Jatkumo.NET

Alueet => Tori => Aiheen aloitti: Anemone 2.0 - to 19.04.2018, 18:46:08

Otsikko: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Anemone 2.0 - to 19.04.2018, 18:46:08
Valinnanvapaus on päivän sana, siis uusia puolueita valikoiville äänestäjille, kiitos.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: urogallus - to 19.04.2018, 18:53:55
Mielenkiintoinen aihe. Nykyistä Kokoomusta ei kyllä muutaman vuosikymmenen takaa tullut aikamatkustaja tunnistaisi samaksi puolueeksi. Kuin varkain arvokonservatiivinen puolue on muuttunut oikeistoliberaaliseksi. Samalla ikioppositiopuolueesta on tullut melkein yhtä ikuinen hallituspuolue, ja epäilemättä tämän hetken vahvin puolue vaalituloksista riippumatta. Kepulla saattaa olla pääministerin paikka, mutta hallitus tekee kokoomuslaista politiikkaa.

Miten tämä kaikki oikein tapahtui?
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 19.04.2018, 18:58:38

Miten tämä kaikki oikein tapahtui?

Komeat marssit punalippujen liehuessa ovat vähentyneet.....? Ja köyhällistö on muuttunut värikkäämmäksi.

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - to 19.04.2018, 21:06:55
Mielenkiintoinen aihe. Nykyistä Kokoomusta ei kyllä muutaman vuosikymmenen takaa tullut aikamatkustaja tunnistaisi samaksi puolueeksi. Kuin varkain arvokonservatiivinen puolue on muuttunut oikeistoliberaaliseksi. Samalla ikioppositiopuolueesta on tullut melkein yhtä ikuinen hallituspuolue, ja epäilemättä tämän hetken vahvin puolue vaalituloksista riippumatta. Kepulla saattaa olla pääministerin paikka, mutta hallitus tekee kokoomuslaista politiikkaa.

Miten tämä kaikki oikein tapahtui?
Ei Kokoomus talousliberaaliudestaan ole liukunut läheskään yhtä paljon, kuin arvokonservatiivisuudestaan. Aiemminhan Kokoomus julisti "Koti, uskonto, isänmaa"- ajattelua, nyttemmin Petteri Orpo on tuominnut kansallisajattelua rankasti:
Lainaus
Elämme aikaa, jossa kansainvälisyyttä, avoimuutta ja liberaalia demokratiaa haastetaan enemmän kuin aikoihin. Valehtelisin jos väittäisin etten ole lainkaan huolissani voimistuneesta kansallismielisyyttä korostavasta liikehdinnästä ja protektionismista. Sellaisesta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää. Nationalistiset liikkeet nostavat päätään myös Euroopassa pyrkien omimaan isänmaallisuuden itselleen. Terveeseen isänmaallisuuteen ei kuitenkaan kuulu vihan ja vastakkainasettelun lietsominen. Tämä ero on tehtävä selväksi. Minulle isänmaallisuudessa on kyse rakkaudesta ja omistautumisesta oman maan hyväksi. Isänmaallisuus on parhaimmillaan koko kansakuntaa yhdistävä voima, jota on vaikeaa murtaa, hän sanoi puheessaan sotaveteraaniviikon avauksessa Eurassa lauantaina.
Orpo kumoaa itse kansallismielisyyden arvoja, joihin Kokoomus-puolue aikoinaan rakentui. Voi olla, että osin tuon vuoksi uskottavuudella on ongelmia.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/216292-petteri-orpo-huolestui-kansallismielisyyden-noususta-sellaisesta-ei-ole-koskaan (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/216292-petteri-orpo-huolestui-kansallismielisyyden-noususta-sellaisesta-ei-ole-koskaan)
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - to 19.04.2018, 21:58:27

Kun katsoin pitkästä aikaa TV-uutisia, Harkimon osalta, niin uutisten käsittely oli asetelmien läpikäymistä, ja lähinnä sitä. Vähän kuin kyseessä olisi jokin urheilutilanteen seuraaminen.

Jos joku muuttaa muotoaan, niin tällaiset tärkeydet voisi jäädä vähemmälle, puolueesta riippumatta, mutta kyllä käy minusta Kokoomuksellekin.

Jokainen tuo osansa siihen, mikä on tärkeää, ja mikä ei, ja mikä on tärkeää kenelle, ja kenelle ei kovin.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - to 19.04.2018, 23:28:43

Kun katsoin pitkästä aikaa TV-uutisia, Harkimon osalta, niin uutisten käsittely oli asetelmien läpikäymistä, ja lähinnä sitä. Vähän kuin kyseessä olisi jokin urheilutilanteen seuraaminen.

Jos joku muuttaa muotoaan, niin tällaiset tärkeydet voisi jäädä vähemmälle, puolueesta riippumatta, mutta kyllä käy minusta Kokoomuksellekin.

Jokainen tuo osansa siihen, mikä on tärkeää, ja mikä ei, ja mikä on tärkeää kenelle, ja kenelle ei kovin.
Harkimo on ilmeisen pettynyt Orpoon ja yleensäkin Kokoomukseen. No, ihmekös tuo, kun sillä ei mitään aatetta ole ollut vuosikausiin. Koko puoluehan on toiminut lähinnä noiden rakettien laukaisualustana rahakkaisiin hommiin (Itälä, Stubb, Katainen ja pian Orpo...). Aatesisältöähän puolueella ei ole ollut sitten 70-luvun, kun unohtivat "Isänmaan, uskonnon ja perheen" markkinavoimien edessä. Hylkäsivät perinteisen konservatismin, mutta nyttemmin ovat hylänneet jopa liberalismin. Melkoinen saavutus puolueelta. :D

Ei ihme, että kritiikkiä tulee, koska arvoton puolue on aika arvoton yhteiskunnan edessä.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 20.04.2018, 01:25:50

Orpo taas kommentoi Harkimon lähdön olleen odotettu. Eduskuntaryhmän viikottaisiin kokouksiin Harkimo on osallistunut vain kerran.

Ei Harkimo tippaakaan poliitikolle ole vaikuttanyt sen paremmin kuin Jungnerkaan. Markkinoinnin ammattilaisia, suomalaista trumpilaisuutta.

Sivutuotteena vuoto Kokoomuksesta vanvistaa SDP:n asemaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005645553.html) suurimman puolueen paikasta kilpailtaessa. Niin epämääräinen kuin SDP:n tarjoama vaihtoehtolinja onkin.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 20.04.2018, 01:59:10
Kokoomuksessa kiistellään. Toki demarit taantumuksellisina hyötyvät hetken siitä. Mutta ovathat harkimot osin oikeassa, kun haluavat yhteiskuntaa, joka yrittäjiä ei rajoita, kuten nyky-Kokoomus, ja demarit ja kepulit.

Nuo puolueet ovat niin täysin sitoutuneita omiin sidosryhmiinsä ja rahoittajiinsa, että hirvittää tuollainen korporatismi.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 20.04.2018, 07:14:25
Mielenkiintoinen aihe. Nykyistä Kokoomusta ei kyllä muutaman vuosikymmenen takaa tullut aikamatkustaja tunnistaisi samaksi puolueeksi. Kuin varkain arvokonservatiivinen puolue on muuttunut oikeistoliberaaliseksi. Samalla ikioppositiopuolueesta on tullut melkein yhtä ikuinen hallituspuolue, ja epäilemättä tämän hetken vahvin puolue vaalituloksista riippumatta. Kepulla saattaa olla pääministerin paikka, mutta hallitus tekee kokoomuslaista politiikkaa.

Miten tämä kaikki oikein tapahtui?

Pam! Smoke and mirrors. 90-luvun sekoilun jälkeen myös Suomeen saatiin kuin varkain ujutettua sisään sekoomuslainen managerialismi.

Heillä on erittäin hyvä PR-koneisto eikä ne pahimmat tempaukset ole vielä aktualisoituneet. Kyllä se tilanne vielä muuttuu.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 20.04.2018, 07:23:09
Valinnanvapaus on päivän sana, siis uusia puolueita valikoiville äänestäjille, kiitos.

Valinnanvapaus onkin Sekoomuksen ytimessä. Ihmiset eivät halua valinnanvapautta, he haluvat substanssia. Eivät he halua vatiloida ja arpoa ja virpoa terveyspalveluja hienojen logojen tai aulan pumppernikkelien perusteella, he haluavat terveyttä. Sekoomuksen sekoilu vapaudenvalinnalla on pelkästään helppoheikin sumutusta, vetoamista ihmisten turhamaisuuteen. Jo se, että he ylipäätään haluavat valjastaa terveyden bisnekselle, kertoo heistä kaiken tarvittavan. Sekoomus on takapajuinen ja primitiivinen liike, jonka on syytäkin hajota atomeiksi.

Se nyt sitten jää nähtäväksi onko joku Hjalliksen viritys jokeri vai ässä. Todennäköisesti se sekoilee vielä Sekoomustakin enemmän.

Lisäys: Näyttää siltä, että Hjallis on pyllykipeä, koska isot pojat eivät ole kutsuneet häntä leikkiin. Siispä hän yrittää nyt leikkiä ihan omilla säännöillä. Mikäs siinä, vapaa maa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - pe 20.04.2018, 10:24:44
Kun ns. tilanne kehittyy vielä lisää, miten käy SOTE:n?

Epäilen, että erittäin tiukaksi menee, jopa niin, että ensi vaalikaudella lyödään lukkoon SOTE.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 20.04.2018, 10:28:09
Kun ns. tilanne kehittyy vielä lisää, miten käy SOTE:n?

Epäilen, että erittäin tiukaksi menee, jopa niin, että ensi vaalikaudella lyödään lukkoon SOTE.

Muisto Keijo Kullervo


Sote-lait vahvistetaan eduskunnassa jo kesällä.

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Saares - pe 20.04.2018, 11:56:30
Valinnanvapaus on päivän sana, siis uusia puolueita valikoiville äänestäjille, kiitos.

Valinnanvapaus onkin Sekoomuksen ytimessä. Ihmiset eivät halua valinnanvapautta, he haluvat substanssia. Eivät he halua vatiloida ja arpoa ja virpoa terveyspalveluja hienojen logojen tai aulan pumppernikkelien perusteella, he haluavat terveyttä. Sekoomuksen sekoilu vapaudenvalinnalla on pelkästään helppoheikin sumutusta, vetoamista ihmisten turhamaisuuteen. Jo se, että he ylipäätään haluavat valjastaa terveyden bisnekselle, kertoo heistä kaiken tarvittavan. Sekoomus on takapajuinen ja primitiivinen liike, jonka on syytäkin hajota atomeiksi.

Se nyt sitten jää nähtäväksi onko joku Hjalliksen viritys jokeri vai ässä. Todennäköisesti se sekoilee vielä Sekoomustakin enemmän.

Lisäys: Näyttää siltä, että Hjallis on pyllykipeä, koska isot pojat eivät ole kutsuneet häntä leikkiin. Siispä hän yrittää nyt leikkiä ihan omilla säännöillä. Mikäs siinä, vapaa maa.
Ennen sana monopoli oli pahimpia kirosanoja vasemmiston mielestä. Nyt se takaa autuuden kunhan se on vasemmiston kontrollissa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 20.04.2018, 12:07:59
Ennen sana monopoli oli pahimpia kirosanoja vasemmiston mielestä. Nyt se takaa autuuden kunhan se on vasemmiston kontrollissa.

Kokoomuksen märkä päiväuni lienee monopoli, joka tarjoaa valinnanvapautta. Asiakas voi valita monopolin eri väristen huiskujen ja coctailien välillä. Heeeeell yeahh!  ;)
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - pe 20.04.2018, 13:12:26
Ei Harkimo tippaakaan poliitikolle ole vaikuttanyt sen paremmin kuin Jungnerkaan. Markkinoinnin ammattilaisia, suomalaista trumpilaisuutta.

Markkinointi itsessään ei ole kielteistä, vaikka tästä ei käytännössä poikettaisi. Markkinointi voi olla hyvää tarpeiden kuuntelutaitoa. Vaatii kykyä ja tuntemusta itseen, ja toisiin, ja voi olla hyvin tasapainoista ja tarvittavaa. Näin, hyvässä tapauksessa, tosin kun toisin on, niin tuskin suoraan hyvää tekee huonoksi.

Populaarisuus voi olla aggressiivista, vedättämistä. Tätä on markkinat pitkälle, kun täytyy myydä. Kuka sopii kutsutuksi Trumpiksi, ja kuka ei. Kun Trumppia käyttää väärässä kohden, niin ei anna kovin hyvää kuvaa kertojasta. Taitaa olla kertoja Trumpin kaltainen.

En väitä nyt Jaskasta mitään. Populismillakin on hyvät puolensa. Se koettelee, mutta jos osuu kansaan selkeänä, vailla kielteisyyttä, niin ompahan aito heräte nykymenosta. Ansiokasta.

Mihin erilaiset kansannousut ja liikkkeet muuttuvat, on eri juttu. En itse sano mitään Harkimosta. Kiva vaikutelma vain, livenä nähtynä.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Laika - pe 20.04.2018, 14:26:20
Ennen sana monopoli oli pahimpia kirosanoja vasemmiston mielestä. Nyt se takaa autuuden kunhan se on vasemmiston kontrollissa.

Jos taas valtion jättää oikeiston kontrolliin, se myydään osissa yksityisille tarjoajille. Sitä mitä nykyään kutsutaan yksityistämiseksi oltaisiin ennen kutsuttu korruptioksi, vaan kukin tyylillään.

Nykyinen Venäjä josta keskustelette paljon on tällaisen -yhden historian suurimmista- yksityistämisoperaation tulosta. Juhlat pidettiin 90-luvun taitteessa ja sitä kuulutettiin oikeiston voittona kommunismista. Nyt se ei kelpaa, koska myydylle valtiolle saatiin ilmeisesti väärät omistajat.

Seuraavaksi voisimme myydä koululaitoksen. Valtio voisi keskittyä pelkästään vanhoihin ydintoimintoihinsa eli uskontoon ja armeijaan. Nehän ovat ainoat valtionmonopolit, jotka eivät oikeistoa haittaa. Tosin nykykokoomuksesta en ole niin varma, kai ne armeijan olisivat valmiit myymään.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 20.04.2018, 15:45:03

Miten olis tuon valtonuskonnonkin kilpailuttamisen laita. Siis mikä uskonto pienimmällä tuella lupaisi hoitaa nykykirkon hommat. Laadusta ei sinäkään ole väliä.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Hartsi - pe 20.04.2018, 16:06:17

Miten olis tuon valtonuskonnonkin kilpailuttamisen laita. Siis mikä uskonto pienimmällä tuella lupaisi hoitaa nykykirkon hommat. Laadusta ei sinäkään ole väliä.

Niin, niin, voisimmeko siirtyä vaikka valtionuskonnossa omavaraisuuteen ?

Jotkut ovat sunneja ja jotkut shiioja, mutta kenenkään ei tulisi maksaa kirkollisveroja
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 20.04.2018, 16:13:43

Meinaat että hautausmaat yhteiskunnan haltuun ja vanhat kirkonkirjat. Kirkot velvoitetaan hoitamaan suojellut kirkot konkurssiinsa saakka.

Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Saares - pe 20.04.2018, 18:46:10
Ennen sana monopoli oli pahimpia kirosanoja vasemmiston mielestä. Nyt se takaa autuuden kunhan se on vasemmiston kontrollissa.

Kokoomuksen märkä päiväuni lienee monopoli, joka tarjoaa valinnanvapautta. Asiakas voi valita monopolin eri väristen huiskujen ja coctailien välillä. Heeeeell yeahh!  ;)
Monopoli nimeltään yhdenpuolueen valta, äänestyksissä yksi ehdokas vaalipiiriä kohti joka oli huutoäänestyksellä yksimielisesti valittu eivät 
aiheuttaneet arvostelua lainkaan.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - pe 20.04.2018, 19:22:26

Miten olis tuon valtonuskonnonkin kilpailuttamisen laita. Siis mikä uskonto pienimmällä tuella lupaisi hoitaa nykykirkon hommat.

En näe ehdotuksessa mitään järkeä. Jätetään koko jeesus- ja taivaspaikkabusiness ihan markkinaehtoiseksi kilpailuksi.... Kilpailkoon Jeesus, Jehova, Allah ja Siwa temppeleineen keskenään ilman rajoituksia - kuten muutkin huvipaikat ja rahanvaihtajat.

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: mikainen - pe 20.04.2018, 22:01:50
Mielenkiintoinen aihe. Nykyistä Kokoomusta ei kyllä muutaman vuosikymmenen takaa tullut aikamatkustaja tunnistaisi samaksi puolueeksi. Kuin varkain arvokonservatiivinen puolue on muuttunut oikeistoliberaaliseksi. Samalla ikioppositiopuolueesta on tullut melkein yhtä ikuinen hallituspuolue, ja epäilemättä tämän hetken vahvin puolue vaalituloksista riippumatta. Kepulla saattaa olla pääministerin paikka, mutta hallitus tekee kokoomuslaista politiikkaa.

Miten tämä kaikki oikein tapahtui?
Ei Kokoomus talousliberaaliudestaan ole liukunut läheskään yhtä paljon, kuin arvokonservatiivisuudestaan. Aiemminhan Kokoomus julisti "Koti, uskonto, isänmaa"- ajattelua, nyttemmin Petteri Orpo on tuominnut kansallisajattelua rankasti:
Lainaus
Elämme aikaa, jossa kansainvälisyyttä, avoimuutta ja liberaalia demokratiaa haastetaan enemmän kuin aikoihin. Valehtelisin jos väittäisin etten ole lainkaan huolissani voimistuneesta kansallismielisyyttä korostavasta liikehdinnästä ja protektionismista. Sellaisesta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää. Nationalistiset liikkeet nostavat päätään myös Euroopassa pyrkien omimaan isänmaallisuuden itselleen. Terveeseen isänmaallisuuteen ei kuitenkaan kuulu vihan ja vastakkainasettelun lietsominen. Tämä ero on tehtävä selväksi. Minulle isänmaallisuudessa on kyse rakkaudesta ja omistautumisesta oman maan hyväksi. Isänmaallisuus on parhaimmillaan koko kansakuntaa yhdistävä voima, jota on vaikeaa murtaa, hän sanoi puheessaan sotaveteraaniviikon avauksessa Eurassa lauantaina.
Orpo kumoaa itse kansallismielisyyden arvoja, joihin Kokoomus-puolue aikoinaan rakentui. Voi olla, että osin tuon vuoksi uskottavuudella on ongelmia.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/216292-petteri-orpo-huolestui-kansallismielisyyden-noususta-sellaisesta-ei-ole-koskaan (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/216292-petteri-orpo-huolestui-kansallismielisyyden-noususta-sellaisesta-ei-ole-koskaan)

Aiemmin Kokoomuksen arvoihin kuului vihan ja vastakkainasettelun lietsominen? Voipi hyvin ollakin.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 20.04.2018, 23:53:28
Aiemmin Kokoomuksen arvoihin kuului vihan ja vastakkainasettelun lietsominen? Voipi hyvin ollakin.
Millä tavalla Kokoomuksen arvoihin kuuluivat tuollaiset ajatukset ja milloin?
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 20.04.2018, 23:57:10
Kun ns. tilanne kehittyy vielä lisää, miten käy SOTE:n?

Epäilen, että erittäin tiukaksi menee, jopa niin, että ensi vaalikaudella lyödään lukkoon SOTE.

Muisto Keijo Kullervo


Sote-lait vahvistetaan eduskunnassa jo kesällä.
Paljon mahdollista. Ikävää asiassa on se, että pari seuraavaa vaalikautta kiistellään siitä, miten korjataan SOTE:n epäkohtia ja epäonnistumisia. Nythän on poliittisesti tärkeää saada uudistus toimintaan, vaikka kone ei toimisikaan.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 20.04.2018, 23:59:13
Ennen sana monopoli oli pahimpia kirosanoja vasemmiston mielestä. Nyt se takaa autuuden kunhan se on vasemmiston kontrollissa.

Kokoomuksen märkä päiväuni lienee monopoli, joka tarjoaa valinnanvapautta. Asiakas voi valita monopolin eri väristen huiskujen ja coctailien välillä. Heeeeell yeahh!  ;)
Kokoomus ajaa liikaa yksityistä palveluntarjontamallia, vaikka valtiollinen toimisi osin hyvinkin, ainakin perusterveydenhuollossa. Yksityistämisen ei pidä olla itseisarvo, se on arvokasta vain, jos tehostaa toimintaa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 21.04.2018, 00:09:43

Ei sotea ole tarkoitus korjata enempää kuin on ihan pakko. Nyt tehdään politiikkaa eli tässä annetaan sosiaali- ja terveydenhoidosta yritystoiminnaksi se johon yrittäjiksi on halukkaita. Hoidon tarve ei ohjaa. Yritystoiminta tarjoaa sellaista palvelua, jolle on maksukykyistä kysyntää - ei väiiä maksaako yhteiskunta vai tarvitsija.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - la 21.04.2018, 01:02:04
Harkimon irtautuminen Kokkareista toki kertoo jotain siitä, että Kokoomus on hieman epäselvässä tilanteessa aatteensa kanssa. Puolueella on ollut epäpäteviä johtajia pitkään, kuten nykyisinkin. Nuo ovat vain uraohjuksia, eivät valtiomies/nais-ainesta. Kokoomus on halunnut olla "kaikkien" puolue, jolloin se on menettänyt aatepohjansa. Ei uskalleta enää miellyttää oikeistoa, kun kannatusta halutaan vasemmaltakin. Tuohan on kaikkien puolueiden ongelma toki, halutaan miellyttää kaikkia.

Koko perinteinen puoluejärjestelmä on muutoksessa, koska yhteiskunta ei enää vastaa sitä, mille perinteinen puoluejärjestelmä on rakentunut. Enää ei ole yritysmaailmaa, työväenluokkaa, vaan entistä useammat ihmiset ovat jollain harmaalla alueella, jota mikään perinteinen puoluemalli ei osaa oikein puolustaa. Siksi Suomessakin puoluejakauma saattaa pian kokea muutoksia. Tulevaisuudessa uskoisin oikeiston muodostuvan osin konservatiivisen (perinteinen koti, uskonto, isänmaa-ajattelu, traditionalismi, hieman vasemmistolaisempi talousajattelu) ja liberaalin (talousliberalismi, Adam Smith, ehkä myös arvoliberalismi) jakoon. Vasemmisto jakautuu perinteisiin sosialisteihin (suuri valtion rooli, ehkä myös arvokonservatiivinen) ja vihersosialistisiin arvoliberaaleihin (=ydinperhe ja perinteet helvettiin, äärimmäinen arvoliberalismi, myös suuri ohjaava valtioajatus).

Harkimo on siinä oikeassa, etteivät puolueet ole kiveenhakattuja, Macronin voitto Ranskassa osoitti sen. Länsimaat kehittyvät, koska muutoksia tapahtuu. Tämä on yksi mahdollisuus/tai umpikuja. Enivei, kantsii kokeilla, koska yhteiskunta ei muutu, ellei sitä ravistella. Emmehän ole mikään koraaniin kangistuva malli.
 
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - la 21.04.2018, 06:02:17
Toope kai tiedät mitä tuollainen kehitysajattelu, ravistelu ja progressiivisuus merkitsee? Vallankumouksellista sosialismia!

Otamme Toopen vastaan tuhlaajapojan tavoin. Tervetuloa takaisin!

 ;D


No niin jos unohdetaan vitsailut, niin eihän kokoomuslaisuus tietenkään tarkoita pelkästään käpertymistä menneisyyden haavemaailmaan. Se olisi samanlainen karikatyyri kuin sanoisi vasemmistolaisen kaipaavan työväen diktatuuria. Mutta entä jos haaveilee menneisyyden Kokoomuksesta, joka vielä kunnioitti isänmaata ja pelkäsi Herraa? Se on kyllä ihmeellinen maailma se.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: mikainen - la 21.04.2018, 09:29:09
Aiemmin Kokoomuksen arvoihin kuului vihan ja vastakkainasettelun lietsominen? Voipi hyvin ollakin.
Millä tavalla Kokoomuksen arvoihin kuuluivat tuollaiset ajatukset ja milloin?

Mitähän se Orpo nyt mielestäsi kumoaa sanoessaan: "Terveeseen isänmaallisuuteen ei kuitenkaan kuulu vihan ja vastakkainasettelun lietsominen. Tämä ero on tehtävä selväksi. Minulle isänmaallisuudessa on kyse rakkaudesta ja omistautumisesta oman maan hyväksi. "
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 21.04.2018, 11:32:13

Katsotaan nyt, saako Harkimon oikeistoliberaali liike nimekkäitä kannattajia, että saavatko edes ehdokkaita eduskuntavaaleihin, mikä kai on tarkoitus. Silloin voisivat syödä Kokoomuksen kannatusta lähinnä Helsingissä ja Uudellamaalla.

Harkimon ja Jungnerin kasvoilla ei tule kuvaa tuoreesta voimasta. Kysytyt E. J. Penttilä ja Suvi-Anne Siimes kuuluvat kieltäytyneen, eivät kovin tuoreita hekään  Perinteisesti oikealle kallellaan olevin talousliberaalien puolueiden elinkaari Suomessa on ollut lyhyt.

Harkimon kannat ja olemus on niin tympeä, etten ymmärrä että tuli eduskuntaan valituksi yli kymmenellätuhannella äänellä,  enemmällä kuin esimerkiksi Petteri Orpo. Tietenkin Hjallis on ollut julkisuudessa monessa mukana. Näyttää pettyneen, ettei ole Kokoomuksessa saanut kärkipaikkoja. Muodostaneeko nyt yhden miehen eduskuntaryhmän.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 21.04.2018, 11:47:03

Harkimon kannat ja olemus on niin tympeä, etten ymmärrä että tuli eduskuntaan valituksi yli kymmenellätuhannella äänellä,.... 

Niinpä. Jokerit, Jokerit, Jokerit...... Harvoinhan pääsee äänestämään suosikkilätkäjoukkuettaan eduskuntaan.

Tosin Jokerit on nyt myynissä. Aika halvalla luulisin, koska itse en ainakaan maksaisi senttiäkään firmasta, jolla on kymmeniä miljoonia velkaa (pääomalainoja) ja viime vuodet tehnyt jatkuvasti suuria tappioita. Ja tappioitahan enimmäkseen on tullut peleissäkin.....

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 21.04.2018, 16:03:20

Harkimon kannat ja olemus on niin tympeä, etten ymmärrä että tuli eduskuntaan valituksi yli kymmenellätuhannella äänellä,.... 

Niinpä. Jokerit, Jokerit, Jokerit...... Harvoinhan pääsee äänestämään suosikkilätkäjoukkuettaan eduskuntaan.

Tosin Jokerit on nyt myynissä. Aika halvalla luulisin, koska itse en ainakaan maksaisi senttiäkään firmasta, jolla on kymmeniä miljoonia velkaa (pääomalainoja) ja viime vuodet tehnyt jatkuvasti suuria tappioita. Ja tappioitahan enimmäkseen on tullut peleissäkin.....



Hyvä kirjoitus Hjalliksesta ja "Jokereiden myynnistä" (lue= potkut).


Hjallis Harkimo jatkaa härskiä sumutusta loppuun saakka – tästä kaikesta Jokerien ”myynnissä” on kyse
https://www.is.fi/khl/art-2000005650768.html

"Ykkösaamussa nähtiin tyypillistä Harkimoa. Hän esiintyy julkisuudessa verbaalisesti niin taitavasti ja härskisti, etteivät katsojat ehdi edes pysähtyä epäilemään totuutta.

Harkimo vääntelee totuuksia itselleen sopivankaltaisiksi, koska luottaa siihen, ettei kukaan tartu niihin. Hän luottaa brändinsä vetovoimaan.

Jo aikanaan SM-liigan puheenjohtajana Harkimo linjasi suureen ääneen jääkiekkoväelle, että ”kaikki julkisuus ei ole positiivista, mutta kaikki julkisuus on kuitenkin hyvästä”.

Hän on pelannut paitsi politiikassa myös Jokerien keulanimenä nimenomaan mielikuvilla, ei faktoilla."


Kaikkia voi petkuttaa jonkin aikaa ja joitakin voi petkuttaa kaiken aikaa, mutta kaikkia ei voi petkuttaa kaiken aikaa. Toivottavasti valkenee vielä tälle median lempilapselle.

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - la 21.04.2018, 20:52:48

Luin myös artikkelin. Voi olla totta, tai jotain tuonsuuntaista. Vaikea sanoa, kun ei tiedä enempää.

Sinällään selkeys tekee vaikutuksen. Harkimo on sellainen, kuten ihmisten tulee olla yleensäkin. Kokonaisuus on tässä hyvä sana kuvaamaan jotain, mikä viittaa johonkin terveelliseen, tai sanotaan, että sujuvaan ja toimivaan, kun ei tiedä lopulta, että mihin perustuu.

Yleensäkin kokonaisuuden voima on iso, ihan suoraan luettavissa jos on, olevana. Jos on selkeästi, niin ei kai se voi olla näkymättä.

Vertailun vuoksi tulee mieleen tässä presidenttien puheet, ehdokkaina. Toisaalta herää näitä koskien se kysymys, että kun on sellainen formaatti, niin onko ylipäätään mahdollista säilyttää itsensä noissa kokonaisena. Vaatii tietynlaista autenttisuutta, "tilanteiden rehellisyyttä".
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - la 21.04.2018, 21:06:57
Toope kai tiedät mitä tuollainen kehitysajattelu, ravistelu ja progressiivisuus merkitsee? Vallankumouksellista sosialismia!

Otamme Toopen vastaan tuhlaajapojan tavoin. Tervetuloa takaisin!

 ;D


No niin jos unohdetaan vitsailut, niin eihän kokoomuslaisuus tietenkään tarkoita pelkästään käpertymistä menneisyyden haavemaailmaan. Se olisi samanlainen karikatyyri kuin sanoisi vasemmistolaisen kaipaavan työväen diktatuuria. Mutta entä jos haaveilee menneisyyden Kokoomuksesta, joka vielä kunnioitti isänmaata ja pelkäsi Herraa? Se on kyllä ihmeellinen maailma se.
Ravistelu ei tarkoita vallankumousta, vaan hallittua muutosta, ymmärsin vitsin.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - la 21.04.2018, 22:18:32

Tämän päivän ykkösaamua: https://areena.yle.fi/1-4256978. Harry Hjallis Harkimo.

Kuuntelin 2:30, alusta. Harrin mukaan tarvitaan kiinnostusta politiikkaan. Kansaa mukaan isommalla porukalla.

Entä jos poliitikot päättäisivät olla osa normaalia elämää, eikä päinvastoin?

Raamattu muuttuu aikaansa seuraavaksi, auktoriteettina. Politiikka tekee samaa, kun aika vaatii. Pakko ottaa myöntyviä askelia, tai siltä näyttäviä.

Aktiivista aloiteellisuutta. Skepsismi valtaa mieltä, ei voi mittää.

Ollaan työväen, tai milloin minkäkin asialla, luonnon, huono-osaisten, ilmaston, taloustilanteen, turvallisuuden, ...
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 21.04.2018, 22:35:10
Liike Nyt on viellä aivan liian tuore, jotta siitä voisi sanoa, tuleeko siitä mitään. Taustalla oleva filosofia muistuttaa politiikasta kiinnostuneen lukio-ikäisen päiväkirjamerkintöjä, mutta mistäpä sitä tietää, olisiko tuon tasoinen filosofia juuri sillä oikealla taajuudella, joka puhuttelisi kansalaisia.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 21.04.2018, 22:52:14
Hyvin Hjallis on tällekin hankkeelleen julkisuutta onnistunut hankkimaan.
Voi siitä tulla populismissaan vaikka persujen kilpailija.
https://liikenyt.fi/
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - la 21.04.2018, 23:09:02

Katsoin ykkösaamun loppuun. Ihan hyvä vaikutelma.

Luotan itsekkin enemmän tekemiseen ja mukanaolemiseen kuin tyhjänpäiväiseen soutamiseen ja huopaamiseen. Tylsämielistyminen, ja etenkin siihen herääminen on joskus erittäin hyvä osoitus siitä, että on vielä terveiden kirjoilla.

Minusta koko länsikin on paljolti nyhjäämistä, monenlaisesta edistyksellisyydestä huolimatta. On jotain hienoa, mutta kyseessä on enemmän erilaisten terien hienoutta.

Kokonaisvaltaisempi lähestymistapa tuo tulosta, ja tämä tiedetään myös isoissa yrityksissä. Hallinnallisesti ei voi verrata kuppikuntavientiä siihen, että ollaan oikeasti tekemisen tasalla. Aivan toisen tason ryhtiliike, suoraan jo tavoitteessa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - su 22.04.2018, 00:28:51
Katsoin ykkösaamun loppuun. Ihan hyvä vaikutelma.
Itse en YLE:ä enää juuri seuraa, koska syytän sen politisoitumista.

Mutta tuollaiset ravistelut ovat tarpeellisia politiikassa ja yhteiskunnassa. Ei välttämättä suurempaa seuraa, mutta aina on hyvä muistuttaa linnoittautuneita puolueita siitä, että kannatus ei tule itsestään, vaan kannatus voi kadotakin. Hyvä politiikka, joka tuo hyvää ihmisille, on se malli, joka kannatusta tuo. Ei suinkaan linnoittautuminen perinteisiin asemiin, ideologisiin tai asenteellisiin.

PS ravisteli poliittista kenttää muutamissa viimeisissä vaaleissa 2011 lähtien. Nyt ehkä joku muu tekee samaa? Pieni muutoshan on aina hyvästä. Voi hyvinkin olla, että Suomeen on syntymässä varsin oikeistolaisliberaali suuntaus, joka on valmis hylkäämään raskaastiverotetulla mallilla rakennetun hyvinvointivaltion. Voi olla, että todistamme perinteisen hyvinvointivaltion murenemista.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - su 22.04.2018, 04:31:50
Liike Nyt on musertavan hävettävä, mikä tietenkin ennustaa sille loistavaa tulevaisuutta.

Sen ytimessä tuntuu olevan tämä sama kitinä mikä vaivaa näitä kärsimättömiä tylsimyksiä laajemminkin. Kun en osaa, enkä tajua, pitäisi saada nopeammin. En malta. En vain osaa.

Jaakko Lyytinen kirjoittaa Hesarissa näistä tylsimyksistä: Guruilu ja pitchaus uivat yliopistoihin, tekoälymystö jyräsi humanistit (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005649550.html)
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - su 22.04.2018, 12:36:43
Jaakko Lyytinen kirjoittaa Hesarissa näistä tylsimyksistä: Guruilu ja pitchaus uivat yliopistoihin, tekoälymystö jyräsi humanistit (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005649550.html)

Arvostettujen tulevaisuudentutkijoiden Osmo Kuusen ja Risto Linturin kirjoittamasta raportista paistaa vaivoin peitelty inho perinteistä yli­opistolaitosta kohtaan. Yliopistoihmisiä kuvataan vanhanaikaisiksi muutosjarruiksi.

Jos se puoli eliittiä elää niin paljon omaa elämää, ettei kontribuutio näy positiivisena. Eikö silloin ole kyseessä tulos, joka aiheutuu pienestä käpertymisestä, itsekeskeisyydestä, kun toisaalta on ajateltu, että jotain tuotaisiin mukaan?

Aidompi teoriataso on helposti sitä itseään, jos siihen keskittyy. Vähän kuin politiikka, joka elää politiikasta. En tarkoita, että populismi olisi parempi, jos alkaisi samalla tapaa elää itsestään.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - su 22.04.2018, 13:35:01

Yrityselämän invaasiosta, soluttautumisesta, ... yliopistoihin, pidetään joskus arveluttavana asiana. Yliopistoihin on liitetty jotain arvokasta, josta yritykset voisi olla kiinnostuneita. Ellei sitten yrityksmaailma halua viedä pois tällaistä yleishyödyllisyyttä.

Kummin vain, niin yritykset vallankaappaajina voivat olla itsekkäämpiä, jos arvokas valuu vähiin käsin, ja sen mukana mahdollinen valta. Yliopistot eivät ole vastavoimaa markkinavoimille, sen enempää kuin valtiotkaan. Kun valtion ja yliopistojen ja yleisemmän median kautta ei voi enää tehostaa mitään, niin joutaa nekin toimintapuolet hoideltavaksi toisin, täsmällisemmin tuottokytkennöin.

Luin Hitlerin valtaannoususta ja holokaustista teoksen: Musta Maa. Sen on kirjoittanut Timothy Snyder. Kirjan eräs perussanoma oli Hitlerin maailmankatsomus, jossa rotu on tärkein, ja siihen kuuluminen. Valtiot ja muut yleishyödyllisemmät olivat jotain epämääräisempää. Missä valtiojärjestelmät ja byrkaratia voitiin ajaa alas, ja korvata rotuperiaatteilla, siellä voitiin toteuttaa estottomammin holokaustia.

Alempaan, saastaisempaan ja poistettavaan ihmisryhmään kuuluivat juutalaiset, ja muistaakseni bolsevikit. Kun valtiot eivät antaneet kansalaisille suojaa, kävi epätoivotuille ihmisryhmille helposti heikosti. Hitlerin politiikka oli hyvin määrätietoista, vaikka virheitä tuli, niin tuli myös oppimista tuloksekkaasta etenemisestä.

Epätoivottujen ihmisryhmien ei sinällään tarvitse liittyä selkeästi erottuviin rotuihin. Tässä voi olla jo huomattavasti enemmän pragmaattinen. Kun asioita virtaviivaistetaan, ja tehdään tilaa helppojen rintamamahdollisuuksien kautta, ja rationalisoidaan rasitetta vähemmälle, niin saadaan aikaan nopeampaa liikettä. Esim maantieteellisyys sitoo paljon turhaa taakkaa, ja jos tähän ollaan vähemmän sidoksissa, niin perinteisten valtioiden vastauskyky tehokkaampaa tahoa vastaan menee heikommaksi.

Kehitykset ovat luonnollisia, ja niillä on oma logiikkansa. Eräs on se, mikä on ylipäätään mahdollista, ja mitä kautta asioita on helpoin viedä eteenpäin. Ihmisen vahvuus on vallata tarpeelliseksi katsotut asiat. Tässä unohtuu helposti ahneuden riski, ja kun kilpailu kiristää, niin paine tekee hankalat ja ehkä umpikujautuvat pyrkimiset välttämättömyydeksi.

Helppouden hakeminen on luonteva asia, ja päinvastainen taistelu tuulimyllyjä vastaan. Jos jotain menee riskille, uusissa pelikenttien avautumisissa, niin tämä on osa normaalia luonnonkäyntiä. Miten asiaan suhtaudutaan, on toinen asia. Mitä voi tehdä, jotta säilyy jotain mahdollisuutta olla mukana.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 22.04.2018, 13:53:29

Luin Hitlerin valtaannoususta ja holokaustista teoksen: Musta Maa. Sen on kirjoittanut Timothy Snyder. Kirjan eräs perussanoma oli Hitlerin maailmankatsomus, jossa rotu on tärkein, ja siihen kuuluminen. Valtiot ja muut yleishyödyllisemmät olivat jotain epämääräisempää. Missä valtiojärjestelmät ja byrkaratia voitiin ajaa alas, ja korvata rotuperiaatteilla, siellä voitiin toteuttaa estottomammin holokaustia.

Alempaan, saastaisempaan ja poistettavaan ihmisryhmään kuuluivat juutalaiset, ja......

Hjalliksessa on kieltämättä juutalaisia piirteitä......

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - su 22.04.2018, 15:23:35
Hjalliksessa on kieltämättä juutalaisia piirteitä......

VA.

Voitko selventää?
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - su 22.04.2018, 18:13:30
Jaakko Lyytinen kirjoittaa Hesarissa näistä tylsimyksistä: Guruilu ja pitchaus uivat yliopistoihin, tekoälymystö jyräsi humanistit (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005649550.html)

Arvostettujen tulevaisuudentutkijoiden Osmo Kuusen ja Risto Linturin kirjoittamasta raportista paistaa vaivoin peitelty inho perinteistä yli­opistolaitosta kohtaan. Yliopistoihmisiä kuvataan vanhanaikaisiksi muutosjarruiksi.

Jos se puoli eliittiä elää niin paljon omaa elämää, ettei kontribuutio näy positiivisena. Eikö silloin ole kyseessä tulos, joka aiheutuu pienestä käpertymisestä, itsekeskeisyydestä, kun toisaalta on ajateltu, että jotain tuotaisiin mukaan?

No kyllä tähän asti ainakin on kuviteltu, että perustutkimus, yleissivistys ja muu sellainen tylsä juttu jotakin kontribuutiota toisi.

Tässä Kalle Haataisen radio-ohjelmassa vähän samaa asiaa: https://areena.yle.fi/1-4366170 (boldaukset omani):

Suomalaisen tiedepolitiikan arvomaailma on ollut viime vuosien ajan murroksessa, sanoo Tampereen yliopiston yleisen kirjallisuustieteen professori Sari Kivistö.

Nykyään korostetaan dynaamisuutta ja ketteryyttä ja yliopistolaitosta pidetään vanhanaikaisena.
Kuitenkin monet tutkimuksen prosessit ovat väistämättä hitaista ja tieteen vaikutustakin voidaan usein arvioida vain pitkällä aikavälillä. Varsinkin humanististen aineiden ominaispiirre on se, että niissä tavoitellaan tietoa ja totuutta itsearvoisina eikä välttämättä pyritä ratkaisemaan ongelmia. Kaikkea tutkimusta ei voi tuotteistaa.

Kivistön mukaan tutkijoiden tulee osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun mutta heidän pitää osallistua siihen kriittisesti ja omilla ehdoillaan.

Nykyajan tiedepolitiikka pyrkii moniin tavoin rajoittamaan akateemista vapautta. Tieteeltäkin vaaditaan tiukkaa profiloitumista, brändäämistä ja painopisteiden hakemista. Tämä kaventaa tutkimuksen moninaisuutta ja rikkautta.

Kirjallisuuden tutkija Sari Kivistö on pohtinut akateemisen sivistyksen perusluonnetta, merkitystä ja arvoa sekä Suomen tiedepoltiikkaa. Hän on nyt Kalle Haatasen vieraana.

Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - su 22.04.2018, 18:23:31
No kyllä tähän asti ainakin on kuviteltu, että perustutkimus, yleissivistys ja muu sellainen tylsä juttu jotakin kontribuutiota toisi.


Tätä ei kyllä kovin moni kiistä. Yleishyödyllisyys vain saattaa olla hiukan erilailla suhtauduttu asia. Jotkut rinnastavat sen aina saatanallisuuteen saakka.

Joskus tässä voikin olla huonoja puolia, voisi arvella. Ei ole tullut tarkemmin mietittyä, mutta viekkaisin, että on.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: MrKAT - su 22.04.2018, 18:24:42
Liike Nyt on musertavan hävettävä, mikä tietenkin ennustaa sille loistavaa tulevaisuutta.

Sen ytimessä tuntuu olevan tämä sama kitinä mikä vaivaa näitä kärsimättömiä tylsimyksiä laajemminkin. Kun en osaa, enkä tajua, pitäisi saada nopeammin. En malta. En vain osaa.
Tänään muistin yhden hävettävän piirteen. Jungner (ja muut) siinä on pitkään valittaneet ettei puolueilla ole kosketusta kansaan, puolueet ja kansa elävät eri maailmoissa jne.
  Kuitenkin tässä uudessa liikkeessä perustajana mukana oleva Tuomas Enbuske kertoi joskus viime vuonna YLE Femin Efter Nio-haastattelu-ohjelmassa että hän ei koskaan lue kommentteja mitä blogeissaan kansalta saa. Puhumattakaan että vastaisi koskaan. Hän kerää vain klikkaus"voitot" tililleen.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - su 22.04.2018, 18:26:28
No kyllä tähän asti ainakin on kuviteltu, että perustutkimus, yleissivistys ja muu sellainen tylsä juttu jotakin kontribuutiota toisi.


Tätä ei kyllä kovin moni kiistä. Yleishyödyllisyys vain saattaa olla hiukan erilailla suhtauduttu asia. Jotkut rinnastavat sen aina saatanallisuuteen saakka.


No pappiskoulutusta nyt ainakaan ei kukaan voine pitää yleishyödyllisenä.

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - su 22.04.2018, 18:29:23
Liike Nyt on musertavan hävettävä, mikä tietenkin ennustaa sille loistavaa tulevaisuutta.

Sen ytimessä tuntuu olevan tämä sama kitinä mikä vaivaa näitä kärsimättömiä tylsimyksiä laajemminkin. Kun en osaa, enkä tajua, pitäisi saada nopeammin. En malta. En vain osaa.
Tänään muistin yhden hävettävän piirteen. Jungner (ja muut) siinä on pitkään valittaneet ettei puolueilla ole kosketusta kansaan, puolueet ja kansa elävät eri maailmoissa jne.
  Kuitenkin tässä uudessa liikkeessä perustajana mukana oleva Tuomas Enbuske kertoi joskus viime vuonna YLE Femin Efter Nio-haastattelu-ohjelmassa että hän ei koskaan lue kommentteja mitä blogeissaan kansalta saa. Puhumattakaan että vastaisi koskaan. Hän kerää vain klikkaus"voitot" tililleen.

Täytyy nyt vähän vielä odotella mitä sieltä on tulossa. Varmaan joku Alex Niemisen appsi puhelimeen. Appsin avulla voi sitten peukutella kaikenlaisia uudistuksia. Huhhuh, ehkä en odottele.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - su 22.04.2018, 18:34:54
Kuitenkin tässä uudessa liikkeessä perustajana mukana oleva Tuomas Enbuske kertoi joskus viime vuonna YLE Femin Efter Nio-haastattelu-ohjelmassa että hän ei koskaan lue kommentteja mitä blogeissaan kansalta saa. Puhumattakaan että vastaisi koskaan. Hän kerää vain klikkaus"voitot" tililleen.

Kuulin Väyryseltä vähän samaa tyyliä. Toimi yleisesti ajatellen vaikuttaa melko patologiselta jopa.

Vaikea kässätä, että mistä kyse. Onko mahdollista ilmetä, jotenkin terveestä käsin tehtynä?
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: pimpelis pompelis - su 22.04.2018, 18:40:16
No kyllä tähän asti ainakin on kuviteltu, että perustutkimus, yleissivistys ja muu sellainen tylsä juttu jotakin kontribuutiota toisi.


Tätä ei kyllä kovin moni kiistä. Yleishyödyllisyys vain saattaa olla hiukan erilailla suhtauduttu asia. Jotkut rinnastavat sen aina saatanallisuuteen saakka.

Joskus tässä voikin olla huonoja puolia, voisi arvella. Ei ole tullut tarkemmin mietittyä, mutta viekkaisin, että on.

Niin missä voi olla huonoja puolia?
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - su 22.04.2018, 18:42:24
Kivistön mukaan tutkijoiden tulee osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun mutta heidän pitää osallistua siihen kriittisesti ja omilla ehdoillaan.


Voi kuulostaa tylyn brutaalilta, mutta onkohan tämä seikka lopultakin välttämättömyyden, ja yleensäkin lähinnä sen ainoan tähän liittyvän mahdollisen toteamista? Jos yleishyödyllistä ei saakkaan kytkeä rankasti, eikä tästä tehdä ongelmaa yleistavoitteelliselle, joka käy jossain kohden liian mahdottomaksi, eli toiminta alkaa palvella lähinnä tekijäänsä, ja jos ajautumasta ei tykkäisi, ei asialle käytännössä mahtaisi mitään.

Jos asiaa voisi tarkastella jotain sopivan nopeutettua kulkua seuraamalla, niin voisiko historian kautta päätyä ymmärtämään se, mitä Kivistö ajaa tieten, tai tietämättään?

Itse olen elämässäni päätynyt vähän samaan. Ihan veikkauksena, vaikkei tarkemmin ole tullut tarkasteltua päätelmiä ja liukumia. Aika erilainen tyyli nähdä se, mikä on hyödyksi itselle ja muille.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: MrKAT - su 22.04.2018, 18:43:12
Kuitenkin tässä uudessa liikkeessä perustajana mukana oleva Tuomas Enbuske kertoi joskus viime vuonna YLE Femin Efter Nio-haastattelu-ohjelmassa että hän ei koskaan lue kommentteja mitä blogeissaan kansalta saa. Puhumattakaan että vastaisi koskaan. Hän kerää vain klikkaus"voitot" tililleen.

Kuulin Väyryseltä vähän samaa tyyliä. Toimi yleisesti ajatellen vaikuttaa melko patologiselta jopa.

Vaikea kässätä, että mistä kyse. Onko mahdollista ilmetä, jotenkin terveestä käsin tehtynä?
Että Väyrynenkin. Sopii kyllä kuvaan että tyrkyttää jääräpäänä omia kirjojaan niin ei itse kuule muita näkökantoja.
Netissä tuommoiset on yleensä vähän fanaattisia alansa uskovaisia joita pidetään vähän heihei-tyyppeinä tai itsekkäinä narsistisina omakehujina.
  Enbuskella oli kyllä tilastollisesti oikeansuuntainen peruste miksei kuuntele. Kommentoivat on bias, tilastollinen vääristymä, joka ei kuvaa koko kansaa. Jos Iltiksessä tehdään esim. "Eroaisitko EU":sta -pikaäänestys nettiin niin eroajat pommittaa innokkaana ja kannattajat laiskoina jättää klikkaamatta ja eroajat saisi enemmistö vaikka kansasta heitä on selvä vähemmistö. SILTI. Enbusken kannattaisi edes vilkaista.


 


Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - su 22.04.2018, 23:39:03

Kyllä minäkin tykkännyt viittailla omiin ilmaisuhini, löytöihini ja arveluihini, aiemmalta ajalta. Mitä tuolla sitten haenkin. Jotain uskottavuuden hakemista sille, mitä on tekemässä.

Kelailla kyllä kannattaa menneisyyttään, niin tietää jotain juuristaan. Se on aika varmaa.

Esitelmöinnit näistä eivät puolestaan sovellu ihan mihin sattu yhteyteen. Ehkä enemmän sulkee omaakin ajattelua. Vähemmälle jäänyt ajastaan.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Juha - ma 23.04.2018, 22:25:24

Virtaviivaistamisesta tässä, tämän ketjun yhteydessä: http://jatkumo.net/index.php?topic=2664.msg207015#msg207015

Älysin, että samaa helppoutta on sekin tilanne, jossa ei voi edetä, eikä kannata, vaikka periaatteessa voisi. Kun jotain voi saavuttaa kepulikonstein, ja helposti, niin tällainen helppous on etu, ja mahdollisuus. Toisaalta jos etuun ja mahdollisuuteen liitetään se todellisuudentajunta ja etukäteisymmärrys, että tilanteen hyödyntäminen kääntyy kielteiseksi, niin este ja raja on tietynlaista virtaviivaistamista. Resurssit voi ohjautua itse kultakin jonnekin, missä on tosiaan jotain hyödyllistä.

Virtaviivaistamista on tapana ajatella taloudellisuudella ja helppoudella, eli voidaan rakentaa tilanne, jossa jotain on mahdollista saada hyvin vähin panoksin tai kuormituksin. Este ja raja voi vähentää samalla tavoin kuormitusta.

Taloudellisuudet yleensä ymmärretään, jotenkin ilmaistuna. Rajat vailla taloudellisuusperusteita ovat teennäisiä. Vapaus on minusta oletus, ellei siinä tosiaan mene jotain selkeän todennäköisesti pieleen. Jos vapautta on, ja sitä käytetään huonosti, niin syntyy aito tilanne korjata jotain. Kaikkea ei tietysti voi laittaa mille tahansa riskille.

Vapaus, taloudellisuus, tehokkuus, helppous, ... rajat asetetaan yleensä toisiaan vasten. Idea voi olla kökömpi mitä osataan arvella. Jos rajoja käytetään nopeasti, niin samalla voisi mainita paniikkireaktiosta, paniikkirajoista, jollaisten käyttö on aika luonnollista, vähän itsepuolustukseen verrattavaa.

Perustelemattomuuskin voi olla parempi perustelu, ja perusteettomuuden myöntäminen suoraan, kuin vääntää perusteetonta perustelua.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 25.04.2018, 01:05:52
HS:
Lainaus
Kokoomus päätti julkistaa Turusen loikkauksen siksi, että huomio saataisiin pois Harry ”Hjallis” Harkimon (https://www.hs.fi/haku/?query=harry+%E2%80%9Dhjallis%E2%80%9D+harkimon) viime viikkoisesta lähdöstä kokoomuksesta.

Turunen kertoi tiistain infossaan, että loikkausta on valmisteltu jo pari kuukautta. Kokoomuksella oli siis varastossa heidän vinkkelistään positiivinen uutinen – jonka he päättivät julkistaa tänään viime viikkoisen imagokatastrofin paikkaamiseksi.

Harkimo syytti haastatteluissa kokoomuksen puheenjohtajaa Petteri Orpoa autoritaariseksi johtajaksi, joka ei kuuntele eduskuntaryhmän näkemyksiä.

Kaj Turusen tiistainen info muuttuikin lähes tragikoomiseksi siinä vaiheessa, kun Turunen ryhtyi kehumaan Orpon johtajataitoja.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - ke 25.04.2018, 01:21:00
Orpo on aika törkyjätkä, kun sallii tuollaisen kaappauksen hallitustovereiltaan. Toki kertoohan tuo sitä, ettei Orpo/Kokoomus usko siniuuvattien tulevaisuuteen. Mutta en oikein ymmärrä miksi haluavat tuollaisia loikkareita omiensa pariin, koska kyseenalaistaahan tuollainen Kokoomusta itseäänkin?

Luotettava puolue, kuin Kokoomus... Lyhytnäköistä politiikkaa. Onko Turusella kannattajia seuraavissa vaaleissa? Nyt vielä takaa hallitusta.
V...t on!
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 25.04.2018, 01:41:38

Se taitaa olla niin, että sinisten kansanedustajilla on tulevissa eduskuntavaaleilla vielä heikommat uudelleenvalituiksi tulemisen mahdollisuudet puolueessaan kuin halla-aholaisilla.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: MrKAT - ke 25.04.2018, 01:58:23
Miksi Toopea loikkaus keljuttaa?   Luulisi että naurattaa. ;D :D

 
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 25.04.2018, 09:28:42

Se taitaa olla niin, että sinisten kansanedustajilla on tulevissa eduskuntavaaleilla vielä heikommat uudelleenvalituiksi tulemisen mahdollisuudet puolueessaan kuin halla-aholaisilla.

Ennustan ensi talvena jonkinlaista korjausliikettä ja katumusta.

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Hibbu - ke 25.04.2018, 09:51:20

Se taitaa olla niin, että sinisten kansanedustajilla on tulevissa eduskuntavaaleilla vielä heikommat uudelleenvalituiksi tulemisen mahdollisuudet puolueessaan kuin halla-aholaisilla.

Ennustan ensi talvena jonkinlaista korjausliikettä ja katumusta.

VA.

Tämäkin ennustuksesi menee pieleen, kuten kaikki muutkin ennustuksesi tähän asti. Toiveajattelusi on naurettavaa ja puhuu tosiasioita vastaan. Persut ovat pysyvässä alamäessä ja siniset pelkkä vitsi. Viimeinen niitti on omaa etuansa ajavan Terhon valahtaminen kokoomuksen syliin. Kokoomus on myös naurettava puolue, joka sekin vajoaa alas päin. Heille tuntuu kelpaavan kaikki pellet, jotka mahdollisesti kokoomuslaisten mielestä pysyttäisivät liun ja nostaisivat puolueen kannatusta. Harkimon ja Junngnerin liitto iskee vielä pahasti kokoomuksen suoneen. Nuo kaikki kolme puoluetta todistavat vain VA:n kyvyttömyyden nähdä asioita realistisesti.

Demarit on seuraava pääministeripuolue ja hallituksen apupuolueina toimivat vihreät ja vasemmistoliitto. Ehkä myös RKP. Äärioikeistolaisten yltiöisänmaallisten puolueiden kannattajat joutuvat Jatkumollakin häpeäpaaluun.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - ke 25.04.2018, 09:53:13


Nuo kaikki kolme puoluetta todistavat vain VA:n kyvyttömyyden nähdä asioita realistisesti.


Imartelet minua ja vaikutusvaltaani.

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Hibbu - ke 25.04.2018, 10:29:32


Nuo kaikki kolme puoluetta todistavat vain VA:n kyvyttömyyden nähdä asioita realistisesti.


Imartelet minua ja vaikutusvaltaani.

VA.

Tässä sinulle lisää valemedian toimittajien ajatuksista kokoomuksen viime aikojen pöhinästä:https://yle.fi/uutiset/3-10176337.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - to 26.04.2018, 14:42:03
Lepomäki kertoilee uudesta kirjastaan juuri nyt HS-TV:ssä.

Aika mielenkiintoisia ajatuksia. On perustuloa, robottien verotusta, ns. kansankapitalismia (kaikkien pitäisi omistaa)... Arvaatte varmaan mitä ajattelen  ;D


Muuta mielenkiintoista:

- Uutta rommausta pukkaa lähiaikoina (finanssikriisi 2.0)
- Suomi on jälkijunassa about kaikessa muuta teollista maailmaa
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Hayabusa - to 26.04.2018, 14:47:38
^Jos kaikki omistaisivat, sehän olisi kommunismia! Parempi, että vain Nalle ja minä omistamme.  ;D
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - to 26.04.2018, 14:50:43
^Jos kaikki omistaisivat, sehän olisi kommunismia! Parempi, että vain Nalle ja minä omistamme.  ;D

Lepomäki on selvä kommari, loikkaa varmasti Vasemmistoliittoon seuraavaksi  :D

Lisäys: nyt ne jo "neuvottelee" Anna Kontulan kanssa, joka on seuraamassa tilaisuutta ja esitti yleisökysymyksen.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 26.04.2018, 15:06:16

^^
Kokoomuksessa kieltämättä kuohuu nyt aika tavalla ja tyytymättömyyttä on moneen suuntaan. Kokoomuksen heikkous on, ettei sillä ole oikeastaan ainuttakaan karismaattista johtohahmoa ja se, etä kuka puoluetta johtaa on varmaan monelle arvoitus.

Ja Hjallis on Kokoomuksen Väyrynen.


VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - to 26.04.2018, 22:21:16
Miksi Toopea loikkaus keljuttaa?   Luulisi että naurattaa. ;D :D
Siis Turusen loikkaushan naurattaakin, koska siniuuvatit ovat vitsi.
Yleisesti ottaen tuollainen on toki ikävää politiikalle, siniuuvatithan ovat ihan väyrysen kaltaisia... :)
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - to 26.04.2018, 22:28:22
PS saa ensi eduskuntavaaleissa 10-13% kannatuksen, siniset eivät saa läpi yhtään. Virtuaalituopin lyön tuosta vetoa.
. . .
Kokoomus on hieman kaaoksessa lähiaikoina, koska tuo kritiikki Orpoa ja valtakokoomusta kohtaan ei rajoitu vain muutamaan henkilöön. On toki kivaa saada kilpailevasta/kuolevasta "puolueesta" joku lisä omaan joukkoon, vaikka noita ei Kokoomus tule laittamaan edes ehdolle ensi vaaleissa. Lyhytnäköistä politikointia.

Lepomäen, Harkimon, Vapaavuoren tms. esittämä kritiikki kohdistuu Kokoomuksen ytimeen, Orpoon ja koko puolueen ajatusmalliin. Orpon pitää nyt olla se mies, mitä ei sisäministerinä 2015 ollut, kun tuli invaasio epätoivotuista henkilöistä.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Kopek - to 26.04.2018, 23:02:43

Demarit on seuraava pääministeripuolue ja hallituksen apupuolueina toimivat vihreät ja vasemmistoliitto. Ehkä myös RKP. Äärioikeistolaisten yltiöisänmaallisten puolueiden kannattajat joutuvat Jatkumollakin häpeäpaaluun.

Ensi keväänä viimeistään nähdään, miten käy.

En väitä, etteikö Hibbun esittämä vaihtoehto voisi olla mahdollinen, mutta viimeisimpien kannatuslukemien valossa se ei vaikuta kovin todennäköiseltä.

SDP 21,4 %
Vihr 14%
Vas 8,9 %
RKP 4,2 %
------------
yht 48,5 %

En tiedä, mikä voisi olla toinen vaihtoehto. Olisiko Keskustan, SDP:n, Vihreiden ja RKP:n hallitus mahdollinen?

SDP 21,4 %
Kesk 15,7 %
Vihr  14 %
RKP 4,2 %
------------
yht 55,3 %

Tai jos keskustan paikalla olisi Kokoomus... (yht. 60,2%)

Ensi keväänä tiedetään enemmän. Yksi asia lienee jo nyt varma. Perussuomalaisia ei nähdä hallituksessa. Siniset voidaan nähdä jossakin epätodennäköisessä tilanteessa paikkaavana puolueena, koska ministerin paikat tätä porukkaa kiinnostavat. Olettaen tietenkin, että Siniset pysyy eduskunnassa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 27.04.2018, 00:34:35
Siniuuvatit voidaan jättää laskuista pois, koska heitä ei ole ensi eduskunnassa. Todennäköisesti PS ei ole hallituksessa, mutta voi olla hieman vaaankieliasemassa yli 10%:n kannatuksellaan.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 27.04.2018, 01:27:30

En väitä, etteikö Hibbun esittämä vaihtoehto voisi olla mahdollinen, mutta viimeisimpien kannatuslukemien valossa se ei vaikuta kovin todennäköiseltä.

SDP 21,4 %
Vihr 14%
Vas 8,9 %
RKP 4,2 %
------------
yht 48,5 %

En tiedä, mikä voisi olla toinen vaihtoehto. Olisiko Keskustan, SDP:n, Vihreiden ja RKP:n hallitus mahdollinen?

SDP 21,4 %
Kesk 15,7 %
Vihr  14 %
RKP 4,2 %
------------
yht 55,3 %

Tai jos keskustan paikalla olisi Kokoomus... (yht. 60,2%)

Ensi keväänä tiedetään enemmän. Yksi asia lienee jo nyt varma. Perussuomalaisia ei nähdä hallituksessa. Siniset voidaan nähdä jossakin epätodennäköisessä tilanteessa paikkaavana puolueena, koska ministerin paikat tätä porukkaa kiinnostavat. Olettaen tietenkin, että Siniset pysyy eduskunnassa.

Niin Toopen kuin Hibbun "ennusteet" ovat järjestään olleet toiveajattelua ja menneet pahasti metsään.

Tällä hetkellä näyttää sille, että Demarit tulee olemaan pääministeripuolue, mutta asia ei ole kirkossa kuulutettu. Kokoomuksen nimissä tullaan näkemään kallis eduskuntavaalikampanja, että niin ei kävisi. Jos Demarien puheenjohtaja on pääministeri, ilman Keskustaa ei hallituksessa ole Kokoomusta ja tuskin on Keskustankaan kanssa.

Sipilän johtama Keskusta on Demareille kova pala nieltäväksi kun Keskustalla lienee hyvät kortit pelattaessa enemmistöhallituksesta. Vihreät, Vasemmistoliitto ja RKP eivät riitä Demarien lisäksi.

Sinisten menestys on vielä arvoitus ja ratkaisuista kiinni. Jos Soini lähtee ehdolle, menee läpi Uudeltamaalta, Sampo Terho menee läpi Helsingistä. Muitten puolesta en veikkaisi. Soini on niin kettu, että saattaa löytää vielä hyviä uusia naruja.

Halla-aholaisten kannatus on ulkoista tekijöistä kiinni jotka nyt eivät näytä suotuisille. Veikkaan vasemmistoliittoa heikompaa kannatusta. Hallitukseen eivät ole haluamassa, koska hallituksessa heille kävisi kuin Perussuomalaisille (ja aikaisemmin Vasemmistoliitolle ja Maaseudun puolueelle) kävi.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 27.04.2018, 01:53:31
Eihän siniuuvateilla ole mitään toivoa, ei edes Soinin kautta/myötä.

PS kyllä pärjää, 10-13% kannatuksellaan.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 27.04.2018, 02:35:24

Laitan virtuaalituopin vetoa että halla-aholaisten kannatus eduskuntavaaleissa ei nouse 10%:iin. (Huhtasaaren kannatus oli 6,9% - siitä mennään yli.) Siitä en lyö vetoa mikä tulee olemaan suurin puolue - siis eniten kansanedustajia. Sinisten paikkaluvun ennustan putoavan 19:sta 2:een. Paljon noista menee Demareille mutta jonkin verran Vihreille - ei paljon kun vihrea puolue on lamassa - Kokoomukselle ja Vasemmistoliitolle. Persuista en ole tilannetta tutkaillut, mutta arvaan halla-aholaisten edustajamäärän putoavan nykyisestä 17:sta.

Olen myös käsityksessä, että persujen puolueen tuhoaminen Soinin väsyttyä on ulkoa tuettua. Halla-aholaisten valtaannousu on välietappi siinä. Neljä suurta puoluetta hyötyvät.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 27.04.2018, 21:37:30
Totta kai kokoomus ja kepu halusivat PS:n hajoamista, sehän vei heiltä äänestäjiä. Myöhäisempi historiantutkimus kertonee, miten nuo veitikat juonittelivat.

Mitä tulee PS:n kannatukseen, vedän myös virtuaalituopin vetoa siitä, että on ensi ek-vaaleissa vähintään siellä 10-13%:n välillä.

Juu, mennään vähän asiasta sivuun, kun aihe koskee Kokoomusta. En usko Orpon olevan kovin pitkäaikainen johtaja, vaan hän tulee häipymään edeltäjiensä tavoin johonkin isoon kv. virkaan lähivuosina. Puoluehan on noille nousukkaille pelkkä kiitorata rahakkaisiin hommiin. Toivoisin Kokoomuksesta talousliberaalia puoluetta Harkimon ja Lepomäen ideologian tyyliin, mutta kun on kivempaa yrittää miellyttää kaikkia siten, ettei ole mitään ideologiaa enää...

Hieman ihmettelen sitä, miksi Kokoomus on ottanut vastaan näitä PS-loikkareita. Eivät he luottamusta herätä. Toki Turusen loikka auttaa sen vuoden ajan, mutta eihän Kokoomus häneen tule panostamaan pätkääkään. Jos Turunen petti PS:n, petti siniuuvatit, voisiko kokoomus häneen luottaa? Tuskin.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 27.04.2018, 22:31:48

Ei Suomen kansa tule nostamaan Perussuomalaisia takaisin suurten puolueiden joukkoon, jossa se kävi. Se näytettiin, mitä osaamis- ja valtamahdollisuuksia populisteilla on. Kokoomus jatkaa vahvana itsekkäiden omaneduntavoittelijoiden edustajana.

Turunen käytettiin nyt viemään ikävä huomio pois Harkimosta.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - pe 27.04.2018, 22:33:21
"Johdossa on vikaa."

Sanoi tunnettu politiikko viime vuosisadalla (taisi olla yksi sähkömies Matti A. aikoinaan).

Tuntuu olevan yleismaailmallista?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: MrKAT - la 28.04.2018, 00:43:59
Meneekö Kokoomuslaisilla pampuilla aamu- tai iltakahvit väärään kurkkuun tätä lukiessa?

IL-Kysely: Neljännes suomalaisista voisi ehkä äänestää Harkimon ja Jungnerin uutta poliittista liikettä
 - http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804272200908880_pi.shtml

Miehistä peräti 31%. (Vapise KOK ja PS).

Muuten btw. En vieläkään lakkaa ihmettelemästä tämmöisiä kommentteja:

Oscar Johnson
Eihän 937 ole mitään viidestä miljoonasta asukkaasta. Hyvä tutkimus.

  Turo Sakari · Pöljän koulu
  Tilastotiede on ihmeellinen asia. Gallupitkin pitävät varsin hyvin paikkansa, vaikka vain noin tuhannelta kysytään.

  Juha Hietanen
  Mistä näihin juttuihin aina löytyy kommentoija joka ei tajua satunnaistetun kyselytutkimuksen periaatteita.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - la 28.04.2018, 00:50:34
Tuo liikehän on toistaiseksi toki sellainen, jolla ei ole yhtään äänestäjää...
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Hänen pyhyytensä - la 28.04.2018, 00:56:42
Meneekö Kokoomuslaisilla pampuilla aamu- tai iltakahvit väärään kurkkuun tätä lukiessa?

IL-Kysely: Neljännes suomalaisista voisi ehkä äänestää Harkimon ja Jungnerin uutta poliittista liikettä
 - http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804272200908880_pi.shtml

Miehistä peräti 31%. (Vapise KOK ja PS).

Muuten btw. En vieläkään lakkaa ihmettelemästä tämmöisiä kommentteja:

Oscar Johnson
Eihän 937 ole mitään viidestä miljoonasta asukkaasta. Hyvä tutkimus.

  Turo Sakari · Pöljän koulu
  Tilastotiede on ihmeellinen asia. Gallupitkin pitävät varsin hyvin paikkansa, vaikka vain noin tuhannelta kysytään.

  Juha Hietanen
  Mistä näihin juttuihin aina löytyy kommentoija joka ei tajua satunnaistetun kyselytutkimuksen periaatteita.


Toope voisi hyvinkin olla tuo Oscar Johnson. Ymmärtää tieteestä yhtä paljon ja tuon lisäksi näkisi tutkimuksen vieläpä vihervasemmalle kallellaan olevana asenteellisena ja epäobjektiivisena.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: MrKAT - la 28.04.2018, 01:01:58
Kyllä minä muistelen täällä jatkumossa jonkun kyseenalaistaneen, olisiko sitten ollut Toope itte. Ja valemedian eräs toimittaja (työskenteli Magneettimediassa josta Verkkomediaan siirtyi) näytti ääneen epäilevän samaan tapaan tiedebarometri-kyselyn tuloksia ... siis tarkoitan näissä: tilastotieteellisesti katsoen typerästi.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - la 28.04.2018, 01:25:30
Kyllähän gallupit erehtyivät PS:n jytkyjen kohdallakin. Johtuu siitä, etteivät monet kehdanneet/uskaltaneet sanoa äänestävänsä PS:a. Se ympäristön paine ja pelko työpaikan puolesta.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - la 28.04.2018, 12:25:44

IL-Kysely: Neljännes suomalaisista voisi ehkä äänestää Harkimon ja Jungnerin uutta poliittista liikettä
 - http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804272200908880_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804272200908880_pi.shtml)

Lainaus
Kyselyyn vastanneista vain yksi prosenttia sanoi, että äänestäisi varmasti tätä poliittista liikettä.

Vaikka eduskuntavaalit liikkeellä mielessä on, ei vielä kokoomuksella ole paniikkia sisäisestä sekoomuksestaan. Ei ole Harkimosta uudeksi Timo Soiniksi. Uteliaisuutta on liikettä kohtaan ja puolueet sen noteeraavat, että kansa kokee puolueet etäisiksi.
Ja jos Hjallis & co aktivoi suurinta puoluetta, nukkuvin puoluetta, niin ihan hyvä.

Kysely kiinnostuksesta viikon vanhaa liikettä kohtaan on ihan yhtä tyhjän kanssa. Lööppi-asiaa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 28.04.2018, 12:33:42
Meneekö Kokoomuslaisilla pampuilla aamu- tai iltakahvit väärään kurkkuun tätä lukiessa?

IL-Kysely: Neljännes suomalaisista voisi ehkä äänestää Harkimon ja Jungnerin uutta poliittista liikettä


Mistähän vitusta sinä Jatkumon sarjakakkaaja revit tuon käsityksesi, että "ehkä äänestäjät ovat Kokoomuksesta". Pikemminkin he ovat Antti Alamäestä ja muista lihavista AY-pampuista tarpeekseen saaneita sosiaalidemokraatteja (ex-rakkauspuolulaisia).

O sancta simplicitas!

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Hibbu - la 28.04.2018, 12:41:46

IL-Kysely: Neljännes suomalaisista voisi ehkä äänestää Harkimon ja Jungnerin uutta poliittista liikettä
 - http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804272200908880_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804272200908880_pi.shtml)

Lainaus
Kyselyyn vastanneista vain yksi prosenttia sanoi, että äänestäisi varmasti tätä poliittista liikettä.

Vaikka eduskuntavaalit liikkeellä mielessä on, ei vielä kokoomuksella ole paniikkia sisäisestä sekoomuksestaan. Ei ole Harkimosta uudeksi Timo Soiniksi. Uteliaisuutta on liikettä kohtaan ja puolueet sen noteeraavat, että kansa kokee puolueet etäisiksi.
Ja jos Hjallis & co aktivoi suurinta puoluetta, nukkuvin puoluetta, niin ihan hyvä.

Kysely kiinnostuksesta viikon vanhaa liikettä kohtaan on ihan yhtä tyhjän kanssa. Lööppi-asiaa.

Kyllä kokoomuksen sisällä on havaittavissa paniikkia. Puolueen suosio on pahassa alamäessä ja hallituspuolueilla on vain niukka 102:n enemmistö eduskunnassa. Lisää loikkauksia on mahdollisesti tulossa ja kokoomus houkuttelee noita loikkareita alenevan kannatuksensa myötä. On vain ajan kysymys, koska hallituspuolueet ovat vähemmistössä ja välikysymys kaataa hallituksen ellei se itse ymmärrä erota tai jostakin muusta syystä.  https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/ylen-gallup-keskustan-ja-kokoomuksen-imago-rapisee-200909653.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - la 28.04.2018, 12:57:21

Kyllä kokoomuksen sisällä on havaittavissa paniikkia.

Sinä nyt et havaitse puusilmilläsi mitään punapuuta pienempää. Paniikkia on vain navetassasi kun menet sinne. Mmääää!

VA.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: MrKAT - ke 02.05.2018, 01:19:44
Meneekö Kokoomuslaisilla pampuilla aamu- tai iltakahvit väärään kurkkuun tätä lukiessa?

IL-Kysely: Neljännes suomalaisista voisi ehkä äänestää Harkimon ja Jungnerin uutta poliittista liikettä

Jos mukaan saadaan himokas ikisinkku Amanda Harkimo näiden uuspopulistien keulakuvaksi... 
(https://fi-seiska-cdn-pro.seiska.fi/files/styles/article_page_image_770px_wide/s3/2018-01/Amanda.jpg?itok=QXAR0skr)
... niin voi sitä miesäänten vyöryä.. ;D


Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - ke 02.05.2018, 01:31:31
Huonot silikonit typykällä.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - ke 02.05.2018, 01:35:00

IL-Kysely: Neljännes suomalaisista voisi ehkä äänestää Harkimon ja Jungnerin uutta poliittista liikettä
 - http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804272200908880_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201804272200908880_pi.shtml)

Lainaus
Kyselyyn vastanneista vain yksi prosenttia sanoi, että äänestäisi varmasti tätä poliittista liikettä.

Vaikka eduskuntavaalit liikkeellä mielessä on, ei vielä kokoomuksella ole paniikkia sisäisestä sekoomuksestaan. Ei ole Harkimosta uudeksi Timo Soiniksi. Uteliaisuutta on liikettä kohtaan ja puolueet sen noteeraavat, että kansa kokee puolueet etäisiksi.
Ja jos Hjallis & co aktivoi suurinta puoluetta, nukkuvin puoluetta, niin ihan hyvä.

Kysely kiinnostuksesta viikon vanhaa liikettä kohtaan on ihan yhtä tyhjän kanssa. Lööppi-asiaa.

Kyllä kokoomuksen sisällä on havaittavissa paniikkia. Puolueen suosio on pahassa alamäessä ja hallituspuolueilla on vain niukka 102:n enemmistö eduskunnassa. Lisää loikkauksia on mahdollisesti tulossa ja kokoomus houkuttelee noita loikkareita alenevan kannatuksensa myötä. On vain ajan kysymys, koska hallituspuolueet ovat vähemmistössä ja välikysymys kaataa hallituksen ellei se itse ymmärrä erota tai jostakin muusta syystä.  https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/ylen-gallup-keskustan-ja-kokoomuksen-imago-rapisee-200909653.
Toivottavasti sote-yritys kaatuu, koska huonoa mallia ei pidä toteuttaa. En oikein usko tuohon Harkimon ideaan, koska Suomessa ei ole tilausta tuollaiselle oikeistoliberaalille hankkeelle. Tarvetta ehkä olisi, mutta tuo oikeistoliberalismi on niin tehokkaasti demonisoitu, etteivät sitä monet uskalla kannattaa äärioikeiston leiman vuoksi.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 18.05.2018, 01:19:13
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005684057.html?share=eebdc7b5985eff2ee5f8d8513015b498 (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005684057.html?share=eebdc7b5985eff2ee5f8d8513015b498)
Lainaus
”Te olette ymmärtäneet valinnanvapauden aivan väärin. Ei valinnanvapaus ole säästötoimi”, valtiovarainministeri Petteri Orpo vastasi arvostelijoille eduskunnan kyselytunnilla.
Näin siis sanoo orpopetteri, joka aiemmin mainosti, ainakin mielikuvilla, valinnanvapautta säästöillä. Sehän oli yksi porkkana ajatuksessa.
Huijarinmakua mielestäni... Orpo ei kykene enää selittämään edes omia kommenttejaan. Sote toivottavasti kaatuu, koska (ei periaatteeltaan huono uudistus vaan) on huonosti toteutettu uudistus.

Koko sotehomma pitää luoda uudestaan. Huonoa mallia ei missään tapauksessa tule toteuttaa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - pe 18.05.2018, 03:27:29


Entistäkin selvemmäksi on käymässä että tarkoituksena on supistaa julkista terveydenhoitoa joka siirretään varsin pienelle joukolle yksityisiä, osin ulkomaalaisiomisteisia suuryrityksia. Hoitoonpääsy tällä nopeutuisi mutta yritystoiminnan perusidea tuottaa mahdollisimman tehokkaasti laskutettavia suoritteita ei paranna hoidon laatua.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Laika - pe 18.05.2018, 12:25:55


Entistäkin selvemmäksi on käymässä että tarkoituksena on supistaa julkista terveydenhoitoa joka siirretään varsin pienelle joukolle yksityisiä, osin ulkomaalaisiomisteisia suuryrityksia. Hoitoonpääsy tällä nopeutuisi mutta yritystoiminnan perusidea tuottaa mahdollisimman tehokkaasti laskutettavia suoritteita ei paranna hoidon laatua.

Ei ihme jos Siniset tukee hallituksen uudistusta. Onhan Sinisillä Terhon tämänpäiväisen ilmoituksen mukaan ideologisena tavoitteena pienempi valtio. Kokoomuksen tavoite on tietysti sama, mutta koska äänestäjät tietävät sen valmiiksi, ei asiasta tarvitse järjestää tiedotustilaisuutta.

Ai niin!

Monet kokoomuslaisetkaan eivät enää pidä ideologista tavoitettaan ideologiansa arvoisena. Itse arvelen tapahtuneen jotain vastaavaa, joka tunnetaan uhkapelurin psykologiasta. Pelaaja kyllä tietää jo menneensä omaan vipuunsa, mutta ajattelee nähdyn vaivan ja hukatun ajan upotettuina kustannuksina, jotka täytyy ensin kaivaa ulos koneesta. Toisin sanoen uudistuksesta täytyy saada hyvä, koska muuten hallituspuolueet jäisivät kiinni pelailusta työajallaan, joka olisi voitu sen sijaan käyttää (kuvitelkaapa se!) nykyisen terveydenhuoltojärjestelmän kehittämiseen.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: drontti - pe 18.05.2018, 12:31:10
Onhan Sinisillä Terhon tämänpäiväisen ilmoituksen mukaan ideologisena tavoitteena pienempi valtio.

Se voi tarkoittaa monia asioita...  Alueluovutuksia?
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Laika - pe 18.05.2018, 12:41:05
Onhan Sinisillä Terhon tämänpäiväisen ilmoituksen mukaan ideologisena tavoitteena pienempi valtio.

Se voi tarkoittaa monia asioita...  Alueluovutuksia?

Miksipä ei. En näe mitä väliä sillä on, myykö valtio pohjavedet, kantaverkot ja terveydenhuoltonsa, vai suoraan koko maapohjan siitä alta. Myihän keisarillinen Venäjäkin Alaskan aikoinaan amerikkalaisille.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 18.05.2018, 22:29:47
Attendo ja Mehiläinen on myyty, viimeksimainittu ulkomaalaisille sijoittajille.
https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/jo-toinen-jattikauppa-terveysalalla-talla-viikolla-mehilainen-myytiin-paaomistajaksi-luxemburgilainen-sijoitusyhtio/6914352#gs._y_b8iA (https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/jo-toinen-jattikauppa-terveysalalla-talla-viikolla-mehilainen-myytiin-paaomistajaksi-luxemburgilainen-sijoitusyhtio/6914352#gs._y_b8iA)

Pakko sanoa, että vähän pelottaa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Laika - la 19.05.2018, 13:14:23
Ja tsaarien Venäjä on sentään syvästi kristillinen maa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Sandman - la 19.05.2018, 13:34:42
Jyrki Lehtolan osuva kolumni kokoomuslaisesta arvomaailmasta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005683750.html).
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - to 31.05.2018, 21:02:42
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005701556.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005701556.html)

Kokoomus haluaa nykyistä rankempaa vastikkeellisuutta sosiaaliturvan hinnaksi:

Lainaus
– Sosiaaliturvamalli on tullut tiensä päähän, työelämä on muuttunut, sosiaaliturva ei pysty tähän vastaamaan, se on liian passiivinen. Meille tärkeää on, että vahvan perusturvan lisäksi kannustimet ovat kunnossa, puheenjohtaja, valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) sanoi.

Kokoomus olisi yhdistämässä eri tulonsiirrot – toimeentulotuen, asumistuen, peruspäivärahan ja työmarkkinatuen - yhdeksi yleistueksi Iso-Britannian tapaan.

– Esitämme vastikkeellista sosiaaliturvaa. Kootaan eri malleja yhdeksi tueksi, joka vähenee, kun työtulo kasvaa. Sillä olisi helpompaa ottaa työtä vastaan, se ottaa huomioon itsensä työllistäjät. Olemme pyrkineet löytämään mallin, joka minimoi kannustinloukut.

Kokoomuksen mallissa aktiivinen työnhaku on edellytys yleistuen saamiseksi.

Malliin tulisi nykylain mukaiset 20 tai 40 prosentin leikkaukset tukitasoon, jos tuen saaja ei ole aktiivinen työnhaussa tai osallistu työllistymistä edistäviin palveluihin.

Kuulostaa aika rankalta tuo 20-40 % leikkausmahdollisuus tukiin, jos asiakas kieltäytyy työtehtävistä. Tosin nykytilanteessa mahdotonta, koska sosiaalitukihan takaa henkilölle minimiturvan. Silti aika rankka avaus Kokkareilta. Työvelvollisuutta on tulossa nykyistä enemmän. Liekö 9 euron päiväkorvauksella?
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - ti 05.06.2018, 22:25:26
Kokoomuksen Vapaavuori hyökkää avoimesti pj. Orpoa vastaan sotekysymyksessä:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201806052200992684_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/201806052200992684_pi.shtml)

Lainaus
- Kokoomus on myynyt matkan varrella melkein kaikki periaatteensa niin valtiontalouden vastuullisen hoidon, kaupunkien kuuntelemisen kuin hyvän lainvalmistelunkin osalta. Valinnanvapaudestakin on enää rippeet jäljellä, Vapaavuori tylytti.

Öykkäri-Vapaavuori on muuten Kokoomuksen seuraava puheenjohtaja, Orpolle kello jo käy... Vapaavuori ikävä kyllä ei ole kai väleissä enää kuin demareihin ja vihreisiin, joten tuollaista hallitusta lupaa... :o
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 08.06.2018, 21:38:20
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005712618.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000005712618.html)
Lainaus
Mitä te ilkeät ihmiset väitätte, että sote meitä kokoomuksessa repisi – oli käsikirjoitettu viesti kokoomuslaisille ja julkisuuteen.
Uppoaa varmasti puoluekokousväkeen Turussa, mutta kokoomuksen soteongelma ei liikahtanut suuntaan eikä toiseen.
Kokoomuksella on kahdet rattaat. Orpo vie eduskunnassa soteuudistusta eteenpäin, Vapaavuori yrittää kaataa koko hankkeen ja saada suuret kaupungit mukaan kaatoyritykseen.
Kumpi voittaa? Jos kokoomuksen soterintamasta lipeää vielä kaksi kansanedustajaa, Vapaavuori on onnistunut tavoitteessaan.
Ellei sote kaadu sitä ennen valiokuntakäsittelyssä, ja eduskunta ei edes pääse sotesta äänestämään.
Ei ole helppoa olla kokoomuslainen hallituksessa.

Orpolla alkaa jo lähtölaskenta. Vapaavuori, ja Lepomäkikin, alkavat uhata Orpoa poikaa. Orpon pitää pian lähteä Itälän, Kataisen, Stubbin tielle hakemaan hyvävelivirkaa EU:sta tai Suomesta.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Laika - la 09.06.2018, 17:33:58
Kokoomus valitsi Orpon jatkamaan kokoomuksen ja Suomen johtamista:

”Pieni- ja keskituloisten verotusta olemme pystyneet keventämään. Edelleen meidän on kiinnitettävä huomio erityisesti keskituloisiin ja verotuksen kireään progressioon”, Orpo sanoi.

ORPO ei kuitenkaan suostunut tiedotustilaisuudessa tarkentamaan millään luvuilla, minkä suuruinen veroalennus työn verotukseen tehtäisiin. Verotuksen keventäminen riippuu talouden tilanteesta, ja ”lukujen heittely” olisi hänestä vastuutonta.

Hän tosin sanoi, että verotusta ja sen progressiota tulee keventää jo 2 500 euroa kuukaudessa ansaitsevien kohdalla. Verotuksen asteittainen kiristyminen haittaa hänen mukaansa työn vastaanottamisen kannustimia jo tuossa tuloluokassa.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005712966.html

Etenkin Vanhalta Aatamilta tekisi mieleni kysyä, kun hänen mukaansa SDP edustaa suomalaisia sosiaalipummeja, millä kokoomus ajatteli veronkevennyksensä suomalaisille rahoittaa? Jos nyt unohdetaan taikausko, jonka mukaan verojen keventäminen lisää valtion verotuloja, niin minun tietääkseni Suomen valtio ei ole pystynyt vieläkään tasapainottamaan budjettiaan nykyhallituksen julistamista säästötalkoista huolimatta. Mistä ne säästöt kokoomuksen ja keskustan mukaan syntyvät? Minä keksin. Yksityistetään vanhustenhoito, ja jätetään köyhät vanhukset hoitamatta. Jos he eivät ole tienanneet eläkettä ennen työikänsä päättymistä, niin miksi se olisi kunnon vanhusten hoidosta pois.

Miksei kokoomus avoimesti kerro aikovansa leikata lisää suomalaisten palveluista, kuten sosiaali- ja terveydenhuollosta? Yritystuistahan noita rahoja ei oteta, eikä puolustusmenoistakaan saisi kai nykyisen puolustusministerin mukaan leikata. Poliisin määrärahoja on leikattu jo pitkään. Aikooko hallitus ehkä vetää mattoa lattialla vähentämällä kuntien valtionosuuksia? Vai saadaanko uusi koulutuslupaus?

Sitten pieni tietoisku: Almamedian tekemän tutkimuksen mukaan valtaosa suomalaisista ei kannata vireillä olevaa sosiaali- ja terveydenhuollon uudistusta. Tämä muistaakseni tulkittiin hallituksesta käsin niin, ettei uudistusta ole osattu markkinoida kansalaisille riittävästi. Toisaalta markkinointitoiminta on perinteisesti kuulunut yksityissektorin yrityksille. Pitäisikö hallituksen palkata pr-toimistoja luomaan myönteisempi ilmapiiri sen tekemistä toimenpiteistä, jotta päätösten kohteina olevat kansalaiset tuntisivat olevansa mukana prosessissa?

Minäpä arvaan, että jos kansa yhä äänestää kokoomusta, tulee se vielä helvetin kalliiksi tälle kansalle. Jos kokoomuksessa uskotaan 2500 euron kuukausipalkalla verotuksen olevan kannustinloukku hakea töitä, niin mitäpä minä tai kukaan muukaan sitä rupeaa korjaamaan. Näkemys se on sekin.

Oma näkemykseni on, että teen ihan mielelläni tonnin kuukausipalkallakin töitä, jos työllä on yhteisöä laajemmin palveleva merkitys. So. verorahoillani tehdään muutakin kuin tuetaan sellutehdashankkeita ja kaivosteollisuutta tässä maassa. Nuoret eivät tee lapsia siksi, että he kokevat tulevaisuuden näköalattomaksi. Meillä ei kannata kyseenalaistaa arvo pohjaa, koska pääministerimme närkästyy moisesta panettelusta.

Työ ja siitä käteen jäävä palkka eivät ole itseisarvoisia. Niiden, joille ne ovat itseisarvoja, ei kuuluisi muutenkaan johtaa (mitään) maata. Siinä teille arvokeskustelua.

Verotuksen keventämisen puolesta Orpo argumentoi:

”Uskon kovasti dynaamisiin vaikutuksiin.”

Minäpä uskon vähemmän kovasti. Miten ajattelitte todistaa, että uskomuksenne on todempi kuin minun, ministeri Orpo?
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - la 09.06.2018, 21:37:33
Kuka tahansa Kokoomusta johtaakaan, Kokoomus tulee ajamaan julkisen sektorin pienentämistä. Itse asiassa kaikkien puolueiden pitäisi, koska sektori on kasvanut yli kestokykymme. Suomi velkaantuu, koska hyvinä aikoina KokKepuDemarit ovat kasvattaneet julkista sektoria ja verorasitusta vastuuttomasti. Suomi on eräs länsimaiden sosialistisimmista yhteiskunnista. Liian suuri julkinen sektori, liialliset rajoitukset ja määräykset, jotka lisäävät byrokratiaa. Liian monimutkainen sosiaaliturvajärjestelmä, jota sentään on yritetty yksinkertaistaa. Liialliset tukirakennelmat ties mille yhteiskunnallisille järjestöille tempputyöllistämisineen (mm. ne kymmenet somalijärjestöt), jne... Liikaa on yhteiskunnan verorahoilla rakennettu, siksi pitää menoja karsia.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - ti 12.06.2018, 23:46:57
Laitan tämän nyt tänne, koska Kokoomus on puolue, joka "periaatteessa" ajaa pienen valtion oikeistolaista ajatusta.
https://yle.fi/uutiset/3-10244313 (https://yle.fi/uutiset/3-10244313)

On tavallaan ikävä sanoa Ehrnroothin olevan oikeassa tuossa, että hyvinvointivaltio alkaa olla finaalissa:

Lainaus
Oman arvioni mukaan tulemme siirtymään hyvinvointimallista (well-being) hyvintoimintamalliin (well-doing), jossa vastuu vapaan yksilön itsenäisestä hyvästä elämästä palautetaan valtiolta sinne minne se kuuluukin: yksilölle itselleen.

Erilaisten sosiaalitukien ja palvelujen varassa elävien suomalaisten on syytä tiedostaa, että pian kaikki menee uusiksi.

Lainaus
Politiikkaa koossapitäväksi ja vakautta luovaksi tekijäksi tulee entistä selkeämpi budjettikuri. 1960-luvun sosiaalipolitiikan pääarkkitehti Pekka Kuusihan oli sitä mieltä, että sosiaaliset tulonsiirrot eivät saisi ylittää 20 prosentin rajaa. Käytännössä raja on asettunut korkeammalle.

Hyvinvointipalvelujen kustannukset ovat jo kaksi kertaa aiheuttaneet valtaisan rahoituskriisin (siirryt toiseen palveluun) talouden normaalivaihteluun kuuluvien lamakausien aikana. Toistuvasti kriisiin ajautuva malli ei voi olla oikea. Sekä 1990- että 2010- luvuilla kriisi puhkesi (siirryt toiseen palveluun) ja suurleikkaukset tehtiin, kun sosiaalikulujen suhde bruttokansantuotteeseen ylitti 30 prosentin rajan.

... Loput artikkelista.

JE on aika pitkälti oikeassa tuossa, että sosiaalivaltio, nykyisellään, on tulossa tiensä päähän. Tuleva yhteiskunta tulee olemaan paljon raaempi, ainakin jos työvelvoitettta tullaan pitämään raakuutena sosiaaliturvan vastikkeena... :-\
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - ke 13.06.2018, 00:56:45
https://www.tiede.fi/keskustelu/76676/ehrnroothin-kolumni-hyvinvointivaltio-tullut-tiensa-paahan (https://www.tiede.fi/keskustelu/76676/ehrnroothin-kolumni-hyvinvointivaltio-tullut-tiensa-paahan)

Keskustelu tuolla pysäytettiin jo ennen kuin itse ehdin osallistua. Kertoo siitä, että aika koskettava asia on.

Miksi täällä asia ei herätä keskustelua, kun on juuri radikaali mielenilmaus ja keskusteluväite?
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 13.06.2018, 01:32:29

Asiantuntijoiden mukaan nykyinen hallitus on epäonnistunut tavoitteenaan pitämässään eriarvoisuuden vähentämisessä (https://yle.fi/uutiset/3-10251266).
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Laika - ke 13.06.2018, 02:41:36
No sittenhän pitää vaihtaa asiantuntijat.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: MrKAT - ke 13.06.2018, 02:46:31
Tuloerot eivät ole kasvaneet 15 vuoteen. (YLE 2016 (https://yle.fi/uutiset/3-9268526))
Heidi Sabanadesan on toistanut sitä viime aikoina Jälkiviisaissa pariinkin kertaan joten ehkäpä
tuloerot eivät ole kasvaneet 17 vuoteenkaan.

Viikolla näin hämmentävän graafin HS:ssä.
Eläkeläisten varallisuus on 160 000 € per nokka mutta
työntekijäikäisten varallisuus on vain 100 000 € per nokka.

Ja sitten kuitenkin ½ eläkeläisistä kehtaa valittaa toimeentulovaikeuksia. (YLE 2018 (https://yle.fi/uutiset/3-10247837)).
Tutkijat ovat ymmällään (https://www.verkkouutiset.fi/tutkijat-yllattyneita-elakelaisten-kokemukset-eivat-vastaa-tulokehitysta/). Ei pitäisi valittaa kun 20 vuodessa parantunut tilanne..




Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Laika - ke 13.06.2018, 02:58:48
Se riippuu miten sinä niitä eroja mittaat. Ajatellaanpa perustoimeentulotukea ja kuluttajahintaindeksiä: virallisesti toimeentulotuen määrää on tarkistettu suhteessa indeksiin, mutta käytännössä toimeentulotukea saavalle merkitystä on vain ruoalla, asumisen kustannuksilla, vaatteilla ja ehkä lääkkeillä. Kun elämisen perusedellytysten hintaa tarkastellaan erillään autoista ja huvipursista, ne ovatkin kallistuneet nopeammin. Olin yllättynyt kun luin, että Suomessa tarkistukset perustoimeentulotukeen tehdään yleisen kuluttajahintaindeksin perusteella. Pidin sitä absurdina.

Samoin sillä eläkeläisten nettovarallisuudella ei ole niin paljon väliä kuin ajattelet sillä olevan, kun muistat ison osan siitä olevan kiinni kiinteässä omaisuudessa. Käytännössä tuijotettaessa varallisuutta pitäisi ajatella, että ihminen myy kaiken omaisuutensa saadakseen hoitoa ja voidakseen ostaa lääkkeensä. Jos nyt pidemmälle viedään, niin mitä muuta sinä odottaisit, kuin että ikänsä töitä tehneillä on keskimäärin enemmän nettovarallisuutta kuin työikäisillä? Mietipä.

Joka tapauksessa keskustelu on varsin tarpeetonta, jos poliitikko pitää 2500 euron kuukausipalkkaa 'kannustinloukkuna'. Ehkäpä poliitikon palkkaa pitäisi laskea, kunnes saadaan päättäjiä, joille se ei sitä ole.

Minä voin hoitaa Petteri Orpon hommat 1500 euron kuukausiliksalla.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Jaska Jokunen - ke 13.06.2018, 03:07:09
Kokonaiskuva on sellainen että 1960-luvulta 1980-luvulle tuloerot pienenivät ja 1990-luvulla suurenivat 1960-luvun tasalle.

Liite tilastokeskuksen sivulta https://www.stat.fi/til/tjkt/2016/01/tjkt_2016_01_2017-12-20_kat_001_fi.html (https://www.stat.fi/til/tjkt/2016/01/tjkt_2016_01_2017-12-20_kat_001_fi.html)
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - ke 13.06.2018, 03:41:56
Jos haetaan vielä isompaa kokonaiskuvaa, maailman pääoman kansantulosuhdetta, eli karkeasti ottaen yksityisen varallisuuden arvon suhdetta kansantuloon, nähdään raju ja kestämätön muutos alkaen 50-luvulta (Piketty, Pääoma 2000-luvulla, s. 35). Nykyään tämä suhde on suurissa teollisuusmaissa n. 500%. Ennen ensimmäistä maailmansotaa se oli n. 700% ja kävi sotien jälkeen parhaimmillaan jopa 200%:ssa.

Kun siis ihmetellään sitä, että ei ole varaa hyvinvointivaltioon, että kuinka se vain tapahtuu vääjäämättä kuin vuorovesi, unohtuu autuaasti sellainen fakta, että ihmiskunnan vauraus kokonaisuudessaan on kasvanut hyvinvointivaltion ajoista. Ihmiskunta tekee kaiken mittaamattomasti tehokkaamin, mutta mitä tehokkaammin se tekee, sitä maagisemmin tuottavuusloikka näyttää valuvan yksityiseen taskuun. Tämä näkyy pääoman kansantulosuhteessa.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Laika - ke 13.06.2018, 04:41:58
Se on ihan sama, tekeekö ihmiskunta tehokkaammin, jos kukaan ihminen ei tiedä, mitä se tekee.

Jos lausumani kuulostaa kryptiseltä, niin lisätään vähän suurennosta ja laskeudutaan kotimaan asioiden pariin: se on ihan sama, tuottaako valinnanvapausmalli säästöjä, jos kukaan ihminen ei tiedä, mitä se tuottaa. Ja tästä maasta ei tunnu löytyvän yhtään valmistelevaa ministeriä, joka johdonmukaisesti kertoisi meille, mitä sen pitäisi (http://masik.puheenvuoro.uusisuomi.fi/255493-sote-etenee-kuin-hoyryveturi-orpokin-pyorsi-jo-puheensa) tuottaa.

Miettikääpä sitä.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - ke 13.06.2018, 05:14:45
Se on ihan sama, tekeekö ihmiskunta tehokkaammin, jos kukaan ihminen ei tiedä, mitä se tekee.

Jos lausumani kuulostaa kryptiseltä, niin lisätään vähän suurennosta ja laskeudutaan kotimaan asioiden pariin: se on ihan sama, tuottaako valinnanvapausmalli säästöjä, jos kukaan ihminen ei tiedä, mitä se tuottaa. Ja tästä maasta ei tunnu löytyvän yhtään valmistelevaa ministeriä, joka johdonmukaisesti kertoisi meille, mitä sen pitäisi (http://masik.puheenvuoro.uusisuomi.fi/255493-sote-etenee-kuin-hoyryveturi-orpokin-pyorsi-jo-puheensa) tuottaa.

Miettikääpä sitä.

Ei minulla ainakaan ole mitään vaikeuksia hahmottaa mitä ihmiskunta tekee tehokkaamin. Voittoa, pääomaa, josta sitten nykyisen vallalla olevan teorian mukaan valuu mannaa kaikelle kansalle (ns. trickle-down). Teoria vain meni metsään siinä vaiheessa kun maailman rajallisuus tuli ilmeiseksi. Kokoomuksen päiväunissa siis tehdään tehokkaasti bisnestä ja voittoa, ja siinä sivussa valuu terveyden kultahippusia myös niille eläkeläisille, vammaisille ja mt-potilaille. Ihan normaali oikeistolainen utopia.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 13.06.2018, 08:54:38
Unelmissa On taikaa...

Mentiin Marsiin jo tiedekuvitelmissa monta vuosikymmentä sitten vaikka todellisuudessa ollaan vasta alkumatkalla (vähän maan ulkopuolella - ihminen).

Minusta täällä maassa olisi 'pelon ja kauhun' sijaan yritettävä muodostaa maastamme rauhan tyyssija ja ainoa mahdollisuus siihen on tuloerojen oikeudenmukainen soveltaminen Suomessa.
Säteilee ajastaan ympäri maapallon, oletan.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Hayabusa - ke 13.06.2018, 09:36:34
^Ei säteile. Ainakaan meidän pikkunilkeillä. He pyrkivät varastamaan yhtä paljon kuin isommat esikuvansa. Se tarkoittaa pienessä maassa sitä, että per kyöhä alamainen pitää varastaa enemmän...
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - to 14.06.2018, 21:11:58
Kokoomuksenkin ongelma on siinä, että Suomi on eräs maailman sosialistisimmista (=fasistisimmista) yhteiskuntamalleista, jossa on ylisuuri julkinen sektori ja korporaatioiden (EK, ammattiliitot, MTK) hallitsema yhteiskunta.

Yritä sitten liberalisoida tuota, kun kokoomus itsekin on niin syvällä tuossa (fasistisessa) korporaatiomallissa. Vaikeaa on.

Viittaan siis tuossa korporatiivisessa mallissa sitä, mitä Mussolini aikoinaan esitti, suomalainen yhteiskuntahan on hyvin lähellä sitä rakenteiltaan.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 15.06.2018, 03:13:58
Siinä olet Toope sinänsä oikeassa, että Suomi on sosialistinen valtio globaalissa mittakaavassa, mutta tämä nykyinen ahdinko johtuu nimenomaisesti tästä sinun rakkaasta talousliberalismista ja antautumisesta tosiasialliselle korporativismille, eli ylikansallisten yritysten pyörittämälle globaalikapitalismille. Olet kyllä harvinaisen pihalla lähestulkoon kaikesta  ;D

Lääkkeenä tarjoaisin tietysti lisää sosialismia, joka sopii erityisen hyvin suomalaiseen mielenmaisemaan. Ei tyypillinen suomalainen halua huolehtia mistään epäoleellisesta, kuten minkä värinen huiska tänään, millainen kikkeliskokkelis huomenna, vaan asioita on hyvä delegoida vahvalle julkiselle sektorille, joka tietysti toteutetaan rationaalisesti, ja täysin läpinäkyvästi oikeusvaltioperiaatteen varaan. Tätä olisi kehitettävä lisää, totta kai. Kaikki mikä pyrkii eroon tästä ideaalista olisi lähinnä epäisänmaallista perseen myymistä.

En minä ole koskaan väittänyt, että tätä kuvaamaani delegointia, tai tietoista alienaatiota, ei voisi periaatteessa toteuttaa yksityisellä sektorilla, mutta siinä on valtavia periaatteellisia ongelmia koska se on luonteeltaan epädemokraattinen.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Toope - pe 15.06.2018, 03:42:15
Mutta kannattaa äänestää kokkepudemareita, koska aina on asiat hoituneet tuon veljes/sisarkunnan kautta. :)
En minä mitään sarkasmia tarkoittanut, pois se minusta...
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: MrKAT - pe 07.09.2018, 21:13:35
Kokoomuksen Jyrki Katainen saa kehuja yllättävältä taholta.

Mitä olen oppinut?
  Ann Selin
 Palvelualojen ammattiliiton puheenjohtaja
57 vuotta, Helsinki

Olen päässyt muutamista ennakkoluuloistani: parsa ja maksa ovat nykyään suurinta herkkuani,
vaikka ennen en voinut kuvitellakaan syöväni niitä. Ihmisetkin ovat yllättäneet. Luulin Jyrki Kataista
koppavaksi oikeistopoliitikoksi, kunnes osuimme samalle maanpuolustuskurssille. Huomasin, että
hänellä on sosiaalistakin omaatuntoa. Kokoomuslaiseksi ministeriksi hän pyrki aika hyvin ottamaan
huomioon yhteiskunnan eri kerrostumat huomioon ja halusi ymmärtää palkansaajienkin asemaa.

 - Apu-lehti 21.6.2018 s. 131
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Brutto - to 04.10.2018, 09:23:46
Kokonaiskuva on sellainen että 1960-luvulta 1980-luvulle tuloerot pienenivät ja 1990-luvulla suurenivat 1960-luvun tasalle.

Liite tilastokeskuksen sivulta https://www.stat.fi/til/tjkt/2016/01/tjkt_2016_01_2017-12-20_kat_001_fi.html (https://www.stat.fi/til/tjkt/2016/01/tjkt_2016_01_2017-12-20_kat_001_fi.html)

Tässä on hauska video vuoden takaa. Elina Lepomäki torppaa näyttävästi Vasemmistoliiton kusetusyrityksen tuloerojen kasvusta:

https://www.youtube.com/watch?v=OjlhEGz7lNA



Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Valtteri Ala-Knaapi-Pesonen - to 04.10.2018, 10:40:21
Kokoomuksen Jyrki Katainen saa kehuja yllättävältä taholta.

Mitä olen oppinut?
  Ann Selin
 Palvelualojen ammattiliiton puheenjohtaja
57 vuotta, Helsinki

Olen päässyt muutamista ennakkoluuloistani: parsa ja maksa ovat nykyään suurinta herkkuani,
vaikka ennen en voinut kuvitellakaan syöväni niitä. Ihmisetkin ovat yllättäneet. Luulin Jyrki Kataista
koppavaksi oikeistopoliitikoksi, kunnes osuimme samalle maanpuolustuskurssille. Huomasin, että
hänellä on sosiaalistakin omaatuntoa. Kokoomuslaiseksi ministeriksi hän pyrki aika hyvin ottamaan
huomioon yhteiskunnan eri kerrostumat huomioon ja halusi ymmärtää palkansaajienkin asemaa.

 - Apu-lehti 21.6.2018 s. 131

Ei yllätä lainkaan. Minusta Katainen on ollut nousukas ja tuntuu kierolle tyypille. Hyvä, että jättää politiikan. Kanervan ministeripotkut oli sentään miehen teko.


VP.
Otsikko: Vs: Kokoomuksen muodonmuutos
Kirjoitti: Laika - to 04.10.2018, 13:15:21
Siinä olet Toope sinänsä oikeassa, että Suomi on sosialistinen valtio globaalissa mittakaavassa, mutta tämä nykyinen ahdinko johtuu nimenomaisesti tästä sinun rakkaasta talousliberalismista ja antautumisesta tosiasialliselle korporativismille, eli ylikansallisten yritysten pyörittämälle globaalikapitalismille. Olet kyllä harvinaisen pihalla lähestulkoon kaikesta  ;D

Lääkkeenä tarjoaisin tietysti lisää sosialismia, joka sopii erityisen hyvin suomalaiseen mielenmaisemaan.

Toope kai luulee, että ne miljardituet pankeille meillä ja jenkeissä ovat sosialismia, vaikka ne olivat nimenomaan globaalia finanssikapitalismia: koska säätelemätön finanssikapitalismi ei järjestelmänä ole vakaa, sitä täytyy määräajoin työssäkäyvien verorahoilla tukea -ja tuen jakavat ovat niitä finanssikapitalisteja.

Tai ehkä Toope luulee että siellä istuu humanistisen koulutuksen saaneita sosialisteja ja vihervassareita keskuspankkien hallituksissa. En minä tiedä sen fantasioista niin tarkkaan.