sanoi Ylikoski.

Hänen mielestään Suomessa on uskontopolitiikassa sama tilanne kuin oli niin sanotuissa kansandemokratioissa puoluepoliittisesti 1980-luvulla. Hänen mielestään meillä on nyt kirkkokansandemokratia.

Ylikosken näkemyksen mukaan Puolassa ja Itä-Saksassa oli monipuoluejärjestelmä, mutta yhdellä puolueella "johtava rooli".

– Tilanne ei ollut yhdenvertainen, kun yksi puolue oli virallisesti yhdenvertaisempi kuin muut. Suomessa tilanne uskontojen ja katsomusten suhteen ei ole nyt yhdenvertainen. Tämä tarkoittaa puuttumista kirkollisvero-oikeuteen, uskonnonopetukseen sekä hautaustoimilakiin.

..... Koulut ja päiväkodit pakottavat perheet ottamaan kantaa kirkon jumalanpalveluksiin ja aamuhartauksiin. Huoltajien pitää päättää, osallistuuko lapsi "johtavan kirkon" jumalanpalvelukseen.

Ylikoski muistuttaa, kuinka Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on linjannut, että julkisen vallan ei tule aiheuttaa tilannetta, jossa joutuu suoraan tai välillisesti paljastamaan uskonnollisia tai ei-uskonnollisia katsomuksiaan. Uskonto katsotaan arkaluontoiseksi tiedoksi, jota ei ole pakko paljastaa."


Tahallisesta takapajuisuudesta valoon.... Vai uskontojen yön pimeyteen, hunnutettuin naisiin ja kivityksiin....?


VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 20.12.2016, 15:31:26
Suomin ei tule erota kristuksesta koska vain hänen avullaan saamme elää.

Sehän vielä nähdään - viite: tasa-arvoinen avioliittolaki/piispainkokouksen kannat :

Turun yliopiston oikeustieteen professori Juha Lavapuro ennustaa, että nais- tai miespareja vihkivät papit voivat olla hallinto-oikeuksissa vahvoilla ja voittaa juttunsa. Hänen mukaansa oikeuden lähtökohtana on perustuslain edellyttämä ihmisoikeuksien yleinen turvaamisvelvollisuus, joka koskee myös kirkkoa. Perusoikeuksien edistäminen ei lähtökohtaisesti voi olla rangaistavaa ja että nais- ja miesparien vihkiminen nimenomaisesti edistää yhdenvertaisuutta.

"- Vihkiminen olisi perustuslain syrjintäkiellon mukainen toimintatapa, joten minun on vaikea nähdä, että rangaistukseen tuomitsemiselle olisi perusteita."

"- Vihkiessään samaa sukupuolta olevan parin pappi rikkoo kirkon sääntöjä, mutta näkisin, että maallinen oikeus ei voi tuomita rangaistukseen siitä, että joku on toiminut perusoikeuksia edistääkseen."

Latvapuro pitää hyvin mahdollisena, että viimeisen sanan asiassa sanoo aikanaan korkein hallinto-oikeus.


PS.
Tästä tulee perhanan hauskaa. Ja tämä tulee maksamaan kirkolle ihan helvetisti. Ei kannata opiskella papiksi. Papeilla ei tule olemaan töitä.

Muuten olen sitä mieltä, että valtiokirkkojärjestelmä pitää lakkauttaa.

SF.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Rampsi - la 24.12.2016, 19:21:03
Revi vittusi!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 28.12.2016, 21:22:26
"- Vihkiessään samaa sukupuolta olevan parin pappi rikkoo kirkon sääntöjä, mutta näkisin, että maallinen oikeus ei voi tuomita rangaistukseen siitä, että joku on toiminut perusoikeuksia edistääkseen."
Jumalattoman hauskaa on tosiaan odotettavissa.

Jumalan siunaus homoavioliitoille ei ole lähellekään niin iso juttu kuin naisten pääseminen papeiksi. Enemmistö uusista papeista on naisia ja varmaan pian koko pappiskunnasta. Ja vaikea on ajatella näiden pitävän homoliittoja uskonnon vastaisina, kun naispappeuttakaan eivät. Kirkolla taitaa olla pitkälle menevä itsehallinto, mutta kyllä tulevat ajan kanssa yhteiskunnan lakien taakse niin kauan kun saavat valtionkirkkona pysyä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 28.12.2016, 22:58:59

Muuten olen sitä mieltä, että valtiokirkkojärjestelmä pitää lakkauttaa.

Ehkä joo? Kirkko voisi tervehtyä ja palata arvoihinsa, jos tuollaiset helsinginpiispattaret heitettäisiin helkuttiin... >:(
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - to 29.12.2016, 11:22:41

Muuten olen sitä mieltä, että valtiokirkkojärjestelmä pitää lakkauttaa.

Ehkä joo? Kirkko voisi tervehtyä ja palata arvoihinsa, jos tuollaiset helsinginpiispattaret heitettäisiin helkuttiin... >:(

Kirkko voisi palata sellaiseksi harvinaisten hihhulien pikku harrastukseksi, jollainen se alunperin olikin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 30.12.2016, 12:35:14

Muuten olen sitä mieltä, että valtiokirkkojärjestelmä pitää lakkauttaa.

Ehkä joo? Kirkko voisi tervehtyä ja palata arvoihinsa, jos tuollaiset helsinginpiispattaret heitettäisiin helkuttiin... >:(

Kirkko voisi palata sellaiseksi harvinaisten hihhulien pikku harrastukseksi, jollainen se alunperin olikin.

Herätysliikkeissä on hihhulointia, mutta kirkko haluaa olla valtaa käyttävä laitos tai ainakin valtaapitävien kaveri. Roomankin papisto vaihtoi keisarin käskystä vanhat Jumalat Jeesukseen ja pyhien juhlien nimet - sama vanha meno jatkui.

Zeus, Jahve, Mithra, Baal, Isis, Jeesus, Allah - papistolle se ja sama.

SF.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 30.12.2016, 21:10:02
Kirkko voisi palata arvokonservatiiviseksi ja perinneisyyttä ajavaksi yhteisöksi...
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: taneh - pe 30.12.2016, 21:35:08
Kirkko voisi palata arvokonservatiiviseksi ja perinneisyyttä ajavaksi yhteisöksi...

Kirkko voi mun puolesta tehdä mitä tykkää, kunhan ei sekaannu ihmisten asioihin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 31.12.2016, 17:43:23

Kirkko voi mun puolesta tehdä mitä tykkää, kunhan ei sekaannu ihmisten asioihin.

Varmaan tässä em. on jotain hirmu fiksua. Voiko joku kääntää ihmisten kielelle?

SF.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: taneh - la 31.12.2016, 20:50:04

Kirkko voi mun puolesta tehdä mitä tykkää, kunhan ei sekaannu ihmisten asioihin.

Varmaan tässä em. on jotain hirmu fiksua. Voiko joku kääntää ihmisten kielelle?

SF.

Ei siihen mitään fiksua ole piilotettu.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 01.01.2017, 01:42:33
Kirkko voisi olla niin hyvä ajaessaan Suomen etua. Toivottavasti oppii ajamaan Suomen ja suomalaisten etua älyttömän maailmanparannuksen sijaan. Sellaista kirkkoa itsekin kunnioittaisin ja tukisin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: taneh - su 01.01.2017, 18:17:44
Kirkko voisi olla niin hyvä ajaessaan Suomen etua. Toivottavasti oppii ajamaan Suomen ja suomalaisten etua älyttömän maailmanparannuksen sijaan. Sellaista kirkkoa itsekin kunnioittaisin ja tukisin.

Perusta oma uskonto jos kristinusko ei kelpaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 01.01.2017, 21:16:58
Haluaisin mieluummin korjata kirkkoa kuin rakentaa uutta.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: taneh - su 01.01.2017, 22:02:12
Haluaisin mieluummin korjata kirkkoa kuin rakentaa uutta.

No mikä siinä kristinuskossa nyt niin harmittaa? Haluaisitko kirkkoon vähän sellaisia vanhoillisempia näkemyksiä? Vähän niin kuin islamin tyyliin?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ma 02.01.2017, 00:00:47
Vanhoillsimpia näkemyksiä ehkä, mutta kristilliseen tyyliin, en missään tapauksessa islamilaiseen tyyliin, koska on pakanauskonto.
Pidän perinteisiä kristillisiä arvoja suuressa arvossa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: taneh - ma 02.01.2017, 01:24:37
Vanhoillsimpia näkemyksiä ehkä, mutta kristilliseen tyyliin, en missään tapauksessa islamilaiseen tyyliin, koska on pakanauskonto.

Juu niin tosiaan. Nehän palvovat väärää jumalaa.

Pidän perinteisiä kristillisiä arvoja suuressa arvossa.

Miksi sitten kritisoit kirkkoa kun se toteuttaa kristillisyyttä?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 16.01.2017, 14:01:43

Kirkko voi mun puolesta tehdä mitä tykkää, kunhan ei sekaannu ihmisten asioihin.

Viime vuonna valtiokirkosta erosi noin 10 % enemmän ihmisiä kuin 2015 eli yhteensä noin 50 000. Ja saman verran kirkon jäseniä ns. vaihtoi hiippakuntaa.

SF.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 17.01.2017, 17:18:46
Kirkon jäsenkatoa kiihdyttävä seikka on lapsikasteen suosion hiipumien - isoäitien vastustuksesta huolimatta. Kuten tapahtui viime vuonnakin - kastettuja 68,5 % (laskua edelliseen 1,5 %-yksikköä).

Mutta - VÄHÄN TIEDOTETTU TÄRKEÄ JA OLEELLINEN MUUTOS LAINSÄÄDÄNNÖSSÄ:
Tänä vuonna kasteiden laskua vauhdittaa lainmuutos, jonka mukaan äiti ei enää yksin saa päättää lapsen pakkoliittämisestä uskonnolliseen yhteisöön, vaan siihen vaaditaan kummankin vanhemman suostumus. (viimeinkin)

Tämä 1.3. tapahtuva lakimuutos pitää saada jokaisen isän tietoon. Kirkossa odotetaan kauhun tuntein tulevaa iskua/muutosta ja toivotaan, että kukaan ei huomaa. Kuten ei avioliittolainkaan muutosta.

Vuonna 2020 kirkkoonkuuluvat edustavat Helsingissä vähemmistöä. Tosin äänekästä. Varsinkin harvat kylmällä vedellä kastetut.

Toivottavasti eläköityvien Askolan ja Mäkisen tilalle saadaan piispoja, jotka jatkavat arvokasta työtään kirkosta eroamisen kiihyttämiseksi.

PS.
Terveisiä hipskuselle sinne Etelään.

SF.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ti 17.01.2017, 21:31:33
Vaikken nykyprotestanttista uskontoa pidäkään kehityksenään hyvänä (arkkipiispat ja ne muut piispat!), en silti haluaisi yhteiskunnan eroavan kirkosta. Haluaisin kirkon löytävän suomalaisuuden ja perinteisen arvomallin nykyisen höttöisen monikulttuurin ja internationalismin sijaan.

Kirkolla voisi olla hyvä rooli yhteiskunnassamme, kirkko itse tuhoaa ajatuksensa yhteisöllisyydestä ja koko kansan kirkosta.

Tuo kirkko on suomalainen kirkko, ei universaali...! >:(
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Rampsi - ti 17.01.2017, 21:39:28
Mielestäni nimim. Toivon on oikessa kosla kirkko on suomalainen kuten jeesuskin.

Jos kirkko ajaa itämaiden asiaa on kirrkko väärässä sillä jumala loi dsuomen ja satana muut maat.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 18.01.2017, 03:00:40
Kirkko voisi rakentaa hyvää Suomea ja suomalaista yhteiskuntaa. Nyt se vaan ei sitä tee! Ideologia on hukassa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 22.01.2017, 14:28:35
Mielestäni nimim. Toivon on oikessa kosla kirkko on suomalainen kuten jeesuskin.

Jos kirkko ajaa itämaiden asiaa on kirrkko väärässä sillä jumala loi dsuomen ja satana muut maat.

Jos Rampsi on oikeassa, niin Suomen ja Jeesuksen liitto pitää säilyttää - mutta vain siinä tapauksessa. Kuvissa Jeesuksella on kyllä suomalaisia piirteitä - näyttää vähän Pekka Seppäselle, joka myös on hyvä pysymään pinnalla.
Kalamiehiä.

SF.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 26.01.2017, 21:28:46
Kirkko voisi rakentaa hyvää Suomea ja suomalaista yhteiskuntaa. Nyt se vaan ei sitä tee! Ideologia on hukassa.

Siksi oma hengellisyyteni on lähempänä katolisuutta ja ehkä ortodoksisuutta, kun protestanttisista kirkoista on tullut hengellisiä Siwoja. >:(
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 06.03.2017, 20:02:01

Kirkko on nyt päättänyt asettua poikkiteloin Suomen valtion ja sen lakien kanssa - olisi helvetin korkea aika vetää johtopäätöksiä.......


Aletaanko kirkoissa jakamaan Jumalan tuomioita virkamiehille tai poliitikoille?
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/mkarna_seurakunnat-62480

"Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä ihmettelee usean suomalaisen seurakunnan päätöstä lukea paastonajan jumalanpalveluksissa ja rukoushetkissä kielteisiä turvapaikkapäätöksiä.
– Mitä seuraavaksi? Ryhdytäänkö jumalanpalveluksissa lukemaan ääneen autenttisia rikostuomioita?
– Miltä mahtaa tuntua virkamiehistä, joiden päälle julistetaan jumalanpalveluksessa Jumalan tuomiota ja lietsotaan seurakunnan vihaa päätöksen tekijää kohtaan?
–Haluan uskoa asuvani edelleen sekulaarissa valtiossa, jossa maalliset ja taivaalliset asiat on erotettu toisistaan. Tällaiseen kampanjaan mukaan lähteneissä seurakunnissa ajatellaan ilmeisesti toisin. On huolestuttavaa, jos kirkoissa aletaan jakamaan Jumalan tuomioita virkamiehille tai poliitikoille,...." 


Olen varma, että jos Jeesus eläisi hän kääntyisi haudassaan....

Allahu Akbar!
VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - ti 07.03.2017, 09:49:25
Kirkko voisi rakentaa hyvää Suomea ja suomalaista yhteiskuntaa. Nyt se vaan ei sitä tee! Ideologia on hukassa.

Siksi oma hengellisyyteni on lähempänä katolisuutta ja ehkä ortodoksisuutta, kun protestanttisista kirkoista on tullut hengellisiä Siwoja. >:(


Kun toope tuossa lainaa itseään, niin kysytäänpä häneltä, mitä on hengellinen siwa?  Ja miksei hengellinen "halpahalli hänelle kelpaa, entäpä Lidl tai K-kauppa,, osuuskauppa lienee jo aivan julki jumalaton, kun se on osuus. Tokmannikin alkoi alentamaan hintojaan eli sekin kaiketi on syntien tiellä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ti 07.03.2017, 10:08:11
Kirkko voisi rakentaa hyvää Suomea ja suomalaista yhteiskuntaa. Nyt se vaan ei sitä tee! Ideologia on hukassa.

Siksi oma hengellisyyteni on lähempänä katolisuutta ja ehkä ortodoksisuutta, kun protestanttisista kirkoista on tullut hengellisiä Siwoja. >:(


Kun toope tuossa lainaa itseään, niin kysytäänpä häneltä, mitä on hengellinen siwa?  Ja miksei hengellinen "halpahalli hänelle kelpaa, entäpä Lidl tai K-kauppa,, osuuskauppa lienee jo aivan julki jumalaton, kun se on osuus. Tokmannikin alkoi alentamaan hintojaan eli sekin kaiketi on syntien tiellä.
Siwoista sitäpaitsi on justiinsa tulossa K-marketteja - ellei niitä lopeteta kokonaan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ti 07.03.2017, 21:59:14
Minusta kirkolla tulisi olla arvoja, ei olla arvojen alennusmarketti.

En itse hyväksy enää evlut-kirkkoa, ei ole minun kirkkoni.

Muut valitkoot mielensä mukaan, sitä en halua estää. Tuo liberalisoituminen tekee kirkosta lähinnä wiccaa...
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Laika - ke 08.03.2017, 03:16:02
Kympistä vetoa, ettet uskalla mennä ampumaan itseäsi päähän pistoolilla?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 08.03.2017, 20:53:27
Kympistä vetoa, ettet uskalla mennä ampumaan itseäsi päähän pistoolilla?

Jos ei ole sanomista asiaan, miksi pitää aukoa päätään?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Laika - to 09.03.2017, 00:46:24
TOOPE,

 TÄÄLLÄ JUMALA, SINUN  HERRASI. MENE LAPSENI, JA AMMU ITSEÄSI PISTOOLILLA OTSAAN. TAIVAASSA SINUA ODOTTAVAT HERRAN VALKOIHOISET ENKELIT, JOTKA OVAT SUKUPUOLELTAAN SELKEÄSTI JOKO MIEHIÄ TAI NAISIA, JA KRISTILLINEN YHTEISKUNTAMALLI.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 09.03.2017, 01:33:52
TOOPE,

 TÄÄLLÄ JUMALA, SINUN  HERRASI. MENE LAPSENI, JA AMMU ITSEÄSI PISTOOLILLA OTSAAN. TAIVAASSA SINUA ODOTTAVAT HERRAN VALKOIHOISET ENKELIT, JOTKA OVAT SUKUPUOLELTAAN SELKEÄSTI JOKO MIEHIÄ TAI NAISIA, JA KRISTILLINEN YHTEISKUNTAMALLI.

En oikein usko, että Jumalamme tuollaisia viestejä minulle lähettäisi. Paljon positiivisempia viestejä luultavasti lähettäisi. Laikalla ehkä on vähän väkivalta-ajatuksia päässään, pitäisikö tuosta keskustella jonkun "ammatti-ihmisen" kanssa? :(
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Rampsi - su 12.03.2017, 12:35:09
GAYY!!

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - pe 17.03.2017, 15:55:15
Minusta kirkolla tulisi olla arvoja, ei olla arvojen alennusmarketti.

Lue:"kirkon arvot eivät vastaa omiani".

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hartsi - pe 17.03.2017, 16:43:09
Minusta kirkolla tulisi olla arvoja, ei olla arvojen alennusmarketti.

Lue:"kirkon arvot eivät vastaa omiani".

Voisiko kirkon arvoihin, ainakin joskus suhtautua tasapuolisesti ?.

Tarkoitan sitä, että voisit olla samanlainen muille, kuin olet itsellesi ?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 17.03.2017, 21:55:56
Minusta kirkolla tulisi olla arvoja, ei olla arvojen alennusmarketti.

Lue:"kirkon arvot eivät vastaa omiani".

No, tottakai tuo tarkoittaa sitä. Minun arvoni vastaavat enemmän katolista kirkkoa, kuin tätä siwa-kirkkoamme, jolla ei ole estoja myydä mitään arvojansa alennuksella. Minä haluaisin kirkon olevan konservatiivinen ja yhteiskunnan rakenteita tukeva, en ane..., eikun alekauppa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 18.03.2017, 08:25:05
Minusta kirkolla tulisi olla arvoja, ei olla arvojen alennusmarketti.

Siwat ei todellakaan olleet mitään alennusmarketteja. Päinvastoin.

Lainaus
En itse hyväksy enää evlut-kirkkoa, ei ole minun kirkkoni.

Mutta skitsofreenisesti silti kannatat sen aseman säilyttämistä vähintään entisellään. Erikoista.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 18.03.2017, 08:26:38
Minusta kirkolla tulisi olla arvoja, ei olla arvojen alennusmarketti.

Lue:"kirkon arvot eivät vastaa omiani".

No, tottakai tuo tarkoittaa sitä. Minun arvoni vastaavat enemmän katolista kirkkoa, kuin tätä siwa-kirkkoamme, jolla ei ole estoja myydä mitään arvojansa alennuksella. Minä haluaisin kirkon olevan konservatiivinen ja yhteiskunnan rakenteita tukeva, en ane..., eikun alekauppa.

Eli sun mielestä kirkko on huono, kun se ei tarjoakaan alennuksella sulle kaikkea, mitä toivoisit?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - la 18.03.2017, 08:57:02
Minusta kirkolla tulisi olla arvoja, ei olla arvojen alennusmarketti.

Lue:"kirkon arvot eivät vastaa omiani".

No, tottakai tuo tarkoittaa sitä. Minun arvoni vastaavat enemmän katolista kirkkoa, kuin tätä siwa-kirkkoamme, jolla ei ole estoja myydä mitään arvojansa alennuksella. Minä haluaisin kirkon olevan konservatiivinen ja yhteiskunnan rakenteita tukeva, en ane..., eikun alekauppa.

Eli sun mielestä kirkko on huono, kun se ei tarjoakaan alennuksella sulle kaikkea, mitä toivoisit?


Niin eikö se kirkollinen perustehtävä ole se sielujen pelastus.

Anekaupan aikaan (jota katollinen kirkko harrasti)  sentään homma oli selkeää, silloisen lanseeratun mainoslauseen myötä.  ""kun raha kirstuun kolahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa."

Nykyisin tuota on tehostettu ja uhraus otetaan jo palkasta, onhan se sielun pelastuminen vain jäsenetu, kuten osuuskaupan "omistajillakin" ostojen suuruudesta riippuva alennus.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Rampsi - ke 22.03.2017, 07:08:25
VoiOmme OTTAA OPPIA LÄNNESTÄS!!!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hande - ke 22.03.2017, 13:23:54
Otsikon mukaisesti jos lähestytään aihetta, niin todellakin toivon, että näin kävisi.

Veronkanto oikeus joka kirkolla on, tietysti loppuisi valtion toimesta tehtävänä, jolloin sekin tulisi kirkon itse hoidettavaksi. Lisää kuluja->lisää veroa->lisää eronneita->lisää veroja->lisää eronneita jne.
Kuulostaa hauskalta, ja mielelläni näkisin sen kuvion toteutuman. Uskoa kun voi teräsmieheen, vaikkei siitä mitään maksaisi.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 22.03.2017, 15:50:11
Veroahan kirkko saa kahta kautta:
1) jäsenet maksavat kirkollisveroa seurakunnalleen. Veron suuruusluokka on 1 .. 2% kunnallisverotettavasta tulosta, vaihtelee seurakunnittain. Yhteensä suuruusluokka 900 M€.
2) valtio kerää yrityksiltä yhteisöveroa, josta se antaa kirkolle 2..3%. Suuruusluokka 120 M€.

Eroamalla kirkosta välttyy kirkollisverolta, tuosta yhteisöveron jakamisesta kirkoille ei välty.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hande - ke 22.03.2017, 15:57:03
Veroahan kirkko saa kahta kautta:
1) jäsenet maksavat kirkollisveroa seurakunnalleen. Veron suuruusluokka on 1 .. 2% kunnallisverotettavasta tulosta, vaihtelee seurakunnittain. Yhteensä suuruusluokka 900 M€.
2) valtio kerää yrityksiltä yhteisöveroa, josta se antaa kirkolle 2..3%. Suuruusluokka 120 M€.

Eroamalla kirkosta välttyy kirkollisverolta, tuosta yhteisöveron jakamisesta kirkoille ei välty.

Jos kirkon ja valtion ero toteutuu, niin uskoisin ettei yhteisöveron kantamiselle enää löytyisi perusteita.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 22.03.2017, 16:30:01
Politiikka on politiikkaa - nykyinen hallitus, jota johtaa umpiuskovainen pääministeri, ei yhteisöveron jakamista kirkolle lopeta.

Sosdem puolueen kuuluisa Forssan ohjelma v:lta 1903 yhtenä kohtana mainitsi kirkon ja valtion erottamisen. Taitaa olla turha toivoa että demarit enää muistavat ko. ohjelman sanomaa:

»Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista.»
(Forssan ohjelma / Suomen Sosialidemokraattinen Puolue)
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: hibiscus - ke 22.03.2017, 16:40:13
Politiikka on politiikkaa - nykyinen hallitus, jota johtaa umpiuskovainen pääministeri, ei yhteisöveron jakamista kirkolle lopeta.

Sosdem puolueen kuuluisa Forssan ohjelma v:lta 1903 yhtenä kohtana mainitsi kirkon ja valtion erottamisen. Taitaa olla turha toivoa että demarit enää muistavat ko. ohjelman sanomaa:

»Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista.»
(Forssan ohjelma / Suomen Sosialidemokraattinen Puolue)

Järeä argumentti. Onneksi sinä muistat tuon ja jaksat muitakin siitä muistuttaa ajoittain. Sinun muutkin asenteesi ovat viime vuosisadan puolivälin paikkeilta.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ke 22.03.2017, 16:43:58
Veroahan kirkko saa kahta kautta:
1) jäsenet maksavat kirkollisveroa seurakunnalleen. Veron suuruusluokka on 1 .. 2% kunnallisverotettavasta tulosta, vaihtelee seurakunnittain. Yhteensä suuruusluokka 900 M€.
2) valtio kerää yrityksiltä yhteisöveroa, josta se antaa kirkolle 2..3%. Suuruusluokka 120 M€.

Eroamalla kirkosta välttyy kirkollisverolta, tuosta yhteisöveron jakamisesta kirkoille ei välty.

Jos kirkon ja valtion ero toteutuu, niin uskoisin ettei yhteisöveron kantamiselle enää löytyisi perusteita.

Yhteisövero ei mene enää (vuodesta 2016) seurakunnille. Tältä osin lainsäädäntö on muuttunut. Näin itse opin jokin aika sitten eräältä toiselta palstalaiselta. Nykyään yhteisöveron tuotto siis menee valtiolle ja kunnille, vaan ei enää seurakunnille. Pitkään tästä puhuttiinkin, että tuo vero oli hieman kyseenalainen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 22.03.2017, 17:02:28

Yhteisövero ei mene enää (vuodesta 2016) seurakunnille. Tältä osin lainsäädäntö on muuttunut. Näin itse opin jokin aika sitten eräältä toiselta palstalaiselta. Nykyään yhteisöveron tuotto siis menee valtiolle ja kunnille, vaan ei enää seurakunnille. Pitkään tästä puhuttiinkin, että tuo vero oli hieman kyseenalainen.

Totta, taitaa olla niin että valtio maksaa valtionavustuksena kirkolle tietyn summan.

EDIT muokkaus:

Aiemmassa yhteisöveroon perustuneessa mallissa kirkon saama osuus yhteisöverotuotosta riippui kunkin vuoden yhteisö­veron kokonaistuotosta ja lisäksi kirkon jako-osuudesta tuottoon. Ne saattoivat kuitenkin vaihdella paljonkin vuosittain.

Nykyisen mallin on katsottu tarjoavan aiempaa vakaamman rahoituspohjan ja lisäävän siten kirkon ja seurakuntien tulojen ennustettavuutta.

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon tilastoista selviää, että kirkon verotulot ovat olleet viime vuosina noin miljardin euron luokkaa. Tästä määrästä yhteisöveron osuus on pyörinyt runsaan sadan miljoonan euron paikkeilla.

Jatkossa kirkon saama val­tionrahoitus on samansuuruinen pysyvä meno, joka kasvaa vuosittain kuluttajahintaindeksin mukaisesti.


http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002909611.html
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hande - ke 22.03.2017, 17:03:05
Veroahan kirkko saa kahta kautta:
1) jäsenet maksavat kirkollisveroa seurakunnalleen. Veron suuruusluokka on 1 .. 2% kunnallisverotettavasta tulosta, vaihtelee seurakunnittain. Yhteensä suuruusluokka 900 M€.
2) valtio kerää yrityksiltä yhteisöveroa, josta se antaa kirkolle 2..3%. Suuruusluokka 120 M€.

Eroamalla kirkosta välttyy kirkollisverolta, tuosta yhteisöveron jakamisesta kirkoille ei välty.

Jos kirkon ja valtion ero toteutuu, niin uskoisin ettei yhteisöveron kantamiselle enää löytyisi perusteita.

Yhteisövero ei mene enää (vuodesta 2016) seurakunnille. Tältä osin lainsäädäntö on muuttunut. Näin itse opin jokin aika sitten eräältä toiselta palstalaiselta. Nykyään yhteisöveron tuotto siis menee valtiolle ja kunnille, vaan ei enää seurakunnille. Pitkään tästä puhuttiinkin, että tuo vero oli hieman kyseenalainen.

Periaatteessa olet oikeassa, mutta valtio jakaa silti palkansaajilta ja yrityksiltä keräämiänsä veroja kirkolle.
Itseä näin kirkkoon kuulumattomana ateistina ja pienyrittäjänä häiritsee aika tavalla tuollainen touhu.
Nyt sitten joku varmasti tuo esiin yritysten tuet, joita verotuloista maksellaan, mutta itselleni niitä ei ole tullut senttiäkään.
Rinnastankin kirkon yritykseen, jonka tehtävä on saada myytyä hyvällä hinnalla aineetonta hyödykettä, ja tehdä sillä voittoa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: hibiscus - ke 22.03.2017, 17:10:05
Veroahan kirkko saa kahta kautta:
1) jäsenet maksavat kirkollisveroa seurakunnalleen. Veron suuruusluokka on 1 .. 2% kunnallisverotettavasta tulosta, vaihtelee seurakunnittain. Yhteensä suuruusluokka 900 M€.
2) valtio kerää yrityksiltä yhteisöveroa, josta se antaa kirkolle 2..3%. Suuruusluokka 120 M€.

Eroamalla kirkosta välttyy kirkollisverolta, tuosta yhteisöveron jakamisesta kirkoille ei välty.

Tällä paskapuheella Sepe ei pysty enää ratsastamaan. Nyt hänen mukaansa valtio maksaa kirkolle tietyn summan. Sepe varmaan tietää,mikä summa tuo on.            Etenkin, kun se on tietty.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ke 22.03.2017, 17:18:32

Yhteisövero ei mene enää (vuodesta 2016) seurakunnille. Tältä osin lainsäädäntö on muuttunut. Näin itse opin jokin aika sitten eräältä toiselta palstalaiselta. Nykyään yhteisöveron tuotto siis menee valtiolle ja kunnille, vaan ei enää seurakunnille. Pitkään tästä puhuttiinkin, että tuo vero oli hieman kyseenalainen.

Totta, taitaa olla niin että valtio maksaa valtionavustuksena kirkolle tietyn summan.

Ei niinkään valtionavustuksena, vaan korvauksena mm. hautaustoimen hoitamisesta. Toki voidaan olla sitä mieltä, ettei tämän pitäisi olla kirkon hoteissa, mutta se on sitten taas hieman toisenlainen kysymyksenasettelu. Samoinhan arvokkaiden kirkkorakennusten ylläpito on kirkolle iso kustannus, mutta taitaa tulla valtiolle halvemmaksi antaa kirkon hoidella kirkkorakennuksia kuin ottaa ne avltion hoidettavaksi. tai ni - voishan Senaattikiinteistöt sitten periä niistä käypää ja kustannukset kattavaa vuokraa. Riskinä olisi, että kirkko supistaisi näiden tilojen käyttöä ja ne jäisivätkin ilman vuokralaista. Tuskinpa niihin nimittäin kustannukset kattavaan hintaan ja ilman oikeutta muuttaa rakennuksia juurikaan löytyisi kovin montaa innokasta maksukykyistä tulijaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 22.03.2017, 17:32:13


Totta, taitaa olla niin että valtio maksaa valtionavustuksena kirkolle tietyn summan.

Ei niinkään valtionavustuksena, vaan korvauksena mm. hautaustoimen hoitamisesta.


Voihan siitä jankata; termiä käytti mm. Wiki josta sen tarkemmin analysoimatta otin.

Samoinhan arvokkaiden kirkkorakennusten ylläpito on kirkolle iso kustannus, mutta taitaa tulla valtiolle halvemmaksi antaa kirkon hoidella kirkkorakennuksia kuin ottaa ne avltion hoidettavaksi. tai ni - voishan Senaattikiinteistöt sitten periä niistä käypää ja kustannukset kattavaa vuokraa. Riskinä olisi, että kirkko supistaisi näiden tilojen käyttöä ja ne jäisivätkin ilman vuokralaista. Tuskinpa niihin nimittäin kustannukset kattavaan hintaan ja ilman oikeutta muuttaa rakennuksia juurikaan löytyisi kovin montaa innokasta maksukykyistä tulijaa.

Aivan. Se joka haluaa pitää kirkot pystyssä ja komeina maksakoon. Osa kirkkoja on säilytettävä ja suojeltava valtion varoista mutta ei kaikkia.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: hibiscus - ke 22.03.2017, 18:00:26


Totta, taitaa olla niin että valtio maksaa valtionavustuksena kirkolle tietyn summan.

Ei niinkään valtionavustuksena, vaan korvauksena mm. hautaustoimen hoitamisesta.


Voihan siitä jankata; termiä käytti mm. Wiki josta sen tarkemmin analysoimatta otin.
 

Tuskin kukaan muu kuin sinä haluaa jankata tuostakaan asiasta. Sinä olet häviölle joutuneena ylivoimaisesti Jatkumon pahin jankkaaja. Sen lisäksi, että sinua vituttaa oma jo jonkin aikaa jatkunut disinformaation levittämisesi tässäkin aiheessa sureksit sitä, että pyhä raamattusi Wiki oli väärässä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ke 22.03.2017, 18:21:11


Totta, taitaa olla niin että valtio maksaa valtionavustuksena kirkolle tietyn summan.

Ei niinkään valtionavustuksena, vaan korvauksena mm. hautaustoimen hoitamisesta.


Voihan siitä jankata; termiä käytti mm. Wiki josta sen tarkemmin analysoimatta otin.

Samoinhan arvokkaiden kirkkorakennusten ylläpito on kirkolle iso kustannus, mutta taitaa tulla valtiolle halvemmaksi antaa kirkon hoidella kirkkorakennuksia kuin ottaa ne avltion hoidettavaksi. tai ni - voishan Senaattikiinteistöt sitten periä niistä käypää ja kustannukset kattavaa vuokraa. Riskinä olisi, että kirkko supistaisi näiden tilojen käyttöä ja ne jäisivätkin ilman vuokralaista. Tuskinpa niihin nimittäin kustannukset kattavaan hintaan ja ilman oikeutta muuttaa rakennuksia juurikaan löytyisi kovin montaa innokasta maksukykyistä tulijaa.

Aivan. Se joka haluaa pitää kirkot pystyssä ja komeina maksakoon. Osa kirkkoja on säilytettävä ja suojeltava valtion varoista mutta ei kaikkia.

No itse en nyt niinkään koe tätä avustus-sanaa olennaisena, mutta lähinnä siis sen, että tämä avustamisen motiivi ja peruste ei ole kirkon uskonnollinen toiminta, vaan nämä yhteiskunnassa joka tapauksessa tarpeelliset tehtävät: hautaustoimi, väestökirjanpito, olemassa olevan rakennuskannan ylläpito. Kirkkorakennuksethan eivät ole ollenkaan ainoita tämän kaltaisia rakennuksia, joista syntyy kuluja väistämättä, vaikka niiden alkuperäinen toiminta lakkaisi kokonaan. Koska niiden ei haluta tuhoutuvan. Aleksanterin teatterin kohdallahan käytiin vääntöä siitä, kuka sen ylläpidon maksaa, kun Ooppera muuttii uuteen taloon. Nyt sinne on kehittynyt vireää toimintaa ja kaupunki lienee hyväksynyt talon ylläpidosta koituvat kustannukset. Mutta ei ole mitenkään sanottua, että tässä valtio jää saamapuolelle, jos tämä valtion ja kirkon välinen systeemi puretaan. Ei, vaikka vähäpätöisempien kirkkojen päätettäis "antaa mennä". Niitähän jo nyt puretaan, jos ovat kelvottomia ja turhia. Tai ainakin seurakunnat haluavat ne mieluiten purkaa (Paloheinän kirkko, Tikkurilan kirkko).
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 22.03.2017, 18:33:51
Savonlinnassa ns. Pikkukirkko myytiin ortodokseille. Se kirkko oli aikoinaan ollut ortodokseilla, sitten ev.luterilaisilla ja nyt siis taas ortodokseilla.
Kai se kirkko voidaan pyhittää mille uskonnolle halutaan.

Luther-kirkko Helsingissä toimi aikansa ravintolana, on nyt taas kirkkokäytössä.

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ke 22.03.2017, 18:55:28
Savonlinnassa ns. Pikkukirkko myytiin ortodokseille. Se kirkko oli aikoinaan ollut ortodokseilla, sitten ev.luterilaisilla ja nyt siis taas ortodokseilla.
Kai se kirkko voidaan pyhittää mille uskonnolle halutaan.

Luther-kirkko Helsingissä toimi aikansa ravintolana, on nyt taas kirkkokäytössä.

Juu ei mua ainaskaan tämä huoleta. Epäilen vain, ettei se kirkkojen tarve välttii ole kovin suuri, jos niiden mukana siis tulee oikea kustannukset kattava ja ehkä hieman voittoakin tuottava vuokra tai myyntihinta. Sellaista toimintaa, joka tuottaisi riittävästi vuokran maksuun ei ole ihan yksinkertaista keksiä näihin rakennuksiin. Varsinkin kun luultavasti rajoitukset tilojen muuttamiselle uuden käytön mukaisiksi olisivat aika tiukat. Sitten kun vielä sattuu se kirkko sijaitsemaan jossain syrjemmällä, niin kuka siitä suostuu kovaa hintaa maksamaan? Arkkitehtoniset arvot saattaa silti olla suuret, vaikka sittemmin on väki paikkakunnalta kaikonnut.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 23.03.2017, 01:18:59

Minun asuinseudullani kirkko on myyty yksityisasunnoksi. Ei se käyttötarkoituksen muutos mahdoton ole, jos kirkko muuhun käyttöön sopii.

Kirkko näkyy käyttävän yhteisöveroin alenemisen myötä alentuneen yhteisöveron tilalle 2016 tulleesta rahasta nimitystä valtionrahoitus. Se siis ei ole sidottu jotenkin laskettuun kirkon yhteiskunnallisten palvelujen määrään. Saman muutoksen yhteydessä sovittiin kirkon veronkannosta yhteiskunnalle maksamaa  palkkiota alennettavaksi 6,2 miljoonalla (lähes kolmanneksella). Tänä vuonna se alenee suunnilleen kirkon jäsenmäärän laskumisen verran.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - to 23.03.2017, 08:22:54

Minun asuinseudullani kirkko on myyty yksityisasunnoksi. Ei se käyttötarkoituksen muutos mahdoton ole, jos kirkko muuhun käyttöön sopii.

Kirkko näkyy käyttävän yhteisöveroin alenemisen myötä alentuneen yhteisöveron tilalle 2016 tulleesta rahasta nimitystä valtionrahoitus. Se siis ei ole sidottu jotenkin laskettuun kirkon yhteiskunnallisten palvelujen määrään. Saman muutoksen yhteydessä sovittiin kirkon veronkannosta yhteiskunnalle maksamaa  palkkiota alennettavaksi 6,2 miljoonalla (lähes kolmanneksella). Tänä vuonna se alenee suunnilleen kirkon jäsenmäärän laskumisen verran.

Ei ole, mutta jos ne merkittäviä arkkitehtonisia arvoja sisältävät ja toisaalta syrjäisellä muuttotappioalueella sijaitsevat kirkot yritetään saada markkinahintaan kaupaksi, saattamme tarvita todella taitavaa kiinteistövälittäjää. Niiden muutostöitä ei noin vain tehdä, mutta ei paikalle toisaalta ole tunkua vaikkapa liiketoiminnalle. On vähän eri asia saada kaupaksi kirkko jossain Oulunkylässä Helsingissä kuin syrjäisellä paikalle keskellä entistä kylää. Onhan mulla vanha tuttu, joka osti käytöstä poistuneen kirkon perheensä kodiksi. Tiedän kyllä, että se on mahdollista. Niinhän vanhat kansakoulutkin ovat usein siirtyneet asuinkäyttöön. Mikseivät siis kirkotkin. Mutta sijainti, rakennuksen käyttökulut ja Museovirasto voivat olla kantona kaskessa.

Toisaalta sitten on niitä kirkkorakennuksia, joiden ylläpito on erityisen kallista ja vaativaa, mutta joita ei varmaan kukaan voisi ajatella myytäväksi yksityisomistukseen. Vai kuinka moni haluaisi nähdä Tuomiokirkkoa tai Temppeliaukion kirkkoa kaupattavan? Sitten on niitä keissejä, joissa ei hyviä ratkaisuja edes ole. Kuten Tikkurilan kirkko, jonka seurakunta haluaisi purkaa, mutta ei ehkä saa siihen lupaa. Tietenkin käyttötarkoituksen muuttaminen on periaatteessa mahdollista. Mutta se onkin sitten toinen juttu, löytyykö muutokselle maksajaa tai onko käyttötarkoituksen muutoksen edellyttämä remontti yhdistettävissä kulttuuriperinnön säilyttämisvaatimuksiin. Ei ole ihan itsestään selvää, että Museovirasto antaa luvan jakaa kirkkosalin asuinhuoneiksi.

Kirkon tehtäviin kuuluu kirkon jäsenistön osalta väestökirjanpito, joten kyllä jäsenmäärän väheneminen siinä asiassa hyvinkin suoraan vaikuttaa kirkon velvotteisiin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 23.03.2017, 08:53:54
Kirkon tehtäviin kuuluu kirkon jäsenistön osalta väestökirjanpito, joten kyllä jäsenmäärän väheneminen siinä asiassa hyvinkin suoraan vaikuttaa kirkon velvotteisiin.
Ei kai väestökirjanpito enää tällä vuosituhannella ole kirkon tehtävänä? Jäsenluetteloitaan tietenkin pitävät ja vanhoja kirjojaan säilyttävät, ilmoittavat uskonnolliseen yhdyskuntaan kuulumisessa tapahtuvat muutokset ja avioliittoon vihkimiset valtion väestörekisterijärjestelmään. Eikö valtiokirkkojenkin osalta tiedot siirretty valtion väestörekisterijärjestelmään vuosituhannen vaihteen tienoolla. Suurin osa seurakunnista on antanut yli sata vuotta vanhat asiakirjansakin arkistolaitoksen hoidettaviksi.


On tietenkin ihan oikein että kirkon yhteiskunnalle kirkollisveron kannosta suorittama maksu vähenee kirkollisverotettavien vähentyessä. Vielä luonnollisempi olisi että myös evankelis-luterilainen ja ortodoksinen kirkko keräisivät omat jäsenmaksunsa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - to 23.03.2017, 09:50:10

Kirkon tehtäviin kuuluu kirkon jäsenistön osalta väestökirjanpito, joten kyllä jäsenmäärän väheneminen siinä asiassa hyvinkin suoraan vaikuttaa kirkon velvotteisiin.

Kirkolla on siten oikeus pitää jäsenluetteloa, >uhreistaan,, tekee sen varmaan mielellään.

Velvoitehan tarkoittaa "tässä tapauksessa" suoranaisesti sitä hallinnan mallia.

 ""Ja keisari aukustus määräsi kaiken kansan verolle pantavaksi sen vuoksi jokaisen täytyi lähteä kotimaakuntaan kirjoille pantavaksi.""
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 24.03.2017, 17:28:23

Ei ole ihan itsestään selvää, että Museovirasto antaa luvan jakaa kirkkosalin asuinhuoneiksi.


Museot ja -virasto ei ole rakennusten käytöstä päättävä viranomainen, vaan onneksi vain antaa lausuntoja, joissa aina vastustaa kaikkea. Periaatteestaan. Kuten kirkkokin.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 24.03.2017, 22:11:23
Eli sun mielestä kirkko on huono, kun se ei tarjoakaan alennuksella sulle kaikkea, mitä toivoisit?

Ei, vaan kirkon tulisi ylläpitää arvojaan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 24.03.2017, 22:19:54
Eli sun mielestä kirkko on huono, kun se ei tarjoakaan alennuksella sulle kaikkea, mitä toivoisit?

Ei, vaan kirkon tulisi ylläpitää arvojaan.

Ei vaan vanhaa Helvetin-pelkoa!

Harpunsoittoa Jeesuksen iloksi ei ole enää edes kansalaisopistojen kursseilla.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 25.03.2017, 00:51:21
Kirkko ei ole mikään helvetin alemarketti, vaan sen juuri tulisi ylläpitää arvojamme, konservatiivisia sellaisia. Nykykirkolliset johtajat kuten arkkipiispa ja Hgin piispa myyvät housunsakin islamin edessä. Huoria ovat kristillisyyden edessä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - la 25.03.2017, 10:28:37
Kirkko ei ole mikään helvetin alemarketti, vaan sen juuri tulisi ylläpitää arvojamme, konservatiivisia sellaisia. Nykykirkolliset johtajat kuten arkkipiispa ja Hgin piispa myyvät housunsakin islamin edessä. Huoria ovat kristillisyyden edessä.


Kysymys on tarjonnasta. Nykyisin on kaikenlaisia uskontoja saatavilla joista valita.

Ei enää tarvitse olla yhden totuuden varassa, joka kaiken lisäksi vie sen viimeisenkin "lehmän" ellei kirkon maksuja kykene suorittamaan. (onneksi tuosta pääsee eroon, aiemmin tuo oli tosiasia.)

Uskonnot kyllä lienevät siinä samanlaisia, että ne vaativat "uhriltaan" sitoutumista aatteisiin ja uhria seurakunnan hyväksi.  Eli ne vaativat sinua maksamaan, siitä, että tulet huijatuksi,, aamen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ma 27.03.2017, 21:53:52
Evlut kirkko ei juuri aiemmin vaatinut mitään uhrattavaksi.

Nykyään vaatii kristillisen sielunsa, joidenkin islamistien hyväksi, koska noidenhan etua kirkko ajaa. >:( Ei ole minun kirkkoni enää!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ti 28.03.2017, 08:45:30
Aikaisemmin kirjoitettuna:


"Millä tavalla Suomen valtiosta kirkon erottaminen lopettaisi uskonrauhan häirinnän?

Yksityisasioista ei pidä tehdä yleistyksiäkään.

Intiaanit uskoivat toteemeihin. Nyt ko. toteemeja, alkuperäisiä, myydään keräilijöille, oletan.

 Ennen uskottiin Einsteinin teorioihin, moni vieläkin.
 Hänen säilötyt aivonsa ovat kovaa valuuttaa 'jossakin'. Olen lukenut.

Afrikkalaisten voodoo nukkia pelätään vieläkin ja ihmetellään.
 Mutta:

Kun Jeesus kuoli ristillä kaikkien ihmisten puolesta, tarun mukaan, ollaan siitä eräitten yksilöiden toimesta, rienaamassa, mokomaa käsitystä?

Kun ei sovi pirtaan, lukemani mukaan.

Kaikkia uskonkäsityksiä pilkataan jollakin tasolla koko ajan.

Ajan henki on sellainen, valitettavasti.

Silti:
 "Rakkaus on pitkämielinen, lempeä, ei kerskaa eikä pöyhkeile, käyttäydy sopimattomasti... Kaiken se peittää, kaiken se kärsii... Rakkaus ei koskaan häviä..."

Jotain siinä vielä oli?
 Pitääpä lukaista sopivalla ajalla tarkemmin..."

K.K.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Mjulkku - ti 28.03.2017, 09:59:04
Nimenomaan Keijo. TARUN MUKAAN.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 28.03.2017, 10:37:46

"Millä tavalla Suomen valtiosta kirkon erottaminen lopettaisi uskonrauhan häirinnän?


Valtion erottamisella kirkosta ei tavoitella "jumalanpilkan lopettamista", vaan länsimaista, sekulaaria valtiota ja ihmisten tasa-arvoa katsomuksista riippumatta ja kirkkouskovaisten etuoikeuksien rajoittamista.

Jos tarujen Jeesus ei pysty yksin pitämään puoliaan, niin kovin ohutta ja haurasta tuo kaikkivaltius.


PS.
Vielä vähän noista toteemeista, joihin "intiaanit uskoivat ja joita myydään matkamuistoiksi":  Totemismissa ei milloinkaan palvota itse toteemia, vaan toteemin vertauskuvaa ja mielikuvaa pyhästä. Toteemi on kuva, pyhän olennon vertauskuva. Ristiinnaulitun kuvat, patsaat ja pahaa karkoittavat krusifiksit, jos mitkä ovat toteemeja.

(Tosin hauskasti Raamatussa Jumalamme on niiden kuvien tekemisen kieltänyt:
Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen,.... )


Otapa roskat silmistäsi Keijo,
VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - ti 28.03.2017, 11:00:41

Silti:
 "Rakkaus on pitkämielinen, lempeä, ei kerskaa eikä pöyhkeile, käyttäydy sopimattomasti... Kaiken se peittää, kaiken se kärsii... Rakkaus ei koskaan häviä..."

K.K.

Rakkautta voidaan määritellä, mutta entä määrittelijä, kykeneekö hän tuohon pyyteettömyyteen.


Toteemit ja ikonit miksi niitä katsellaan?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 28.03.2017, 11:39:12

"Millä tavalla Suomen valtiosta kirkon erottaminen lopettaisi uskonrauhan häirinnän?


Keijo toistaa omia kirjoituksiaan mutta ei lue toisten kirjoituksia. Asia on tehty selväksi monta kertaa.

Kirkon ja valtion ero lopettaisi uskonnolla häirinnän. Jumalanpalvelukset radiosta ja televisiosta loppuisivat, pienet lapset kouluissa välttyisivät uskonnolliselta hörinältä. Yhteiskunta säästäisi yli 100 milj.€.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - ti 28.03.2017, 13:30:47
Evlut kirkko ei juuri aiemmin vaatinut mitään uhrattavaksi.

Nykyään vaatii kristillisen sielunsa, joidenkin islamistien hyväksi, koska noidenhan etua kirkko ajaa. >:( Ei ole minun kirkkoni enää!

Vai niin. Määrittelisitkö kristillisen sielun?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ti 28.03.2017, 14:15:30
"Rakkaus on pitkämielinen, lempeä, ei kerskaa eikä pöyhkeile, käyttäydy sopimattomasti... Kaiken se peittää, kaiken se kärsii... Rakkaus ei koskaan häviä..."

Jotain siinä vielä oli?
 Pitääpä lukaista sopivalla ajalla tarkemmin..."
Raamattu-nimisessä kirjassakin rakkaudesta kirjoitetaan nätisti:
"Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile,
ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, 
ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. 
Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii."

Vaikea uskoa, että vielä olisi joku, joka ei ymmärtäisi Albert Einstein elämäntyön merkitystä. Sata vuotta sitten julkaistu suhteellisuusteoria loi pohjan modernille fysiikalle, jonka pohjalta mm. suoritetaan avaruuslentoja. Mistään uskonnollisesta tarinakirjasta ei sellaiseen ole.

Taru, että kaikkivaltias Jumala uhrasi Marian kanssa hankkimansa Jeesus-poikansa että ihmiset pelastuisivat, on naurettava. Roomalaiset toki teloittivat ristille ripustamalla. Saattoi siellä joku häiriköinyt kiertelevä saarnamieskin päästä teloitetuksi.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Mjulkku - ti 28.03.2017, 14:44:08

Taru, että Jumala uhrasi Marian kanssa hankkimansa Jeesus-poikansa että ihmiset pelastuisivat, on naurettava.

tästä tulikin mieleen Toope, joka perää biologiseen vanhemmuuteen nojaavaa yhteiskuntaa. Samalla kuitenkin kristilliset arvot ja "jumalan" sana ovat tärkeitä.
Miten helvetissä siihen yhtälöön mahtuu jonkun muun kuin Marian miehen siittämä lapsi, joka kovasti tärkeä tuntuu toopelaisille olevan?  ::)
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ti 28.03.2017, 16:31:16

Taru, että Jumala uhrasi Marian kanssa hankkimansa Jeesus-poikansa että ihmiset pelastuisivat, on naurettava.

tästä tulikin mieleen Toope, joka perää biologiseen vanhemmuuteen nojaavaa yhteiskuntaa. Samalla kuitenkin kristilliset arvot ja "jumalan" sana ovat tärkeitä.
Miten helvetissä siihen yhtälöön mahtuu jonkun muun kuin Marian miehen siittämä lapsi, joka kovasti tärkeä tuntuu toopelaisille olevan?  ::)

Ehkä Jesse on varoittava esimerkki siitä miten käy, jos biologinen isä ei kuulu perheeseen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Mjulkku - ti 28.03.2017, 16:55:01

Ehkä Jesse on varoittava esimerkki siitä miten käy, jos biologinen isä ei kuulu perheeseen.


Niinpä niin, mutta miten toopeistit asian itselleen selittävät?

En kyllä hengitystä pidätä mahdollisen vastauksen toivossa toopeisteiltä....
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 28.03.2017, 16:59:19
Vaikea uskoa, että vielä olisi joku, joka ei ymmärtäisi Albert Einstein elämäntyön merkitystä.

Tiede on uskonnon pahin vihollinen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 28.03.2017, 17:11:01
"Rakkaus on pitkämielinen, lempeä,.....

Vaikea uskoa, että vielä olisi joku, joka ei ymmärtäisi Albert Einstein elämäntyön merkitystä. Sata vuotta sitten julkaistu suhteellisuusteoria loi pohjan modernille fysiikalle, jonka pohjalta mm. suoritetaan avaruuslentoja. Mistään uskonnollisesta tarinakirjasta ei sellaiseen ole.


Pienille lapsille on hyvä ja opettavaista kertoa liikuttavia tarinoita ja satuja mm. Joulupukista, keijuista, mennikäisistä ja lohikäärmeistä.

Fiksuimmat ymmärtävät kertomusten, ihmeellisten tarinoiden sisällön ja merkityksen (https://www.youtube.com/watch?v=Y7lmAc3LKWM) jo lapsina, fiksut viimeistään aikuisina ja tyhmimmät eivät koskaan.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ti 28.03.2017, 18:39:53
"Miten nyt sitten saisi suomalaisten koviin kalloihin mielikuvaa jumalaisesta armosta?

Tiedän...
Sanojen kautta, kertomusten kautta, kirjojen kautta ja netin kautta...

Minkä sanan opit nuoruudessasi ensimmäisenä?

Äiti tai Isä - useimmiten.

Tai perkules, jumalauta jne...
Vanhemmat henkilöt opettavat lapsille  ns. oikeat sanat.

Mitäpä näistä enempää.

Aina voi syntyä uudesti ylhäältä - Kiireen kautta... Noin itse koin.
Mutta kaikille kykyjensä mukaan = lienee maailmankaikkeuden tärkeimmistä oivalluksista."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 28.03.2017, 18:52:18
Jumalaa ei ole. Jumalan armoa ei ole. Saatana on ihmisen paras ystävä.
Tämä on totuus.

Kirkko ja valtio tulee erottaa toisistaan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Mjulkku - ti 28.03.2017, 19:08:31
Mutta kaikille kykyjensä mukaan


Juuri näin! Kaikille oikeus kirjoittaa ÄO.n mukaan! Myös niille, jotka kertovat kaiken kahdella.

Mee Kepa Nukkumaan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ti 28.03.2017, 19:24:03
Miten nyt sitten saisi suomalaisten koviin kalloihin mielikuvaa jumalaisesta armosta?

Miksi ihmeessä ja mitä?

Armolla tarkoitetaan
- sääliä, vapautusta rangaistuksesta
- alentuvaa ansaitsematonta suopeutta, vallanpitäjän suosiota alaiselleen
- olla jonkun armoilla so vallassa, riippuvaisena
- ylhäisten puhuttelussa "Teidän armonne"

Jos tarkoitat, että on opittava myöntämään oma ja toisten erehtyväisyys ja että parasta on ottaa erehdyksistä opiksi, niin ajattelemme samansuuntaisesti.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 28.03.2017, 19:33:38
Ei kai se joka on jo löytänyt totuuden voi enää mistään oppia.
Oletan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ti 28.03.2017, 21:03:14
Miten nyt sitten saisi suomalaisten koviin kalloihin mielikuvaa jumalaisesta armosta?

Miksi ihmeessä ja mitä?

Armolla tarkoitetaan
- sääliä, vapautusta rangaistuksesta
- alentuvaa ansaitsematonta suopeutta, vallanpitäjän suosiota alaiselleen
- olla jonkun armoilla so vallassa, riippuvaisena
- ylhäisten puhuttelussa "Teidän armonne"

Jos tarkoitat, että on opittava myöntämään oma ja toisten erehtyväisyys ja että parasta on ottaa erehdyksistä opiksi, niin ajattelemme samansuuntaisesti.

Hienoa luetteloa jotka kaikki  löytyvät Suomen Kielen sanakirjasta.

Vielä kun lisätään ansaitsematon Jumalan armo, ollaan keskiössä.

Sekin löytyy ko. sanakirjasta.

"Jumalan rauha joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidät Jeesuksessa Kristuksessa."

Tuo lause tuli ex tempore mieleeni ja lienee kopioitu jostain Raamatusta (pitänee etsiä goolettamalla).

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 28.03.2017, 21:17:34

Vielä kun lisätään ansaitsematon Jumalan armo, ollaan keskiössä.


Vittu! En todellakaan ota mitään armopaloja - nielkööt Jeesus ihan itse.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 29.03.2017, 01:46:19

Vielä kun lisätään ansaitsematon Jumalan armo, ollaan keskiössä.


Minä taas arvaan että Jumalan tapauksessa ollaan uskonnossa, mutta olemme hiljalleen vapautumassa vanhoista uskonnoista. Miksi ihmeessä haluaisit mielikuvia uskonnon taruista suomalaisten kalloihin? Millaisen mielikuvan jumalaisesta armosta?
- kaikki eivät saa ansionsa mukaan vaan toiset paremmin ja toiset huonommin?
- jotain arpapeliä, ei voi tietää ennalta?
- kaikille käy liian hyvin; eivät olisi ansainneet?
- taitaa käydä lopulta kaikille köpelösti, mutta aina kannattaa yrittää omaa etua?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 29.03.2017, 07:51:27

Vielä kun lisätään ansaitsematon Jumalan armo, ollaan keskiössä.


Minä taas arvaan että Jumalan tapauksessa ollaan uskonnossa, mutta olemme hiljalleen vapautumassa vanhoista uskonnoista. Miksi ihmeessä haluaisit mielikuvia uskonnon taruista suomalaisten kalloihin? Millaisen mielikuvan jumalaisesta armosta?
- kaikki eivät saa ansionsa mukaan vaan toiset paremmin ja toiset huonommin?
- jotain arpapeliä, ei voi tietää ennalta?
- kaikille käy liian hyvin; eivät olisi ansainneet?
- taitaa käydä lopulta kaikille köpelösti, mutta aina kannattaa yrittää omaa etua?

Olen omanhenkilöhistoriani tuote...

Olen kirjoja tutkimalla, lukemalla ja  kokemusteni kautta oppinut tällaiseksi mikä olen...

Voisin sanoa:
"Minä olen mikä minä olen."

Ja se mitä yritän tuoda julki sanomisellani on se, että en ole kuin omaan psyykeni tapahtumiin tilivelvollinen.

Meitä on monta kaltaisiani... Siis en ole yksin, en myöskään yksinäinen.

Minulla on taju tallella. Se riittää minulle.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Silti yritän ymmärtää eri tavalla ajattelevia, mutta omaa ääntäni hyvin harvoin annan sellaisille ihmisille. Pyrin olemaan itseni kanssa tasapainossa... Se riittää minulle jokapäiväiseen elämääni.
 
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 29.03.2017, 09:10:05

Vielä kun lisätään ansaitsematon Jumalan armo, ollaan keskiössä.


Minä taas arvaan että Jumalan tapauksessa ollaan uskonnossa, mutta olemme hiljalleen vapautumassa vanhoista uskonnoista. Miksi ihmeessä haluaisit mielikuvia uskonnon taruista suomalaisten kalloihin? Millaisen mielikuvan jumalaisesta armosta?
- kaikki eivät saa ansionsa mukaan vaan toiset paremmin ja toiset huonommin?
- jotain arpapeliä, ei voi tietää ennalta?
- kaikille käy liian hyvin; eivät olisi ansainneet?
- taitaa käydä lopulta kaikille köpelösti, mutta aina kannattaa yrittää omaa etua?

Meitä on monta kaltaisiani... Siis en ole yksin, en myöskään yksinäinen.

Minulla on taju tallella. Se riittää minulle.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Silti yritän ymmärtää eri tavalla ajattelevia, mutta omaa ääntäni hyvin harvoin annan sellaisille ihmisille. Pyrin olemaan itseni kanssa tasapainossa... Se riittää minulle jokapäiväiseen elämääni.

Kaltaistesi määrä vähenee joka päivä, viime vuonnakin lähe 50 000 sielua. Se on minun mielestäni hyvää kehitystä.

Jokainen on kaltaisensa mutta vain harva markkinoi itseään ja omaa uskomustaan kaikille sopivana. Sellainen on minusta tallella olevaa suhteellisuuden tajua ja tasapainoa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 29.03.2017, 11:47:05

Minä taas arvaan että Jumalan tapauksessa ollaan uskonnossa, mutta olemme hiljalleen vapautumassa vanhoista uskonnoista. Miksi ihmeessä haluaisit mielikuvia uskonnon taruista suomalaisten kalloihin? Millaisen mielikuvan jumalaisesta armosta?
.......
- taitaa käydä lopulta kaikille köpelösti, mutta aina kannattaa yrittää omaa etua?

Meitä on monta kaltaisiani... Siis en ole yksin, en myöskään yksinäinen.
....

Muisto Keijo Kullervo

Kaltaistesi määrä vähenee joka päivä, viime vuonnakin lähe 50 000 sielua. Se on minun mielestäni hyvää kehitystä.


Kehitys on tosiaan positiivista ja alkuvuoden erolukemat ovat vuosikymmenen tilastolukujen keskiarvojen yläpuolella.

Ja mm. Helsingissä kastettiin viime vuonna vain runsaat 42 % syntyneistä lapsista (Oulussa yli tuplasti). Helsingissäkin kastettiin kymmenen vuotta sitten 62 % syntyneistä.

Helsinkiläisistä kirkkoon kuuluu enää 57 %, mutta vain noin 45 % 25-39 -vuotiaista, mikä selittää kastettavien lasten vähäistä määrää.

Ei tarvita kummoista matemaattista lahjakkuutta päätellä, että muutaman vuoden kuluttua kirkkoon kuuluvat ovat pääkaupungissa vähemmistönä. Josko jossain vaiheessa kansanedustajatkin havahtuisivat tähän päivään.....
Rukoillaan ainakin.......

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 29.03.2017, 12:01:25
Jumalan armo ei käy ainakaan Helsingissä kaupaksi.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 29.03.2017, 12:48:51
Jumalan armo ei käy ainakaan Helsingissä kaupaksi.

Ei niin.

Piispa Askolakin nakkasi hanskat tiskiin ja tulossa on kiintoisa Helsingin piispanvaali: Ehdokkaiksi on ilmottautunut TV:stä tuttu Teemu "Pelle" Laajasalo ja akateeminen Helsingin yliopiston sosiaalietiikan professori Jaana Hallamaa. Molemmat ilmeisiä, suht. liberaaleja sateenkaariavioliittojen kannattajia.

Kovin karismaattisia sananjulistajia ei kummastakaan saa. Teemun etu on housuissa, mutta ehkä reilun 10 000 € kk-palkka + edut houkuttelee vielä muitakin tavoittelemaan vihreää oksaa ja kevyttä työtä Helsingissä.


VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ke 29.03.2017, 12:50:52
Jumalan armo ei käy ainakaan Helsingissä kaupaksi.

Ei niin.

Piispa Askolakin nakkasi hanskat tiskiin ja tulossa on kiintoisa Helsingin piispanvaali: Ehdokkaiksi on ilmottautunut TV:stä tuttu Teemu "Pelle" Laajasalo ja akateeminen Helsingin yliopiston sosiaalietiikan professori Jaana Hallamaa. Molemmat ilmeisiä, suht. liberaaleja sateenkaariavioliittojen kannattajia.

Kovin karismaattisia sananjulistajia ei kummastakaan saa. Teemun etu on housuissa, mutta ehkä reilun 10 000 € kk-palkka + edut houkuttelee vielä muitakin tavoittelemaan vihreää oksaa ja kevyttä työtä Helsingissä.


VV.
Ei ne tuossa olleet ne vaihtoehdot.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 29.03.2017, 14:01:27

Vielä kun lisätään ansaitsematon Jumalan armo, ollaan keskiössä.


Minä taas arvaan että Jumalan tapauksessa ollaan uskonnossa, mutta olemme hiljalleen vapautumassa vanhoista uskonnoista. Miksi ihmeessä haluaisit mielikuvia uskonnon taruista suomalaisten kalloihin? Millaisen mielikuvan jumalaisesta armosta?
- kaikki eivät saa ansionsa mukaan vaan toiset paremmin ja toiset huonommin?
- jotain arpapeliä, ei voi tietää ennalta?
- kaikille käy liian hyvin; eivät olisi ansainneet?
- taitaa käydä lopulta kaikille köpelösti, mutta aina kannattaa yrittää omaa etua?

Olen omanhenkilöhistoriani tuote...
Ehkä kummeksuit, että niin tartuin viestiisi täsmennyksiä tivaten. Syynähän oli tämä kysymyksenasettamisesi: "Miten nyt sitten saisi suomalaisten koviin kalloihin mielikuvaa jumalaisesta armosta?". Ilmaisit tarpeen kristinuskon evankeliointiin, kun suomalainen valtavirta käy - minun mielestäni aiheesta - vastakkaiseen suuntaan mitä ketjun otsikkokin edustaa.

Minua on huvittanut, että käsittääkseni esitin foorumilla ennen Toopea käsityksen uskonnosta yhteisöä koossapitävänä liimana ja yhteisenä kuvastona. Sisällyttäen siihen myös ajatuksen, että kulttuurin hajoaminen johtaa energian tuhlautumiseen lisääntyviin vastakkaisiin pyrkimyksiin ilman positiivista tulosta. Mielestäni kristinuskon parituhatta vuotta vanha maailmankäsitys on pahassa ristiriidassa nykypäivän kanssa. Toki tämän päivän kristillisyys on mukautunut tilanteeseemme verrattomasti paremmin kuin alkukantaisemman islamin uutisiin pääsevät elämää halveksuvat ääri-ilmiöt.

Syrjäkorvalla olen olut huomaavinani, että kristillisessä propagandassa armoteema on juuri nyt esillä. Vaiko kuuluu vain pääsiäisen lähestymiseen? Siksikin kysäisin, mitä se armo kristinuskossa on. Onko se nöyrtymistä - alistumista vastoin omanarvontuntoaan - kirkon edessä?

Lainaus
Pyrin olemaan itseni kanssa tasapainossa... Se riittää minulle jokapäiväiseen elämääni.
Monia vuosia sinua foorumeilla seuranneena ymmärtääkseni olet tässä pyrkimyksessäsi onnistunut. Saat tuntea kokeneesi mielenkiintoista elämää, eikö totta.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 29.03.2017, 14:40:27
Jaska Jokunen kirjoitti:
"Syrjäkorvalla olen olut huomaavinani, että kristillisessä propagandassa armoteema on juuri nyt esillä. Vaiko kuuluu vain pääsiäisen lähestymiseen? Siksikin kysäisin, mitä se armo kristinuskossa on. Onko se nöyrtymistä - alistumista vastoin omanarvontuntoaan - kirkon edessä?"

Olen miettinyt herkällä korvalla sitä, että missä me kaikki olemme olleet voittajia suhteessa toiseen todellisuuteen.
Marja Sisko Anneli Aalto* kiteytti mietintäni seuraavaan, jo vanhaan kuluneeseen mietteeseen:

"Siittiösoluja on miljoonia... Kuitenkin juuri siittiösi voitti kilpailun ja Sinusta alkoi tulla ihminen."

Minusta siinä on jumalaista ns. armoa ylimmillään...

Aivan samoin ajateltuna kaikki me olemme tärkeitä toinen toisillemme... Olemme kaikki voittajia.

Niin ateistit kuin uskovaisetkin tarvitsemme toisiamme. Ja on armoa syntyä lottovoittajien Suomeen ja yltäkylläisesti koko maailmaan.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Korjattu nimi oikeaksi*.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: drontti - ke 29.03.2017, 14:48:16
"

Olen miettinyt herkällä korvalla sitä, että missä me kaikki olemme olleet voittajia suhteessa toiseen todellisuuteen.
Marja Liisa tai oliko Leena Aalto kiteytti mietintäni seuraavaan, jo vanhaan kuluneeseen mietteeseen:

"Siittiösoluja on miljoonia... Kuitenkin juuri siittiösi voitti kilpailun ja Sinusta alkoi tulla ihminen."

Minusta siinä on jumalaista ns. armoa ylimmillään...

Minusta tuo on armotonta niitä hävinneitä siittiöitä kohtaan. Tuskin niillä on toista mahdollisuutta voittaa kilpailua ja alkaa tulla ihmisiksi.

Yhden voitto, miljoonien häviö. Eikö armo saisi kuulua kaikille?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 29.03.2017, 15:10:46
"

Olen miettinyt herkällä korvalla sitä, että missä me kaikki olemme olleet voittajia suhteessa toiseen todellisuuteen.
Marja Liisa tai oliko Leena Aalto kiteytti mietintäni seuraavaan, jo vanhaan kuluneeseen mietteeseen:

"Siittiösoluja on miljoonia... Kuitenkin juuri siittiösi voitti kilpailun ja Sinusta alkoi tulla ihminen."

Minusta siinä on jumalaista ns. armoa ylimmillään...

Minusta tuo on armotonta niitä hävinneitä siittiöitä kohtaan. Tuskin niillä on toista mahdollisuutta voittaa kilpailua ja alkaa tulla ihmisiksi.

Yhden voitto, miljoonien häviö. Eikö armo saisi kuulua kaikille?

Voi, voi. "Voitto" on kovin tilapäinen - kituuttaa nyt täällä murheen laaksossa ikuisen Paratiisi-elämän toivossa.... Mutta aniharvat ovat lopulta ne valitut. Raamatun mukaan ns. pelastettavia on 144 000 ihmistä. Kun ottaa huomioon, että jo nyt maailmassa on elänyt noin 50 miljardia ihmistä on mahdollisuudet tulla Jeesuksen armollisesti pelastamiseksi on noin 1 / 400 000. Ei hääppöinen.
Vaikka olisi arkkipiispa.

VV.

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 29.03.2017, 17:41:17
Kun saisi tämänkin elämän elettyä kunnialla loppuun...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Paratiisi on mielentila joka muistuu mieleen aina silloin kun on surkeata ja toivotaan parempaa...
Ns. Taivas on sana jota voi elää jo täällä maan päällä ollessa - olen kokenut mielikuvituksessani.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 29.03.2017, 18:31:39
Kun saisi tämänkin elämän elettyä kunnialla loppuun...

Muisto Keijo Kullervo

Kannatatko eutanasiaa?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 29.03.2017, 18:42:48

Marja Sisko Anneli Aalto* kiteytti mietintäni seuraavaan, jo vanhaan kuluneeseen mietteeseen:

"Siittiösoluja on miljoonia... Kuitenkin juuri siittiösi voitti kilpailun ja Sinusta alkoi tulla ihminen."

Lappeenrannassa syntyneen Marja-Sisko Aallon sanomaksi tuota en ollut kuullutkaan. Täysikasvuisten lasten isänä hän varmaan on asioita paljon pohtinut.

Sanonnasta on myös toinen muoto:

K: Mitä yhteistä on miehellä ja siittiöllä?
V: Vain yksi miljoonasta kasvaa ihmiseksi.

Drontin tapaan ajattelin minäkin, että tuoko on esimerkki armosta. Tai että jos olisi sattunut olemaan toinen siittiö, niin olisitko sinä vai joku toinen - eipä noista tiedä. Ehkä juuri siinä piilee jumalainen armo.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - ke 29.03.2017, 18:46:16
"

Olen miettinyt herkällä korvalla sitä, että missä me kaikki olemme olleet voittajia suhteessa toiseen todellisuuteen.
Marja Liisa tai oliko Leena Aalto kiteytti mietintäni seuraavaan, jo vanhaan kuluneeseen mietteeseen:

"Siittiösoluja on miljoonia... Kuitenkin juuri siittiösi voitti kilpailun ja Sinusta alkoi tulla ihminen."

Minusta siinä on jumalaista ns. armoa ylimmillään...

Minusta tuo on armotonta niitä hävinneitä siittiöitä kohtaan. Tuskin niillä on toista mahdollisuutta voittaa kilpailua ja alkaa tulla ihmisiksi.

Yhden voitto, miljoonien häviö. Eikö armo saisi kuulua kaikille?

Voi, voi. "Voitto" on kovin tilapäinen - kituuttaa nyt täällä murheen laaksossa ikuisen Paratiisi-elämän toivossa.... Mutta aniharvat ovat lopulta ne valitut. Raamatun mukaan ns. pelastettavia on 144 000 ihmistä. Kun ottaa huomioon, että jo nyt maailmassa on elänyt noin 50 miljardia ihmistä on mahdollisuudet tulla Jeesuksen armollisesti pelastamiseksi on noin 1 / 400 000. Ei hääppöinen.
Vaikka olisi arkkipiispa.

VV.

Jos nyt oikein muistan, niin tuo määrä koski ainoastaan juutalaisia, eli todennäköisyyskerroin, taitaa pienetä aika lailla muiden kuin etnistä perää olevien juutalaisten kohdalla.

Muillahan ei sinne valitun kansan taivaaseen olekaan asiaa. (vaikka kristinuskonto sitä valheellisesti väittää)  Eivät vain ole lukeneet raamattua, tai tulkitsevat sitä epäpyhästi, omien mieltymystensä mukaan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - ke 29.03.2017, 18:50:08

Drontin tapaan ajattelin minäkin, että tuoko on esimerkki armosta. Tai että jos olisi sattunut olemaan toinen siittiö, niin olisitko sinä vai joku toinen - eipä noista tiedä. Ehkä juuri siinä piilee jumalainen armo.

No jospa, se yksi tunketteleva, "siittiön perskules" ei ole kuullut armosta mitään tunkiessaan ensimmäiseksi ja "varastaen armon muilta pyrkijöiltä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 29.03.2017, 19:55:03

Marja Sisko Anneli Aalto* kiteytti mietintäni seuraavaan, jo vanhaan kuluneeseen mietteeseen:

"Siittiösoluja on miljoonia... Kuitenkin juuri siittiösi voitti kilpailun ja Sinusta alkoi tulla ihminen."

Lappeenrannassa syntyneen Marja-Sisko Aallon sanomaksi tuota en ollut kuullutkaan. Täysikasvuisten lasten isänä hän varmaan on asioita paljon pohtinut.


En ole kuullut tai lukenut minäkään, suoraan sanoen epäilen Keijo Muisto Kullervon väitettä.
Aalto saattoi syntyä Lappeenrannassa mutta toimi pappina Imatralla jossa useimmat lausunnot lienee esitetty.

Turhaksi on osoittautunut pyytää Keijo Muisto Kullervoa todistamaan väitteitään, niin varmaan tätäkään. Aalto joutui Imatralla kokemaan seurakunnan ja seurakuntalaisten armottomuutta ihan riittävästi.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 29.03.2017, 20:31:53

Tarkkaan ottaen ei Keijokaan sanonut Marja-Siskon sanoneen, vaikka sellainen minulle mieleen tuli.
Kyseisestä papista varmaan tulee uskovaiselle ajatus, että ihmeelliset ovat Luojan tiet. Vaiko että Luojansa armoilla ihmiset ovat.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 29.03.2017, 20:50:19
Itse en haluaisi noita Maija Sisko Aaltoja tms. lähellekään lapsiani.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: CE-hyväksytty - ke 29.03.2017, 21:05:32
Itse en haluaisi noita Maija Sisko Aaltoja tms. lähellekään lapsiani.

Miksi et? Voitko kertoa millä tavalla he ovat vaarallisia?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 29.03.2017, 21:25:21
"Yritin katsoa ko. Aallon Facebook sivulta, mutta en löytänyt... Olisiko ollut joku toinen sukunimeltään Aalto?
Ko. asia on kuitenkin ollut jo kauan kertomuksena tiedossa."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 29.03.2017, 22:36:29
Itse en haluaisi noita Maija Sisko Aaltoja tms. lähellekään lapsiani.

Miksi et? Voitko kertoa millä tavalla he ovat vaarallisia?

Et kai sinäkään halua kaikenmaailman hörhöjä lastesi lähelle? Omien ja ehkä muidenkin lasten suojelu on ihan normitoimintaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - to 30.03.2017, 00:45:53
"Yritin katsoa ko. Aallon Facebook sivulta, mutta en löytänyt... Olisiko ollut joku toinen sukunimeltään Aalto?
Ko. asia on kuitenkin ollut jo kauan kertomuksena tiedossa."

Muisto Keijo Kullervo
Varmasti on muitakin Aaltoja, mutta Marja-Sisko Anneleita Googlen hakuun näytti osuvan nimenomaan tämä melkein kymmenen vuotta sitten julkisuuteen noussut pappi, entinen Olli-Veikko. Ja hänen kuvansa on Marja-Sisko Anneli Aallon Facebook-sivulla.

Ilman muuta oletin, että tarkoitit liittää Jumalan armon jollain tavoin nimenomaisesti häneen, vaikka en ymmärtänyt miten ja miksi. Muttei se minua vaivannut, kun kallossani ei mielikuvaa jumalaisesta armosta ole.

Ehkä tarkoitat Jumalan armolla, että elämä on parempaa kun on toivoa ja kokee etenevänsä pyrkimyksensä suuntaan. Kyllä mielestäni toivo kantaa elämää. Kristinuskon taruista ei kuitenkaan ole antamaan minulle toivoa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: CE-hyväksytty - to 30.03.2017, 01:22:11
Itse en haluaisi noita Maija Sisko Aaltoja tms. lähellekään lapsiani.

Miksi et? Voitko kertoa millä tavalla he ovat vaarallisia?

Et kai sinäkään halua kaikenmaailman hörhöjä lastesi lähelle? Omien ja ehkä muidenkin lasten suojelu on ihan normitoimintaa.

Ei lapsia kannata olematonta opettaa pelkäämään. Kasvavat vielä kieroon kun ne myrkyttää omilla harhoillaan.
Ihan lasten parasta tässä vain ajattelen.

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - to 30.03.2017, 08:51:20
"Yritin katsoa ko. Aallon Facebook sivulta, mutta en löytänyt... Olisiko ollut joku toinen sukunimeltään Aalto?
Ko. asia on kuitenkin ollut jo kauan kertomuksena tiedossa."

Muisto Keijo Kullervo

Päästelet siis väitteitä tarkistamatta niitä. Uskot olevasi oikeassa. Sitähän se usko on, perusteettomia väitteitä.

Ko. asia ei ole ollut kertomuksena tiedossa - taas yksi valheellinen väite.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - to 30.03.2017, 08:55:45
Itse en haluaisi noita Maija Sisko Aaltoja tms. lähellekään lapsiani.

Miksi et? Voitko kertoa millä tavalla he ovat vaarallisia?

Et kai sinäkään halua kaikenmaailman hörhöjä lastesi lähelle? Omien ja ehkä muidenkin lasten suojelu on ihan normitoimintaa.

Mä en haluais Toopeja ja kaltaisiaan lasteni lähelle. Omien lasten suojelu on ihan normitoimintaa. Täytyykö ihan kaikkia toopeja suvaita?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 31.03.2017, 23:18:40
Itse en haluaisi noita Maija Sisko Aaltoja tms. lähellekään lapsiani.

Miksi et? Voitko kertoa millä tavalla he ovat vaarallisia?

Et kai sinäkään halua kaikenmaailman hörhöjä lastesi lähelle? Omien ja ehkä muidenkin lasten suojelu on ihan normitoimintaa.

Mä en haluais Toopeja ja kaltaisiaan lasteni lähelle. Omien lasten suojelu on ihan normitoimintaa. Täytyykö ihan kaikkia toopeja suvaita?

Minä haluan lapsia suojella. Kaikki eivät halua! Miksi et kaltaisiani haluaisi lasten lähelle, kun olen juuri puhunut siitä, että aikuisten tulisi suojella lapsia, mm. Lähi-idälta ja Afrikalta?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 01.04.2017, 16:03:33
Itse en haluaisi noita Maija Sisko Aaltoja tms. lähellekään lapsiani.

Miksi et? Voitko kertoa millä tavalla he ovat vaarallisia?

Et kai sinäkään halua kaikenmaailman hörhöjä lastesi lähelle? Omien ja ehkä muidenkin lasten suojelu on ihan normitoimintaa.

Mä en haluais Toopeja ja kaltaisiaan lasteni lähelle. Omien lasten suojelu on ihan normitoimintaa. Täytyykö ihan kaikkia toopeja suvaita?

Minä haluan lapsia suojella. Kaikki eivät halua! Miksi et kaltaisiani haluaisi lasten lähelle, kun olen juuri puhunut siitä, että aikuisten tulisi suojella lapsia, mm. Lähi-idälta ja Afrikalta?

Siksi, että minusta vaarallisempia lapsille ovat toopet.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 01.04.2017, 21:29:57

Minä haluan lapsia suojella. Kaikki eivät halua! Miksi et kaltaisiani haluaisi lasten lähelle, kun olen juuri puhunut siitä, että aikuisten tulisi suojella lapsia, mm. Lähi-idälta ja Afrikalta?

Siksi, että minusta vaarallisempia lapsille ovat toopet.

Millä perusteella?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 02.04.2017, 03:54:09
Ei kai kukaan halua lapsiaan sekopäiden lähettyville.
Sellaisten sekojen jotka kuvittelevat että todellisuutta pitää pelätä ja kartella.
Sellaisten sekojen jotka näkevät mörköjä siellä missä niitä ei ole.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - su 02.04.2017, 09:05:09

Minä haluan lapsia suojella. Kaikki eivät halua! Miksi et kaltaisiani haluaisi lasten lähelle, kun olen juuri puhunut siitä, että aikuisten tulisi suojella lapsia, mm. Lähi-idälta ja Afrikalta?

Siksi, että minusta vaarallisempia lapsille ovat toopet.

Millä perusteella?

Koska sellaiset, jotka haluavat ohjata lapset kasvamaan omien päähänpinttymiensä mukaisiksi, ovat vaarallisia. Sellaisia ei pitäisi päästää lasten lähellekään, jotka kutsuu toisia ihmisiä friikeiksi. Sellaiset ihmiset tuhoaa lapsia, joille ainoa oikea mielipide on oma mielipide, jonka mukaan kaikki pitää arvottaa. Sellaisia pitää välttää lasten läheisyydessä, jotka vaihtaa mieluummin periaatteitaan kuin asenteitaan. Sellaisten kasvatus on tyypillisesti ns. mustaa pedagogiikkaa, joka tuhoaa ihmisiä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 02.04.2017, 21:51:54
Ei kai kukaan halua lapsiaan sekopäiden lähettyville.
Sellaisten sekojen jotka kuvittelevat että todellisuutta pitää pelätä ja kartella.
Sellaisten sekojen jotka näkevät mörköjä siellä missä niitä ei ole.

Sinäkö et näe ongelmaa siinä, millaisia yhteiskuntia Lähi-itä ja Afrikka ovat? Sinäkö et näe, että nuo tuovat sitä samaa paskakulttuuria tänne tullessaan? Sinäkö et näe, että meillä on jo parempi kulttuuri ja yhteiskunta, jota nuo tulevat oikeasti vain pilaamaan tänne?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 02.04.2017, 21:55:24

Koska sellaiset, jotka haluavat ohjata lapset kasvamaan omien päähänpinttymiensä mukaisiksi, ovat vaarallisia. Sellaisia ei pitäisi päästää lasten lähellekään, jotka kutsuu toisia ihmisiä friikeiksi. Sellaiset ihmiset tuhoaa lapsia, joille ainoa oikea mielipide on oma mielipide, jonka mukaan kaikki pitää arvottaa. Sellaisia pitää välttää lasten läheisyydessä, jotka vaihtaa mieluummin periaatteitaan kuin asenteitaan. Sellaisten kasvatus on tyypillisesti ns. mustaa pedagogiikkaa, joka tuhoaa ihmisiä.

Pidätkö https://fi.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Bacha_bazi)- kulttuuria terveenä vai sairaana? Minä pidän sairaana ja häiriintyneenä. Ja minä pelkään että tuollaista ruttoa tulee yhteiskuntaamme, koska vasuriämmät haluavat mokkakikkeliä.
Kaikki ihmisten keksimät kulttuuriset ilmentymät eivät ole onnistuneita, eivät aina ihan terveitäkään, kuten 10-vuotiaiden tyttöjen naittaminen 60-vuotiaille miehille. Se on hyväksikäyttöä ja raiskausta, mikä ei ansaitse kulttuurin nimeä.

Kyllä minä itse haluan tietynlaista kuria yhteiskuntaan, mutta en ihmisoikeuksien hinnalla. Maailmassamme on paljon sellaista kulttuuria, jota ilman Suomi menestyy, ja jota Suomi ei ikinä tarvitse.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 02.04.2017, 23:07:21
Ei kai kukaan halua lapsiaan sekopäiden lähettyville.
Sellaisten sekojen jotka kuvittelevat että todellisuutta pitää pelätä ja kartella.
Sellaisten sekojen jotka näkevät mörköjä siellä missä niitä ei ole.

Sinäkö et näe ongelmaa siinä, millaisia yhteiskuntia Lähi-itä ja Afrikka ovat? Sinäkö et näe, että nuo tuovat sitä samaa paskakulttuuria tänne tullessaan? Sinäkö et näe, että meillä on jo parempi kulttuuri ja yhteiskunta, jota nuo tulevat oikeasti vain pilaamaan tänne?

Miten tuo liittyy asiaan josta oli puhe?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: drontti - ma 03.04.2017, 09:12:40

Minä haluan lapsia suojella. Kaikki eivät halua! Miksi et kaltaisiani haluaisi lasten lähelle, kun olen juuri puhunut siitä, että aikuisten tulisi suojella lapsia, mm. Lähi-idälta ja Afrikalta?

Siksi, että minusta vaarallisempia lapsille ovat toopet.

Millä perusteella?

No, arvaan että esimerkiksi Lähi-idässä ja Afrikassa paikoitellen harjoitettu lasten sukuelinten silpominen on lapsille vain pikkujuttu verrattuna sinun suvaitsemattomuuteesi.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: hibiscus - ma 03.04.2017, 09:19:25

Minä haluan lapsia suojella. Kaikki eivät halua! Miksi et kaltaisiani haluaisi lasten lähelle, kun olen juuri puhunut siitä, että aikuisten tulisi suojella lapsia, mm. Lähi-idälta ja Afrikalta?

Siksi, että minusta vaarallisempia lapsille ovat toopet.

Millä perusteella?

No, arvaan että esimerkiksi Lähi-idässä ja Afrikassa paikoitellen harjoitettu lasten sukuelinten silpominen on lapsille vain pikkujuttu verrattuna sinun suvaitsemattomuuteesi.

Sinä olet varsinainen suvaitsevaisuuden puolestapuhuja. Oletko alkanut yrittää kätkeä muukalaisvihasi ja rasismisi?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 03.04.2017, 09:28:16
No, arvaan että esimerkiksi Lähi-idässä ja Afrikassa paikoitellen harjoitettu lasten sukuelinten silpominen on lapsille vain pikkujuttu verrattuna sinun suvaitsemattomuuteesi.

Sinä olet varsinainen suvaitsevaisuuden puolestapuhuja. Oletko alkanut yrittää kätkeä muukalaisvihasi ja rasismisi?

Fasismi ja natsit unohtui....

Eilen erosi kirkosta sata henkeä - tänään luultavasti enemmän.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ma 03.04.2017, 22:14:57
No, arvaan että esimerkiksi Lähi-idässä ja Afrikassa paikoitellen harjoitettu lasten sukuelinten silpominen on lapsille vain pikkujuttu verrattuna sinun suvaitsemattomuuteesi.

Sinä olet varsinainen suvaitsevaisuuden puolestapuhuja. Oletko alkanut yrittää kätkeä muukalaisvihasi ja rasismisi?

Fasismi ja natsit unohtui....

Eilen erosi kirkosta sata henkeä - tänään luultavasti enemmän.

VV.

Kirkossa luetaan jotain laittomien maahantunkijoiden juttuja saarnojen seassa. Tuollaista aktivismia kirkko ei ole sitten sotavuosien osoittanut suomalaisia kohtaan. Itse erosin evlut-kirkosta jo 25 vuotta sitten. Oli muuten hyvä ratkaisu, kun en ole noille maanpettureille maksanut enää penniäkään. Emme tarvitse tuollaista kirkkoa. Tarvitsemme kirkkoa, joka ajaa yhteiskuntamme asiaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ma 03.04.2017, 23:05:11

Eilen erosi kirkosta sata henkeä - tänään luultavasti enemmän.


Sellaista on liikkeellä (http://jatkumo.net/index.php?topic=976.msg129881#msg129881)
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ti 04.04.2017, 00:04:59
Katolinen kirkko ja evlut-kriitikoiden ryhmät tuntuvat päivä päivältä houkuttelevimmilta, kuin tuo rappeutuva kansankirkko, joka paskoo yhteiskuntamme päälle kuin pulut ja lokit.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - to 13.04.2017, 14:25:15
Katolinen kirkko ja evlut-kriitikoiden ryhmät tuntuvat päivä päivältä houkuttelevimmilta, kuin tuo rappeutuva kansankirkko, joka paskoo yhteiskuntamme päälle kuin pulut ja lokit.

Sun kandee ryhtyy helluntailaiseksi. Siitä vain kaatuilemaan ja puhumaan kielillä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 18.04.2017, 11:15:28
Onnittelut!
Kuluneen alkukuun erolukemat ovat olleet kaikkien aikojen korkeimmat huhtikuun lukemat. Nyt on jo eronnut lähes yhtä moni kuin tavallisesti koko huhtikuun aikana. Pääsiäisenä kirkosta erosi peräti 1 000 ihmistä.

Miksi?

Varmasti kirkon ja sen eräiden pappien ja piispojen toimet mm. viranomaisten työn häiritsemiseksi ovat panneet eroamisiin vauhtia...... Nyt kirkosta eroavat mm. poliisitkin.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 18.04.2017, 16:03:14

^^^
Jatkanpa tuosta vielä hiukan eli nyt huhtikuussa on eroamisessa ihan uusi vaihde päällä. Eilen erosi 230 sielua ja tänään näytetään menevän samaan 220 - 250 lammasta karkaa. Se muuten tarkoittaa, että jokainen tälläinen päivä vie kirkolta noin yhden henkilön palkkarahat.

Kirkolla on nyt 20 000 työntekijää.... - ja vertailun vuoksi em. poliiseja on Suomessa vain 7 000. Onneksi asia varmasti ajan kanssa korjaantuu.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ti 18.04.2017, 20:59:24
Onnittelut!
Kuluneen alkukuun erolukemat ovat olleet kaikkien aikojen korkeimmat huhtikuun lukemat. Nyt on jo eronnut lähes yhtä moni kuin tavallisesti koko huhtikuun aikana. Pääsiäisenä kirkosta erosi peräti 1 000 ihmistä.

Miksi?

Varmasti kirkon ja sen eräiden pappien ja piispojen toimet mm. viranomaisten työn häiritsemiseksi ovat panneet eroamisiin vauhtia...... Nyt kirkosta eroavat mm. poliisitkin.

VV.

Entistä lähempänä sekin päivä, kun Toope liittyy Katoliseen kirkkoon tai evlut kirkon perinteisiin suuntauksiin, koska tuo nykyinen vaikuttaa Babylonin portolta, kristillisyyttä kohtaan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - to 20.04.2017, 10:20:07
Onnittelut!
Kuluneen alkukuun erolukemat ovat olleet kaikkien aikojen korkeimmat huhtikuun lukemat. Nyt on jo eronnut lähes yhtä moni kuin tavallisesti koko huhtikuun aikana. Pääsiäisenä kirkosta erosi peräti 1 000 ihmistä.

Miksi?

Varmasti kirkon ja sen eräiden pappien ja piispojen toimet mm. viranomaisten työn häiritsemiseksi ovat panneet eroamisiin vauhtia...... Nyt kirkosta eroavat mm. poliisitkin.

VV.

Entistä lähempänä sekin päivä, kun Toope liittyy Katoliseen kirkkoon tai evlut kirkon perinteisiin suuntauksiin, koska tuo nykyinen vaikuttaa Babylonin portolta, kristillisyyttä kohtaan.

Kukaan muu ei ole tästä kiinnostunut. Tosin sinä itse kyllä olet esittänyt, että on suomalaiselle yhteiskunnalle suureksi vaaraksi, jos yhteinen kirkko ei enää yhdistäkään kansaamme. Ilmeisesti siis muiden pitäisi huolehtia kirkkoon kuulumalla tästä, jotta sinä pääset valitsemaan vapaasti niin kirkkoon kuulumattomuuden kuin jonkun harvinaisemmankin uskontokunnan ihan omien preferenssiesi mukaan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 20.04.2017, 11:23:40
Onnittelut!
Kuluneen alkukuun erolukemat ovat olleet kaikkien aikojen korkeimmat huhtikuun lukemat. Nyt on jo eronnut lähes yhtä moni kuin tavallisesti koko huhtikuun aikana. Pääsiäisenä kirkosta erosi peräti 1 000 ihmistä.

Entistä lähempänä sekin päivä, kun Toope liittyy Katoliseen kirkkoon tai evlut kirkon perinteisiin suuntauksiin,....

....Tosin sinä itse kyllä olet esittänyt, että on suomalaiselle yhteiskunnalle suureksi vaaraksi, jos yhteinen kirkko ei enää yhdistäkään kansaamme.

Onneksi kyse ei ole siitä, että jos..... vaan kun nyt enää..... Jeesus on poistunut julkisuudesta - lukuunottamatta pääsiäistä ja joulua. Ja piispat ja papit puhuvat enemmän muslimien ja islamistien kuin Jumaliemme tai kodittomien suomalaisten ahdingosta.

Vrt. diakonissalaitos. "Miksi ovet ei aukene meille.... onko suomalaisuutemme syytä tää...!"

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 20.04.2017, 22:33:23
Kukaan muu ei ole tästä kiinnostunut. Tosin sinä itse kyllä olet esittänyt, että on suomalaiselle yhteiskunnalle suureksi vaaraksi, jos yhteinen kirkko ei enää yhdistäkään kansaamme. Ilmeisesti siis muiden pitäisi huolehtia kirkkoon kuulumalla tästä, jotta sinä pääset valitsemaan vapaasti niin kirkkoon kuulumattomuuden kuin jonkun harvinaisemmankin uskontokunnan ihan omien preferenssiesi mukaan.

Et ilmeisesti oikein ymmärrä pointtiani tuossa. Sitä, että yhtenäinen kulttuurinen/uskonnollinen rakennelma on juuri yhteiskuntaa yhdistävä ja ylläpitävä voima, samalla kun yhteiskunnan mureneminen erilaisiin suuntauksiin rikkoo luottamusta ja harmoniaa. Siksi minä toivoisin, että säilyttäisimme sitä traditionaalista kristillisyyttä yhteiskunnassa, koska se toimii liimana yhteiskunnan sisällä. Yhdistäen ja koossapitäen yhteisöä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - pe 21.04.2017, 15:50:47
Kukaan muu ei ole tästä kiinnostunut. Tosin sinä itse kyllä olet esittänyt, että on suomalaiselle yhteiskunnalle suureksi vaaraksi, jos yhteinen kirkko ei enää yhdistäkään kansaamme. Ilmeisesti siis muiden pitäisi huolehtia kirkkoon kuulumalla tästä, jotta sinä pääset valitsemaan vapaasti niin kirkkoon kuulumattomuuden kuin jonkun harvinaisemmankin uskontokunnan ihan omien preferenssiesi mukaan.

Et ilmeisesti oikein ymmärrä pointtiani tuossa. Sitä, että yhtenäinen kulttuurinen/uskonnollinen rakennelma on juuri yhteiskuntaa yhdistävä ja ylläpitävä voima, samalla kun yhteiskunnan mureneminen erilaisiin suuntauksiin rikkoo luottamusta ja harmoniaa. Siksi minä toivoisin, että säilyttäisimme sitä traditionaalista kristillisyyttä yhteiskunnassa, koska se toimii liimana yhteiskunnan sisällä. Yhdistäen ja koossapitäen yhteisöä.

Ymmärrän kyllä. Sitä mä en ymmärrä, mikset itse kuitenkaan liity siihen ev. kuten.kirkkoon, joka onnea meidän yhtenäiskulttuurisen mukainen juttu. Ei siis taida sulle kovin tärkeää sittenkään olla, kun ei se sun oman toimintaani millään tapas ohjaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 21.04.2017, 22:11:09

Ymmärrän kyllä. Sitä mä en ymmärrä, mikset itse kuitenkaan liity siihen ev. kuten.kirkkoon, joka onnea meidän yhtenäiskulttuurisen mukainen juttu. Ei siis taida sulle kovin tärkeää sittenkään olla, kun ei se sun oman toimintaani millään tapas ohjaa.

En liity evlut kirkkoon niin kauan kuin Marjaana Toiviaiset, Irja Askolat ja Mäkiset ovat kirkon johdossa tai vaikuttavissa elimissä. Nuo raiskaavat kirkkoamme, eivät rakenna sitä. He eivät aja suomalaisten asiaa, miksi ajaisin heidän etujaan?

Minusta tarvitsisimme vähemmän tekopyhää ja kansallismielisempää kirkkoa, joka keskittyisi suomalaisiin. Mutta tuohan on vain oma mielipiteeni.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - pe 21.04.2017, 22:48:36

Ymmärrän kyllä. Sitä mä en ymmärrä, mikset itse kuitenkaan liity siihen ev. kuten.kirkkoon, joka onnea meidän yhtenäiskulttuurisen mukainen juttu. Ei siis taida sulle kovin tärkeää sittenkään olla, kun ei se sun oman toimintaani millään tapas ohjaa.

En liity evlut kirkkoon niin kauan kuin Marjaana Toiviaiset, Irja Askolat ja Mäkiset ovat kirkon johdossa tai vaikuttavissa elimissä. Nuo raiskaavat kirkkoamme, eivät rakenna sitä. He eivät aja suomalaisten asiaa, miksi ajaisin heidän etujaan?

Minusta tarvitsisimme vähemmän tekopyhää ja kansallismielisempää kirkkoa, joka keskittyisi suomalaisiin. Mutta tuohan on vain oma mielipiteeni.

Sitähän se Jeesuskin julisti. Keskittykää suomalaisiin!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - pe 21.04.2017, 22:56:17

Ymmärrän kyllä. Sitä mä en ymmärrä, mikset itse kuitenkaan liity siihen ev. kuten.kirkkoon, joka onnea meidän yhtenäiskulttuurisen mukainen juttu. Ei siis taida sulle kovin tärkeää sittenkään olla, kun ei se sun oman toimintaani millään tapas ohjaa.

En liity evlut kirkkoon niin kauan kuin Marjaana Toiviaiset, Irja Askolat ja Mäkiset ovat kirkon johdossa tai vaikuttavissa elimissä. Nuo raiskaavat kirkkoamme, eivät rakenna sitä. He eivät aja suomalaisten asiaa, miksi ajaisin heidän etujaan?

Minusta tarvitsisimme vähemmän tekopyhää ja kansallismielisempää kirkkoa, joka keskittyisi suomalaisiin. Mutta tuohan on vain oma mielipiteeni.

Tänne nyt joka tapauksessa matkustavat ja täältä turvapaikkaa/kotia/tulevaisuutta etsivät mamut ottaa kaikkien realististen realiteettien vallitessa vastaan joko Suomi tai terroristit. Ensimmäisen vaihtoehdon onnistuminen olisi jo ihan alkeellisellakin järjellä ajateltuna koko Suomen kansan etujen mukaista kun taas jälkimäinen ei. Mutta luonnollisesti kun Toope on valmis tinkimään, ei pelkästään omista eduistaan, vaan myös koko Suomen kansan eduista, jotta mamut eivät missään tapauksessa onnistuisi tuossa ensimmäisessä vaihtoehdossa, jälkimmäinen tie on parasta mitä Toopen äärioikeistolainen politiikka pystyy tarjoamaan tuon koomisen 'kansallismielisyytensä' nimissä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 22.04.2017, 01:18:01

Tänne nyt joka tapauksessa matkustavat...

Eivät he ole tuollaisia, vaan elintasosiirtolaisia useimmiten. Älä usko kaikkia "kurpitsavankkuritarinoita", mitä nuo esittävät. Monet noista partalapsista (usein 17-vuotiaita kusettajia) ovat Saddamin, Assadin tai ISIS:n sotureita, eivät mitään oikeita turvapaikanhakijoita. Yritä olla vähän realistisempi! >:(

He vain tuovat meille sitä "kulttuuriaan", jolla ovat itse pilanneet omat yhteiskuntansa. Luuletko oikeasti, että nuo tulevat Suomea rakentamaan? Eivät tule, he ovat uhka Suomelle.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 22.04.2017, 01:27:01

Tänne nyt joka tapauksessa matkustavat...

Eivät he ole tuollaisia, vaan elintasosiirtolaisia useimmiten. Älä usko kaikkia "kurpitsavankkuritarinoita", mitä nuo esittävät. Monet noista partalapsista (usein 17-vuotiaita kusettajia) ovat Saddamin, Assadin tai ISIS:n sotureita, eivät mitään oikeita turvapaikanhakijoita. Yritä olla vähän realistisempi! >:(

He vain tuovat meille sitä "kulttuuriaan", jolla ovat itse pilanneet omat yhteiskuntansa. Luuletko oikeasti, että nuo tulevat Suomea rakentamaan? Eivät tule, he ovat uhka Suomelle.
Kanattaisi varmaan lukea viesti kokonaan... Tai tietysti ei jos tietää, ettei kykene haastamaan siinä olleita argumentteja ja hyväuskoisena hölmönä ajattelee vieläpä niin, ettei alkuperäistä viestiä lue kukaan muukaan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 22.04.2017, 01:50:09
Mitä hyvää tuovat tänne, jos eivät kotimaihinsa ole hyvää luoneet?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 22.04.2017, 02:00:17
Mitä hyvää tuovat tänne, jos eivät kotimaihinsa ole hyvää luoneet?
Diktatuureissa ja teokratioissa elelevillä kehitysmaan kansalaisilla on koko kirjoitetun historian ajan ollut yleensä aivan helvetin paljon sananvaltaa kotimaansa asioihin. About nolla. Tässäkin Toope siirtää katseen sääntöjen laatijoista sääntöjen uhreihin. Metsää ei tosiaan näe kun puut ovat edessä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 22.04.2017, 21:48:45

Ymmärrän kyllä. Sitä mä en ymmärrä, mikset itse kuitenkaan liity siihen ev. kuten.kirkkoon, joka onnea meidän yhtenäiskulttuurisen mukainen juttu. Ei siis taida sulle kovin tärkeää sittenkään olla, kun ei se sun oman toimintaani millään tapas ohjaa.

En liity evlut kirkkoon niin kauan kuin Marjaana Toiviaiset, Irja Askolat ja Mäkiset ovat kirkon johdossa tai vaikuttavissa elimissä. Nuo raiskaavat kirkkoamme, eivät rakenna sitä. He eivät aja suomalaisten asiaa, miksi ajaisin heidän etujaan?

Minusta tarvitsisimme vähemmän tekopyhää ja kansallismielisempää kirkkoa, joka keskittyisi suomalaisiin. Mutta tuohan on vain oma mielipiteeni.

Niin. Etpä ole siis piiruakaan luopumassa siitä rakkaasta omasta mielipiteestäsi Suomen yhtenäisyyden hyväksi, kun pitäisi. Siksipä sinun onkin niin vaikeaa perustella, miksi jonkun muun kuitenkin tulisi sellaiseen ryhtyä. Sä suostut olemaan tasan tarkkaan yhtenäinen muiden kanssa vain siltä osin kuin se sattuu olemaan juuri omien mielipiteittesi ym. kanssa yhteensopivaa jo valmiiksi. Jos sun pitäiskin jotain itessäs muuttaa, niin jo kiljut, ettei kelpaa, koska "mun mielipide", "mun sanavapaus", "mun uskonnonvapaus", "mun oikeus". Muiden kyllä odotat kovasti muuntautuvan, jotta se yhtenäisyys taattais.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 22.04.2017, 21:59:56
Etpä ole siis piiruakaan luopumassa siitä rakkaasta omasta mielipiteestäsi Suomen yhtenäisyyden hyväksi, kun pitäisi. Siksipä sinun onkin niin vaikeaa perustella, miksi jonkun muun kuitenkin tulisi sellaiseen ryhtyä. Sä suostut olemaan tasan tarkkaan yhtenäinen muiden kanssa vain siltä osin kuin se sattuu olemaan juuri omien mielipiteittesi ym. kanssa yhteensopivaa jo valmiiksi. Jos sun pitäiskin jotain itessäs muuttaa, niin jo kiljut, ettei kelpaa, koska "mun mielipide", "mun sanavapaus", "mun uskonnonvapaus", "mun oikeus". Muiden kyllä odotat kovasti muuntautuvan, jotta se yhtenäisyys taattais.

Ehkä pitäisi erota....

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - su 23.04.2017, 08:06:17
Etpä ole siis piiruakaan luopumassa siitä rakkaasta omasta mielipiteestäsi Suomen yhtenäisyyden hyväksi, kun pitäisi. Siksipä sinun onkin niin vaikeaa perustella, miksi jonkun muun kuitenkin tulisi sellaiseen ryhtyä. Sä suostut olemaan tasan tarkkaan yhtenäinen muiden kanssa vain siltä osin kuin se sattuu olemaan juuri omien mielipiteittesi ym. kanssa yhteensopivaa jo valmiiksi. Jos sun pitäiskin jotain itessäs muuttaa, niin jo kiljut, ettei kelpaa, koska "mun mielipide", "mun sanavapaus", "mun uskonnonvapaus", "mun oikeus". Muiden kyllä odotat kovasti muuntautuvan, jotta se yhtenäisyys taattais.

Ehkä pitäisi erota....

VV.

Kenen kannalta tätä pohdit? Toope ei kuulemma kirkkoon kuulu. Minä en kirkkoon kuulu. Kehotitko siis itseäsi eroamaan kirkosta? Luulin, ettet sinä ainakaan siihen kuulu.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - su 23.04.2017, 09:36:33

Ehkä pitäisi erota....

VV.

Kenen kannalta tätä pohdit?  Toope ei kuulemma kirkkoon kuulu. Minä en kirkkoon kuulu. Kehotitko siis itseäsi eroamaan kirkosta? Luulin, ettet sinä ainakaan siihen kuulu.

Luulin, että pohditaan kaikkien niiden kannalta jotka vielä kirkkoon kuuluvat.
Kuten varmasti tiedät, sellaisiakin on.

Kun sinä et kirkkoon kuulu, tämä keskustelun aihe ei sinulle kuulu.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - su 23.04.2017, 09:50:15

Ehkä pitäisi erota....

VV.

Kenen kannalta tätä pohdit?  Toope ei kuulemma kirkkoon kuulu. Minä en kirkkoon kuulu. Kehotitko siis itseäsi eroamaan kirkosta? Luulin, ettet sinä ainakaan siihen kuulu.

Luulin, että pohditaan kaikkien niiden kannalta jotka vielä kirkkoon kuuluvat.
Kuten varmasti tiedät, sellaisiakin on.



Kun sinä et kirkkoon kuulu, tämä keskustelun aihe ei sinulle kuulu.

Ööö..logiikka ei taida olla leipälajisi? Kirkon ja valtion erossa (juonteen otsikko) on kaksi osapuolta. Niiden ero on tietenkin molempiin vaikuttava asia. Suomen kansalaisena Suomen valtion asiat ovat minulle kuuluvia asioita. Toisaalta otsikko ei millään tapaa rajaa keskustelua vain kirkon jäseniin. Toopelle et tietenkään äitynyt huomauttamaan, ettei asia hänen kirkkoon kuulumattomuutensa tähden kuulu hänelle. Oikeastaanhan voitaisiin sanoa, ettei kirkon jäsenen pitäis puuttua kahden ei-kirkkoon kuuluvan jutusteluun kirkon jäsenyydestä. Kuulutko kirkkoon? Kirkkoon voi myös liittyä, vaikkei tällä hetkellä jäsen oliskaan. Millään järjellisellä logiikalla ei tietenkään tällaisen muuvin pohtimista voida rajata vain kirkon jäsenille. Tai jos rajataan - niin silloinhan liittyminen oikeastaan kielletään. Vaikee liittyä, jos ei edes saa pohtia mahdollista liittymistä. Ainoa reitti siinä tapauksessa lienee alaikäisenä vanhempien toimesta kirkkoon liittäminen.

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - su 23.04.2017, 10:28:04
Mitä hyvää tuovat tänne, jos eivät kotimaihinsa ole hyvää luoneet?
Diktatuureissa ja teokratioissa elelevillä kehitysmaan kansalaisilla on koko kirjoitetun historian ajan ollut yleensä aivan helvetin paljon sananvaltaa kotimaansa asioihin. About nolla. Tässäkin Toope siirtää katseen sääntöjen laatijoista sääntöjen uhreihin. Metsää ei tosiaan näe kun puut ovat edessä.


Vuoden 2012 tilastoissa (glopaalin talouden) on erilaisien tulonsiirtojen ,tuloutusten määrien laskettu tuovan "rikkaille väkimääriltään paljon pienemmille maille hyötyä noin 2000 miljardia.

Siis vuodessa, "länsimaista siirtyy noin 1300 miljarria kehitysmaihin ja kehitysmaista noin 3300 miljardia länsimaihin, eli nettona se noin 2000 miljardia.

Eli aika lailla nuo kehitysmaasijoitukset ovat hyödyllisiä ja toopenkin mainostama osaamattomuus koskee ilmeisesti jotain muuta, kuin kehitysmaiden tuotantokykyä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 23.04.2017, 22:20:07
Mitä hyvää tuovat tänne, jos eivät kotimaihinsa ole hyvää luoneet?
Diktatuureissa ja teokratioissa elelevillä kehitysmaan kansalaisilla on koko kirjoitetun historian ajan ollut yleensä aivan helvetin paljon sananvaltaa kotimaansa asioihin. About nolla. Tässäkin Toope siirtää katseen sääntöjen laatijoista sääntöjen uhreihin. Metsää ei tosiaan näe kun puut ovat edessä.


Vuoden 2012 tilastoissa (glopaalin talouden) on erilaisien tulonsiirtojen ,tuloutusten määrien laskettu tuovan "rikkaille väkimääriltään paljon pienemmille maille hyötyä noin 2000 miljardia.

Siis vuodessa, "länsimaista siirtyy noin 1300 miljarria kehitysmaihin ja kehitysmaista noin 3300 miljardia länsimaihin, eli nettona se noin 2000 miljardia.

Eli aika lailla nuo kehitysmaasijoitukset ovat hyödyllisiä ja toopenkin mainostama osaamattomuus koskee ilmeisesti jotain muuta, kuin kehitysmaiden tuotantokykyä.

Tuollaiset tilastot toki aina vähän riippuvat laskentatavoista. Meillä Suomessakin on hyvin tiedossa se, että ylimääräisiä sosiaalitukia saavat mamuperheet lähettävät jatkuvasti rahaa täältä mm. Somaliaan ja ties minne Afganistaniin. Ruotsissa paljastui juuri, että valtavan monet mamut käyttävät kaksoisidentiteettejä hyväkseen kupatakseen sosiaalitukijärjestelmäämme. Toisin sanoen valtavasti meidän rahojamme myös virtaa kehitysmaalaisten hyväksikäytön vuoksi heidän kotimaihinsa (joista ovat paenneet ja joissa lomailevat, HEHE!) Tuollaiset sosiaalikusetukset vievät EUroopasta vähintään satoja miljoonia vuosittain keharimaihin ja myös ISIS:n kaltaisille ryhmille.

http://rahmispossu.net/2017/04/21/ruotsalaisilla-henkilotiedoilla-kaydaan-avointa-kauppaa-internetissa/ (http://rahmispossu.net/2017/04/21/ruotsalaisilla-henkilotiedoilla-kaydaan-avointa-kauppaa-internetissa/)
http://rahmispossu.net/2017/04/20/kerjaily-on-kulissi-varkauksille-huimausainekaupalle-ja-prostituutiolle/ (http://rahmispossu.net/2017/04/20/kerjaily-on-kulissi-varkauksille-huimausainekaupalle-ja-prostituutiolle/)

Lisään tuohon sen artikkelin, joka kertoi näistä kaksoisidentiteeteistä, kunnes löydän sen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ma 24.04.2017, 08:37:08
Mitä hyvää tuovat tänne, jos eivät kotimaihinsa ole hyvää luoneet?
Diktatuureissa ja teokratioissa elelevillä kehitysmaan kansalaisilla on koko kirjoitetun historian ajan ollut yleensä aivan helvetin paljon sananvaltaa kotimaansa asioihin. About nolla. Tässäkin Toope siirtää katseen sääntöjen laatijoista sääntöjen uhreihin. Metsää ei tosiaan näe kun puut ovat edessä.


Vuoden 2012 tilastoissa (glopaalin talouden) on erilaisien tulonsiirtojen ,tuloutusten määrien laskettu tuovan "rikkaille väkimääriltään paljon pienemmille maille hyötyä noin 2000 miljardia.

Siis vuodessa, "länsimaista siirtyy noin 1300 miljarria kehitysmaihin ja kehitysmaista noin 3300 miljardia länsimaihin, eli nettona se noin 2000 miljardia.

Eli aika lailla nuo kehitysmaasijoitukset ovat hyödyllisiä ja toopenkin mainostama osaamattomuus koskee ilmeisesti jotain muuta, kuin kehitysmaiden tuotantokykyä.

Tuollaiset tilastot toki aina vähän riippuvat laskentatavoista. Meillä Suomessakin on hyvin tiedossa se, että ylimääräisiä sosiaalitukia saavat mamuperheet lähettävät jatkuvasti rahaa täältä mm. Somaliaan ja ties minne Afganistaniin. Ruotsissa paljastui juuri, että valtavan monet mamut käyttävät kaksoisidentiteettejä hyväkseen kupatakseen sosiaalitukijärjestelmäämme. Toisin sanoen valtavasti meidän rahojamme myös virtaa kehitysmaalaisten hyväksikäytön vuoksi heidän kotimaihinsa (joista ovat paenneet ja joissa lomailevat, HEHE!) Tuollaiset sosiaalikusetukset vievät EUroopasta vähintään satoja miljoonia vuosittain keharimaihin ja myös ISIS:n kaltaisille ryhmille.

http://rahmispossu.net/2017/04/21/ruotsalaisilla-henkilotiedoilla-kaydaan-avointa-kauppaa-internetissa/ (http://rahmispossu.net/2017/04/21/ruotsalaisilla-henkilotiedoilla-kaydaan-avointa-kauppaa-internetissa/)
http://rahmispossu.net/2017/04/20/kerjaily-on-kulissi-varkauksille-huimausainekaupalle-ja-prostituutiolle/ (http://rahmispossu.net/2017/04/20/kerjaily-on-kulissi-varkauksille-huimausainekaupalle-ja-prostituutiolle/)

Lisään tuohon sen artikkelin, joka kertoi näistä kaksoisidentiteeteistä, kunnes löydän sen.

Anteeks nyt vaan Toope, mutta JOS maamme kulttuuria tuntemattomat, mm. sun kuvauksesi mukaan luku- ja kirjoitustaidottomat ja suomen kieltä osaamattomat täysin mihinkään kykenemättömät turvapaikan saaneet ihmiset todellakin pystyy kuppamaan väärin perustein sosiaaliturvastamme merkittäviä tukia entiseen kotimaahansa lähetettäväksi ja silti vielä elämään ihan mukavasti maamme hintatasossa, niin mitä ilmeisimmin järjestelmä vuotaa vielä paljon enemmän ihan ns. kantasuomalaislle, joille järjestelmän huijaamisen pitäis olla paljon helpompaa. Onhan heillä syntyperäisen kansalaisen tuntemus systeemistä, koko elämän ajan kasvatettu tuttavien ja kontaktien verkosto, mahdollisesti omien vanhempien pitkä kokemus sosiaalisturvajärjestelmästämme (sosiaalinen status kun tuppaa periytymään), peruskoululla varmistettu lukutaito ja monet muut edut puolellaan, jotta taitoa pitäis löytyä. On siis loogista olettaa, että jos kielitaidoton pystyy noin helposti huijaamaan, niin paljon valtavampi virta tukirahaa menee pesunkestävien supisuomalaisten taskuihin. Näitä tapauksia myös silloin tällöin paljastuukin. Tämä rahanhukka sitäpaitsi on alkanut jo paljon ennen kuin maassamme mitään pakolaisia olikaan. Kannattaisko huolestua edes osittain myös tästä? Vai harmittaako sua vain se, jos raha annetaan väärin väärää etnisyyttä edustavalle? Tiedätkö, mitä nimikettä tällaisesta suhtautumisesta voisi käyttää?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: drontti - ma 24.04.2017, 10:27:27
Kantasuomalaisten henkilöllisyydet ovat yleensä viranomaisten rekistereissä syntymästä saakka, mikä saattaa vaikeuttaa uusien kuppausidentiteettien luomista.

Sosiaalialan ihmiset osaisivat ehkä paremmin sanoa, onnistuuko kantasuomalaiselta kuinkakin helposti uusien väärien henkilöllisyyksien luonti, joiden turvin voi nostaa moninkertaisen sosiaalituen.

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Brutto - ma 24.04.2017, 10:56:57
Kantasuomalaisten henkilöllisyydet ovat yleensä viranomaisten rekistereissä syntymästä saakka, mikä saattaa vaikeuttaa uusien kuppausidentiteettien luomista.

Sosiaalialan ihmiset osaisivat ehkä paremmin sanoa, onnistuuko kantasuomalaiselta kuinkakin helposti uusien väärien henkilöllisyyksien luonti, joiden turvin voi nostaa moninkertaisen sosiaalituen.

Sosiaalialan ihmisillä on yleensä myös voimakas sisäinen tarve osallistua taakan kantamiseen. Ja taakalla he eivät tässä yhteydessä tarkoita kantasuomalaisia.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ma 24.04.2017, 11:55:32
Vai harmittaako sua vain se, jos raha annetaan väärin väärää etnisyyttä edustavalle? Tiedätkö, mitä nimikettä tällaisesta suhtautumisesta voisi käyttää?

Siis olisiko parempi antaa rahaa oikein väärää etnisyyttä edustaville?
Vai väärin oikeaa etnisyyttä edustavalle?
Vai onko kaikki mitä Suomi tekee väärin?

En tiedä mitä nimikettä Safiiri tai hänen viiteryhmänsä käyttää siitä, että rahaa annetaan väärin perustein. Minä kutsuisin sitä, että on harmissaan siitä kun rahaa annetaan väärin perustein, oikeudentuntoisuudeksi.

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ti 25.04.2017, 22:54:35
Mitä hyvää tuovat tänne, jos eivät kotimaihinsa ole hyvää luoneet?
Diktatuureissa ja teokratioissa elelevillä kehitysmaan kansalaisilla on koko kirjoitetun historian ajan ollut yleensä aivan helvetin paljon sananvaltaa kotimaansa asioihin. About nolla. Tässäkin Toope siirtää katseen sääntöjen laatijoista sääntöjen uhreihin. Metsää ei tosiaan näe kun puut ovat edessä.

Vuoden 2012 tilastoissa (glopaalin talouden) on erilaisien tulonsiirtojen ,tuloutusten määrien laskettu tuovan "rikkaille väkimääriltään paljon pienemmille maille hyötyä noin 2000 miljardia.

Siis vuodessa, "länsimaista siirtyy noin 1300 miljarria kehitysmaihin ja kehitysmaista noin 3300 miljardia länsimaihin, eli nettona se noin 2000 miljardia.

Eli aika lailla nuo kehitysmaasijoitukset ovat hyödyllisiä ja toopenkin mainostama osaamattomuus koskee ilmeisesti jotain muuta, kuin kehitysmaiden tuotantokykyä.

Tuollaiset tilastot toki aina vähän riippuvat laskentatavoista. Meillä Suomessakin on hyvin tiedossa se, että ylimääräisiä sosiaalitukia saavat mamuperheet lähettävät jatkuvasti rahaa täältä mm. Somaliaan ja ties minne Afganistaniin. Ruotsissa paljastui juuri, että valtavan monet mamut käyttävät kaksoisidentiteettejä hyväkseen kupatakseen sosiaalitukijärjestelmäämme. Toisin sanoen valtavasti meidän rahojamme myös virtaa kehitysmaalaisten hyväksikäytön vuoksi heidän kotimaihinsa (joista ovat paenneet ja joissa lomailevat, HEHE!) Tuollaiset sosiaalikusetukset vievät EUroopasta vähintään satoja miljoonia vuosittain keharimaihin ja myös ISIS:n kaltaisille ryhmille.

http://rahmispossu.net/2017/04/21/ruotsalaisilla-henkilotiedoilla-kaydaan-avointa-kauppaa-internetissa/ (http://rahmispossu.net/2017/04/21/ruotsalaisilla-henkilotiedoilla-kaydaan-avointa-kauppaa-internetissa/)
http://rahmispossu.net/2017/04/20/kerjaily-on-kulissi-varkauksille-huimausainekaupalle-ja-prostituutiolle/ (http://rahmispossu.net/2017/04/20/kerjaily-on-kulissi-varkauksille-huimausainekaupalle-ja-prostituutiolle/)

Lisään tuohon sen artikkelin, joka kertoi näistä kaksoisidentiteeteistä, kunnes löydän sen.
http://mvlehti.net/2017/04/15/jopa-50-prosenttia-ruotsiin-tulleista-turvapaikanhakijoista-kayttaa-vaaraa-identiteettia/ (http://mvlehti.net/2017/04/15/jopa-50-prosenttia-ruotsiin-tulleista-turvapaikanhakijoista-kayttaa-vaaraa-identiteettia/)
Ruotsi tv4:
http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/asyls%C3%B6kande-registrerar-olika-personuppgifter-hos-olika-myndigheter-3899333 (http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/asyls%C3%B6kande-registrerar-olika-personuppgifter-hos-olika-myndigheter-3899333)

Arviot varmasti ovat summittaisia, mutta en lainkaan ihmettele sitä, jos esim. Ruotsissa paljon käytetään tekaistuja passeja ja henkilöllisyyksiä. Monet mamut hukkaavat passeja...:
http://rahmispossu.net/2014/04/12/ruotsin-passit-yleisia-ihmissalakuljetuksessa/ (http://rahmispossu.net/2014/04/12/ruotsin-passit-yleisia-ihmissalakuljetuksessa/)

Mutta muuten ovat rehellisiä, eikä meitä yleensä niinku kuseteta. Eihän? :P
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ti 25.04.2017, 22:56:16
Kantasuomalaisten henkilöllisyydet ovat yleensä viranomaisten rekistereissä syntymästä saakka, mikä saattaa vaikeuttaa uusien kuppausidentiteettien luomista.

Sosiaalialan ihmiset osaisivat ehkä paremmin sanoa, onnistuuko kantasuomalaiselta kuinkakin helposti uusien väärien henkilöllisyyksien luonti, joiden turvin voi nostaa moninkertaisen sosiaalituen.

Sosiaalialan ihmisillä on yleensä myös voimakas sisäinen tarve osallistua taakan kantamiseen. Ja taakalla he eivät tässä yhteydessä tarkoita kantasuomalaisia.

Sosiaalialalla tuntuu tosiaan olevan painetta nuoleskella maahantulijoita paljon enemmän kuin kotimaisia avuntarvitsijoita.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 26.04.2017, 09:08:12
Huhtikuun erolukemat eri vuosina. Kuluva kuukausi 2017 punaisella:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/kksumma04.svg

Hyvältä näyttää,
VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 26.04.2017, 09:17:13
Ei taida kristityksi kääntyvien muslimien tulva kääntää saldoa. Kirkko toki parhaansa yrittää.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 26.04.2017, 16:08:51
Ei taida kristityksi kääntyvien muslimien tulva kääntää saldoa. Kirkko toki parhaansa yrittää.

Kyllä varmaan papisto jo ymmärtää, että pelastus ei ole enää Jeesuksessa vaan muslimeissa. Tosin on paljon helpompaa papiston ja kirkon vaihtaa Jumalaa, kuin muslimien.....

PS.
Kirkon palvelukeskus irtisanoo tuotannollisista ja taloudellisista syistä yli 10 % työntekijöistään, joita on 130.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 27.04.2017, 00:47:25
Kirkon rappio on surullinen ilmiö. Se voisi olla jotain parempaa, kuten Suomen etua ajava kirkko. Laitos on vihervasemmistolaisesti mädätetty. Punikkipiispoja ja -pappeja on, mutta vähän sellaisia, jotka kiinnittäisivät huomiota omaan maahansa. Evlut kirkko on hukannut yhteydensä suomalaisuuteen. En halua olla tekemisissä tuon kirkon kanssa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: CE-hyväksytty - to 27.04.2017, 01:01:37
Kirkon rappio on surullinen ilmiö. Se voisi olla jotain parempaa, kuten Suomen etua ajava kirkko. Laitos on vihervasemmistolaisesti mädätetty. Punikkipiispoja ja -pappeja on, mutta vähän sellaisia, jotka kiinnittäisivät huomiota omaan maahansa. Evlut kirkko on hukannut yhteydensä suomalaisuuteen. En halua olla tekemisissä tuon kirkon kanssa.

Ei Jumala ja Jeesus suomalaisia ole.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - to 27.04.2017, 08:49:34
Kirkon rappio on surullinen ilmiö. Se voisi olla jotain parempaa, kuten Suomen etua ajava kirkko. Laitos on vihervasemmistolaisesti mädätetty. Punikkipiispoja ja -pappeja on, mutta vähän sellaisia, jotka kiinnittäisivät huomiota omaan maahansa. Evlut kirkko on hukannut yhteydensä suomalaisuuteen. En halua olla tekemisissä tuon kirkon kanssa.

Ei Jumala ja Jeesus suomalaisia ole.

Aivan. On varsin kristillisen uskon vastainen ajatus, että Jumalan valittu kansa olisi suomalaiset. Raamatussa moisesta ei taatusti löydy mainintaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 29.04.2017, 22:20:53
Kirkon rappio on surullinen ilmiö. Se voisi olla jotain parempaa, kuten Suomen etua ajava kirkko. Laitos on vihervasemmistolaisesti mädätetty. Punikkipiispoja ja -pappeja on, mutta vähän sellaisia, jotka kiinnittäisivät huomiota omaan maahansa. Evlut kirkko on hukannut yhteydensä suomalaisuuteen. En halua olla tekemisissä tuon kirkon kanssa.

Ei Jumala ja Jeesus suomalaisia ole.

Aivan. On varsin kristillisen uskon vastainen ajatus, että Jumalan valittu kansa olisi suomalaiset. Raamatussa moisesta ei taatusti löydy mainintaa.

Mutta Suomi on suomalaisten. Miksei suomalainen kirkko voisi ajaa suomalaisten asiaa?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 29.04.2017, 22:30:15
Kirkon rappio on surullinen ilmiö. Se voisi olla jotain parempaa, kuten Suomen etua ajava kirkko. Laitos on vihervasemmistolaisesti mädätetty. Punikkipiispoja ja -pappeja on, mutta vähän sellaisia, jotka kiinnittäisivät huomiota omaan maahansa. Evlut kirkko on hukannut yhteydensä suomalaisuuteen. En halua olla tekemisissä tuon kirkon kanssa.

Ei Jumala ja Jeesus suomalaisia ole.

Aivan. On varsin kristillisen uskon vastainen ajatus, että Jumalan valittu kansa olisi suomalaiset. Raamatussa moisesta ei taatusti löydy mainintaa.

Mutta Suomi on suomalaisten. Miksei suomalainen kirkko voisi ajaa suomalaisten asiaa?

Koska Jumala Raamatussa ilmoitti valituksi kansakseen juutalaiset, ei suomalaiset. Kristittyjen kaiketi pitäisi Raamattua uskoa. Tai ainakin sitä kristittyjen Jumalaa, joka kuulemma välittää kaikista, pieneimmistäkin, kansalaisuudesta riippumatta. Suomalainen kirkko vois tehdä miten haluaa, ellei se selittäisi olevansa kristillinen kirkko.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 29.04.2017, 22:45:52

Koska Jumala Raamatussa ilmoitti valituksi kansakseen juutalaiset, ei suomalaiset.

Juutalaiset eivät valinnasta huolimatta hyväksyneet jatkossa Jahven poikaa Jumalakseen - päinvastoin kuin tehtiin mm. Pohjois-Koreassa.....

PS.
Ehdotan arkkipiispan virkaa perinnölliseksi.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 30.04.2017, 00:09:18
No, onneksi seuraava Arkkipiispa Irja Askola on perinnötön/lapseton!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: CE-hyväksytty - su 30.04.2017, 02:10:36
No, onneksi seuraava Arkkipiispa Irja Askola on perinnötön/lapseton!

Joutuukohan Irja Helvettiin?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - su 30.04.2017, 10:59:30
No, onneksi seuraava Arkkipiispa Irja Askola on perinnötön/lapseton!

Joutuukohan Irja Helvettiin?

Tietenkin, onhan selvä asia, jos puhuu jumalansa nimissä perättömiä syyllistyy anteeksiantamattomaan toimintaan ja tuomitaan palavaksi helvetuin tulessa, kuten "raamatussa" on sanottu.
Ja kukapa kykenisi jumalansa nimissä puhumaan totuuksia, omissa nimissään saa tietenkin valehdella niin paljon kuin muut uskovat.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 09.05.2017, 09:21:59
No, onneksi seuraava Arkkipiispa Irja Askola on perinnötön/lapseton!

Joutuukohan Irja Helvettiin?

Kysytäänpä vastausta Raamatusta Jeesukselta:
"Kuinka vaikeaa onkaan niiden, joilla on rikkauksia, päästä Jumalan valtakuntaan!
Helpompi on kamelin mennä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."


Kyllä taitavat ainaskin Taivaan portit olla kiinni reilusti yli 10 000 € kuukausipalkkoja (+ muut työsuhde edut) nauttivilta piispoilta.

Mutta tuskin Saatanakaan noita tekopyhiä haluaa grillijuhlia pilaamaan....

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 10.05.2017, 01:02:01
...Mutta tuskin Saatanakaan noita tekopyhiä haluaa grillijuhlia pilaamaan....

VV.

Ne tulevat taksilla, eivät bussilla, taivaanporttejakin kolkuttelemaan.

ps. Pyydän samantien anteeksi kirkkoihmisiltä tuota, koska on vähän epäreilu kommentti. :-[
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ke 10.05.2017, 18:47:38
Kirkon rappio on surullinen ilmiö. Se voisi olla jotain parempaa, kuten Suomen etua ajava kirkko. Laitos on vihervasemmistolaisesti mädätetty. Punikkipiispoja ja -pappeja on, mutta vähän sellaisia, jotka kiinnittäisivät huomiota omaan maahansa. Evlut kirkko on hukannut yhteydensä suomalaisuuteen. En halua olla tekemisissä tuon kirkon kanssa.

Ei Jumala ja Jeesus suomalaisia ole.

Aivan. On varsin kristillisen uskon vastainen ajatus, että Jumalan valittu kansa olisi suomalaiset. Raamatussa moisesta ei taatusti löydy mainintaa.

Mutta Suomi on suomalaisten. Miksei suomalainen kirkko voisi ajaa suomalaisten asiaa?

Koska kristittyjen pitää ajatella kristikansaa. Suomalaisuuden pitää olla heille toissijaista.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 10.05.2017, 18:54:47
Kristittyjen tulee ajatella kirkon tehtävää. Kirkkolaki sanoo

Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, joka on lausuttu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä luterilaisissa tunnustuskirjoissa. Kirkon tunnustus ilmaistaan lähemmin kirkkojärjestyksessä.
Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi.


Jumala mielessä koko ajan, kristikansa on toissijaista.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 10.05.2017, 22:49:27
Koska kristittyjen pitää ajatella kristikansaa. Suomalaisuuden pitää olla heille toissijaista.

Kirkko kansankirkkona on historiallisesti aina ollut paikallinen instituutio. Huolehtinut syntyneistä ja kuolleista, tavallisista ihmisistä, ei parantanut maailmaa jossain toisilla mantereilla. Nyt kirkkomme on unohtanut tuon tehtävän ja lähtenyt utopistisiin maailmanparannustehtäviin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Mjulkku - ke 10.05.2017, 23:12:20
Koska kristittyjen pitää ajatella kristikansaa. Suomalaisuuden pitää olla heille toissijaista.

Kirkko kansankirkkona on historiallisesti aina ollut paikallinen instituutio. Huolehtinut syntyneistä ja kuolleista, tavallisista ihmisistä, ei parantanut maailmaa jossain toisilla mantereilla. Nyt kirkkomme on unohtanut tuon tehtävän ja lähtenyt utopistisiin maailmanparannustehtäviin.

Turpa kiinni idiootti!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 11.05.2017, 01:08:14
Kirkko on aina ollut jossain määrin sosiaalinen yhteisöllinen tekijä, joka pitää yhteisöä koossa, vaikkeivät ihmiset aina kirkossa kävisikään. Se on kriisitilanteiden turvapaikka, jota väheksytään syyttä hyvinä aikoina. Konservatiivinen ja traditionalistinen turva.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - to 11.05.2017, 12:35:07
Kirkko on aina ollut jossain määrin sosiaalinen yhteisöllinen tekijä, joka pitää yhteisöä koossa, vaikkeivät ihmiset aina kirkossa kävisikään. Se on kriisitilanteiden turvapaikka, jota väheksytään syyttä hyvinä aikoina. Konservatiivinen ja traditionalistinen turva.

Nykyiset kirkon ristiriidat eivät oikein tue tuota väitettäsi, se on vain jonkun joukon mielipiteiden tukija, ei koko kansan, eikä ole ollut koskaan.

Kirkossa luettiin myös vallanpitäjien kuulutuksia, joita oli pakko mennä kuulemaan tiedonvälityksen ollessa valtaapitävien hallinnassa.
Lukutaidoton väestö pakotettiin erilaisilla toimilla sanan kuulemiseen, oppineet olivat ruotsin kuninkaan ja paikallisten ruhtinaiden rengejä.

Naiset saivat oikeuksia omaan vapautukseensa, vasta holhouslain 1864 tullessa voimaan, eikä enää tarvinnut kysyä miehen lupaan kaikkeen, yksinäisiltä naisilta tosin vasta 25 vuotias sai hallita omia varojaan.

Äänioikeus tuli suomeen ilmeisesti ensimmäisenä naisille, mutta ei oikeastaan ollut mitään äänestettävää. Eipä silti se miesten äänioikeuskaan kovin todellinen ollut, kun alustalaiset joutuivat siihen kysymään herrojensa luvan ei heitä missään asioissa kuultu.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 11.05.2017, 13:04:00
Kirkko on aina ollut jossain määrin sosiaalinen yhteisöllinen tekijä, joka pitää yhteisöä koossa, ....

Nykyiset kirkon ristiriidat eivät oikein tue tuota väitettäsi, se on vain jonkun joukon mielipiteiden tukija, ei koko kansan, eikä ole ollut koskaan.

Kirkossa luettiin myös vallanpitäjien kuulutuksia, joita oli pakko mennä kuulemaan tiedonvälityksen ollessa valtaapitävien hallinnassa.

Nykysin kirkossa pilkataan viranomaisia lukemalla mm. muslimien kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Solidaarisuussyistä arkkipiispa lentää 1. luokassa, kun palautettavat joutuvat lentämään nöyryyttävästi turistiluokassa.

Eilen kirkosta erosi 125 sielua ja toukokuunkin erotilasot ovat vuosikymmenen parasta tasoa. Tästä tulee mainoi vuosi.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 11.05.2017, 22:02:41
Juu, puhuin kirkon hyvästä perinteestä, en niinkään nykyisten kirkon vaikuttajien evlut-kirkosta, joka mielestäni on muuttunut Siwaksi. Kirkolla oli aikoinaan tärkeä tehtävä yhteiskunnan peruskivenä, nyt se on kansan luottamuksen monessa mielessä menettänyt, kun ei puolusta suomalaisia.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 26.05.2017, 09:12:01

Alkuvuoden erolukemat kirkosta ovat ennätysvauhdissa, joka todistaa nämäkin ennusteet kansankirkon lähestyvästä tuomiopäivästä tosiksi:

HS 26.5.2017
Ennuste vuodelle 2050: Suomessa kirkkoon kuuluu vain joka kymmenes, islam ja datauskonto kasvattavat suosiotaan maailmalla
http://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005226552.html?ref=rss

"Suomessa kehityksistä ilmeisin on evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärän lasku. Jos kehitys jatkuu nykyisellään, kirkkoon kuuluu vuonna 2050 noin 37 prosenttia. Asiantuntijoiden mukaan on kuitenkin todennäköistä, että tahti vain kiihtyy, sillä eroamisten lisäksi kirkkoon liitytään kasteen kautta yhä vähemmän. Samalla kirkolle uskollisia ikäluokkia kuolee pois.

Vapaa-ajattelijain liitto yritti pari vuotta sitten mallintaa kehitystä. Laskelman mukaan kirkkoon kuuluisi vuonna 2050 enää 10–20 prosenttia suomalaisista. Malli ei kuitenkaan huomioi, että kirkkoon liitytään muutoinkin kuin kasteessa. Viime vuosina kirkkoon on vuosittain liittynyt noin 1,3 uskontokuntiin kuulumattomista. Joka tapauksessa kirkkoon kuuluminen jäänee lastemme ja lastenlastemme Suomessa vähemmistön valinnaksi."


PS.
Kertokaa nuorille, että ei kannata opiskella teologiaa. Papeista on runsasta ylitarjontaa. Imaameista on huutava ja krooninen pula.


VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 26.05.2017, 11:12:24

Tänään perjantaina 26.5. Hesari ei ilmestynyt paperilehtenä, mutta on tänään netistä ilmaiseksi luettavissa, ilmeisesti ilman hesari-tunnuksiakin osoitteessa HS.fi/aamu. Vuoden 2050 uskontoennustejuttu on myös osoitteella http://www.hs.fi/extra/aamu/26052017/art-2000005226552.html (http://www.hs.fi/extra/aamu/26052017/art-2000005226552.html)

Jutun esittelemä Pew-instituutin raportti ennustaa, että kristinusko maailmanlaajuisesti säilyttää kannatusosuutensa 31 prosentissa,  mutta vuonna 2050 islam on noussut melkein tasoihin, 29 prosenttiin. Kolmanneksi suurimmaksi uskontokunnaksi tullee hindut, joitten osuus 15% pysyy käytännössä ennallaan. Uskontojen osuuksia säätelee ennen muuta väestönkasvu. Vuonna 2050 neljä kristittyä kymmenestä asuu Saharan eteläpuoleisessa Afrikassa.

Euroopassa uskonnottomien osuus kasvaa, mutta maailman mittakaavassa vähenee.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - pe 26.05.2017, 11:31:31
Kyllä se Jumala aina johonkin välkköseen  löytää tiensä.

Ainakin itse olen saanut kaiken voimaantumiseni kristinuskon totuuksia lukemalla ja niitä ymmärtämällä.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Seuraava uskon tunnustaminen ja uskominen lienee ja on jo nyt 'miu mau mukkaa'.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: pimpelis pompelis - pe 26.05.2017, 15:33:28

Ainakin itse olen saanut kaiken voimaantumiseni kristinuskon totuuksia lukemalla ja niitä ymmärtämällä.


No mutta sittenhän kaikilla on kaikki hyvin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 26.05.2017, 21:47:02
Kirkko on aina ollut jossain määrin sosiaalinen yhteisöllinen tekijä, joka pitää yhteisöä koossa, vaikkeivät ihmiset aina kirkossa kävisikään. Se on kriisitilanteiden turvapaikka, jota väheksytään syyttä hyvinä aikoina. Konservatiivinen ja traditionalistinen turva.

Nykyiset kirkon ristiriidat eivät oikein tue tuota väitettäsi, se on vain jonkun joukon mielipiteiden tukija, ei koko kansan, eikä ole ollut koskaan.

Kyllä on ollut. Koko länsimaisen sivilisaation yhtenä kulmakivenä on ollut kristillisyys. Se on luonut hengellistä, moraalista ja arvoyhteyttä länsimaissa. Kristinusko on ollut uskomattoman tärkeä tekijä yhdistäessään Eurooppaa huolimatta skismasta, ortod. ja katol. kirkkojen erosta ja, protestanttisesta uskonpuhdistuksesta ja 30-vuotisesta sodasta. Kaikista näistä mustista tapahtumista huolimatta kristillinen arvomaailma juuri on Eurooppaa yhdistänyt. Ilman vahvaa kirkkoa muuten islam olisi turmellut Euroopan. Vain kirkolla oli keinoja yhdistää kristikuntaa ja pelastaa Eurooppa islamilta. Älkää oikeasti väheksykö kristillisyyden ja kirkon merkitystä. >:(
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 26.05.2017, 21:50:21
Nykysin kirkossa pilkataan viranomaisia lukemalla mm. muslimien kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Solidaarisuussyistä arkkipiispa lentää 1. luokassa, kun palautettavat joutuvat lentämään nöyryyttävästi turistiluokassa.

Kuten sanoin, nykykirkossa on vikaa paljon. Katsokaa vaikka MV-lehdestä pastori Marjaana Toiviaista. En viitsi linkittää tänne... Hänen kaltaisensa olio saa MV-lehden näyttämään hyvältä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 27.05.2017, 00:16:19

Kristillisen kirkon pieni yhteinen jaettava on kuvitteellinen (kolmipersoonayhteinen) jumalapersoona, joka on kaikkivaltias, kaikkitietävä ja kaikki mitä on, on (siis hän) määritelmällisesti hyvä. Tuntemattoman nimetty, palvottava selitys

Kirkon yhdistävyys on alistavaa yhdistämistä, jonka kysyntä hupenee. Ihminen on maistanut tiedon puusta eikä suostu vain tottelemaan, hän haluaa ymmärtää.

Tuota aprikoin, että onko reformoidun kirkkomme valtionkirkkoluonne tehnyt kirkosta realistisemmin yhteiskuntaa tarkastelevan. Sen kautta myös syönyt ylhäältä annetuksi uskoteltua arvovaltaa. Rehellisyyteen saakka yltäminen on tietenkin jumalauskonnolle lähtökohtaisesti mahdotonta - tavoitteena on ylläpitää toivoa ja uskoa eikä pyrkiä totuuteen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 27.05.2017, 01:01:42
En minäkään pidä kristillisyyttä henkilökohtaisesti tärkeänä osana elämääni, jonkin sortin agnostinen olen, epäilevä tms. Ymmärrän kuitenkin sen, että kristillisyys on yhteiskunnallisesti tärkeä ajatusmalli. Se on liima, joka pitää yhteiskuntaa koossa. Jos kristillisyyttä ei olisi, mikä pitäisi yhdessä arvo- ja moraalikäsityksiämme ja yhteisömme arvokäsityksiä ja normeja? Nuo lakimmekin osin perustuvat kristilliseen perinteeseen, toki kreikkalaisella ja roomalaisella sivistyksellä on vahva vaikutus asioihin, mutta niin on kristillisyydelläkin. Jos kristillisyys tulevaisuudessa ei tule olemaan yksi yhteiskuntiemme tukipylväistä, jokin muu ajatusmalli nousee tilalle, enkä ole millään tavoin vakuuttunut siitä, että mistään olisi sen korvaajaksi.

Juu, islamia en halua kristillisyyden tilalle, kaikki sen tietävät. Mutta tuollaiset uskonmallit oikeasti pyrkivät tilalle... :-\
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 27.05.2017, 09:24:28
Kirkko on aina ollut jossain määrin sosiaalinen yhteisöllinen tekijä, joka pitää yhteisöä koossa, vaikkeivät ihmiset aina kirkossa kävisikään. Se on kriisitilanteiden turvapaikka, jota väheksytään syyttä hyvinä aikoina. Konservatiivinen ja traditionalistinen turva.

Nykyiset kirkon ristiriidat eivät oikein tue tuota väitettäsi, se on vain jonkun joukon mielipiteiden tukija, ei koko kansan, eikä ole ollut koskaan.

Kyllä on ollut. Koko länsimaisen sivilisaation yhtenä kulmakivenä on ollut kristillisyys. Se on luonut hengellistä, moraalista ja arvoyhteyttä länsimaissa. Kristinusko on ollut uskomattoman tärkeä tekijä yhdistäessään Eurooppaa huolimatta skismasta, ortod. ja katol. kirkkojen erosta ja, protestanttisesta uskonpuhdistuksesta ja 30-vuotisesta sodasta. Kaikista näistä mustista tapahtumista huolimatta kristillinen arvomaailma juuri on Eurooppaa yhdistänyt. Ilman vahvaa kirkkoa muuten islam olisi turmellut Euroopan. Vain kirkolla oli keinoja yhdistää kristikuntaa ja pelastaa Eurooppa islamilta. Älkää oikeasti väheksykö kristillisyyden ja kirkon merkitystä. >:(

Kirstillisyys on nimenomaisesti kansallisuutta häivyttävää ja kaikki kansat yhteen keräävää. Varsinkin katolisuus, jossa on yksi kaikkien maailman katolisten pääjehu ja kielikin on yhteinen kirkkolatina.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 27.05.2017, 09:25:47
Nykysin kirkossa pilkataan viranomaisia lukemalla mm. muslimien kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Solidaarisuussyistä arkkipiispa lentää 1. luokassa, kun palautettavat joutuvat lentämään nöyryyttävästi turistiluokassa.

Kuten sanoin, nykykirkossa on vikaa paljon. Katsokaa vaikka MV-lehdestä pastori Marjaana Toiviaista. En viitsi linkittää tänne... Hänen kaltaisensa olio saa MV-lehden näyttämään hyvältä.

Eli vaadit oikeutta valita kristillisyydestä omat ja itseäsi miellyttävät kulloiseenkin tarpeeseesi sopivat osat. Siwakristillisyyttä an sich.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - la 27.05.2017, 09:37:06
Kyllä se Jumala aina johonkin välkköseen  löytää tiensä.

Ainakin itse olen saanut kaiken voimaantumiseni kristinuskon totuuksia lukemalla ja niitä ymmärtämällä.

Eipä se uskontojen "jumala" varmaankaan ehdi kaikkia kristittyjä huomioida ja voimaannuttaa, mutta hyvähän  se on jos edes joitain.

Varsinaisesti kristinuskosakin taitaa puuttua se jumalan välkköseen tuleminen, että lakkaisivat saarnaamasta pelkkiä valheita. Useimmille kyllä riittää tuollainen leipää ja sirkushuveja tarjoileva puulaaki ja he vielä maksavat siitä jäsenmaksua,,, omapahan asiansa, jos se on riittävä asia elämälleen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - la 27.05.2017, 09:51:06
Kirkko on aina ollut jossain määrin sosiaalinen yhteisöllinen tekijä, joka pitää yhteisöä koossa, vaikkeivät ihmiset aina kirkossa kävisikään. Se on kriisitilanteiden turvapaikka, jota väheksytään syyttä hyvinä aikoina. Konservatiivinen ja traditionalistinen turva.

Nykyiset kirkon ristiriidat eivät oikein tue tuota väitettäsi, se on vain jonkun joukon mielipiteiden tukija, ei koko kansan, eikä ole ollut koskaan.

Kyllä on ollut. Koko länsimaisen sivilisaation yhtenä kulmakivenä on ollut kristillisyys. Se on luonut hengellistä, moraalista ja arvoyhteyttä länsimaissa.

Rooma valitsi kristinuskon monista erilaisista uskonnoista ja alkoi levittämään sitä valtansa ohella,, koska kansahan tarvitsee jotain mihin uskoa ja pelastus sanoma oli siihen tarkoitukseen sopiva. Leipää ja sirkushuveja on edelleen tehokas kansan hillitsijä.
Uskontoa ovat levittänee kuninkaat valtansa ohella, opettaahan se nöyryyttä alistumaan kukinkaiden vallan alle, onhan kuninkaiden valta jumalalta lähtöisin, kuten he ovat aina käskeneet saarnata ja papit kiltisti tottelevat.

Jos vaivaudut hieman tutkimaan historiaa, niin ehkä huomaat kuinka uskontojen lahkot ovat verissäpäin sotineet vallasta keskenään ja tekevät sitä edelleen. Se, että kristinuskossa ei tällä hetkellä isommin sodita keskenään  johtuu vain nykyajan hieman suuremmasta ymmärryksestä, vaikka kaunat lienevät edelleen olemassa.

Ei olla pelkästään pappien saarnojen varassa, kun nykyaikaiset tiedonvälitykset kertovat julkisesti (vapaa tiedonvälitys) asioista.  Ihminen on silti aika outo otus ja uskoo monesti asioita joissa ei ole järjen hiventäkään,, kun ne vain sattuvat miellyttämään häntä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 27.05.2017, 10:52:12

Kristillisen kirkon pieni yhteinen jaettava on kuvitteellinen (kolmipersoonayhteinen) jumalapersoona, joka on kaikkivaltias, kaikkitietävä ja kaikki mitä on, on (siis hän) määritelmällisesti hyvä. Tuntemattoman nimetty, palvottava selitys

Kirkon yhdistävyys on alistavaa yhdistämistä, jonka kysyntä hupenee. Ihminen on maistanut tiedon puusta eikä suostu vain tottelemaan, hän haluaa ymmärtää.


Tästä tulikin mieleeni sitä askarruttanut kysymys: Kolmipersoonainen Jumala on helppo ymmärtää, mutta ovatko Jumalan persoonat rinnakkaisia vai sarjassa? Sarjapersoona on helpompi käsittää eli tyyliin isä - poika jne.. Sen sijaan rinnakkaispersoonat samaan aikaan eli esim., että Jumala kyselee itseltään mitä mieltä toinen persoona tuntuu kornille (vrt. Raamattu).

PS.
Miksi kaikkivaltiaan persoonat on rajattu vaatimattomaan kolmeen? Mm. hipskusimaiset Hindujumalat ovat moni-ilmeisempiä.

VV.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 27.05.2017, 23:30:03
Kirstillisyys on nimenomaisesti kansallisuutta häivyttävää ja kaikki kansat yhteen keräävää. Varsinkin katolisuus, jossa on yksi kaikkien maailman katolisten pääjehu ja kielikin on yhteinen kirkkolatina.

Ei minusta katolilaisuuden yhtenäisen kristikunnan ajatus ole ristiriidassa kansallismielisyyden kanssa. Valtiot voivat toimia itsenäisesti, mutta kristillinen kulttuuri toimii niitä yhdistävänä tekijänä. En näe perustavanlaatuista ristiriitaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ma 29.05.2017, 13:45:54
Kirstillisyys on nimenomaisesti kansallisuutta häivyttävää ja kaikki kansat yhteen keräävää. Varsinkin katolisuus, jossa on yksi kaikkien maailman katolisten pääjehu ja kielikin on yhteinen kirkkolatina.

Ei minusta katolilaisuuden yhtenäisen kristikunnan ajatus ole ristiriidassa kansallismielisyyden kanssa. Valtiot voivat toimia itsenäisesti, mutta kristillinen kulttuuri toimii niitä yhdistävänä tekijänä. En näe perustavanlaatuista ristiriitaa.

Minä taas en näe perustavanlaatuista ristiriitaa siinä, ettei ole yhtenäistä uskonnollista näkemystä, vaan valtio on sekä moniarvoinen, moniuskontoinen että monikulttuurinen. Yhdistävänä tekijänä vaikkapa yhteinen ymmärrys demokratiasta, ihmisoikeuksista ja yksilönvapauksista.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 01.06.2017, 23:51:42
Kirstillisyys on nimenomaisesti kansallisuutta häivyttävää ja kaikki kansat yhteen keräävää. Varsinkin katolisuus, jossa on yksi kaikkien maailman katolisten pääjehu ja kielikin on yhteinen kirkkolatina.

Ei minusta katolilaisuuden yhtenäisen kristikunnan ajatus ole ristiriidassa kansallismielisyyden kanssa. Valtiot voivat toimia itsenäisesti, mutta kristillinen kulttuuri toimii niitä yhdistävänä tekijänä. En näe perustavanlaatuista ristiriitaa.

Minä taas en näe perustavanlaatuista ristiriitaa siinä, ettei ole yhtenäistä uskonnollista näkemystä, vaan valtio on sekä moniarvoinen, moniuskontoinen että monikulttuurinen. Yhdistävänä tekijänä vaikkapa yhteinen ymmärrys demokratiasta, ihmisoikeuksista ja yksilönvapauksista.
Mutta jos otamme tänne "sen länsimaisen suvaitsevaisuuden" nimessä uskontoja ja kulttuureja, jotka eivät kunnioita arvojamme? Olemmeko silloin suvaitsevaisia, vai olemmeko helvetin tyhmiä? Kuvitteletko sinä, kokemusperäisesti länsi-Euroopan ja mm. Ruotsin perusteella, että islam tulee tänne sopeutumaan? Minä sanon, että islam tulee tänne sopeuttamaan meitä omaan kuvottavaan ja ihmisälyä halveksuvaan rappiomalliinsa.

Ei islam tule ystävänä, se tulee valloittajana. Samuel Huntington sanoi vuosia sitten, että islamin rajat ovat veriset. Islam veti rajojaan viimeksi Birminghamiin! Mietipä sitä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 19.08.2017, 10:09:30

Mäkinen on myös ilmoittanut kirkkonsa ”suojelevan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita”.


Mäkisen retoriikka ehkä tehoaan kristillisenä sanomana, mutta lienee vain "hengisen" tuen tasolla. Majoittaa eivät kuulemma kuitenkaan lupaa ja piilotteluun eivät suostu, eli ei oikein käytännössä mihinkään.


Kyllä Mäkinen keväällä varmasti tarkoitti kirkon tarjoavan käännytetyille turvapaikan viranomaisia vastaan ihan konkreettisesti.

Sittemmin viisaammat ovat varmaan kertoneet piispalle, että parempi pitää mölyt mahassa ja saman viestin piispoille tulee vahvistamaan sisäministeri Risikko.


Tänään radion aamuhartaudessa arkkipiispa Mäkinen kertoi Turun terrorihyökkäyksestä, että "tapahtuma tuli yllättäen".

Arkkipiispa on varmaan yksinkertaisen Hipskusemme ohella niitä ainoita yllätettyjä.

PM.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 24.08.2017, 15:48:05
Jumalan armo ei käy ainakaan Helsingissä kaupaksi.

Ei niin.

Piispa Askolakin nakkasi hanskat tiskiin ja tulossa on kiintoisa Helsingin piispanvaali: Ehdokkaiksi on ilmottautunut TV:stä tuttu Teemu "Pelle" Laajasalo ja....
 
Kovin karismaattisia sananjulistajia ei kummastakaan saa. Teemun etu on housuissa, mutta ehkä reilun 10 000 € kk-palkka + edut houkuttelee vielä muitakin tavoittelemaan vihreää oksaa ja kevyttä työtä Helsingissä.


Tässä olikin Teemulla hyvää motiivia havitella jättipalkkaista piispanvirkaa:

Tulevan piispan yhtiöllä jättivelat, laiminlyöntejä, veroja ulosotossa – Laajasalo: Odotan pankin ehdotusta
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tulevan-piispan-yhtiolla-jattivelat-laiminlyonteja-veroja-ulosotossa-laajasalo-odotan-pankin-ehdotusta/?shared=982362-a1c2c803-999

"Nykyään Laajasalon yrityksen nimi on TL Opetus Oy ja hän on sen hallituksen ainoa varsinainen jäsen.

Yhtiö on pahasti velkaantunut ja laiminlyönyt viranomaisvelvoitteitaan. Velkaa on viimeisen, tammikuussa 2017 rekisteröidyn tilinpäätöksen mukaan reilut 450 000 euroa.

Ulosottovirasto on joutunut viimeisen kahden vuoden aikana kolmetoista kertaa karhuamaan yritykseltä muun muassa arvonlisäverosaatavia. Viimeisin rästi, vajaat 900 euroa, on heinäkuulta 2017. Toisin kuin aiemmat ulosottovelat, se oli 17. elokuuta edelleen maksamatta.

”Mikäli yhtiö velkaantuu lisää, se tapahtuu hallituksen jäsenten henkilökohtaisella vastuulla.”

Vuonna 2007 yhtiön tilintarkastaja puuttui jo toista kertaa lainvastaisiin lähipiirilainoihin. Laajasalo ja hänen silloinen yhtiökumppaninsa olivat ottaneet yhtiöstä osakeyhtiölain vastaista lainaa yhteensä yli 70 000 euroa. Seuraavassa tilinpäätöksessä lähipiirilainoja ei enää mainita.

Viime aikoina yhtiö ei ole toimittanut tilintarkastuskertomuksia kaupparekisteriin."


Herra siunatkoon.... Sanoisinko Teemua itseään siteeraten "kuin pimeyden ytimestä".

PM.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 24.08.2017, 22:39:34

Tänään radion aamuhartaudessa arkkipiispa Mäkinen kertoi Turun terrorihyökkäyksestä, että "tapahtuma tuli yllättäen".

Arkkipiispa on varmaan yksinkertaisen Hipskusemme ohella niitä ainoita yllätettyjä.

Tyhmä tai valehtelija. Ei tuo isku voi olla sinänsä yllätys, koska noin sivistynyt kaveri tietää, mitä Euroopassa on tapahtunut aiemmin.
Kirkko saa taas uuden entistä tekopyhemmän piispan. Fucking yeah!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 02.09.2017, 11:29:12

Tänään radion aamuhartaudessa arkkipiispa Mäkinen kertoi Turun terrorihyökkäyksestä, että "tapahtuma tuli yllättäen".

Arkkipiispa on varmaan yksinkertaisen Hipskusemme ohella niitä ainoita yllätettyjä.

Tyhmä tai valehtelija. Ei tuo isku voi olla sinänsä yllätys, koska noin sivistynyt kaveri tietää, mitä Euroopassa on tapahtunut aiemmin.
Kirkko saa taas uuden entistä tekopyhemmän piispan. Fucking yeah!

Onneksi hallitus on tekemässä kirkon harjoittamasta poliisia pakoilevien suojelusta ja piilottelusta selvästi rikollista. Mitähän Jeesus sanoisi? Entä Mohammad?

Kirkostaeroaminen näyttäisi nyt olevan ennätysvauhdissa noin 200 päivässä. Hienoa! Teologian opiskelu ei kannata.


PM.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 03.09.2017, 01:07:12
Kirkkoisät/äidit kuvittelevat kai, etteivät Suomen lait koske heitä.

Vasurien kansanedustaja Anna Kontula juuri mainosti sitä, ettei hän välitä Suomen laeista, poliittinen portto. Hän mainosti sitä, että asuttaa laittomia siirtolaisia omaan kotiinsa. Tosin taisi myös blokata Twitteristä niitä kommentoijia, jotka kysyivät olisiko hän asuttanut tuota Turun murhaajajihadistien kaltaisia... :P

Hän kai vain puolustaa noita hyviksiä...
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 12.09.2017, 10:40:05
Kirkkoisät/äidit kuvittelevat kai, etteivät Suomen lait koske heitä.

Niin uskovat.

Minä luulen, että tämä käsi vielä katsotaan ja saattaa perskarvat kärähtää. Saa piispat pyytää soppaansa avuksi niin Jeesusta, Allahia ja vanhaa Perkelettä:

Yle 12.9.2017
Poliisi: Kirkon työntekijät ovat pyrkineet estämään poliisin toimia – ....
https://yle.fi/uutiset/3-9826621

(Osittainen lainaus/PM)
"Poliisi: "Jopa seurakuntien työntekijät ovat aktiivisesti pyrkineet estämään poliisin toimia piilottamalla palautuspäätöksen saaneita tai laittomasti maassa olevia."
.....

– On ollut mielenosoituksia, myös ihan fyysistä vastarintaa ja toisaalta somessa tapahtuvaa agitointia ja yllyttämistä erilaisiin tekohin, sanoo poliisitarkastaja Mia Poutanen poliisihallituksesta.
......

– Meissä kristityissä on varmasti aika kahtia jakautunut joukko tällä hetkellä. Toiset ajattelevat, että Suomen lakia ilman muuta noudatetaan sanoipa se mitä hyvänsä. Toisaalta monet ajattelevat, että ennen kaikkea pitää ajatella lähimmäisen parasta ja toimia. Luulen että tässä ollaan aika polarisoituneessa tilanteessa myös seurakuntien sisällä, sanoo Helsingin seurakuntien yhteisen kirkkovaltuuston puheenjohtaja Kaisa Raittila.
......
Jos hallituksen lakihanke muuttaa tilanteen, Raittilalla on sen varalta jo selvät sävelet omaan toimintaansa.

– Ajattelen, että kristittynä minulla ei ole vaihtoehtoa. Jos joku apua tarvitseva on oveni takana, minulla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin avata ovi.

Miten Suomen lain siinä tilanteessa käy?

– Siinä tilanteessa kristityn vastuuni on merkittävämpi kuin Suomen laki, Raittila sanoo."



Tässä on nyt tämä valtion laitos (Valtiokirkko), jonka toiminta ja tavoitteet on määritelty eduskunnan säätämässä laissa - niin tämä laitos asettuu poikkiteloin lain ja tuomioistuinten kanssa ja yksi virkamies pyrkii estämään ja vaikeuttamaan toisen virkamiehen työtä.

Ehdotus:
Lopetetaan piispojen palkanmaksu. Säästö noin 150 000 €/kk.

PS.
Reippaassa vahdissa ollut kirkosta eroaminen näyttää tänä aamuna ampaisseen taivaalliseen nousuun.
(Voi tietysti osin johtua myös TV:stä tutun Helsingin uuden piispan yritysuutisista Hesarissa.)


PM.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: drontti - ti 12.09.2017, 11:40:07
^ Myös Touko Aalto oli tv-ohjelmassa sitä mieltä, että omasta eettisestä harkinnasta kumpuava kansalaistottelemattomuus on täysin hyväksyttävä asia.

Päivi Räsänen herätti aikoinaan paheksuntaa lausunnolla, jossa kristillinen vakaumus korotettiin lain noudattamisen yläpuolelle.

Alkaa tulla vaikeaksi erotella hyviksiä ja pahiksia lakien kunnioittamisen perusteella.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: hibiscus - ti 12.09.2017, 11:57:17
^ Myös Touko Aalto oli tv-ohjelmassa sitä mieltä, että omasta eettisestä harkinnasta kumpuava kansalaistottelemattomuus on täysin hyväksyttävä asia.

Päivi Räsänen herätti aikoinaan paheksuntaa lausunnolla, jossa kristillinen vakaumus korotettiin lain noudattamisen yläpuolelle.

Alkaa tulla vaikeaksi erotella hyviksiä ja pahiksia lakien kunnioittamisen perusteella.

Sattaahan se sinulle olla vaikeata, mutta mielestäsi suurin osa maahanmuuttaneista afrikkalaisista ja arbeista on pahoja lainsuojattomia, mikäli he ovat muslimeita. Onko kansalaistottelemattomuus rikos ja onko tuo Räsäsenkin mielipide rikos? Vaikken pidä Räsästä muuna kuin patavanhoillisena kristittynä, niin hänelläkin lienee oikeus mielipiteeseensä.Touko Aalto liudensi hieman tuota näkemystään medialle myöhemmin. En ole tuollaista Räsäsen lausuntoa lukenut tai kuullut mistään. Ettei vaan olisi oma tulkintasi.

Kansalaistottelemattomuus on joskus paikallaan. Kaikki rasistinen vihapuhekin on laitonta, mikäli kyse on uskonnon solvaamisesta tai kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: drontti - ti 12.09.2017, 12:26:07
Onko kansalaistottelemattomuus rikos ja onko tuo Räsäsenkin mielipide rikos?

Riippuu kansalaistottelemattomuuden laadusta. Räsäsen mielipiteelle ehkä löytyisi kirkkolaista jonkinlaista tukeakin. Yleensä luterilaisen kuuluu totella esivaltaa, mutta jos esivalta käy liian epäkristilliseksi, niin kai kristityille on suotavaa jonkinasteinen niskurointi.

Mikäli lakeja säätävät kansanedustajat arvostavat yksilöiden omia eettisiä harkintoja, lakeihin voisi mielestäni selvennykseksi lisätä, ettei niitä tarvitse noudattaa, jos ne ovat oman vakaumuksen vastaisia.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - ti 12.09.2017, 15:57:23

Kansalaistottelemattomuus on joskus paikallaan. Kaikki rasistinen vihapuhekin on laitonta, mikäli kyse on uskonnon solvaamisesta tai kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.

Mitäs mieltä olet saako uskonnoista kertoa totuuden, eli ,että ne perustuvat pelkästään ihmisten toiveisiin, eikä niiden tarinoiden ja julistusten  todenperäisyydestä ole olemassa minkäänmoisia oletusta kummempia todisteita.

Valheen jäljet löytyvät melko helposti nykytutkimuksen mukanaan tuoman tiedon kautta.

Saako uskonto (uskonnolliset vallankäyttäjät) käyttää ihmisiä hyväkseen ilman seurauksia.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 12.09.2017, 16:04:45

Kansalaistottelemattomuus on joskus paikallaan. Kaikki rasistinen vihapuhekin on laitonta, mikäli kyse on uskonnon solvaamisesta tai kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.

Mitäs mieltä olet saako uskonnoista kertoa totuuden,....

Saako uskonto (uskonnolliset vallankäyttäjät) käyttää ihmisiä hyväkseen ilman seurauksia.

Saavatten!

Katkera joulu ja joukkomurhat lähestyvät taas. Valtiojumala Jeesus on kieltänyt meidän possujen syömisen, mutta lihavat papit yllyttävät niin että ihra tippuu suupielistä.....

Onneksi kirkkojen kellareissa majailevat oikeauskoiset eivät syö pappien tarjoilemia kinkkuvoileipiä!

Nasi
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ti 12.09.2017, 22:15:20
^ Myös Touko Aalto oli tv-ohjelmassa sitä mieltä, että omasta eettisestä harkinnasta kumpuava kansalaistottelemattomuus on täysin hyväksyttävä asia.

Päivi Räsänen herätti aikoinaan paheksuntaa lausunnolla, jossa kristillinen vakaumus korotettiin lain noudattamisen yläpuolelle.

Alkaa tulla vaikeaksi erotella hyviksiä ja pahiksia lakien kunnioittamisen perusteella.

Sattaahan se sinulle olla vaikeata, mutta mielestäsi suurin osa maahanmuuttaneista afrikkalaisista ja arbeista on pahoja lainsuojattomia, mikäli he ovat muslimeita. Onko kansalaistottelemattomuus rikos ja onko tuo Räsäsenkin mielipide rikos? Vaikken pidä Räsästä muuna kuin patavanhoillisena kristittynä, niin hänelläkin lienee oikeus mielipiteeseensä.Touko Aalto liudensi hieman tuota näkemystään medialle myöhemmin. En ole tuollaista Räsäsen lausuntoa lukenut tai kuullut mistään. Ettei vaan olisi oma tulkintasi.

Kansalaistottelemattomuus on joskus paikallaan. Kaikki rasistinen vihapuhekin on laitonta, mikäli kyse on uskonnon solvaamisesta tai kansanryhmää vastaan kiihottamisesta.

Onko mielestäsi oikeutettua, että tänne tunkenut kaveri haluaa kiistää suomalaisen oikeusjärjestelmän ja harjoittaa sharia-lainsäädäntöä sen tilalla? Ihan siis omantuntonsa opastamana... ::)
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ti 03.10.2017, 12:39:53

Pappi Kai Sadinmaa on tehnyt Helsingin tuomiokapitulille oikaisuvaatimuksen saamastaan "vakavasta moitteesta".

Kai Sadinmaa vaatii tuomiokapitulia oikaisemaan päätöksensä, joka ei perustu kirkkolain eikä minkään muunkaan lain säännöksiin.

PS.
Muuten olen sitä mieltä, että koko laki valtiokirkosta pitäisi kumota.


JPA
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 04.10.2017, 00:04:48
Nnjoo, ihminen valitkoon uskontokuntansa. Pakko sanoa noin, vaikka toivoisin kristillisyyden säilyvän yhteiskunnassamme.

Tiedä sitten onko vika kristillisyydessä, vai ihmisten nykyhedonismissa, mutta yhteisöllinen kristillisyys ei ole kovin muotia enää. Ehkä jossain määrin pitäisi olla?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ke 04.10.2017, 08:00:09
Nnjoo, ihminen valitkoon uskontokuntansa. Pakko sanoa noin, vaikka toivoisin kristillisyyden säilyvän yhteiskunnassamme.

Tiedä sitten onko vika kristillisyydessä, vai ihmisten nykyhedonismissa, mutta yhteisöllinen kristillisyys ei ole kovin muotia enää. Ehkä jossain määrin pitäisi olla?

Ei pitäisi.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 04.10.2017, 12:14:15

Nnjoo, ihminen valitkoon uskontokuntansa.


Näinhän asian pitäisi olla.

Lainaus
Lainaus

..... yhteisöllinen kristillisyys ei ole kovin muotia enää. Ehkä jossain määrin pitäisi olla?

Ei pitäisi.

Ei niin.

JPA
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 04.10.2017, 22:46:57
Miksei yhteisöllisyys tai yhteisöllinen kristillisyys olisi hyväksi yhteiskunnalle? Ei se tarkoita väistämättä ihmisten toiminnan rajoittamista, se voi tarkoittaa myös turvallisempaa yhteisöä? Sellaista, jossa ihmisten luottamus toisiinsa on korkeammalla.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - ke 04.10.2017, 23:26:56
Miksei yhteisöllisyys tai yhteisöllinen kristillisyys olisi hyväksi yhteiskunnalle? Ei se tarkoita väistämättä ihmisten toiminnan rajoittamista, se voi tarkoittaa myös turvallisempaa yhteisöä? Sellaista, jossa ihmisten luottamus toisiinsa on korkeammalla.

Se voi tarkoittaa ihan mitä vain noitien polttamisesta ruoanjakeluun.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 05.10.2017, 01:04:53
Nykyisin varmaankin ruoanjakelua, noitiahan emme ole polttaneet pariin sukupolveen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - to 05.10.2017, 10:15:19
Nykyisin varmaankin ruoanjakelua, noitiahan emme ole polttaneet pariin sukupolveen.

Ei ollakaan, mutta kristillistä yhteisöllisyyttähän sekin oli.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - to 05.10.2017, 11:09:15
Miksei yhteisöllisyys tai yhteisöllinen kristillisyys olisi hyväksi yhteiskunnalle? Ei se tarkoita väistämättä ihmisten toiminnan rajoittamista, se voi tarkoittaa myös turvallisempaa yhteisöä? Sellaista, jossa ihmisten luottamus toisiinsa on korkeammalla.

No jaa. Luotatkos kristittyyn mustaihoiseen afrikkalaiseen? Luotatko kristittyyn romaniin? Sun tulisi, jos väitteesi kristillisyyden avusta tässä yhteisöllisyydessä pitäisi paikkansa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 07.10.2017, 23:08:46
Miksei yhteisöllisyys tai yhteisöllinen kristillisyys olisi hyväksi yhteiskunnalle? Ei se tarkoita väistämättä ihmisten toiminnan rajoittamista, se voi tarkoittaa myös turvallisempaa yhteisöä? Sellaista, jossa ihmisten luottamus toisiinsa on korkeammalla.

No jaa. Luotatkos kristittyyn mustaihoiseen afrikkalaiseen? Luotatko kristittyyn romaniin? Sun tulisi, jos väitteesi kristillisyyden avusta tässä yhteisöllisyydessä pitäisi paikkansa.
Kulttuuri vaikuttaa, kristillisyys on vain osa sitä. Jokainen tietää sen, että läheltä tuleva osoittaa enemmän samaa kulttuuria kuin kauempaa tuleva. Läheltä tulevaa kohtaan syntyy luottamusta myös helpommin. Lapsetkin luottavat helpommin samankaltaisiinsa. Kristillinen ajatusmalli toki madaltaa noita ennakkoluuloja.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ma 09.10.2017, 08:41:53
Miksei yhteisöllisyys tai yhteisöllinen kristillisyys olisi hyväksi yhteiskunnalle? Ei se tarkoita väistämättä ihmisten toiminnan rajoittamista, se voi tarkoittaa myös turvallisempaa yhteisöä? Sellaista, jossa ihmisten luottamus toisiinsa on korkeammalla.

No jaa. Luotatkos kristittyyn mustaihoiseen afrikkalaiseen? Luotatko kristittyyn romaniin? Sun tulisi, jos väitteesi kristillisyyden avusta tässä yhteisöllisyydessä pitäisi paikkansa.
Kulttuuri vaikuttaa, kristillisyys on vain osa sitä. Jokainen tietää sen, että läheltä tuleva osoittaa enemmän samaa kulttuuria kuin kauempaa tuleva. Läheltä tulevaa kohtaan syntyy luottamusta myös helpommin. Lapsetkin luottavat helpommin samankaltaisiinsa. Kristillinen ajatusmalli toki madaltaa noita ennakkoluuloja.

No luotatko naiseen, vaikka itse olet mies?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 16.10.2017, 13:25:17

.....Luotatko kristittyyn romaniin? Sun tulisi, jos väitteesi kristillisyyden avusta tässä yhteisöllisyydessä pitäisi paikkansa.

Hyvä kysymys!
Yhteisö tarvitsee kirkkaan tien...  (https://www.youtube.com/watch?v=AsN34wq7CyY)

TVI
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Faustinen - ma 16.10.2017, 15:52:11
Miksei yhteisöllisyys tai yhteisöllinen kristillisyys olisi hyväksi yhteiskunnalle? Ei se tarkoita väistämättä ihmisten toiminnan rajoittamista, se voi tarkoittaa myös turvallisempaa yhteisöä? Sellaista, jossa ihmisten luottamus toisiinsa on korkeammalla.

No jaa. Luotatkos kristittyyn mustaihoiseen afrikkalaiseen? Luotatko kristittyyn romaniin? Sun tulisi, jos väitteesi kristillisyyden avusta tässä yhteisöllisyydessä pitäisi paikkansa.
Kulttuuri vaikuttaa, kristillisyys on vain osa sitä. Jokainen tietää sen, että läheltä tuleva osoittaa enemmän samaa kulttuuria kuin kauempaa tuleva. Läheltä tulevaa kohtaan syntyy luottamusta myös helpommin. Lapsetkin luottavat helpommin samankaltaisiinsa. Kristillinen ajatusmalli toki madaltaa noita ennakkoluuloja.

No luotatko naiseen, vaikka itse olet mies?

Toopella taisi taannoin olla niitä luottamusvaikeuksia naisiin, joten hänelle lienee neuvo paikoillaan.  Eli kesällä "vaimo" paksuna ja talvella ilman kengiä, niin luottamuspula helpottaa. Itse en kyllä ole uskaltanut kokeilla tuota omalle "muijalle, mutta jostain "hämärästi" muistan kuulleeni, tiedä sitten toimiiko.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ma 16.10.2017, 22:25:27
Toopella taisi taannoin olla niitä luottamusvaikeuksia naisiin, joten hänelle lienee neuvo paikoillaan.  Eli kesällä "vaimo" paksuna ja talvella ilman kengiä, niin luottamuspula helpottaa. Itse en kyllä ole uskaltanut kokeilla tuota omalle "muijalle, mutta jostain "hämärästi" muistan kuulleeni, tiedä sitten toimiiko.

Ei taida yleensä olla luottamuspulaa, mutta naisissakin on eroja, kuten viineissä.

Ennakkoluuloja voi toki olla, joten en ihan kaikkien ryhmien naisten kanssa lähtisi suhteeseen... :P
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ke 18.10.2017, 16:02:54

Tässä on lisää vääryyttä, joka huutaa Taivaaseen asti:

Tuomiokapitulin päätös: Salolle ja Rossille varoitukset
http://www.seinajoensanomat.fi/artikkeli/571275-tuomiokapitulin-paatos-salolle-ja-rossille-varoitukset

"Lapuan hiippakunnan tuomiokapituli käsitteli tänään istunnossaan kahta tapausta, joissa hiippakunnan pappi on vihkinyt avioliittoon samaa sukupuolta olevan parin.

..... Tuomiokapituli totesi, että pastorit Henna Salo ja Eeva-Kaisa Rossi ovat tietoisesti toimineet vastoin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kantaa, Lapuan hiippakunnan piispan Simo Peuran hiippakunnan papeille antamaa ohjeistusta, pappisviran velvoitteita ja pappislupaustaan. Tämän johdosta tuomiokapituli antoi Salolle ja Rossille kirjallisen varoituksen. Päätökset olivat yksimieliset."


Valtionlaitos antaa virkamiehilleen varoituksen LAIN NOUDATTAMISESTA!

Halloo Arkadianmäki......  Vai pitäisikö piispainkokouksen julistaa eduskunta KIRKONKIROUKSEEN...?


TVI
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 20.10.2017, 00:27:56
Evlut kirkko ei taida välittää mitään Suomen laeista, elää omaa elämäänsä, Suomen valtion rahoituksella toki... :-\
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 17.11.2017, 16:26:05

Kaikki rasistinen vihapuhekin on laitonta, mikäli kyse on uskonnon solvaamisesta tai....

Maallistuminen etenee hyvää vauhtia Suomessakin - puhumattakaan sivistyneestä Euroopasta, esim. Englanti:
Ennätysmäärä brittejä on uskonnottomia

British Social Attitudes: Record number of Brits with no religion
04 September 2017
http://www.natcen.ac.uk/news-media/press-releases/2017/september/british-social-attitudes-record-number-of-brits-with-no-religion/

Lyhyt referaatti tutkimiksesta:
Yli puolet (53%) briteistä kuvaa itseään nyt termillä “uskonnnoton”, reipasta kasvua vuoden 2015 48 %:sta.  Uskonnottomien osuus on kasvanut asteittain siitä kun tutkimusten teko aloitettiin  1983, jolloin uskonnottomien osuus oli 31%.


Perässähiihtäen tullaan, mutta suomalaisella sisulla.....

PS.
Tee hyvä työ ja eroa kirkosta ja pyydä muitakin eroamaan,


MK
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: hibiscus - pe 17.11.2017, 18:27:26

Kaikki rasistinen vihapuhekin on laitonta, mikäli kyse on uskonnon solvaamisesta tai....

Maallistuminen etenee hyvää vauhtia Suomessakin - puhumattakaan sivistyneestä Euroopasta, esim. Englanti:
Ennätysmäärä brittejä on uskonnottomia

British Social Attitudes: Record number of Brits with no religion
04 September 2017
http://www.natcen.ac.uk/news-media/press-releases/2017/september/british-social-attitudes-record-number-of-brits-with-no-religion/

Lyhyt referaatti tutkimiksesta:
Yli puolet (53%) briteistä kuvaa itseään nyt termillä “uskonnnoton”, reipasta kasvua vuoden 2015 48 %:sta.  Uskonnottomien osuus on kasvanut asteittain siitä kun tutkimusten teko aloitettiin  1983, jolloin uskonnottomien osuus oli 31%.


Perässähiihtäen tullaan, mutta suomalaisella sisulla.....

PS.
Tee hyvä työ ja eroa kirkosta ja pyydä muitakin eroamaan,


MK

Älykäs vastaus viestiini. Suorastaan neron ratsastus aasisillalla. Dementiasi estää, että olen monta kertaa kertonut eronneeni kirkosta jo vuosikymmeniä sitten. Pitäisiköhän sinun mieliksesi liittyä kirkkoon, että voisin erota siitäuudestaan?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 17.11.2017, 20:49:04

Dementiasi estää, että olen monta kertaa kertonut eronneeni kirkosta jo vuosikymmeniä sitten.

Erosit kirkosta, koska sossu ei enää maksanut jäsenmaksujasi. Mutta teol.yo.:na olet monesti ilmoiittanut vihaavasi meitä uskonnottomia.

MK
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 17.11.2017, 23:16:18

Kaikki rasistinen vihapuhekin on laitonta, mikäli kyse on uskonnon solvaamisesta tai....

Maallistuminen etenee hyvää vauhtia Suomessakin - puhumattakaan sivistyneestä Euroopasta, esim. Englanti:
Ennätysmäärä brittejä on uskonnottomia

British Social Attitudes: Record number of Brits with no religion
04 September 2017
http://www.natcen.ac.uk/news-media/press-releases/2017/september/british-social-attitudes-record-number-of-brits-with-no-religion/

Lyhyt referaatti tutkimiksesta:
Yli puolet (53%) briteistä kuvaa itseään nyt termillä “uskonnnoton”, reipasta kasvua vuoden 2015 48 %:sta.  Uskonnottomien osuus on kasvanut asteittain siitä kun tutkimusten teko aloitettiin  1983, jolloin uskonnottomien osuus oli 31%.


Perässähiihtäen tullaan, mutta suomalaisella sisulla.....

PS.
Tee hyvä työ ja eroa kirkosta ja pyydä muitakin eroamaan,

Onko kehitystä vai länsimaisen yhteiskunnan rappiota? Koska uskonnot ovat vähän kuin armeijoita. Jos jokin armeija katoaa, toinen tulee valtaamaan alaa. Näin on uskontojenkin alalla. Paljon pahempaa tulee tilalle, jos kristillisyydestä luovumme.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 18.11.2017, 16:01:11

Kaikki rasistinen vihapuhekin on laitonta, mikäli kyse on uskonnon solvaamisesta tai....

Maallistuminen etenee hyvää vauhtia Suomessakin - puhumattakaan sivistyneestä Euroopasta, esim. Englanti:
Ennätysmäärä brittejä on uskonnottomia

Onko kehitystä vai länsimaisen yhteiskunnan rappiota? Koska uskonnot ovat vähän kuin armeijoita. Jos jokin armeija katoaa, toinen tulee valtaamaan alaa. Näin on uskontojenkin alalla. Paljon pahempaa tulee tilalle, jos kristillisyydestä luovumme.

Pitääkö sinut kirjata Hipskusen ja Teemu Laajasalon kanssa samaan leiriin.....

MK
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 18.11.2017, 23:36:11
En ymmärtänyt edellistä kommenttia. Valaise asiaa!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - su 19.11.2017, 09:24:28

Kaikki rasistinen vihapuhekin on laitonta, mikäli kyse on uskonnon solvaamisesta tai....

Maallistuminen etenee hyvää vauhtia Suomessakin - puhumattakaan sivistyneestä Euroopasta, esim. Englanti:
Ennätysmäärä brittejä on uskonnottomia

British Social Attitudes: Record number of Brits with no religion
04 September 2017
http://www.natcen.ac.uk/news-media/press-releases/2017/september/british-social-attitudes-record-number-of-brits-with-no-religion/

Lyhyt referaatti tutkimiksesta:
Yli puolet (53%) briteistä kuvaa itseään nyt termillä “uskonnnoton”, reipasta kasvua vuoden 2015 48 %:sta.  Uskonnottomien osuus on kasvanut asteittain siitä kun tutkimusten teko aloitettiin  1983, jolloin uskonnottomien osuus oli 31%.


Perässähiihtäen tullaan, mutta suomalaisella sisulla.....

PS.
Tee hyvä työ ja eroa kirkosta ja pyydä muitakin eroamaan,

Onko kehitystä vai länsimaisen yhteiskunnan rappiota? Koska uskonnot ovat vähän kuin armeijoita. Jos jokin armeija katoaa, toinen tulee valtaamaan alaa. Näin on uskontojenkin alalla. Paljon pahempaa tulee tilalle, jos kristillisyydestä luovumme.

Sori vain, mutta se uskonnollinen armeija, jonka muodostavat kaltaisesi tapakristityt jumalaan uskomattomat kirkosta eronneet suvivirren diggaajat ei oikein pysty vakuuttamaan suuren vastavoimana vahvaa uskonnollisuutta vastaan. Varsinkin, kun ihan kaikki uskonnon jutskat naisten kotiin sulkemista, seksuaalivähemmistöjen marginalisointia ja kaikkia koskevaa yhdenmukaisuusvaatimusta myöden mene läpi sukkana kunhan näennäisesti puhutaan siitä jumalasta toisella nimellä kuin Allah. Muutoin eroa ei juurikaan tarvitse tehdä.

Oikeestihan suurimmalle osalle muslimeja juuri toisen uskonnon edustaminen on paljon ymmärrettävämpää ja hyväksyttävämpää kuin juuri sellainen sekulaari ajattelu, joka siirtää uskonnon yhteiskunnallisena voimana takavasemmalle. SE on se suuri mullistus, joka oudoksuttaa ja tuntuu vieraalta, kun on tottunut siihen, että niin itsensä kuin muutkn jäsentää uskonnon kautta. On myös paljon loogisempaa sanoa, että maassamme uskonto pidetään poissa yhteiskunnallisia asioita päätettäessä aina. Ei vain silloin, kun kyse on ”väärästä” uskonnosta. Jälkimmäinen altistaa syytökselle syrjinnästä, mutta kaikkien uskontojen asettaminen sivuun yhtä lailla on tasapuolista. Ikävä kyllä sekulaari kristillisyys on neutraaliutta vain sekulaarikristittyjen toopejen omasta mielestä. Ei kenenkään muun.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ma 20.11.2017, 00:01:17
Sori vain, mutta se uskonnollinen armeija, jonka muodostavat kaltaisesi tapakristityt jumalaan uskomattomat kirkosta eronneet suvivirren diggaajat ei oikein pysty vakuuttamaan suuren vastavoimana vahvaa uskonnollisuutta vastaan. Varsinkin, kun ihan kaikki uskonnon jutskat naisten kotiin sulkemista, seksuaalivähemmistöjen marginalisointia ja kaikkia koskevaa yhdenmukaisuusvaatimusta myöden mene läpi sukkana kunhan näennäisesti puhutaan siitä jumalasta toisella nimellä kuin Allah. Muutoin eroa ei juurikaan tarvitse tehdä...

Minut erottaa muuten muslimeista se, että kannatan tasa-arvoa, enkä halua naisia suljettavan sisälle. Haluan naisten älyllisen potentiaalin hyödyttävän yhteiskuntaamme, vaikka meillä onkin v-mäisiä äärifeministityperyksiäkin naisten joukossa. Onneksi enemmistö on fiksuja. Vähän sama ajatus, kun minua joskus leimataan "natsivihjauksin", kun kannatan(=julistan) länsimaista liberaalia demokratiaa ja sananvapautta. Joskus ihmiset eivät ymmärrä, mitä oikeasti kritisoivat... ::)
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ma 20.11.2017, 15:58:15
Sori vain, mutta se uskonnollinen armeija, jonka muodostavat kaltaisesi tapakristityt jumalaan uskomattomat kirkosta eronneet suvivirren diggaajat ei oikein pysty vakuuttamaan suuren vastavoimana vahvaa uskonnollisuutta vastaan. Varsinkin, kun ihan kaikki uskonnon jutskat naisten kotiin sulkemista, seksuaalivähemmistöjen marginalisointia ja kaikkia koskevaa yhdenmukaisuusvaatimusta myöden mene läpi sukkana kunhan näennäisesti puhutaan siitä jumalasta toisella nimellä kuin Allah. Muutoin eroa ei juurikaan tarvitse tehdä...

Minut erottaa muuten muslimeista se, että kannatan tasa-arvoa, enkä halua naisia suljettavan sisälle. Haluan naisten älyllisen potentiaalin hyödyttävän yhteiskuntaamme, vaikka meillä onkin v-mäisiä äärifeministityperyksiäkin naisten joukossa. Onneksi enemmistö on fiksuja. Vähän sama ajatus, kun minua joskus leimataan "natsivihjauksin", kun kannatan(=julistan) länsimaista liberaalia demokratiaa ja sananvapautta. Joskus ihmiset eivät ymmärrä, mitä oikeasti kritisoivat... ::)

Sun ongelmaa on, että ymmärtävät vähän liiankin hyvin ja näkevät sun sumutuksen taakse.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ma 20.11.2017, 23:26:23
Wau miten fiksu kommentti Safiirilta.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ti 21.11.2017, 08:50:41
Wau miten fiksu kommentti Safiirilta.

Noh...kannattaako mun toistaa sitä kaikkea, mitä olen jo aiemmin tästä asiasta sulle kirjoittanut? Mm. että sun ajatus tasa-arvosta on sellainen, ettei se mitään todellista tasa-arvoa ole. Sun mielestähän vaikkapa naisetn ja miesten yhteiskunnalisessa asemassa olevat erot johtuvat vain ja ainoastaan niistä eroista, jotka ovat ”biologiassamme”. Erot erilaisia etnisiä ryhmiä edustavien välilläkin ovat vain sun mielestä seurausta näiden ryhmine omista ominaisuuksista. Seksuaalivähemmistöiltä mielestäsi voidaan kieltää koko liuta asioita ns. lapsen edun tai enemmistöön sopeutumisen perusteella. Moneen otteeseen muutoinkin muistutat, että enemmistö päättäköön, yhteiskunta suunniteltakoon vain enemmistölle. Ikävä kyllä juuri tuollaisten asenteiden ja vaatimusten takia tasa-arvo ei toteudu. ne ovat ihan samanlaisia perusteluja kuin on vaikkapa sun inhoamilla muslimeilla, jotka kieltää naisilta sitä sun tätä. Eivät hekään kieltoja perustele halullaan kohdella naisia epätasa-arvoisesti, vaan ”naisen luontaisilla ja biologisilla” ominaisuuksilla, joiden huomioiminen nyt vain heidän mielestään vaatii vaikkapa autolla ajamisen kieltämistä tms. Myös meillä aikoinaan naisen piti olla miehen holhouksen alla siksi, että ajateltiin naisten olevan kyvyttömiä ymmärtämään talousasioita jne. Se holhous katsottiin naisen suojelemiseksi ja hänestä huolehtimiseksi. Naisen fysiologia ei nyt vain sopinut opiskeluun eikä ymmärrys riittänyt poliittiseen toimijuuteen. Ei tässäkään ollut mitään sortamistavoitetta, vaan silkkaa huolenpitoa sekä naisen biologian mukaan toimimista.

Sun selitys kaikille erilaisille epätasa-arvoa tuottaville laeille ja asenteille ja käytännöille on ihan sama kuin se on aina ollut ja on: kun naiset / seksuaalivähemmistöt / eri uskontojen tai kulttuurien edustajat nyt vain ON silläsuntällä tavalla kykenemättömiä ja sopimattomia ja omista ominaisuuksistaan johtuen epäsopivia, joten ihan heidän omaksi parhaakseen voimme sulkea heidät ulos, kieltää heiltä tämän ja päättää heidän puolestaan noin. Eikä tietenkään enemmistön ainakaan pidä tinkiä ensimmäisestäkään mukavuudestaan ja etuudestaan jonkun hörhövähemmistön takia. Kun nehän on vähemmistö. Paitsi tietenkin silloin, kun kyse on jollain tapaa sinusta, sinun kaltaisistasi. silloin ei lasketa määriä, eikä vedota luontaisiin ominaisuuksiin. Poikien (valkoisten) syrjäytyminen johtuu aina yhteiskunnassa olevista vioista (jotka pitää korjata), mutta romanin tai homon syrjäytyminen johtuu aina homoudesta ja romaniudesta. Selityksesi on: katso, miten pojat syrjäytyy. se todistaa asian. Katso, miten romanit syrjäytyy, se todistaa asian. Ihmeellisesti kuitenkin päätelmäsi ovat näissä kahdessa tapauksessa suorastaan päinvastaiset. Toisessa kaikki syy on yhteiskunnassa, toisessa kaikki sy on romanien kulttuurissa ja / tai perimässä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 22.11.2017, 23:22:22
En ole sumuttamassa ketään. Sanon vain mielipiteeni vedoten biologiaan ja muihin tieteisiin, enkä suinkaan transfeministiqueer-teorioihin, joita äärifeministit yliopistojen humanistisilla laitoksilla keksivät.

Kaikki, mitä yliopistojulkaisujen nimellä julkaistaan ei ole järkevää, ei aina edes tiedettä. Osa on täyttä scheissea. Yliopistotkin tarvitsevat enemmän tervettä järkeä ja vähemmän idealismia, ideologiaa ja poliittista asennoitumista.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ke 22.11.2017, 23:32:10
En ole sumuttamassa ketään. Sanon vain mielipiteeni vedoten biologiaan ja muihin tieteisiin, enkä suinkaan transfeministiqueer-teorioihin, joita äärifeministit yliopistojen humanistisilla laitoksilla keksivät.

Kaikki, mitä yliopistojulkaisujen nimellä julkaistaan ei ole järkevää, ei aina edes tiedettä. Osa on täyttä scheissea. Yliopistotkin tarvitsevat enemmän tervettä järkeä ja vähemmän idealismia, ideologiaa ja poliittista asennoitumista.

Mites olis loogisuus?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 23.11.2017, 22:13:57
Loogisuus on sitä, että biologisessa mielessä nisäkkäillä on kaksi (=2) sukupuolta, jotka jatkavat keskenään sukua. Jotkut eivät kuulu joukkoon, mutta ovat niin harvoja poikkeusyksilöitä, etteivät faktoja muuta. Biologia on loogista.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - pe 24.11.2017, 08:39:00
Loogisuus on sitä, että biologisessa mielessä nisäkkäillä on kaksi (=2) sukupuolta, jotka jatkavat keskenään sukua. Jotkut eivät kuulu joukkoon, mutta ovat niin harvoja poikkeusyksilöitä, etteivät faktoja muuta. Biologia on loogista.

Jos suvun jatkaminen on kriteerisi, niin loogisesti jokainen hedelmätön tai muusta syystä lapsettomaksi jäävä yksilö ei kuulu tähän joukkoon, vaan niihin harvoihin poikkeusyksilöihin. Toisaalta loogisesti minkään muun ei sitten pitäisi asiassa olla olennaista, joten sillä, haluaako meikata ja käyttää hametta vai rassailla moottoreita ja painonnostoa ei pitäisi olla mitään tekemistä sukupuolen kanssa. Kaikkein viimeksi sukupuolen takia pitäsi tehdä tällaisista täysin suvunjatkamiseen liittymättömistä asioista sukupuolikysymyksiä. Mutta sullehan lopulta juuri nämä hiekkalapion värit sun muut on niitä Tärkeitä ja Merkittäviä asioita. Jos itseään mieheksi kutsuva tulee raskaaksi ja saa lapsen itseään naiseksi kutsuvan kanssa, niin silloinhan biologian kannalta kaikki on vallan mainiosti. Ei kai nyt jumankekka se itseään mieheksi tituleeraaminen ole sen kummempaa tai biologiaa miksikään muuttavaa? Jopa toiveesi kahta eri sukupuolta edustavasta vanhemmasta toteutuu. Mikä ongelma?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 24.11.2017, 22:15:14
...Jos itseään mieheksi kutsuva tulee raskaaksi ja saa lapsen itseään naiseksi kutsuvan kanssa, niin silloinhan biologian kannalta kaikki on vallan mainiosti...
... Seurauksena on v...n sairas perhe, jonka lapsia käy sääliksi.

Mikä on ongelma siinä, että lapsilla olisi ihan normaali isä ja äiti? Yhteiskunta, joka tuota periaatetta kyseenalaistaa, ei ole terve yhteiskunta.

Kaikkia typeriä uushumanistisia termejä ja ideoita ei tarvitse kannattaa. Pitää myös itse ajatella, onko noissa tiettyjen hörhöporukoiden sukupuoliteorioissa oikeastaan mitään järkeä ja logiikkaa, tai edes inhimillisyyttä... >:(
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - pe 24.11.2017, 22:18:13
...Jos itseään mieheksi kutsuva tulee raskaaksi ja saa lapsen itseään naiseksi kutsuvan kanssa, niin silloinhan biologian kannalta kaikki on vallan mainiosti...
... Seurauksena on v...n sairas perhe, jonka lapsia käy sääliksi.

Mikä on ongelma siinä, että lapsilla olisi ihan normaali isä ja äiti?
Todellisuus. Onko sinulla lisää näitä typeriä kysymyksiä joita pyhäkoulussasi reaalitodellisuutta paeten ei koskaan uskallettu käsitellä?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - pe 24.11.2017, 22:28:20
...Jos itseään mieheksi kutsuva tulee raskaaksi ja saa lapsen itseään naiseksi kutsuvan kanssa, niin silloinhan biologian kannalta kaikki on vallan mainiosti...
... Seurauksena on v...n sairas perhe, jonka lapsia käy sääliksi.

Mikä on ongelma siinä, että lapsilla olisi ihan normaali isä ja äiti? Yhteiskunta, joka tuota periaatetta kyseenalaistaa, ei ole terve yhteiskunta.

Kaikkia typeriä uushumanistisia termejä ja ideoita ei tarvitse kannattaa. Pitää myös itse ajatella, onko noissa tiettyjen hörhöporukoiden sukupuoliteorioissa oikeastaan mitään järkeä ja logiikkaa, tai edes inhimillisyyttä... >:(

Noin unohditkin jo, että puhuimme loogisuudesta.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 25.11.2017, 00:32:41
Todellisuus. Onko sinulla lisää näitä typeriä kysymyksiä joita pyhäkoulussasi reaalitodellisuutta paeten ei koskaan uskallettu käsitellä?
Miten kuvittelet sitä, miten sinut on siitetty? Miesten keskenkö? Tuskin... Mietipä asiaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 25.11.2017, 00:35:13
Todellisuus. Onko sinulla lisää näitä typeriä kysymyksiä joita pyhäkoulussasi reaalitodellisuutta paeten ei koskaan uskallettu käsitellä?
Miten kuvittelet sitä, miten sinut on siitetty? Miesten keskenkö? Tuskin... Mietipä asiaa.

No eikös se (trans)mies juuri ollut raskaana ja saamassa lapsen? Miten kuvittelet, että se lapsi on siitetty? Mietipä asiaa toisenkin kerran.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 25.11.2017, 00:44:32
Todellisuus. Onko sinulla lisää näitä typeriä kysymyksiä joita pyhäkoulussasi reaalitodellisuutta paeten ei koskaan uskallettu käsitellä?
Miten kuvittelet sitä, miten sinut on siitetty? Miesten keskenkö? Tuskin... Mietipä asiaa.
Emme puhuneet siittämisestä vaan yli lajirajojen ilmenevistä perhemalleista biologisessa luonnossa vitun valopää. Ne eivät vastaa sinulle valehdeltuja kristillisiä satuja. Herää jo tähän päivään. Nyt on vuosi 2017 ja edelleen on Toopella silmät kiinni, sormet korvissa ja suu huutaa ad infinitum, että "Lällällää, ei ole mitään kristillisistä saduistani poikkeavia perheiden ilmenemismuotoja maailmassa... Lällällää ne on vain jotain humanistihömpötyksiä jos muka jossain olisi lällälää... lällällää on vain 2000-vuotta sitten puhuviin käärmeisiin uskovien hihhulien keksimiä kristinuskonnoksi kutsuttuja psykoottisia satuja olemassaolevista perhemalleista..."
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 25.11.2017, 01:07:20
Sukupuolen frankenstanilaisen silpomisoperaation suorittanut henkilö ei muuta geneettistä sukupuoltaan, ainoastaan ulkoisen olemuksensa. Tuo on hirvittävä operaatio, jolta toivoisin kaikkien transsujen välttyvän. Leikataan toimivia sukuelimiä ja korvataan ne joillakin mukatoimivilla.

Kuten joskus aiemmin sanoinkin, toivon, että noiden aivoja voidaan joskus hoitaa siten, ettei tuollaisiin silpomisoperaatioihin enää tulevaisuudessa olisi tarvetta.
http://beta.oikeamedia.com/o1-47412 (http://beta.oikeamedia.com/o1-47412)
Lainaus
Aiemmin tänä vuonna Breitbart kertoi Ruotsissa ilmenneen valtavan piikin lasten lukumäärässä, jotka haluavat olla transsukupuolisia.

Lastenpsykiatri Louise Frisénin mukaan määrä on noussut 100 prosentilla joka vuosi.

"Vuosittain luvut lisääntyvät 100 prosenttia. Näemme yhä nuorempia ihmisiä ja yhä useammat lapset ovat erittäin nuoria iältään", sanoo Astrid Lindgrenin lastensairaalan psykiatri Frisén ja lisää, että "kasvu on yhteneväinen aikuisten puolella".

Viime vuosina vasemmistoaktivistit ja maailmanlaajuiset mediayritykset, kuten National Geographic ovat ajaneet ja edistäneet voimakkaasti "transsukupuolisten lasten" käsitettä, mutta yhä enemmän ilmenee todisteita siitä, että gender-ideologia asettaa alaikäisten mielenterveyden erityiseen vaaraan.

Kasvavassa määrin on näyttöä siitä, että lapset ovat liian nuoria vaihtamaan sukupuoltaan. Kesäkuussa vuonna 2016 yli 60 amerikkalaisten lasten psyykkisestä terveydestä huolissaan olevaa johtajaa julkaisi avoimen kirjeen, jossa vakuutettiin niin sanottujen "trans-lasten" olevan psykologisesti häiriintyneitä.

Miksi aikuiset työntävät lasten ja nuorten päähän tuollaista ihmisvastaista ideologiaa? Aikuistenhan pitäisi puolustaa lapsuutta, ei muokata sitä sellaiseksi, mitä itse kuvittelevat.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 25.11.2017, 01:16:53
Sukupuolen frankenstanilaisen silpomisoperaation suorittanut henkilö ei muuta geneettistä sukupuoltaan, ainoastaan ulkoisen olemuksensa. Tuo on hirvittävä operaatio, jolta toivoisin kaikkien transsujen välttyvän. Leikataan toimivia sukuelimiä ja korvataan ne joillakin mukatoimivilla.

Kuten joskus aiemmin sanoinkin, toivon, että noiden aivoja voidaan joskus hoitaa siten, ettei tuollaisiin silpomisoperaatioihin enää tulevaisuudessa olisi tarvetta.
http://beta.oikeamedia.com/o1-47412 (http://beta.oikeamedia.com/o1-47412)
Lainaus
Aiemmin tänä vuonna Breitbart kertoi Ruotsissa ilmenneen valtavan piikin lasten lukumäärässä, jotka haluavat olla transsukupuolisia.

Lastenpsykiatri Louise Frisénin mukaan määrä on noussut 100 prosentilla joka vuosi.

"Vuosittain luvut lisääntyvät 100 prosenttia. Näemme yhä nuorempia ihmisiä ja yhä useammat lapset ovat erittäin nuoria iältään", sanoo Astrid Lindgrenin lastensairaalan psykiatri Frisén ja lisää, että "kasvu on yhteneväinen aikuisten puolella".

Viime vuosina vasemmistoaktivistit ja maailmanlaajuiset mediayritykset, kuten National Geographic ovat ajaneet ja edistäneet voimakkaasti "transsukupuolisten lasten" käsitettä, mutta yhä enemmän ilmenee todisteita siitä, että gender-ideologia asettaa alaikäisten mielenterveyden erityiseen vaaraan.

Kasvavassa määrin on näyttöä siitä, että lapset ovat liian nuoria vaihtamaan sukupuoltaan. Kesäkuussa vuonna 2016 yli 60 amerikkalaisten lasten psyykkisestä terveydestä huolissaan olevaa johtajaa julkaisi avoimen kirjeen, jossa vakuutettiin niin sanottujen "trans-lasten" olevan psykologisesti häiriintyneitä.

Miksi aikuiset työntävät lasten ja nuorten päähän tuollaista ihmisvastaista ideologiaa? Aikuistenhan pitäisi puolustaa lapsuutta, ei muokata sitä sellaiseksi, mitä itse kuvittelevat.
Laitatko jonkun lähteen tälle?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 25.11.2017, 02:26:50
Ööh, eikös lähde ole siinä edellisessä kommentissani?
Juo vähemmän.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 25.11.2017, 02:50:42
Ööh, eikös lähde ole siinä edellisessä kommentissani?
Juo vähemmän.
Kyselin tuota ihan siksi, että josko itse huomasit mitä sinä käytät täällä lähteenäsi. Mutta ilmeisesti turhaan.

"Today, the undersigned group of conservative religious, political and cultural leaders and activists released an open letter to America about the rush to create new "transgender" rights." -conservativeHQ (http://www.conservativehq.com/article/23295-conservative-leaders-stop-transgenderism-transforming-american-self-government-putting)

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - la 25.11.2017, 21:55:16
Miksei yhteisöllisyys tai yhteisöllinen kristillisyys olisi hyväksi yhteiskunnalle? Ei se tarkoita väistämättä ihmisten toiminnan rajoittamista, se voi tarkoittaa myös turvallisempaa yhteisöä? Sellaista, jossa ihmisten luottamus toisiinsa on korkeammalla.

No jaa. Luotatkos kristittyyn mustaihoiseen afrikkalaiseen? Luotatko kristittyyn romaniin? Sun tulisi, jos väitteesi kristillisyyden avusta tässä yhteisöllisyydessä pitäisi paikkansa.
Kulttuuri vaikuttaa, kristillisyys on vain osa sitä. Jokainen tietää sen, että läheltä tuleva osoittaa enemmän samaa kulttuuria kuin kauempaa tuleva. Läheltä tulevaa kohtaan syntyy luottamusta myös helpommin. Lapsetkin luottavat helpommin samankaltaisiinsa. Kristillinen ajatusmalli toki madaltaa noita ennakkoluuloja.
Luotatko kristittyyn tänne Suomeen tulevaan Romanian tai Bulgarian romaniin, kristittyyn virolaiseen tai liettualaiseen tai ortodoksikristittyyn venäläiseen tai kristittyyn Irlannin traveller-katonputsaajaan? Kristittyjä kaikki tyynni.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 25.11.2017, 23:01:35
Ihmisillä on luontaista taipumusta luottaa samankaltaisiin ihmisiin, ihan biologinen ilmiö. Siksi homogeeninen yhteisö kykenee paremmin rakentamaan luottamuksellista yhteiskuntaa, kuin monista erilaisista etnisyyksistä, uskonnoista ja kulttuureista muodostuva yhteiskunta. Heterogeeninen yhteiskunta ehkä vaatii jopa ankarampaa lakijärjestelmää toimiakseen, kuten Yhdysvalloissa, koska heterogeenisyys laskee ihmisjäsenten luottamusta toisiinsa.

Juu, kyllä luottaisin helpommin lähialueilta tulevaan siirtolaiseen, kuin kaukaa tulevaan, koska on tietynlainen ennakkoaavistus siitä, että lähinaapurista tuleva omaa enemmän sitä samaa kulttuuria kuin itse edustan. Luottamusta on helpompi luoda, jos suurta kulttuurista (etnistä, uskonnollista...) eroa ei ole.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 25.11.2017, 23:04:40
Ihmisillä on luontaista taipumusta luottaa samankaltaisiin ihmisiin, ihan biologinen ilmiö.
Eikä ole. Tuo ilmiö koskettaa vain konservatiiveja. Erilaisuus on konservatiiveista pelottavaa. Liberaaleista samankaltaisuus on puolestaan ahdistavaa ja erilaisuus vapauttavaa. Molemmat yhtä biologista/kulttuurillista.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - la 25.11.2017, 23:17:00
Ihmisillä on luontaista taipumusta luottaa samankaltaisiin ihmisiin, ihan biologinen ilmiö. Siksi homogeeninen yhteisö kykenee paremmin rakentamaan luottamuksellista yhteiskuntaa, kuin monista erilaisista etnisyyksistä, uskonnoista ja kulttuureista muodostuva yhteiskunta. Heterogeeninen yhteiskunta ehkä vaatii jopa ankarampaa lakijärjestelmää toimiakseen, kuten Yhdysvalloissa, koska heterogeenisyys laskee ihmisjäsenten luottamusta toisiinsa.

Juu, kyllä luottaisin helpommin lähialueilta tulevaan siirtolaiseen, kuin kaukaa tulevaan, koska on tietynlainen ennakkoaavistus siitä, että lähinaapurista tuleva omaa enemmän sitä samaa kulttuuria kuin itse edustan. Luottamusta on helpompi luoda, jos suurta kulttuurista (etnistä, uskonnollista...) eroa ei ole.

Yhtä lailla ihmisillä on taipumusta kiinnostua ja jopa innostua uudesta, erilaisesta ja itsestä poikkeavasta. Sepä se. Kun meissä on monenlaisia taipumuksia. Itsekin väität , että jotkut naiset innostuu erilaisista miehistä - niistä eri värisistä.










Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 25.11.2017, 23:36:13
Ihmisillä on luontaista taipumusta luottaa samankaltaisiin ihmisiin, ihan biologinen ilmiö.
Eikä ole. Tuo ilmiö koskettaa vain konservatiiveja. Erilaisuus on konservatiiveista pelottavaa. Liberaaleista samankaltaisuus on puolestaan ahdistavaa ja erilaisuus vapauttavaa. Molemmat yhtä biologista/kulttuurillista.
Mutta miksi luottamus sitten on heikompaa yhteiskunnissa, jotka ovat monietnisiä/kulttuurisia/uskonnollisia? Pohjoismaat aikoinaan loivat varsin luottamuksellisia yhteiskuntia (se peppi pitkätossu-malli Ruotsissa, josta on vain nostalgia jäljellä). Miksi Ruotsi eriytyy etnisesti? Mikseivät niin monet ruotsalaiset halua asua monikulttuurin keskellä, kuten eivät helsinkiläisetkään?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 25.11.2017, 23:50:17
Ihmisillä on luontaista taipumusta luottaa samankaltaisiin ihmisiin, ihan biologinen ilmiö.
Eikä ole. Tuo ilmiö koskettaa vain konservatiiveja. Erilaisuus on konservatiiveista pelottavaa. Liberaaleista samankaltaisuus on puolestaan ahdistavaa ja erilaisuus vapauttavaa. Molemmat yhtä biologista/kulttuurillista.
Mutta miksi luottamus sitten on heikompaa
Luottamusta mihin? Kaikissa tutkimuksissa onnellisuus korreloi puolestaan liberalismin kanssa. Sinä voit imbesillinä haikailla luottamuksen perään mutta minä realistina haikailen mielummin onnellisuuden perään. Muutenkin veikkaan, että luottamus on Pohjois-Koreassa korkeampaa suhteessa Suomeen vain siinä, että elämä on epätoivoa täynnä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - su 26.11.2017, 00:09:26
Mutta miksi luottamus sitten on heikompaa yhteiskunnissa, jotka ovat monietnisiä/kulttuurisia/uskonnollisia? Pohjoismaat aikoinaan loivat varsin luottamuksellisia yhteiskuntia (se peppi pitkätossu-malli Ruotsissa, josta on vain nostalgia jäljellä). Miksi Ruotsi eriytyy etnisesti? Mikseivät niin monet ruotsalaiset halua asua monikulttuurin keskellä, kuten eivät helsinkiläisetkään?


Ehkä siksi, että kaltaisesi rasistit tekevät kaikkensa sen eteen, että luottamusta ei syntyisi tai olemassaolevakin luottamus murenisi? Sinähän käytät kaiken liikenevän aikasi maahanmuuttajien ja muunuskoisten mustamaalaamiseen. Esimerkiksi sarastus-"lehden", mitvit-"lehden" ja magneettimedian valeuutisten levittäminen on juurikin epäluottamuksen lietsomista.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - su 26.11.2017, 00:10:26
Ihmisillä on luontaista taipumusta luottaa samankaltaisiin ihmisiin, ihan biologinen ilmiö.
Eikä ole. Tuo ilmiö koskettaa vain konservatiiveja. Erilaisuus on konservatiiveista pelottavaa. Liberaaleista samankaltaisuus on puolestaan ahdistavaa ja erilaisuus vapauttavaa. Molemmat yhtä biologista/kulttuurillista.
Mutta miksi luottamus sitten on heikompaa yhteiskunnissa, jotka ovat monietnisiä/kulttuurisia/uskonnollisia? Pohjoismaat aikoinaan loivat varsin luottamuksellisia yhteiskuntia (se peppi pitkätossu-malli Ruotsissa, josta on vain nostalgia jäljellä). Miksi Ruotsi eriytyy etnisesti? Mikseivät niin monet ruotsalaiset halua asua monikulttuurin keskellä, kuten eivät helsinkiläisetkään?

Koska suurin osa ihmisistä on konservatiiveja?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 26.11.2017, 00:28:24
Mutta miksi luottamus sitten on heikompaa yhteiskunnissa, jotka ovat monietnisiä/kulttuurisia/uskonnollisia? Pohjoismaat aikoinaan loivat varsin luottamuksellisia yhteiskuntia (se peppi pitkätossu-malli Ruotsissa, josta on vain nostalgia jäljellä). Miksi Ruotsi eriytyy etnisesti? Mikseivät niin monet ruotsalaiset halua asua monikulttuurin keskellä, kuten eivät helsinkiläisetkään?


Ehkä siksi, että kaltaisesi rasistit tekevät kaikkensa sen eteen, että luottamusta ei syntyisi tai olemassaolevakin luottamus murenisi? Sinähän käytät kaiken liikenevän aikasi maahanmuuttajien ja muunuskoisten mustamaalaamiseen. Esimerkiksi sarastus-"lehden", mitvit-"lehden" ja magneettimedian valeuutisten levittäminen on juurikin epäluottamuksen lietsomista.
Rasistisyytös on omaa törkeyttäsi, ei siitä sen enempää. En muuten ole MV-lehden tai magneettimedian uutisia juuri jaellut, tuossa esität valheen. Jokin MV-lehden linkki viestihistoriastani löytyy, mutta tuskin sen kummempaa.

Sarastus-lehti taas on varsin asiallinen julkaisu, se sallii varsin hyvin erilaisia mielipiteenilmaisuja.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 26.11.2017, 00:33:47
Kaikissa tutkimuksissa onnellisuus korreloi puolestaan liberalismin kanssa. Sinä voit imbesillinä haikailla luottamuksen perään mutta minä realistina haikailen mielummin onnellisuuden perään. Muutenkin veikkaan, että luottamus on Pohjois-Koreassa korkeampaa suhteessa Suomeen vain siinä, että elämä on epätoivoa täynnä.
Mitkä ovat noita "kaikkia tutkimuksia"?

Minä itsekin olen sanonut, että kannatan liberaalia länsimaista demokratiaa, jota vastaan itse hyökkäät sananvapauskäsityksilläsi. Liberaaliin demokratiaan kuuluu myös se konservatiivinen ajattelu, jos et ole huomannut sitä perehtyessäsi niin pirun perusteellisesti 1700-1900- lukujen brittiläiseen demokratiakäsitykseen. Sen enempää liberaalit kuin konservatiivitkaan eivät ole demokratiaa kyseenalaistaneet, sellaisia ryhmiä ovat lähinnä vasemmistolaiset liikkeet natseista kommareihin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - su 26.11.2017, 00:41:45
Kaikissa tutkimuksissa onnellisuus korreloi puolestaan liberalismin kanssa. Sinä voit imbesillinä haikailla luottamuksen perään mutta minä realistina haikailen mielummin onnellisuuden perään. Muutenkin veikkaan, että luottamus on Pohjois-Koreassa korkeampaa suhteessa Suomeen vain siinä, että elämä on epätoivoa täynnä.
Mitkä ovat noita "kaikkia tutkimuksia"?
Kun laitetaan saman asteikon toiselle akselille yhteiskunnan liberaalius ja toiselle akselille kansalaisten hyvinvoinnin, käyrä osoittaa selkeän korrelaation. Eli onnellisuus maailman valtioissa on sitä suurempaa, mitä liberaalimbia ne ovat.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - su 26.11.2017, 02:21:58
Mutta miksi luottamus sitten on heikompaa yhteiskunnissa, jotka ovat monietnisiä/kulttuurisia/uskonnollisia? Pohjoismaat aikoinaan loivat varsin luottamuksellisia yhteiskuntia (se peppi pitkätossu-malli Ruotsissa, josta on vain nostalgia jäljellä). Miksi Ruotsi eriytyy etnisesti? Mikseivät niin monet ruotsalaiset halua asua monikulttuurin keskellä, kuten eivät helsinkiläisetkään?

Ehkä siksi, että kaltaisesi rasistit tekevät kaikkensa sen eteen, että luottamusta ei syntyisi tai olemassaolevakin luottamus murenisi? Sinähän käytät kaiken liikenevän aikasi maahanmuuttajien ja muunuskoisten mustamaalaamiseen. Esimerkiksi sarastus-"lehden", mitvit-"lehden" ja magneettimedian valeuutisten levittäminen on juurikin epäluottamuksen lietsomista.
Rasistisyytös on omaa törkeyttäsi, ei siitä sen enempää. En muuten ole MV-lehden tai magneettimedian uutisia juuri jaellut, tuossa esität valheen. Jokin MV-lehden linkki viestihistoriastani löytyy, mutta tuskin sen kummempaa.

Sarastus-lehti taas on varsin asiallinen julkaisu, se sallii varsin hyvin erilaisia mielipiteenilmaisuja.
Sarastuslehti on uusfasistinen vastenimielinen "julkaisu". Voi olla, ettet ole tainnut jakaa magneettimedian linkkejä, mutta noiden muiden kyllä. Tosin nuo ovat tuossa vain esimerkinomaisena, siis esimerkkejä valemediasta, joiden tarkoitus on vihanlietsonta. Kuten sinäkin olet esimerkki rasistista, jonka pääpontimena ja elämän tarkoitus on vihanlietsonta.

Jos jättää tuon rasisti-sanan pois, oletko samaa mieltä, että vihanlietsontasi aikaansaa kärsimystä ihmisille?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 26.11.2017, 16:38:11
En muuten ole MV-lehden tai magneettimedian uutisia juuri jaellut, tuossa esität valheen. Jokin MV-lehden linkki viestihistoriastani löytyy, mutta tuskin sen kummempaa.
Joitakin satoja kertoja olet viitannut (https://www.google.fi/search?q=site%3Ajatkumo.net+toope+mv) MV-lehteen kolmessakymmenessä ketjussa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 27.11.2017, 13:14:52
En muuten ole MV-lehden tai magneettimedian uutisia juuri jaellut, tuossa esität valheen. Jokin MV-lehden linkki viestihistoriastani löytyy, mutta tuskin sen kummempaa.
Joitakin satoja kertoja olet viitannut (https://www.google.fi/search?q=site%3Ajatkumo.net+toope+mv) MV-lehteen kolmessakymmenessä ketjussa.

Minäkin - ja moni muu - vilkaisen joskus MV-lehden uutisia ja juttuja. Usein kotimaan kohu-uutiset ovat siellä pari päivää ennen "vastuullista mediaa". Faktat ovat minusta useimmiten kohdallaan - ihan kuten "vastuullisessa mediassakin".

MV:ssä kielenkäyttö ja "uutisointi" on tosi räväkkää ja rääviä, mutta niinhän on esim. Seiskassakin, jota julkaisee suuri Aller Media, jonka toimitusjohtaja on Pauli Aalto-Setälä.


HMK
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - ma 27.11.2017, 14:03:49
En muuten ole MV-lehden tai magneettimedian uutisia juuri jaellut, tuossa esität valheen. Jokin MV-lehden linkki viestihistoriastani löytyy, mutta tuskin sen kummempaa.
Joitakin satoja kertoja olet viitannut (https://www.google.fi/search?q=site%3Ajatkumo.net+toope+mv) MV-lehteen kolmessakymmenessä ketjussa.

Minäkin - ja moni muu - vilkaisen joskus MV-lehden uutisia ja juttuja. Usein kotimaan kohu-uutiset ovat siellä pari päivää ennen "vastuullista mediaa". Faktat ovat minusta useimmiten kohdallaan - ihan kuten "vastuullisessa mediassakin".

MV:ssä kielenkäyttö ja "uutisointi" on tosi räväkkää ja rääviä, mutta niinhän on esim. Seiskassakin, jota julkaisee suuri Aller Media, jonka toimitusjohtaja on Pauli Aalto-Setälä.


HMK

Oikaistaanko siellä uutisia? Jos on lipsahdus sattunut käymään?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - ma 27.11.2017, 14:16:36

Oikaistaanko siellä uutisia? Jos on lipsahdus sattunut käymään?

Tutkailetko aamuisin lehdestä suurennuslasin kanssa virheellisten uutisten oikaisuja?

En minäkään.

HMK
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - ma 27.11.2017, 14:26:21

Oikaistaanko siellä uutisia? Jos on lipsahdus sattunut käymään?

Tutkailetko aamuisin lehdestä suurennuslasin kanssa virheellisten uutisten oikaisuja?

En minäkään.

HMK

En. Ajatus olikin, että ovatko ylipäätään kiinnistuneet oikaisemaan vai unohdetaanko mokat vain sopivasti.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ti 28.11.2017, 22:07:48
En muuten ole MV-lehden tai magneettimedian uutisia juuri jaellut, tuossa esität valheen. Jokin MV-lehden linkki viestihistoriastani löytyy, mutta tuskin sen kummempaa.
Joitakin satoja kertoja olet viitannut (https://www.google.fi/search?q=site%3Ajatkumo.net+toope+mv) MV-lehteen kolmessakymmenessä ketjussa.
Höpsis, tuo googlehaku antaa kaikki linkit, joihin oma linkkini viittaa. Se ei tarkoita, että itse viittaan niihin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Safiiri - ke 29.11.2017, 07:32:19
En muuten ole MV-lehden tai magneettimedian uutisia juuri jaellut, tuossa esität valheen. Jokin MV-lehden linkki viestihistoriastani löytyy, mutta tuskin sen kummempaa.
Joitakin satoja kertoja olet viitannut (https://www.google.fi/search?q=site%3Ajatkumo.net+toope+mv) MV-lehteen kolmessakymmenessä ketjussa.
Höpsis, tuo googlehaku antaa kaikki linkit, joihin oma linkkini viittaa. Se ei tarkoita, että itse viittaan niihin.

Etkös sä itse juuri kertonut, että kaikki me luetaan koko ajan mv-lehteä, mutta ei vain myönnetä sitä? Päätit sitten liittyä seuraan ja ryhtyä uskottelemaan, ettet itse jatkuvasti sieltä ammenna...
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 29.11.2017, 22:56:47
Aika vähän olen linkittänyt, vaikka monien muiden medioiden tapaan MV:kin luen...

En pidä MV:a hyvänä mediana, jossain määrin tarpeellisena ja aiheellisena reaktiona toki valtamedian kusetusta vastaan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - ke 29.11.2017, 23:35:28
Aika vähän olen linkittänyt, vaikka monien muiden medioiden tapaan MV:kin luen...

En pidä MV:a hyvänä mediana, jossain määrin tarpeellisena ja aiheellisena reaktiona toki valtamedian kusetusta vastaan.
Sanoit mm. näin asdf:ille Tiede-foorumilla:
https://www.tiede.fi/comment/2198593 (https://www.tiede.fi/comment/2198593)
Lainaus
Jos olisit lukenut kommenttejani, olisit ymmärtänyt sen, etten minä pidä MV-lehteä hyvänä mediana, hädintuskin mediana alkuunkaan. Tämän sanoin sinulle jo ajat sitten, muttet lue kommentteja! Olen sanonut vain sitä, että MV-lehti on maahanmuuttouutisoinnissaan ollut rehellisempi kuin valtavirtamediamme. Miten tuon vääntäisi sinulle rautalangasta? Tarkoitukseni on juuri kritisoida omaa valtavirtamediaamme sen huonosta journalismista, koska onhan aika naurettavaa, että Janitskinin pseudojournalistinen kyhäelmä on asiallisempi, kuin HS tai YLE!

Ja tämän sanoit nimenomaan vale"mediasta", joka nimenomaan keksii mustamaalaavia valeuutisia, jotka koskevat maahanmuuttajia ja pakolaisia. Kuten esimerkiksi se valeprofiilissa Facebookissa se keksitty nainen, joka mukamas oli ollut VOK:issa töissä, muttei ollutkaan. Tai se itäsuomalainen mies, joka muka rökitti kaksi maahanmuuttaja, kun nämä olivat muka käyneet miehen kimppuun, minkä jälkeen mies muka teki rikosilmoituksen. Täysin keksitty juttu sekin, ja poliisikin vahvisti, ettei rikosilmoitusta ollut tehty. Olettaisin, että vastaavanlaisia keksittyjä juttuja on pilvin pimein.

Jos jossain tulet kusetetuksi, niin varmimmin juurikin "mediassa", joka ei välitä uutisia vaan keksittyjä juttuja.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 29.11.2017, 23:55:43
Aika vähän olen linkittänyt, vaikka monien muiden medioiden tapaan MV:kin luen...

En pidä MV:a hyvänä mediana, jossain määrin tarpeellisena ja aiheellisena reaktiona toki valtamedian kusetusta vastaan.
Sanoit mm. näin asdf:ille Tiede-foorumilla:
https://www.tiede.fi/comment/2198593 (https://www.tiede.fi/comment/2198593)
Lainaus
Jos olisit lukenut kommenttejani, olisit ymmärtänyt sen, etten minä pidä MV-lehteä hyvänä mediana, hädintuskin mediana alkuunkaan. Tämän sanoin sinulle jo ajat sitten, muttet lue kommentteja! Olen sanonut vain sitä, että MV-lehti on maahanmuuttouutisoinnissaan ollut rehellisempi kuin valtavirtamediamme. Miten tuon vääntäisi sinulle rautalangasta? Tarkoitukseni on juuri kritisoida omaa valtavirtamediaamme sen huonosta journalismista, koska onhan aika naurettavaa, että Janitskinin pseudojournalistinen kyhäelmä on asiallisempi, kuin HS tai YLE!

Ja tämän sanoit nimenomaan vale"mediasta", joka nimenomaan keksii mustamaalaavia valeuutisia, jotka koskevat maahanmuuttajia ja pakolaisia. Kuten esimerkiksi se valeprofiilissa Facebookissa se keksitty nainen, joka mukamas oli ollut VOK:issa töissä, muttei ollutkaan. Tai se itäsuomalainen mies, joka muka rökitti kaksi maahanmuuttaja, kun nämä olivat muka käyneet miehen kimppuun, minkä jälkeen mies muka teki rikosilmoituksen. Täysin keksitty juttu sekin, ja poliisikin vahvisti, ettei rikosilmoitusta ollut tehty. Olettaisin, että vastaavanlaisia keksittyjä juttuja on pilvin pimein.

Jos jossain tulet kusetetuksi, niin varmimmin juurikin "mediassa", joka ei välitä uutisia vaan keksittyjä juttuja.
Keksittyjä uutisia on paljonkin, saanko esittää esimerkkejä?
- Valtamedia puhuu lapsipakolaisista - oikeasti useimmat ovat parrakkaita nuoria miehiä (ties, vaikka ISIS:n sotureita?)
- Valtamedia puhuu lapsipakolaisista-  oikeasti 80% on aikuisia miehiä. Missä ovat naiset ja lapset?
- Valtamedia puhuu koulutetuista pakolaisista - Suuri osa noista ei hallitse kunnolla äidinkieltään, eikä omaa ammattitutkintoja. Ne, joilla on "tutkinto" ovat epämääräisiä, koska noissa maissa tutkinto voidaan ostaa.

Pidätkö edelleen valtamediaa rehellisenä, jos se meille tuolla tavoin valehtelee?

- Pidätkö tuollaista haittamaahanmuuttoa hyödyllisenä/tarpeellisena, jos se luo enemmän elätettäviä Suomeen.
Pidätkö suomalaisia ihan typeryksinä?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - to 30.11.2017, 00:11:52
Aika vähän olen linkittänyt, vaikka monien muiden medioiden tapaan MV:kin luen...

En pidä MV:a hyvänä mediana, jossain määrin tarpeellisena ja aiheellisena reaktiona toki valtamedian kusetusta vastaan.
Sanoit mm. näin asdf:ille Tiede-foorumilla:
https://www.tiede.fi/comment/2198593 (https://www.tiede.fi/comment/2198593)
Lainaus
Jos olisit lukenut kommenttejani, olisit ymmärtänyt sen, etten minä pidä MV-lehteä hyvänä mediana, hädintuskin mediana alkuunkaan. Tämän sanoin sinulle jo ajat sitten, muttet lue kommentteja! Olen sanonut vain sitä, että MV-lehti on maahanmuuttouutisoinnissaan ollut rehellisempi kuin valtavirtamediamme. Miten tuon vääntäisi sinulle rautalangasta? Tarkoitukseni on juuri kritisoida omaa valtavirtamediaamme sen huonosta journalismista, koska onhan aika naurettavaa, että Janitskinin pseudojournalistinen kyhäelmä on asiallisempi, kuin HS tai YLE!

Ja tämän sanoit nimenomaan vale"mediasta", joka nimenomaan keksii mustamaalaavia valeuutisia, jotka koskevat maahanmuuttajia ja pakolaisia. Kuten esimerkiksi se valeprofiilissa Facebookissa se keksitty nainen, joka mukamas oli ollut VOK:issa töissä, muttei ollutkaan. Tai se itäsuomalainen mies, joka muka rökitti kaksi maahanmuuttaja, kun nämä olivat muka käyneet miehen kimppuun, minkä jälkeen mies muka teki rikosilmoituksen. Täysin keksitty juttu sekin, ja poliisikin vahvisti, ettei rikosilmoitusta ollut tehty. Olettaisin, että vastaavanlaisia keksittyjä juttuja on pilvin pimein.

Jos jossain tulet kusetetuksi, niin varmimmin juurikin "mediassa", joka ei välitä uutisia vaan keksittyjä juttuja.
Keksittyjä uutisia on paljonkin, saanko esittää esimerkkejä?
- Valtamedia puhuu lapsipakolaisista - oikeasti useimmat ovat parrakkaita nuoria miehiä (ties, vaikka ISIS:n sotureita?)
- Valtamedia puhuu lapsipakolaisista-  oikeasti 80% on aikuisia miehiä. Missä ovat naiset ja lapset?
- Valtamedia puhuu koulutetuista pakolaisista - Suuri osa noista ei hallitse kunnolla äidinkieltään, eikä omaa ammattitutkintoja. Ne, joilla on "tutkinto" ovat epämääräisiä, koska noissa maissa tutkinto voidaan ostaa.

Pidätkö edelleen valtamediaa rehellisenä, jos se meille tuolla tavoin valehtelee?


"Valtamedia puhuu lapsipakolaisista-  oikeasti 80% on aikuisia miehiä. Missä ovat naiset ja lapset?"

Löytyi! Ne on ne 20%.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 30.11.2017, 00:37:33
Jee! Kusetus on vain osittaista, ei täydellistä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - to 30.11.2017, 00:53:58
Linkitä se uutinen valtamediassa, jonka mukaan 100% (tai mitä nyt yritätkään väittää) pakolaisista olisi lapsia.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 30.11.2017, 01:06:14
Linkitä se uutinen valtamediassa, jonka mukaan 100% (tai mitä nyt yritätkään väittää) pakolaisista olisi lapsia.
Ei kukaan väitä sitä, että KAIKKI olisivat lapsia. Valtamedia vaan on mainostanut "pakolaisten" olevan "lapsia". Tämä oli se pointti.

Tuo on myös se valhe, mitä valtamedia on harjoittanut. Useimmat siirtolaiset eivät ole lapsia, vaan aikuisia miehiä.
Kiimaiset vokkinaiset voivat väittää vastaan..., koska ajattelevat alapäällään.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - to 30.11.2017, 02:12:05
Esitä sellainen valtamedian uutinen, jossa väitetään ""pakolaisten" olevan "lapsia"". (Eikös tuo tarkoita että 100% on lapsia?)

Onko sulla jotain näyttöä kiimaisista vokkinaisista (siis, että kaikki siellä työskentelevät tai vapaaehtoistyötä tekevät olisivat kiimaisia naisia), vai onko sekin vain oman (likaisen) mielikuvituksesi - eli alapääajattelusi - tuotos?

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - to 30.11.2017, 13:55:46
Linkitä se uutinen valtamediassa, jonka mukaan 100% (tai mitä nyt yritätkään väittää) pakolaisista olisi lapsia.
Ei kukaan väitä sitä, että KAIKKI olisivat lapsia. Valtamedia vaan on mainostanut "pakolaisten" olevan "lapsia". Tämä oli se pointti.

Tuo on myös se valhe, mitä valtamedia on harjoittanut. Useimmat siirtolaiset eivät ole lapsia, vaan aikuisia miehiä.
Kiimaiset vokkinaiset voivat väittää vastaan..., koska ajattelevat alapäällään.

Sinäkin kysyit missä naiset ja lapset. Jos valtamedia on asenteellista niin vielä enemmän olet sinä ja vaihtoehtomedia. Malkaa silmässä vai mitä tikkuja ja hirsiä ne nykyään on.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - pe 01.12.2017, 23:48:46
Esitä sellainen valtamedian uutinen, jossa väitetään ""pakolaisten" olevan "lapsia"". (Eikös tuo tarkoita että 100% on lapsia?)

Onko sulla jotain näyttöä kiimaisista vokkinaisista (siis, että kaikki siellä työskentelevät tai vapaaehtoistyötä tekevät olisivat kiimaisia naisia), vai onko sekin vain oman (likaisen) mielikuvituksesi - eli alapääajattelusi - tuotos?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002853878.html
http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/vastaanottotoiminta/vastaanoton_palvelut/ilman_huoltajaa_olevat_lapset (http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/vastaanottotoiminta/vastaanoton_palvelut/ilman_huoltajaa_olevat_lapset)
Siis, nuohan ovat yleensä ns. "partalapsia".
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/316447-nain-pakolaislapset-elavat-ilman-isaa-ja-aitia-katso-kuvat-perheryhmakodista (http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/316447-nain-pakolaislapset-elavat-ilman-isaa-ja-aitia-katso-kuvat-perheryhmakodista)
Kusetustako? Ei toki, ihan rehellistä touhua...
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - la 02.12.2017, 00:13:55
Niin siis lukeeko yhdessäkään noista linkeistäsi, että kaikki pakolaiset ovat lapsia, ja että kaikki vokkityöntekijät ovat kiimaisia naisia? Vai lukeeko niissä, että joo, joukossa on mukana lapsia, joista osa on yksintulleita? Se on hieman eri asia kuin väitteesi. Kiimaisista vokkinaisista tuskin puhutaan mitään. Ne lienevät sinun omasta alapääajattelustasi kumpuavia horinoita.

Hesarin artikkeli on maksumuurin takana, mutta siinä kohtaa, mitä näytettiin, ei suinkaan väitetty sitä mitä sinä väität. Siinähän vaan puhutaan että "Suomeen yksin tulevat turvapaikanhakijalapset saattavat jäädä aluksi ilman apua. Lasten vastaanottoa ei ole annettu kenenkään vastuulle, joten lapset voivat olla bussi- ja rautatieasemilla vailla auttajaa."

Eikä halaistua sanaa, että kaikki pakolaiset olisivat lapsia, saatikka yksin tulevia lapsia.

Toisessa linkissäsi sanotaan "Osa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista on ilman huoltajaa maahan saapuneita lapsia"

Kolmannessa linkissä puhutaan pakolaislapsista, jotka elävät ilman isää ja äitiä. Mutta ei siis kaiketi yhtään mitään sellaista väitetä, että kaikki pakolaiset olisivat yksin tulevia lapsia.

------
Eli oletkohan ihan oikeasti lukenut ja ymmärtänyt, mitä tänne linkkaat? Epäilen, sillä linkkisihän eivät lainkaan vahvista sanojasi. (Mahdollisesti Hesarin artikkelia lukuunottamatta. Mutta olisi se aika erikoista, jos sisältö ei ollenkaan vastaisi sitä, mitä esittelytekstissä ja otsikossa sanotaan.)
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - la 02.12.2017, 00:43:13
Tai sitten Toope ymmärtää hyvinkin mitä on lukenut ja kirjoittaa silkkaa propagandaa ja syyttää siitä samasta valtamediaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 02.12.2017, 01:22:10

Niin siis lukeeko yhdessäkään noista linkeistäsi, että kaikki pakolaiset ovat lapsia, ja että kaikki vokkityöntekijät ovat kiimaisia naisia? Vai lukeeko niissä, että joo, joukossa on mukana lapsia, joista osa on yksintulleita? Se on hieman eri asia kuin väitteesi. Kiimaisista vokkinaisista tuskin puhutaan mitään. Ne lienevät sinun omasta alapääajattelustasi kumpuavia horinoita.

Hesarin artikkeli on maksumuurin takana, mutta siinä kohtaa, mitä näytettiin, ei suinkaan väitetty sitä mitä sinä väität. Siinähän vaan puhutaan että "Suomeen yksin tulevat turvapaikanhakijalapset saattavat jäädä aluksi ilman apua. Lasten vastaanottoa ei ole annettu kenenkään vastuulle, joten lapset voivat olla bussi- ja rautatieasemilla vailla auttajaa."

Eikä halaistua sanaa, että kaikki pakolaiset olisivat lapsia, saatikka yksin tulevia lapsia.

Toisessa linkissäsi sanotaan "Osa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista on ilman huoltajaa maahan saapuneita lapsia"

Kolmannessa linkissä puhutaan pakolaislapsista, jotka elävät ilman isää ja äitiä. Mutta ei siis kaiketi yhtään mitään sellaista väitetä, että kaikki pakolaiset olisivat yksin tulevia lapsia.

------
Eli oletkohan ihan oikeasti lukenut ja ymmärtänyt, mitä tänne linkkaat? Epäilen, sillä linkkisihän eivät lainkaan vahvista sanojasi. (Mahdollisesti Hesarin artikkelia lukuunottamatta. Mutta olisi se aika erikoista, jos sisältö ei ollenkaan vastaisi sitä, mitä esittelytekstissä ja otsikossa sanotaan.)
Käytä silmiäsi. Jokainen näkee sen, että eivät ole lapsia vaan partalapsia. Esiintyvät 17-vuotiaina, koska tietävät, että sillä saa rötöstelyt anteeksi, voi saada turvispaikankin... Kusetusta. Vai mitä oikein mietit?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 02.12.2017, 01:24:58
Tai sitten Toope ymmärtää hyvinkin mitä on lukenut ja kirjoittaa silkkaa propagandaa ja syyttää siitä samasta valtamediaa.
Voihan se olla, että valtamedia on oikeassa, kun mainostaa näitä oikeina pakolaisina, alaikäisinä, samaan aikaa koulutettuina ja potentiaalisina yhteiskunnan rakentajina. Tuskin ovat ISIS:n sotilaita, koska olisi kai ihan rassssistista viitata siihen tai edes kysyä asiaa...? :-X

Miksi meidän pitää olla näin typeriä, että uskomme kaiken, mitä meille väittävät..?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - la 02.12.2017, 01:53:58
Tai sitten Toope ymmärtää hyvinkin mitä on lukenut ja kirjoittaa silkkaa propagandaa ja syyttää siitä samasta valtamediaa.


Itse ensin arvelin, että hän vaan on liian tyhmä ymmärtääkseen lukemaansa, mutta voihan se olla noinkin, että hän kirjoittaakin silkkaa propagandaa. Eli valehtelee. Sinänsä aika tyhmää sekin on, että väittää linkkiensä sanovan aivan muuta kuin mitä sanovat. Kissos sentään.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 02.12.2017, 02:34:04

Niin siis lukeeko yhdessäkään noista linkeistäsi, että kaikki pakolaiset ovat lapsia, ja että kaikki vokkityöntekijät ovat kiimaisia naisia? Vai lukeeko niissä, että joo, joukossa on mukana lapsia, joista osa on yksintulleita? Se on hieman eri asia kuin väitteesi. Kiimaisista vokkinaisista tuskin puhutaan mitään. Ne lienevät sinun omasta alapääajattelustasi kumpuavia horinoita.

Hesarin artikkeli on maksumuurin takana, mutta siinä kohtaa, mitä näytettiin, ei suinkaan väitetty sitä mitä sinä väität. Siinähän vaan puhutaan että "Suomeen yksin tulevat turvapaikanhakijalapset saattavat jäädä aluksi ilman apua. Lasten vastaanottoa ei ole annettu kenenkään vastuulle, joten lapset voivat olla bussi- ja rautatieasemilla vailla auttajaa."

Eikä halaistua sanaa, että kaikki pakolaiset olisivat lapsia, saatikka yksin tulevia lapsia.

Toisessa linkissäsi sanotaan "Osa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista on ilman huoltajaa maahan saapuneita lapsia"

Kolmannessa linkissä puhutaan pakolaislapsista, jotka elävät ilman isää ja äitiä. Mutta ei siis kaiketi yhtään mitään sellaista väitetä, että kaikki pakolaiset olisivat yksin tulevia lapsia.

------
Eli oletkohan ihan oikeasti lukenut ja ymmärtänyt, mitä tänne linkkaat? Epäilen, sillä linkkisihän eivät lainkaan vahvista sanojasi. (Mahdollisesti Hesarin artikkelia lukuunottamatta. Mutta olisi se aika erikoista, jos sisältö ei ollenkaan vastaisi sitä, mitä esittelytekstissä ja otsikossa sanotaan.)
Käytä silmiäsi. Jokainen näkee sen, että eivät ole lapsia vaan partalapsia. Esiintyvät 17-vuotiaina, koska tietävät, että sillä saa rötöstelyt anteeksi, voi saada turvispaikankin... Kusetusta. Vai mitä oikein mietit?
Sä toistelet näitä vakiokopypeistejäsi sen verran tiuhaan ja ilman uutta asiaa enää vuosiin, että jos joku jotain miettii, mietii hän ehkä korkeintaan sitä, miten vaarallista on kasvattaa jälkikasvunsa kristillisten perinteitten mukaan. Toimit erinomaisesti varoittavana esimerkkinä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - la 02.12.2017, 11:22:49
Tai sitten Toope ymmärtää hyvinkin mitä on lukenut ja kirjoittaa silkkaa propagandaa ja syyttää siitä samasta valtamediaa.
Voihan se olla, että valtamedia on oikeassa, kun mainostaa näitä oikeina pakolaisina, alaikäisinä, samaan aikaa koulutettuina ja potentiaalisina yhteiskunnan rakentajina. Tuskin ovat ISIS:n sotilaita, koska olisi kai ihan rassssistista viitata siihen tai edes kysyä asiaa...? :-X

Miksi meidän pitää olla näin typeriä, että uskomme kaiken, mitä meille väittävät..?

Ja sinä väität kaikkien lapsien olevan oikeasti aikuisia?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 02.12.2017, 17:22:12

Ja sinä väität kaikkien lapsien olevan oikeasti aikuisia?

Lähes 70 prosenttia Suomessa testatuista ”alaikäisistä” turvapaikanhakijoista on aikuisia.

SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 02.12.2017, 17:33:15

Ja sinä väität kaikkien lapsien olevan oikeasti aikuisia?

Lähes 70 prosenttia Suomessa testatuista ”alaikäisistä” turvapaikanhakijoista on aikuisia.

SdP
Yli 80 % kansasta äänestä vaaleissa globalisteja. Silti persut väittävät edustavansa kansaa. Joten tuo 70% on persulogiikalla aivan liian pieni vähemmistö jotta siitä voisi vedellä moisia johtopäätöksiä tänne tulevasta materiaalista.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 02.12.2017, 17:47:04

Yli 80 % kansasta äänestä vaaleissa globalisteja.

Totta. Tuoreimpien galluppien mukaan seuraavissa vaaleissa viher-vasemmiston kannatus jää vain 12 %:iin.

SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 02.12.2017, 17:49:58

Yli 80 % kansasta äänestä vaaleissa globalisteja.

Totta. Tuoreimpien galluppien mukaan seuraavissa vaaleissa viher-vasemmiston kannatus jää vain 12 %:iin.

SdP
Se kuitenkin on vaatimaton marginaali verrattuna persujen vajaan 9% kannatukseen. Se se vasta ilmaisee kansan todellisen tahdon.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 02.12.2017, 18:56:53
Se kuitenkin on vaatimaton marginaali verrattuna persujen vajaan 9% kannatukseen. Se se vasta ilmaisee kansan todellisen tahdon.

En oikein pysy perässä, että mistä sinä tässä keskustelet, mutta toteanpa, että kansa ilmaisee ilahduttavsti tahtonsa eroamalla vilkkaasti kirkosta.


SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 02.12.2017, 19:23:33
Se kuitenkin on vaatimaton marginaali verrattuna persujen vajaan 9% kannatukseen. Se se vasta ilmaisee kansan todellisen tahdon.

En oikein pysy perässä, että mistä sinä tässä keskustelet, mutta toteanpa, että kansa ilmaisee ilahduttavsti tahtonsa eroamalla vilkkaasti kirkosta.


SdP
Keskustelen persutilastomatematiikasta. Tavasta tulkita prosentteja.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 02.12.2017, 19:41:35
Se kuitenkin on vaatimaton marginaali verrattuna persujen vajaan 9% kannatukseen. Se se vasta ilmaisee kansan todellisen tahdon.

En oikein pysy perässä, että mistä sinä tässä keskustelet, mutta toteanpa, että kansa ilmaisee ilahduttavsti tahtonsa eroamalla vilkkaasti kirkosta.

Keskustelen persutilastomatematiikasta. Tavasta tulkita prosentteja.

Taidatpa olla eksyksissä kuten mr. Pussycatti (SDP).....

SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - la 02.12.2017, 20:22:38

Ja sinä väität kaikkien lapsien olevan oikeasti aikuisia?

Lähes 70 prosenttia Suomessa testatuista ”alaikäisistä” turvapaikanhakijoista on aikuisia.

SdP

Aivan oikein. Oletko toopen kanssa samaa mieltä, että loputkin 30% on aikuisia?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 02.12.2017, 20:38:50
Se kuitenkin on vaatimaton marginaali verrattuna persujen vajaan 9% kannatukseen. Se se vasta ilmaisee kansan todellisen tahdon.

En oikein pysy perässä, että mistä sinä tässä keskustelet, mutta toteanpa, että kansa ilmaisee ilahduttavsti tahtonsa eroamalla vilkkaasti kirkosta.

Keskustelen persutilastomatematiikasta. Tavasta tulkita prosentteja.

Taidatpa olla eksyksissä kuten mr. Pussycatti (SDP).....

SdP
Mielummin tulkitsen tilastoja oikein ja olla persun mielestä eksyksissä kuin tulkita niitä kuten sinä ja kuvitella tietäväni missä olen.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 02.12.2017, 21:26:05
Se kuitenkin on vaatimaton marginaali verrattuna persujen vajaan 9% kannatukseen. Se se vasta ilmaisee kansan todellisen tahdon.

En oikein pysy perässä, että mistä sinä tässä keskustelet, mutta toteanpa, että kansa ilmaisee ilahduttavsti tahtonsa eroamalla vilkkaasti kirkosta.

Keskustelen persutilastomatematiikasta. Tavasta tulkita prosentteja.

Taidatpa olla eksyksissä kuten mr. Pussycatti (SDP).....
Mielummin tulkitsen tilastoja oikein ja olla persun mielestä eksyksissä kuin tulkita niitä kuten sinä ja kuvitella tietäväni missä olen.

Olet kusipäiden vammaisten ykköskastia kullatuilla sirpillä ja vasaroilla.

SdP

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 02.12.2017, 21:44:23
Se kuitenkin on vaatimaton marginaali verrattuna persujen vajaan 9% kannatukseen. Se se vasta ilmaisee kansan todellisen tahdon.

En oikein pysy perässä, että mistä sinä tässä keskustelet, mutta toteanpa, että kansa ilmaisee ilahduttavsti tahtonsa eroamalla vilkkaasti kirkosta.

Keskustelen persutilastomatematiikasta. Tavasta tulkita prosentteja.

Taidatpa olla eksyksissä kuten mr. Pussycatti (SDP).....
Mielummin tulkitsen tilastoja oikein ja olla persun mielestä eksyksissä kuin tulkita niitä kuten sinä ja kuvitella tietäväni missä olen.

Olet kusipäiden vammaisten ykköskastia kullatuilla sirpillä ja vasaroilla.

SdP
Oho, kylläpä osuit arkaan paikkaan. Nyt olen ihan allapäin. Että ihan kusipäiden ykköskastia.  ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 02.12.2017, 21:49:01
Se kuitenkin on vaatimaton marginaali verrattuna persujen vajaan 9% kannatukseen. Se se vasta ilmaisee kansan todellisen tahdon.

En oikein pysy perässä, että mistä sinä tässä keskustelet, mutta toteanpa, että kansa ilmaisee ilahduttavsti tahtonsa eroamalla vilkkaasti kirkosta.

Keskustelen persutilastomatematiikasta. Tavasta tulkita prosentteja.

Taidatpa olla eksyksissä kuten mr. Pussycatti (SDP).....
Mielummin tulkitsen tilastoja oikein ja olla persun mielestä eksyksissä kuin tulkita niitä kuten sinä ja kuvitella tietäväni missä olen.

Olet kusipäiden vammaisten ykköskastia kullatuilla sirpillä ja vasaroilla.

SdP
Oho, kylläpä osuit arkaan paikkaan. Nyt olen ihan allapäin. Että ihan kusipäiden ykköskastia.  ;D ;D ;D ;D

Älä murehdi! Ei Hipskusi tai veljensä Socrukaan murehdi - kulkevat kusipäänsä pystyssä kuin tosimulkut ikään.....

SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 02.12.2017, 22:41:52
Yli 80 % kansasta äänestä vaaleissa globalisteja. Silti persut väittävät edustavansa kansaa. Joten tuo 70% on persulogiikalla aivan liian pieni vähemmistö jotta siitä voisi vedellä moisia johtopäätöksiä tänne tulevasta materiaalista.
Enemmistöasema ei tarkoita oikeassa olemista. Hitlerkin voitti vaaleja.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 02.12.2017, 22:44:52
Tai sitten Toope ymmärtää hyvinkin mitä on lukenut ja kirjoittaa silkkaa propagandaa ja syyttää siitä samasta valtamediaa.
Itse ensin arvelin, että hän vaan on liian tyhmä ymmärtääkseen lukemaansa, mutta voihan se olla noinkin, että hän kirjoittaakin silkkaa propagandaa. Eli valehtelee. Sinänsä aika tyhmää sekin on, että väittää linkkiensä sanovan aivan muuta kuin mitä sanovat. Kissos sentään.
Niin, voihan se todellisuus olla sitäkin, että Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset ovat oikeasti koulutettuja, kielitaitoisia ja osaajia. PS vain Halla-ahon tavoin dissaa heitä. Kun he tulevat tänne, he luovat samanlaisia ideaaliyhteiskuntia, mitä ovat kotimaissaan tehneet... :o

Vai olenko oikeassa siinä, kun väitän, etteivät nuo hyödytä Suomea?

Juu. Tässä on sarkasmivaroitus!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 02.12.2017, 23:03:56
Yli 80 % kansasta äänestä vaaleissa globalisteja. Silti persut väittävät edustavansa kansaa. Joten tuo 70% on persulogiikalla aivan liian pieni vähemmistö jotta siitä voisi vedellä moisia johtopäätöksiä tänne tulevasta materiaalista.
Enemmistöasema ei tarkoita oikeassa olemista. Hitlerkin voitti vaaleja.

Tuon ajatuksen sinä olet kopioinut suoraan minulta sillä kritisoin sinua kritisoimastasi johtopäätöksestä vielä kuukausi pari sitten kun väitit ihan sininsin silmin minulle kuinka kansallisvaltio on hyvä ratkaisu koska Katalonian ja Kurdistanin enemmistöt kannattivat ajatusta.


Hyvä esimerkki siitä mikä on Toopen mielestä Toopen oma ajatus, johon me muut emme kykene. Kummasti hän ei vaan osaa esittää mitään omaa vaan kopioi kaikki ajatukset muilta.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 03.12.2017, 00:09:01

Minäkin - ja moni muu - vilkaisen joskus MV-lehden uutisia ja juttuja. Usein kotimaan kohu-uutiset ovat siellä pari päivää ennen "vastuullista mediaa". Faktat ovat minusta useimmiten kohdallaan - ihan kuten "vastuullisessa mediassakin".

MV:ssä kielenkäyttö ja "uutisointi" on tosi räväkkää ja rääviä, mutta niinhän on esim. Seiskassakin, jota julkaisee suuri Aller Media, jonka toimitusjohtaja on Pauli Aalto-Setälä.
Aivan, MV-lehden teksti ja käsittely on rivoa ja menee mielellään laillisuurajan yli eikä siihen voi luottaa. Kuitenkin se usein esittää esimerkiksi rikoksien tekijöiden tietoja kun muut eivät vielä niitä julkaise, useammin oikeasta kuin väärästä henkilöstä. Seiskaa en tunne senkään vertaa enkä Pauli Aalto-Setälää. Olen kyllä esimerkiksi nähnyt Aalto-Setälän Åbo Akademin säätiön huutokaupanpitäjänä ja oli siinä aivan väärässä puuhassa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - su 03.12.2017, 00:27:46
Lähes 70 prosenttia Suomessa testatuista ”alaikäisistä” turvapaikanhakijoista on aikuisia.

SdP
Vain sellaisia testattiin, joiden arveltiin olevan aikuisia vaikka ilmoittautuivat alaikäisiksi. Eikö niitä satoja kymmenistätuhansista turvapaikanhakijoista ollut. Kertoo kuitenkin turvapaikanhakijoiden vilpittömyydestä karua kieltä
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 03.12.2017, 00:32:22
Lähes 70 prosenttia Suomessa testatuista ”alaikäisistä” turvapaikanhakijoista on aikuisia.

SdP
Vain sellaisia testattiin, joiden arveltiin olevan aikuisia vaikka ilmoittautuivat alaikäisiksi. Eikö niitä satoja kymmenistätuhansista turvapaikanhakijoista ollut. Kertoo kuitenkin turvapaikanhakijoiden vilpittömyydestä karua kieltä
Silti maahanmuuttopolitiikka ei perustu kusetukseen ja kusetuksen ohikatsomiseen, eihän?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - su 03.12.2017, 01:45:12
Tai sitten Toope ymmärtää hyvinkin mitä on lukenut ja kirjoittaa silkkaa propagandaa ja syyttää siitä samasta valtamediaa.
Itse ensin arvelin, että hän vaan on liian tyhmä ymmärtääkseen lukemaansa, mutta voihan se olla noinkin, että hän kirjoittaakin silkkaa propagandaa. Eli valehtelee. Sinänsä aika tyhmää sekin on, että väittää linkkiensä sanovan aivan muuta kuin mitä sanovat. Kissos sentään.
Niin, voihan se todellisuus olla sitäkin, että Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset ovat oikeasti koulutettuja, kielitaitoisia ja osaajia. PS vain Halla-ahon tavoin dissaa heitä. Kun he tulevat tänne, he luovat samanlaisia ideaaliyhteiskuntia, mitä ovat kotimaissaan tehneet... :o

Vai olenko oikeassa siinä, kun väitän, etteivät nuo hyödytä Suomea?

Juu. Tässä on sarkasmivaroitus!

Jos nyt ihan ensiksi vaan keskusteltaisiin niistä syistä, miksi esität täällä linkkejä, jotka eivät ollenkaan todista sitä mitä väitit. Käsittääkseni syitä voi olla vain joitakin: joko et ymmärtänyt lukemaasi, tai sitten vaan härskisti valehtelit. Mikä näistä? Vai voiko olla vielä jokin sellainen syy, jota en ole tullut ajatelleeksi? Ehkä et lukenut ollenkaan linkkejäsi (tämä palautuu tyhmyyteen)? Ehkä sinulla on jonkinlaiset ideologiset silmälasit päässäsi, jotka estävät"vääränlaisen" informaation soljumisen tajuntaasi, jos se informaatio ei ole sopusoinnussa vääristyneen maailmankuvaasi kanssa? Tämäkin liippaa kaiketi jonkinlaista tyhmyyttä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - su 03.12.2017, 02:02:31
Lähes 70 prosenttia Suomessa testatuista ”alaikäisistä” turvapaikanhakijoista on aikuisia.

SdP
Vain sellaisia testattiin, joiden arveltiin olevan aikuisia vaikka ilmoittautuivat alaikäisiksi. Eikö niitä satoja kymmenistätuhansista turvapaikanhakijoista ollut. Kertoo kuitenkin turvapaikanhakijoiden vilpittömyydestä karua kieltä
Silti maahanmuuttopolitiikka ei perustu kusetukseen ja kusetuksen ohikatsomiseen, eihän?
Mikä tässä tekee maahanmuuttopolitiikasta kusetusta ja kusetuksen ohikatsomista?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - su 03.12.2017, 11:30:53
Lähes 70 prosenttia Suomessa testatuista ”alaikäisistä” turvapaikanhakijoista on aikuisia.

SdP
Vain sellaisia testattiin, joiden arveltiin olevan aikuisia vaikka ilmoittautuivat alaikäisiksi. Eikö niitä satoja kymmenistätuhansista turvapaikanhakijoista ollut. Kertoo kuitenkin turvapaikanhakijoiden vilpittömyydestä karua kieltä
Silti maahanmuuttopolitiikka ei perustu kusetukseen ja kusetuksen ohikatsomiseen, eihän?
Mikä tässä tekee maahanmuuttopolitiikasta kusetusta ja kusetuksen ohikatsomista?

Se olisi kusetusta jos laitettaisiin viestiä lähtömaihin, että tulkaa tänne ja valehdelkaa ikänne niin pääsette helpommalla. Kusetuksen ohikatsomista olisi jos ei olisi testattu ketään alaikäiseksi itseään väittävää.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 03.12.2017, 12:48:41

Se olisi kusetusta jos laitettaisiin viestiä lähtömaihin, että tulkaa tänne ja valehdelkaa ikänne niin pääsette helpommalla.

Kertomusten mukaan useimmat tulijat ovat maksaneet ihan kunnioitettavasti "saattajilleen", jotka kyllä hoitanevat lähtömaissa tarpeellisen mainonnan ja opastuksen täällä sopiviin kertomuksiin.


SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - su 03.12.2017, 14:05:17

Se olisi kusetusta jos laitettaisiin viestiä lähtömaihin, että tulkaa tänne ja valehdelkaa ikänne niin pääsette helpommalla.

Kertomusten mukaan useimmat tulijat ovat maksaneet ihan kunnioitettavasti "saattajilleen", jotka kyllä hoitanevat lähtömaissa tarpeellisen mainonnan ja opastuksen täällä sopiviin kertomuksiin.


SdP
So?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 03.12.2017, 14:11:40
So?

"Matkatoimistot" hoitavat puolestamme markkinoinnin. Nyt lisäbonuksena ilmainen terveydenhuolto kaikille matkansa maksaneille.

SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - su 03.12.2017, 14:24:23
So?

"Matkatoimistot" hoitavat puolestamme markkinoinnin. Nyt lisäbonuksena ilmainen terveydenhuolto kaikille matkansa maksaneille.

SdP
So? On kertomuksia siitäkin, että maailma syntyi sotkan munasta. Teidän maahanmuuttokriitikoiden logiikalla tämä ilmeisesti tarkoittaa, että fysiikka on kusetusta?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - su 03.12.2017, 18:01:17
So?

"Matkatoimistot" hoitavat puolestamme markkinoinnin. Nyt lisäbonuksena ilmainen terveydenhuolto kaikille matkansa maksaneille.

SdP

Kusettajina on silloin ollut salakuljettajat, ei Suomen viranomaiset. Sitä paitsi "ilmainen" terveydenhuolto on aika kallis, kun on ne salakuljettajat siinä välissä. Kuinka monta tuhatta euroa viitsii maksaa heille, että saa sitten Suomessa nauttia jonkin ajan terveydenhuollosta, tänne jääminen kun ei ole mitenkään varmaa.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 03.12.2017, 20:38:04
[
"Matkatoimistot" hoitavat puolestamme markkinoinnin. Nyt lisäbonuksena ilmainen terveydenhuolto kaikille matkansa maksaneille.

Kusettajina on silloin ollut salakuljettajat, ei Suomen viranomaiset. Sitä paitsi "ilmainen" terveydenhuolto on aika kallis, kun on ne salakuljettajat siinä välissä.

Oletko siis sosialistis-fasistista markkkinataloutta vastaan?

SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: mikainen - su 03.12.2017, 21:53:11
[
"Matkatoimistot" hoitavat puolestamme markkinoinnin. Nyt lisäbonuksena ilmainen terveydenhuolto kaikille matkansa maksaneille.

Kusettajina on silloin ollut salakuljettajat, ei Suomen viranomaiset. Sitä paitsi "ilmainen" terveydenhuolto on aika kallis, kun on ne salakuljettajat siinä välissä.

Oletko siis sosialistis-fasistista markkkinataloutta vastaan?

SdP

Avaatko vähän mitä sillä tarkoitat?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 03.12.2017, 22:53:16
Tai sitten Toope ymmärtää hyvinkin mitä on lukenut ja kirjoittaa silkkaa propagandaa ja syyttää siitä samasta valtamediaa.
Itse ensin arvelin, että hän vaan on liian tyhmä ymmärtääkseen lukemaansa, mutta voihan se olla noinkin, että hän kirjoittaakin silkkaa propagandaa. Eli valehtelee. Sinänsä aika tyhmää sekin on, että väittää linkkiensä sanovan aivan muuta kuin mitä sanovat. Kissos sentään.
Niin, voihan se todellisuus olla sitäkin, että Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset ovat oikeasti koulutettuja, kielitaitoisia ja osaajia. PS vain Halla-ahon tavoin dissaa heitä. Kun he tulevat tänne, he luovat samanlaisia ideaaliyhteiskuntia, mitä ovat kotimaissaan tehneet... :o

Vai olenko oikeassa siinä, kun väitän, etteivät nuo hyödytä Suomea?

Juu. Tässä on sarkasmivaroitus!

Jos nyt ihan ensiksi vaan keskusteltaisiin niistä syistä, miksi esität täällä linkkejä, jotka eivät ollenkaan todista sitä mitä väitit. Käsittääkseni syitä voi olla vain joitakin: joko et ymmärtänyt lukemaasi, tai sitten vaan härskisti valehtelit. Mikä näistä? Vai voiko olla vielä jokin sellainen syy, jota en ole tullut ajatelleeksi? Ehkä et lukenut ollenkaan linkkejäsi (tämä palautuu tyhmyyteen)? Ehkä sinulla on jonkinlaiset ideologiset silmälasit päässäsi, jotka estävät"vääränlaisen" informaation soljumisen tajuntaasi, jos se informaatio ei ole sopusoinnussa vääristyneen maailmankuvaasi kanssa? Tämäkin liippaa kaiketi jonkinlaista tyhmyyttä.
Älä Laurin tavoin ala leimaamaan valehteluksi sitä, ettei todellisuus vastaa median uutisointia. Ovatko tulokkaat sellaisia kielitaitoisia osaajia, joiksi media haluaa heitä ylistää, vai ovatko oikeasti kielitaidottomia ja kouluttamattomia elintasosiirtolaisia, joita Suomen Valtio ei missään mielessä tarvitse yhtään mihinkään? Paitsi vuosikymmenten sosiaalieläteiksi?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 03.12.2017, 22:55:57
Lähes 70 prosenttia Suomessa testatuista ”alaikäisistä” turvapaikanhakijoista on aikuisia.

SdP
Vain sellaisia testattiin, joiden arveltiin olevan aikuisia vaikka ilmoittautuivat alaikäisiksi. Eikö niitä satoja kymmenistätuhansista turvapaikanhakijoista ollut. Kertoo kuitenkin turvapaikanhakijoiden vilpittömyydestä karua kieltä
Silti maahanmuuttopolitiikka ei perustu kusetukseen ja kusetuksen ohikatsomiseen, eihän?
Mikä tässä tekee maahanmuuttopolitiikasta kusetusta ja kusetuksen ohikatsomista?
Juuri se, ettei maahanmuutto ole sellaista, mitä valtamedia sitä esittää. Tulokkaat eivät ole koulutettuja osaajia, eivät kielitaitoisia. Ovat ongelmaisia, jo kulttuurinsa puolesta haastavia sopeutumaan tänne erilaiseen länsimaiseen tasa-arvoiseen kulttuuriin. Vai oletko sinä sitä mieltä, että valtamedia on iiihan rehellinen siitä, millaisen kuvan antaa noista Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisista. Rikostilastothan antavat rehellisemmän kuvan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 03.12.2017, 22:56:57

Se olisi kusetusta jos laitettaisiin viestiä lähtömaihin, että tulkaa tänne ja valehdelkaa ikänne niin pääsette helpommalla.

Kertomusten mukaan useimmat tulijat ovat maksaneet ihan kunnioitettavasti "saattajilleen", jotka kyllä hoitanevat lähtömaissa tarpeellisen mainonnan ja opastuksen täällä sopiviin kertomuksiin.
Niin, mafia hoitaa tuota ihmissalakuljetusta.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - su 03.12.2017, 23:12:40
Tai sitten Toope ymmärtää hyvinkin mitä on lukenut ja kirjoittaa silkkaa propagandaa ja syyttää siitä samasta valtamediaa.
Itse ensin arvelin, että hän vaan on liian tyhmä ymmärtääkseen lukemaansa, mutta voihan se olla noinkin, että hän kirjoittaakin silkkaa propagandaa. Eli valehtelee. Sinänsä aika tyhmää sekin on, että väittää linkkiensä sanovan aivan muuta kuin mitä sanovat. Kissos sentään.
Niin, voihan se todellisuus olla sitäkin, että Lähi-idän ja Afrikan siirtolaiset ovat oikeasti koulutettuja, kielitaitoisia ja osaajia. PS vain Halla-ahon tavoin dissaa heitä. Kun he tulevat tänne, he luovat samanlaisia ideaaliyhteiskuntia, mitä ovat kotimaissaan tehneet... :o

Vai olenko oikeassa siinä, kun väitän, etteivät nuo hyödytä Suomea?

Juu. Tässä on sarkasmivaroitus!

Jos nyt ihan ensiksi vaan keskusteltaisiin niistä syistä, miksi esität täällä linkkejä, jotka eivät ollenkaan todista sitä mitä väitit. Käsittääkseni syitä voi olla vain joitakin: joko et ymmärtänyt lukemaasi, tai sitten vaan härskisti valehtelit. Mikä näistä? Vai voiko olla vielä jokin sellainen syy, jota en ole tullut ajatelleeksi? Ehkä et lukenut ollenkaan linkkejäsi (tämä palautuu tyhmyyteen)? Ehkä sinulla on jonkinlaiset ideologiset silmälasit päässäsi, jotka estävät"vääränlaisen" informaation soljumisen tajuntaasi, jos se informaatio ei ole sopusoinnussa vääristyneen maailmankuvaasi kanssa? Tämäkin liippaa kaiketi jonkinlaista tyhmyyttä.
Älä Laurin tavoin ala leimaamaan valehteluksi sitä, ettei todellisuus vastaa median uutisointia. Ovatko tulokkaat sellaisia kielitaitoisia osaajia, joiksi media haluaa heitä ylistää, vai ovatko oikeasti kielitaidottomia ja kouluttamattomia elintasosiirtolaisia, joita Suomen Valtio ei missään mielessä tarvitse yhtään mihinkään? Paitsi vuosikymmenten sosiaalieläteiksi?

Nyt oli kyse siitä, että väitit median valehtelevan ja väittävän totuudenvastaisesti että (kaikki) pakolaiset ovat lapsia. Todisteeksi esitit linkkejä, jotka eivät ollenkaan todistaneet kummallisia väitteitäsi. Ei media tässä asiassa valehdellut vaan mahdollisesti joko sinä itse, tai sitten et vaan tajunnut lukemaasi.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ma 04.12.2017, 00:27:51
En väittänyt median esittävän kaikkien elintasosiirtolaisten olevan lapsia, media mainosti haittasiirtolaisuutta lapsilla ja valikoiduilla lasten kuvilla ja uutisilla. Etkö muka itse huomannut asiaa? Asiassa ratsastettiin siten, että kuvattiin lapsia ja kerrottiin lapsiperheiden ongelmista, vaikka todellisuudessa suurin osa tänne tulleista Lähi-idän porukoista ovat aikuisia miehiä. Tässä asiassa valtamedia valehteli, varsin törkeästi. Tätä kritisoin.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - ma 04.12.2017, 00:41:13
Ei, sinä valehtelit, Toope. Linkkisi eivät todistaneet sitä, mitä väitit niiden todistavan.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ma 04.12.2017, 22:24:34
Valehtelusyytökset ovat aika ikäviä piirteitä näissä keskusteluissa. Lauri on niitä esittänyt, eikä perustellut. Toivottavasti asiasta ei tule muotia. 8)
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ti 05.12.2017, 02:48:37


Vuonna 2016 tehtiin ikätesti 630 ilman vanhempia tulleelle alaikäiselle turvapaikanhakijalle (parikymmntä prosesnttia alaikäisistä tutkittiin?). Tutkituista kaksi kolmasosaa osoittautui aikuisiksi.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ti 05.12.2017, 02:59:02
Vuonna 2016 tehtiin ikätesti 630 ilman vanhempia tulleelle alaikäiselle turvapaikanhakijalle (parikymmntä prosesnttia alaikäisistä tutkittiin?). Tutkituista kaksi kolmasosaa osoittautui aikuisiksi.
Tuossa on Laurille valehtelijoita!
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - ti 05.12.2017, 14:35:09
Valehtelusyytökset ovat aika ikäviä piirteitä näissä keskusteluissa. Lauri on niitä esittänyt, eikä perustellut. Toivottavasti asiasta ei tule muotia. 8)

Varmaankin valehtelusyytökset tuntuvat ikäviltä, oli sitten valehdellut tai varsinkin jos ei valehdellut. Koska nyt on todistettu, että valehtelit väittäessäsi linkkiesi todistavan jotain, mitä ne eivät todistaneet, on kuitenkin syytä mainita asiasta, vaikka se maininta ikävältä sinusta tuntuisikin. Olisi hyvä, jos osaisit jotenkin pysyä totuudessa. (Oletan, että se toinen vaihtoehto, että olisit vaan liian tyhmä osataksesi sisälukea linkkiesi sisällön, ei ole se oikea tulkinta, koskapa et ole sitä selitysvaihtoehtoa hyväksynyt. Ja koska väität, että sinulla on yliopistotutkinto - tätä väitettä pidän kyllä aika kummallisena, sen perusteella, mitä tekstejäsi olen lukenut.)

Se, ettet koskaan - edes itsellesi? - myönnä olleesi väärässä on ilmeisesti syy vuosikausia kestävälle jankkaamisellesi, jossa toistat samoja moneen kertaan vääriksi todistettuja väitteitäsi kuin rikkinäinen äänilevy. Et opi mitään, jos et ole rehellinen edes itsellesi.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: hibiscus - ti 05.12.2017, 14:45:11
Valehtelusyytökset ovat aika ikäviä piirteitä näissä keskusteluissa. Lauri on niitä esittänyt, eikä perustellut. Toivottavasti asiasta ei tule muotia. 8)

Varmaankin valehtelusyytökset tuntuvat ikäviltä, oli sitten valehdellut tai varsinkin jos ei valehdellut. Koska nyt on todistettu, että valehtelit väittäessäsi linkkiesi todistavan jotain, mitä ne eivät todistaneet, on kuitenkin syytä mainita asiasta, vaikka se maininta ikävältä sinusta tuntuisikin. Olisi hyvä, jos osaisit jotenkin pysyä totuudessa. (Oletan, että se toinen vaihtoehto, että olisit vaan liian tyhmä osataksesi sisälukea linkkiesi sisällön, ei ole se oikea tulkinta, koskapa et ole sitä selitysvaihtoehtoa hyväksynyt. Ja koska väität, että sinulla on yliopistotutkinto - tätä väitettä pidän kyllä aika kummallisena, sen perusteella, mitä tekstejäsi olen lukenut.)

Se, ettet koskaan - edes itsellesi? - myönnä olleesi väärässä on ilmeisesti syy vuosikausia kestävälle jankkaamisellesi, jossa toistat samoja moneen kertaan vääriksi todistettuja väitteitäsi kuin rikkinäinen äänilevy. Et opi mitään, jos et ole rehellinen edes itsellesi.

Joko Toope on päättänyt, onko hän historian vai valtiotieteiden maisteri. Hänen opintonsa taitavat olla Rentun opintojen tasoisia.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - ke 06.12.2017, 23:51:38
Hibiscus: Suomessa ei ole sellaista tutkintoa kuin historian maisteri, joten kertoo tietämyksestäsi. Kyseessä on FM tai VTM tai YTM, ainakin siihen aikaan kuin itse luin.

Tiedekunta määrää sen tutkinnon nimen, ei se, mitä ainetta on pääaineena lukenut. Asia riippuu myös yliopistosta, vaikka tutkinnot ovatkin samanarvoisia. Kun itse opiskelin, Tampereella valmistuttiin Yhteiskuntatieteiden maisteriksi, Turussa ja Helsingissä Valtiotieteiden maisteriksi. Itse sain VTM-nimikkeen valmistuttuani. Älä väittele asiasta, jos et asiasta tiedä. On aika epäkohteliasta vedota väittelyissä hävittyään siihen, että vedotaan henkilökohtaiseen historiaan, enhän sinun aisankannattajaopistoosikaan ole itse vedonnut.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 10.12.2017, 16:51:10

On kertomuksia siitäkin, että maailma syntyi sotkan munasta. Teidän maahanmuuttokriitikoiden logiikalla tämä ilmeisesti tarkoittaa, että fysiikka on kusetusta?

Onko teidän yksinkertaisen stalinistien mielestä Kalevala tosiaan fysiikan oppikirja?

SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - su 10.12.2017, 16:57:12

On kertomuksia siitäkin, että maailma syntyi sotkan munasta. Teidän maahanmuuttokriitikoiden logiikalla tämä ilmeisesti tarkoittaa, että fysiikka on kusetusta?

Onko teidän yksinkertaisen stalinistien mielestä Kalevala tosiaan fysiikan oppikirja?

SdP
Onko teidän yksinkertaisen stalinistien mielestä Kalevala tosiaan fysiikan oppikirja?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - su 10.12.2017, 17:34:59

On kertomuksia siitäkin, että maailma syntyi sotkan munasta. Teidän maahanmuuttokriitikoiden logiikalla tämä ilmeisesti tarkoittaa, että fysiikka on kusetusta?

Onko teidän yksinkertaisen stalinistien mielestä Kalevala tosiaan fysiikan oppikirja?

SdP
Onko Suomen maahanmuuttopolitiikassa mustaa valkoisella, että mamujen olisi valehdeltava ikänsä? Eikö palstan stalinisti edes tämän vertaa ymmärrä höpöttävänsä täällä aivotonta natsisiansaksaa?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - su 10.12.2017, 17:44:35

Onko Suomen maahanmuuttopolitiikassa mustaa valkoisella, että mamujen olisi valehdeltava ikänsä? Eikö palstan stalinisti edes tämän vertaa ymmärrä höpöttävänsä täällä aivotonta natsisiansaksaa?

Kumpaan suuntaan - vasemalle vai oikealle - se pullapitko letitetään?

SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - su 10.12.2017, 23:49:40

On kertomuksia siitäkin, että maailma syntyi sotkan munasta. Teidän maahanmuuttokriitikoiden logiikalla tämä ilmeisesti tarkoittaa, että fysiikka on kusetusta?

Onko teidän yksinkertaisen stalinistien mielestä Kalevala tosiaan fysiikan oppikirja?

SdP
Onko Suomen maahanmuuttopolitiikassa mustaa valkoisella, että mamujen olisi valehdeltava ikänsä? Eikö palstan stalinisti edes tämän vertaa ymmärrä höpöttävänsä täällä aivotonta natsisiansaksaa?
Mutta eikös iän valehtelu tee heistä valehtelijoita ja huijareita. Minä SUOMALAISENA saisin kai rangaistuksen, jos valehtelisin identiteetistäni viranomaisille. Nuo partalapset eivät rangaistuksia kai saa...?
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 12.01.2018, 18:50:55

Kansanedustaja Mikko Kärnä vaatii koko kirkolle erityistilintarkastusta:
”Jopa suoranaista porsastelua veronmaksajien rahoilla”

"On törkeää, että samaan aikaan kun tavalliset seurakuntalaiset tuskailevat tiukan talouden kanssa, voivat kirkon päämiehet syyllistyä jopa suoranaiseen porsasteluun veronmaksajien rahoilla."


Olisiko valtion ja kirkon ehkä viimein syytä erota.... Alkaa ainakin kirkon syntilista olla pitkä....


SdP
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 01.06.2018, 18:34:54

Hallituksen esityksiä on moitittu huonosta valmistelusta..... Ehkä lakeja sorvaavat ja valmistelevat kärsivät vakavista lukihäiriöistä - tai joku sabotoi lakiehdotustekstejä:

Hallituksen esitys ministerin uudeksi vakuutukseksi:
Lakiesityksen mukaan uusi ministeri vannoisi juhlallisen valan tai antaisi ministerin juhlallisen vakuutuksen valtioneuvoston yleisistunnossa. Tämä tapahtuisi ennen tehtävään ryhtymistä, sen jälkeen kun tasavallan presidentti olisi nimittänyt ministerin virkaansa.

Vala on sisällöltään vahvasti uskonnollinen, vakuutus taas neutraali. Vakuutuksen antamisen valitsevat ministerit, jotka eivät kuulu mihinkään uskontokuntaan tai eivät muuten halua käyttää uskonnollista valaa tässä yhteydessä.

Valtioneuvoston torstain yleisistunnossa hyväksymässä lakiesityksessä vakuutuksen antajat lupaavat toimia tehtävässään "Jumalan ja Suomen valtakunnan lain ja laillisten sääntöjen mukaan."


Aika monelta lakiesityksen lukijalta on siis "JUMALAN (= Jeesus) LAIT" jääneet noteeraamatta.... Osa valtioneuvoston jäsenistä - Soini ja kumpp. on varmaan hiljakseen hihitellyt.....

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - to 12.07.2018, 12:12:03

Suomen valtion ja kirkon ero lähestyy tappavan tasaista tahtia, mutta paljon nopeamin kuin Jeesuksen uusi tuleminen:

Yli viidennes suomalaisista turvaa korkeampaan voimaan, mutta se ei ole Jumala – "Kirkon luoma uskonnollinen kuva ei vain enää istu omaan, henkilökohtaiseen kuvaan"
https://www.aamulehti.fi/uutiset/yli-viidennes-suomalaisista-turvaa-suurempaan-voimaan-mutta-se-ei-ole-jumala-kirkon-luoma-uskonnollinen-kuva-ei-vain-enaa-istu-omaan-henkilokohtaiseen-kuvaan-201055022/

Pientä yhteenvetoa tuloksista:

Suomalaisista uskoo luterilaisen kirkon Jumalaan enää 33 % ja ateisteiksi ilmoittautuu 29 %.

Vähiten uskovia on Helsingin vaalipiirissä, jossa kristilliseen Jumalaan uskoo kaikkiaan 24 % (luterilaiseen 20 %) ja ateisteiksi sanoo itseään 38 %. Pääkaupunkiseudun ohella niukimmin uskotaan Varsinais-Suomessa ja Hämeessä.

Muun uskonnon jumalaan uskovia on joka vaalipiirissä alle kaksi prosenttia. Muuhun korkeampaan voimaan vastasi tutkimuksessa uskovansa keskimäärin joka viides.

-------------

Valtiokirkkolaitos julistaa olevansa "Kansankirkko" - 33 % kannatuksella! Ei auta edes uudet piispat, jotka ovat valinneet puolustusstrategiakseen olla ihan hiljaa ja piilotella. Salassa rukoillaan, että muslimit pelastavat kirstinuskon. Vaikka siihenkään ei kukaan usko.

Olisiko ero viimein paikallaan.... SDP:kin asetti sen tavoitteekseen jo 100 vuotta sitten, mutta helvetin saamattomia ovat olleet siinäkin asiassa.

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - to 12.07.2018, 21:38:46
Kirkon ero valtiosta lienee tosiasia tulevaisuudessa. Ei niin suuri asia henkilökohtaisesti, mutta pidän asiaa uhkakuvana yhteiskunnallisesti. Voimme oikeasti saada jonkin wicca- tai muslimipresidentin yhteiskuntaan, joka on rakentunut kristilliseksi. Tuota pelkään, koska hörhöäänestäjiä (=historiaa ja yhteiskuntaa ymmärtämättömiä) on paljon.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 13.07.2018, 00:30:36

Toisin kuin Yhdysvalloissa Suomessa presidentiksi valitsemiseksi on saatava enemmistö vaaleissa annetuista (hyväksytyistä) äänistä.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: kertsi - pe 13.07.2018, 15:31:28
Kirkon ero valtiosta lienee tosiasia tulevaisuudessa. Ei niin suuri asia henkilökohtaisesti, mutta pidän asiaa uhkakuvana yhteiskunnallisesti. Voimme oikeasti saada jonkin wicca- tai muslimipresidentin yhteiskuntaan, joka on rakentunut kristilliseksi. Tuota pelkään, koska hörhöäänestäjiä (=historiaa ja yhteiskuntaa ymmärtämättömiä) on paljon.

Täällä tosiaan on höhröäänestäjiä liikaa, kun nyt sattuu olemaan jopa lesta pääministerinä, työttömiä ja köyhiä kyykyttämässä. "Ne, joilla on, niille annetaan."
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - pe 13.07.2018, 19:13:55
Tuota pelkään, koska hörhöäänestäjiä (=historiaa ja yhteiskuntaa ymmärtämättömiä) on paljon.

Täällä tosiaan on höhröäänestäjiä liikaa, kun nyt sattuu olemaan jopa lesta pääministerinä, työttömiä ja köyhiä kyykyttämässä.

Hallitus vähentää työttömyyttä ja köyhyyttä. Tämä on sosiaalidemokraattien ja kirkon kannalta yhtä saatanan epäreilua kuin se, että Jeesus paransi rampoja, sokeita ja lepratautisia kerjäläisiä ja vein näin kerjälisiltä heidän ansiomahdllisuutensa....

VA.
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 14.07.2018, 01:27:24
Juu kyllä tämä hallitus lisää eroarvoisuutta, purkaa sosiaalijärjestelmää ja julkista sektoria yleensäkin. suosii yrittäjyyttä (pientä väestönosaa), sementoi keskustan poliittista valtaa.
En ole kovin toiveikas että epäterve kehitys käännetään seuraavissa vaaleissa, vaikka suurin puolue vaihtuu.

Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Toope - la 14.07.2018, 02:06:17
Juu kyllä tämä hallitus lisää eroarvoisuutta, purkaa sosiaalijärjestelmää ja julkista sektoria yleensäkin. suosii yrittäjyyttä (pientä väestönosaa), sementoi keskustan poliittista valtaa.
En ole kovin toiveikas että epäterve kehitys käännetään seuraavissa vaaleissa, vaikka suurin puolue vaihtuu.
Mutta kannattaa äänestää jotain kolmesta suurimmasta ja perinteisestä puolueesta, koska silloinhan maan tapoja voidaan muuttaa.
Tuossa on siis sarkasmivaroitus...
Otsikko: Vs: Kirkon ja Suomen valtion ero lähestyy
Kirjoitti: Vitel afGastro - la 14.07.2018, 08:31:12
Juu kyllä tämä hallitus lisää eroarvoisuutta, purkaa sosiaalijärjestelmää....

Onko sinusta hienoa vähentää eriarvoisuutta kreikkalaiseen tapaan ajamalla maa selvitystilaan ja tekemällä kaikista köyhiä?

Kun työtä ei ole kellään olisi aikaa hoitaa enemmän sosiaalisia suhteita?

VA.