Jatkumo.NET

Alueet => Tori => Aiheen aloitti: Muisto Keijo Kullervo - to 12.04.2018, 12:28:26

Otsikko: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 12.04.2018, 12:28:26
Aikamoista politiikkaa harrastavat lähes kaikki suurvallat Lähi-Idässä.

Television mukaan siellä ei ole paljoa muuta kuin raunioita ja lisää tulee mikäli suurvallat aikovat panna hösseliksi.

Ihmettelen sitä, että mitä hittoa auttaa Lähi-Itää jatkuva pommittaminen ja lisäraunioiden tekeminen?

Eikö kaiken kattava rauha ole se tärkein asia mistä pitäisi sopia kiireen vilkkaa?

Kyllä suurvaltajohtajilla avustajineen on päässä jotain vikaa kun halutaan tehdä Lähi-Idästä maanpäällistä helvettiä.
Pätkä:
"Asia ei tietysti minulle kuulu, mutta kun vaan kysyn..."

Tuli vaan mieleen

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Brutto - to 12.04.2018, 12:33:51
Toisaalta on hyvä että Britannia ja USA kuskaavat tulivoimaa Syyrian liepeille. Se näköjään tarvitaan, jotta venäjämielisetkin havahtuvat viimein tajuamaan että siellä tapetaan ihmisiä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Norma B - to 12.04.2018, 14:00:38
Ketään tuskin auttaa sekään että joku kääkkä jätetään kaasuttelemaan kansalaisiaan hengiltä. Tuntuu käsittämättömältä että menee ja tekee näin, kun jo tietää miten kävi Saddamin. Onko niin että kun on vallankahvaan kiinni päässyt, kuvittelee ettei mikään mahti maailmassa sitä kättä katkaise?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - to 12.04.2018, 14:24:24
Ketään tuskin auttaa sekään että joku kääkkä jätetään kaasuttelemaan kansalaisiaan hengiltä. Tuntuu käsittämättömältä että menee ja tekee näin, kun jo tietää miten kävi Saddamin. Onko niin että kun on vallankahvaan kiinni päässyt, kuvittelee ettei mikään mahti maailmassa sitä kättä katkaise?

Tämähän oli vasta Basar al-Assadin 30. hyökkäys siviilejä vastaan kemiallisilla aseilla.

Harva johtaja on yltänyt al-Assadin saavutuksiin. Suvussa kulkevaa persdentinvirkaa hallitseva arabisosialisti on onnistunut ottamaan sisällissodassa hengiltä puoli miljoonaa syyrialaista ja 12 miljoonaa on onnellisesti pakolaisina.....  ja....


VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 12.04.2018, 15:04:47
Ketään tuskin auttaa sekään että joku kääkkä jätetään kaasuttelemaan kansalaisiaan hengiltä. Tuntuu käsittämättömältä että menee ja tekee näin, kun jo tietää miten kävi Saddamin. Onko niin että kun on vallankahvaan kiinni päässyt, kuvittelee ettei mikään mahti maailmassa sitä kättä katkaise?

Tämähän oli vasta Basar al-Assadin 30. hyökkäys siviilejä vastaan kemiallisilla aseilla.

Harva johtaja on yltänyt al-Assadin saavutuksiin. Suvussa kulkevaa persdentinvirkaa hallitseva arabisosialisti on onnistunut ottamaan sisällissodassa hengiltä puoli miljoonaa syyrialaista ja 12 miljoonaa on onnellisesti pakolaisina.....  ja....


VA.

Muistaakseni Hitler 'kaasutti' muutaman miljoonan juutalaisen?

Historiaa vähänkin tunteva tietää sen.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kuinka paljon ns. lavastusta mahtaakaan olla Skripalien ja  väitettyjen kaasuiskujen todellisuutta. Historian kautta muutaman kymmenen vuoden kuluttua siitä saataneen selvää? Jos siis saadaan?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 12.04.2018, 15:47:53
Saksan Merkel:

"Saksan liittokansleri Angela Merkel totesi torstaina, ettei Saksa osallistu sotilaallisiin iskuihin.
Merkel kertoi Saksan tukevan toimia, joilla osoitetaan Syyrialle, ettei kemiallisten aseiden käyttöä sallita."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Norma B - to 12.04.2018, 16:17:43
Jaa syyrikset joutaa kaasuttaa koska holokausti. Isompi paha oikeuttaa pienemmän pahan.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - to 12.04.2018, 16:44:30
Tämähän oli vasta Basar al-Assadin 30. hyökkäys siviilejä vastaan kemiallisilla aseilla.
VA.
Näin meille tietävät kertoa lännen oikeamieliset ja ihqut hyvikset, "kansainvälinen yhteisö" eli Trump ja pari muuta dorkaa. Uskokoon, ken tahtoo. Kloriinia siellä ovat käyttäneet ja käyttävät kapinallisetkin. Jos tässä nyt jotain sääntöjä noudatettaisiin, niin Syyrian sota olisi sisällissotaa, jossa ei ole muita osapuolia kuin Assad ja eri kapinallisryhmät. Kansainvälisen lain nojalla Assad kuitenkin on maan virallinen ja tunnustettu johtaja, ja ainoa vieras osapuoli joka siellä on kutsuttuna on Venäjä. Tämän toteaminen tekee minusta tietenkin Assad- ja venäjämielisen, koska Jatkumon yleinen taso.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - to 12.04.2018, 17:10:33
Tämähän oli vasta Basar al-Assadin 30. hyökkäys siviilejä vastaan kemiallisilla aseilla.
VA.

Näin meille tietävät kertoa lännen oikeamieliset ja ihqut hyvikset, "kansainvälinen yhteisö" eli Trump ja pari muuta dorkaa.


Dorka Saksa on ilmoittanut, että sillä on todisteet al-Assadin syyllisyydestä Doumassa.

Kemiallinen hyökkäys on ihan looginen ja edullinen al-Assadille ja Putinille: Pelottavilla kuvilla kuolevista siviileistä painostetaan kapinallisia antautumaan - mitkään kansainväliset lait eivät heille tarjoa mitään suojaa. Obama uhkaili al-Assadia, mutta ei uskaltanut tehdä käytännössä mitään. Nyt veljekset testaavat Trumppia, koska mitään suurempaa riskiä kemiallisten aseiden käytöstä ei heille ole. 

Lainaus

Kansainvälisen lain nojalla Assad kuitenkin on maan virallinen ja tunnustettu johtaja......

Sinulla on arabisosialistisia näkemyksiä.

"Virallinen ja tunnustettu johtaja" tuli presidentiksi kun isäpappa presidentti al-Assad seniori otti ja kuoli. Parlamentti muutti perustuslakia ja valitsi al-Assad juniorin presidenttiehdokkaaksi. Muita ehdokkaita ei sitten valittukaan asian yksinkertaistamiseksi äänestäjille. Al-Assad siis "valittiin" 20 vuotta stten presidentiksi ja sen jälkeen vaaleja ei ole tarvittukaan..... Ei ihme, että supermiehet al-Assad ja Putin pitävät niin maan mahdottomasti toisistaan.


VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - to 12.04.2018, 17:24:36
Dorka Saksa on ilmoittanut, että sillä on todisteet al-Assadin syyllisyydestä Doumassa.

Kemiallinen hyökkäys on ihan looginen ja edullinen al-Assadille ja Putinille: Pelottavilla kuvilla kuolevista siviileistä painostetaan kapinallisia antautumaan - mitkään kansainväliset lait eivät heille tarjoa mitään suojaa. Obama uhkaili al-Assadia, mutta ei uskaltanut tehdä käytännössä mitään. Nyt veljekset testaavat Trumppia, koska mitään suurempaa riskiä kemiallisten aseiden käytöstä ei heille ole. 
Joo, Assad kävi ne ite ja henkilökohtaisesti kosauttamassa siellä, yhdessä Putinin kanssa. Tästähän sodassa on kysymys: kapinalliset ja siviilit eivät ole nähneet yhtään verta eivätkä tehneet itse yhtään mitään, joten nyt siviilitkin vasta pelkäävät. Ennemmin ei oo pelottanu yhtään! Siviilejä ei oo tätä ennen kuollu lainkaan! Jesus fucking christ...

Lainaus käyttäjältä: Vanha aatami
Sinulla on arabisosialistisia näkemyksiä.
Jaa. Jos niin olisi, se olisi silti parempi tilanne kuin sinun: sinulla kun ei ole mitään näkemyksiä lainkaan, ainoastaan mielipiteitä ja suu vaahdossa.
Lainaus käyttäjältä: Vanha aatami
"Virallinen ja tunnustettu johtaja" tuli presidentiksi kun isäpappa presidentti al-Assad seniori otti ja kuoli. Parlamentti muutti perustuslakia ja valitsi al-Assad juniorin presidenttiehdokkaaksi. Muita ehdokkaita ei sitten valittukaan asian yksinkertaistamiseksi äänestäjille. Al-Assad siis "valittiin" 20 vuotta stten presidentiksi ja sen jälkeen vaaleja ei ole tarvittukaan..... Ei ihme, että supermiehet al-Assad ja Putin pitävät niin maan mahdottomasti toisistaan.


VA.
Itse asiassa virallista ja tunnustettua maan johtajaa ei kiinnostanut sen enempää politiikka kuin armeijakaan lainkaan, vaan hän opiskeli alun perin lääkäriksi. Lapsuuden ja nuoruuden ystävät ja kaverit kuvasivat häntä ujoksi ja hiljaiseksi, myös varautuneeksi. Hän ei puhuessaan tohtinut edes välttämättä katsoa silmiin, tai säilyttää katsekontaktia - niin ujo styrangi. Vaan kun hänestä päätettiin tehdä se viranhaltija (Isi päätti ennen kuolemaansa), niin siihen hommaan sitten joutui. Assad on 52-vuotias, eli varsin nuori hallitsija.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - to 12.04.2018, 17:35:07

Joo, Assad kävi ne ite ja henkilökohtaisesti kosauttamassa siellä, yhdessä Putinin kanssa. Tästähän sodassa on kysymys: kapinalliset ja siviilit eivät ole nähneet yhtään verta eivätkä tehneet itse yhtään mitään, joten nyt siviilitkin vasta pelkäävät. Ennemmin ei oo pelottanu yhtään! Siviilejä ei oo tätä ennen kuollu lainkaan! Jesus fucking christ...


Vaihdetaanko puheenaihetta? Ei minulla ole mitään tarvetta sinua käännyttää. Saat pitää näkemyksesi.

Minä en edelleenkään pidä al-Assadista. Minusta hän on ollut helvetin huono hallitsija syyrialaisille. Se on minun näkemykseni.


VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - to 12.04.2018, 17:48:40
Vaihdetaanko puheenaihetta? Ei minulla ole mitään tarvetta sinua käännyttää. Saat pitää näkemyksesi.

Minä en edelleenkään pidä al-Assadista. Minusta hän on ollut helvetin huono hallitsija syyrialaisille. Se on minun näkemykseni.


VA.
En minä pitänyt tätä minään keskusteluna, mutta hyvä että osaat tarvittaessa lyödä jarrua päälle. "Syyrialaiset" eivät hekään ole mikään homogeeninen väestö kuten suomalaiset, ruotsalaiset tai saksalaiset, vaan se on eri heimojen ja etnisyyksien tilkkutäkki, kuten monet muutkin valtiot alueella. Olen kieltämättä taipuvainen ajattelemaan, että ei näitä valtioita voi mikään meidän mieltämämme, demokraattisesti valittu johtaja johtaakaan. On helppo sanoa, että tyrannit on tuhmii ja tyhmii. Juu, saattavat hyvin ollakin, mutta mennäpä itse sinne päättämään maan asioista? Puukko voi tulla selkään (Ei vain vain kuvainnollisesti, vaan kirjaimelliseesti!) koska hyvänsä, miltä suunnalta hyvänsä. On helppo sanoa, että miten kivasti ja kauniisti kaiken tulisi olla, mutta sitten on tosiasiat ja raaka todellisuus. Venäjänkin kohdalla kannattaisi ehkä kysyä, että miten itse johtaisit sellaista maata, tällaisessa tilanteessa? "Kun laiva uppoaa merellä, niin rannalla ollaan viisaita".

P..S Silloin kun Ronaldo ei onnistu tekemään maaleja, niin kyllä sinä varmaan siitäkin tiedät, miten ne kuuluu tehdä. Joo, osumalla maaliin! Perkele, Ronaldo sivuun ja Vanha Aatami tekemään!
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - to 12.04.2018, 17:54:54

Silloin kun Ronaldo ei onnistu tekemään maaleja, niin kyllä sinä varmaan siitäkin tiedät, miten ne kuuluu tehdä. Joo, osumalla maaliin! Perkele, Ronaldo sivuun ja Vanha Aatami tekemään!

Opiskeluaikana käytiin pelailemassa potkupalloa ja juotiin jo silloin oikein kallista alkoholitonta oluttakin. Mutta en noista maaleista niin tiedä - mutta minulla on sellainen tuntuma, että lähiöinä posahtaa - ja toivottavasti maaleissa.

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - to 12.04.2018, 18:04:52
Opiskeluaikana käytiin pelailemassa potkupalloa ja juotiin jo silloin oikein kallista alkoholitonta oluttakin. Mutta en noista maaleista niin tiedä - mutta minulla on sellainen tuntuma, että lähiöinä poshtaa - ja toivottavasti maaleissa.

VA.
Sota Syyriassa on ollut jo hyvän tovin käytännössä Yhdysvaltain ja Venäjän välistä etäsotaa, nyt siellä häärii kasvavasti myös Ranska ja Turkki. Minua vituttaa tavattomasti, että niin moni suurvalta on säätämässä siellä; se voi olla vaarallista koko maailmanrauhalle.

Sodan alkaessa Iranin tavoitteet olivat varsin rajalliset - se halusi lähinnä varmistaa maayhteyden pysymisen Libanoniin, jossa Hizbollah on Israelin vastainen kumppani. Viime vuodet se on laajentanut tavoitteitaan, ja puhutaanpa jopa väestöjensiirroista alueella (Iran majoittaa shiioja valtaamilleen alueille). Kumma, että Suomen mediassa ei ole ollut paljonkaan Iranin osuudesta ja tavoitteista, vaikka sekin on ollut sodan osapuoli jo kauan.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Magdaleena - to 12.04.2018, 23:53:07
Pakko sanoa, että Rentun kaksi viimeistä viestiä tässä ovat niin lähellä reaalitilannetta, ettei sitä usein näe.. juuri noin se on.

Monin paikoin kansa ei ole vielä valmis aitoon demokratiaan, eikä se tullut Eurooppaankaan helpolla, meni pari vuosisataa.. ja välillä lipsahdettiin esimerkkinä Saksan diktatuuri maailmansotien välissä.




Assad peri isältään diktatuurin ja ennen tätä kriisiä häntä kiiteltiin Euroopassakin edistysmielisenä hallitsijana, joka ainakin yritti uudituksia, mutta suuri paatti ei käänny hetkessä.. suurin virhe oli kukistaa ensimmäinen arabikevään mellakka kovin ottein ja seurauksilta ei vältytty. Siis armeija kukisti tuttuun tapaansa.

 
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - pe 13.04.2018, 00:08:58
Opiskeluaikana käytiin pelailemassa potkupalloa ja juotiin jo silloin oikein kallista alkoholitonta oluttakin. Mutta en noista maaleista niin tiedä - mutta minulla on sellainen tuntuma, että lähiöinä poshtaa - ja toivottavasti maaleissa.

VA.
Sota Syyriassa on ollut jo hyvän tovin käytännössä Yhdysvaltain ja Venäjän välistä etäsotaa, nyt siellä häärii kasvavasti myös Ranska ja Turkki. Minua vituttaa tavattomasti, että niin moni suurvalta on säätämässä siellä; se voi olla vaarallista koko maailmanrauhalle.

Sodan alkaessa Iranin tavoitteet olivat varsin rajalliset - se halusi lähinnä varmistaa maayhteyden pysymisen Libanoniin, jossa Hizbollah on Israelin vastainen kumppani. Viime vuodet se on laajentanut tavoitteitaan, ja puhutaanpa jopa väestöjensiirroista alueella (Iran majoittaa shiioja valtaamilleen alueille). Kumma, että Suomen mediassa ei ole ollut paljonkaan Iranin osuudesta ja tavoitteista, vaikka sekin on ollut sodan osapuoli jo kauan.
Voi johtua toki siitäkin, että suomalainen media on lopulta aika perseestä ja hyvin vihervasemmistolaista, joka valitsee huomionsa kohteet ideologisesti.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - pe 13.04.2018, 00:12:27
..."Syyrialaiset" eivät hekään ole mikään homogeeninen väestö kuten suomalaiset, ruotsalaiset tai saksalaiset, vaan se on eri heimojen ja etnisyyksien tilkkutäkki, kuten monet muutkin valtiot alueella...
Siksi maa on perseestä. Ei kyetä luomaan yhtenäisyyttä, yhteisöllistä ajattelua, kollektiivisuutta, koska maa on liian monikulttuurinen, liian monietninen ja liian moniuskontoinen. Tuota ajatusta ajetaan muuten meille. Hei Hellou!!!

Jos Suomeen halutaan monikulttuurista yhteiskuntaa, miksei oteta oppia Syyriasta tms. valtioista, vaikkapa Nigeriasta. >:(
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Topi - pe 13.04.2018, 00:30:54
Kuinka homogeeninen väestö saksalaiset lopulta ovat, ja mihin tämä ajatus perustuu?

Ihan käytännön empiirisellä tasolla kulttuurillisesti ottaen, siellähän on kotiseutuidentiteetti paljon tärkeämpi kuin Suomessa. Ensin on kotikaupunki ja joku laajempi paikallinen kokonaisuus, ja Saksa nähdään ehkä jopa jonain melko löyhänä erilaisten alueiden liittovaltiona.

Tietty niillä on yhteinen kieli ja osin myös kulttuuritausta, mutta mietin vain noin geneettisestikin, että mahtaa olla kumminkin aika messeviä eroja etelän ja pohjoisen välillä ja sitten taas reunalueiden saksankielisten väestöjen ja muiden välillä verrattuna mihinkään suomalaisten keskinäiseen eroon genetiikan näkökulmasta.

Suomessa on toisaalta vähän poikkeuksellista ja hienoa se, että on niin paljon yhteistä kenen tahansa suomalaisen kanssa. Ehkä tosiaan melko sama Ruotsissa mutta maailman mittakaavassa pitäisin enemmän poikkeuksena kuin sääntönä moista yhden valtion sisällä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - pe 13.04.2018, 00:32:52
Yhtenäisvaltio oli kiva ajatus. Poliitikot pilasivat sen.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Topi - pe 13.04.2018, 00:38:00
Yhtenäisvaltio oli kiva ajatus. Poliitikot pilasivat sen.

Oliko tämä ajatus?

Näistä tällä hetkellä vireillä olevista aiheista kuulisin itse mieluiten punnitun kannanoton siihen, mitä kirjoitin Seksin ja seksuaalisuuden ongelmat -ketjuun (muistaakseni se oli siellä) Pohjois-Irlannista vastaesimerkkinä sille, että media pilaa kaiken tai seksin nyt ainakin.

Sen lisäksi tai ehkä eniten odotan kumminkin sitä seuraavaa puu-tekstiä.

Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - pe 13.04.2018, 00:56:13
Wau, mikä kommentti Topilta!
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 13.04.2018, 06:19:59
Kuinka homogeeninen väestö saksalaiset lopulta ovat, ja mihin tämä ajatus perustuu?

Saksassa luonnistuu melko hyvin myös protestanttien ja katolisten yhteispeli, jonka pitäisi olla kulttuurikriitikon mielestä mahdotonta.

Kun kaikki hölynpöly kuoritaan pois, jäljelle jää vain geneettinen selitys. Se on se ratkaiseva 5%, olemme neandertaaleja! Iltapäiväntimot (*) ovat vähän hankalampi juttu, mutta eiköhän sen selittämiseksi löydy tiedettä, kuten aina.


(*) Iltapäiväntimo oli hieno edesmenneen CE-Hyväksytyn lanseeraama termi Lähi-idän ihmisistä. Nehän ovat keskellä yöntimoja (mustia afrikkalaisia) ja sitten ns. aamunkoiton timoja, eli meitä joiden sisäinen sankari loistaa ja valaisee jopa kasvomme auringollaan.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 13.04.2018, 12:25:53
Kuinka homogeeninen väestö saksalaiset lopulta ovat, ja mihin tämä ajatus perustuu?
Ai niinku noin niinku Lähi-Idän tanhuviin verrattuna niinku?

Hohhoijaa.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Topi - pe 13.04.2018, 12:44:09
Mies joka aina joutuu selittämään. Hyvä ettei sentään tuoleja viedä ympäriltä.

En oikeasti tiedä yhtään mitään Lähi-Idän kansanryhmistä verratuna siihen, mitä tiedän Saksasta. Veikkaan että sinunkin kova tietämyksesi aiheesta perustuu jonkonkin pelkästään lukemaasi yksinkertaistukseen, mitä en väheksy ollenkaan, ja se voittaa tässä kohden mennen tullen minun tietämykseni.

Mutta vittuako se on pakko aina pullistella, jos ei joku tiedä jostain enempää. Kertaakaan en ole sinulle tullut vittuilemaan, jos olet jostain jotain vähäisempää ymmäryksen tasoa osoittavaa sanonut kuin mitä itselläni tällä elämänkokemuksella on. Se nyt ei ole mikään meriitti, mutta mieti sitä joskus juostessasi.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 13.04.2018, 13:00:40
Mies joka aina joutuu selittämään. Hyvä ettei sentään tuoleja viedä ympäriltä.

En oikeasti tiedä yhtään mitään Lähi-Idän kansanryhmistä verratuna siitä, mitä tieden Saksasta. Veikkaan että sinunkin kova tietämyksesi aiheesta perustuu jonkonkin pelkästään lukemaasi yksinkertaistukseen, mitä en väheksy ollenkaan ja se voittaa tässä kohden mennen tullen minun tietämykseni.

Mutta vittuako se on pakko aina pullistella, jos ei joku tiedä jostain enempää. Kertaakaan en ole sinulle tullut vittuilemaan, jos olet jostain jotain vähäisempää ymmäryksen tasoa osoittavaa sanonut kuin mitä itselläni tällä elämänkokemuksella on. Se nyt ei ole mikään meriitti, mutta mieti sitö joskus juostessasi.
Jos joku ei tiedä jstain enempää, niin sitten olisi ehkä parempi vain todeta se - tai olla kokonaan hiljaa sen sijaan, että ilmeisesti nytkin sinulle pitäisi ensin selittää asiat juurta jaksain, ja sitten ehkä vasta keskusteltaisiin. Elämänkokemuksella ei hirveästi kannata brassailla, kun ei se ole missään näkynyt. Se on ihan sama montako vuosirengasta sinulla on, jos tietotaito ei ole tuon enempää matkalla karttunut. Veikka siis, mitä veikkaat.

Ihan turha veikkailla, mitä minä tiedän tai en. Huolehdi nyt vain siitä omasta tiedostasi ja hienoa olisi, että kirjoittaisit välillä jostain, mistä aidosti jotain tiedät. Jos se jää kielipeleihin, niin sitä huonompi sinulle.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Topi - pe 13.04.2018, 13:09:31
Kyllä niistä teksteistä välillä jotain ymmärrystäkin välittyy, ja minähän teen tätä lähinnä siitä ilosta, että saa enemmän kirjoittaa suomeksi ja nimenomaan tosi matalalla kynnyksellä.

Se substanssiosaaminen, mitä minulla on kielestä, ei tosiaan hirveästi anna itsessään järkevää kirjoittamisen aihetta. Ja paljolti se on sen lisäksi ihan vain IT-alan töitä ja käännöksiä sun muuta copywriting-paskaa sekaisin, eikä niistäkään nyt ihan niin hirveästi irtoa tavan kallelle mielenkiintoista kerrottavaa.

Ainoa mistä olen sinua kritisoinut, ja kritisoin edelleen, ei liity mitenkään mihinkään todelliseen tai kuviteltuun substanssiosaamiseen, vaan ihan vain perustason käytöstapoihin ja moukkamaisuuteen. Ei se sinua velvoita mihinkään, eikä ole minun asiani sanella, minkälainen sinun pitäisi olla. Oma näkemykseni elämästä yleensä on, että millään määrällä substanssiosaamista ei pysty korvaamaan itselleen tai muille sitä, jos ei vain kertakaikkiaan osaa käyttäytyä. Turha kuvitella saavansa mistään lukeneisuudesta ja nopeaista hoksottimista selkääntaputuksia, jos koko ajan paistaa läpi se, että ei oikein mistään muusta ymmärrä mitään.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 13.04.2018, 13:14:50
Jaa. :)
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Topi - pe 13.04.2018, 13:24:43
Mutta joo, ehkä olisi pitänyt olla kokonaan hiljaa :P erehdyin vahingossa pitämään kysymystä kansojen homogeenisyydestä sellaisena, että se vaatisi jotain määrittelyjä pelkän sanelun tai sen sijaan, että väittää ja sitten ei pysty sanomaan, mitä sillä täsmälleen tarkoitetaan.

En edes epäillyt sitä, etteikö siinä ole taustalla jotain ihan kunnollista ja vankkaa, vaan koko ajatus lähti pikemmin siitä, että jos haluaa täsmällisesti kuvata sitä, miten homogeeninen jokin yhteisö on, miten se on hyvä tehdä, ja mitä ne indikaattorit käytännössä sanovat a) suomesta b) saksasta ja c) vaikkapa syyriasta.

Ymmärrän ihan hyvin, että tietyiltä osin tämä on sinulle kristallinkirkasta ja itsestäänselvää asiaa, jota on rasittavaa selittää, tai jota katsot ettei sinun alaasi tai intresseihisi kuulu sen tarkemmin ymmärtää. Itse olen paljon puuhaillut mm. datan ja mallinnuksen parissa ja sitä kautta kiinnostaa, mitä tällaiset asiat ihan konkreettisesti tarkoittavat.

Esimerkiksi lingvistiikassa esitetään kaikenlaista enemmän tai vähemmän vakuuttavalta kuulostavaa, joka kuitenkin osoittautuu pelkäksi tärkeilyksi ja ennenaikaiseksi ymmärryksen simuloinniksi siinä vaiheessa, kun se pitää todella tehdä vaikka nyt koneellisesti niin että se toimii.

Tällä taustalla voi kysyä kaikenlaista ihmeen typerää, ja ei sinun tarvitse vastata mihinkään mihin et halua tai viitsi, mutta jos nyt katsot olevasi asemassa, jossa sinä tiedät "oikeasti" ja minä pelaan "kielipelejä", niin en nyt tiedä, onko se ihan pelkästään siihenkään tiivistettävissä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hartsi - pe 13.04.2018, 13:47:40
Mies joka aina joutuu selittämään. Hyvä ettei sentään tuoleja viedä ympäriltä.
................
Mutta vittuako se on pakko aina pullistella, jos ei joku tiedä jostain enempää. Kertaakaan en ole sinulle tullut vittuilemaan, jos olet jostain jotain vähäisempää ymmäryksen tasoa osoittavaa sanonut kuin mitä itselläni tällä elämänkokemuksella on. Se nyt ei ole mikään meriitti, mutta mieti sitä joskus juostessasi.

Äläs ny riahaannu piänistä asioista Topi.

Rentun äly on omatoiminnan johdosta kehittyneempi kuin monella muulla ajattelijalla.

Ajatella, että kuinka hyviä ajattelijoita keskimäärin ottaen löytyy tälläkin estraadilla.

-Jotkut ajattelevat, että heidän oma ajatuksenjuoksunsa on vetreämpää, kuin jonkun toisen

 Sellainen ajatuksen juoksuttelu helposti herättää yleistä huomiota ja saa muunlaisten ajatusten juoksuttelijoiden omat ajatukset tarkkailtaviksi jopa heidän omissa ohimoissaan.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Saares - pe 13.04.2018, 17:12:13
Pakko sanoa, että Rentun kaksi viimeistä viestiä tässä ovat niin lähellä reaalitilannetta, ettei sitä usein näe.. juuri noin se on.

Monin paikoin kansa ei ole vielä valmis aitoon demokratiaan, eikä se tullut Eurooppaankaan helpolla, meni pari vuosisataa.. ja välillä lipsahdettiin esimerkkinä Saksan diktatuuri maailmansotien välissä.




Assad peri isältään diktatuurin ja ennen tätä kriisiä häntä kiiteltiin Euroopassakin edistysmielisenä hallitsijana, joka ainakin yritti uudituksia, mutta suuri paatti ei käänny hetkessä.. suurin virhe oli kukistaa ensimmäinen arabikevään mellakka kovin ottein ja seurauksilta ei vältytty. Siis armeija kukisti tuttuun tapaansa.

 
Entä se Natsi-Saksan vastapeluri Kommunisti-Neuvostoliitto. Oliko sekin askel kohti demokratiaa? Kummat ovat lähempänä demokratiaa Hitlerin vai Stalinin perilliset?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - pe 13.04.2018, 21:33:23
Entä se Natsi-Saksan vastapeluri Kommunisti-Neuvostoliitto. Oliko sekin askel kohti demokratiaa? Kummat ovat lähempänä demokratiaa Hitlerin vai Stalinin perilliset?
Näetkö rehellisesti sosialismin eri vivahteissa jotain ratkaisevia eroja? Juu, en minäkään.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Magdaleena - la 14.04.2018, 10:42:18
Toivottavasti tämä uusin episoodi ei leviä ja säästytään laajemmalta sodalta..

Kuin jo toisessa ketjussa maintisin Syyrian persidenttiä pidettiin uudsitusmielisenä, olikin.. opiskeli silmälääkäriksi eikä hänestä pitänyt tulla presidenttiä. Iltasanomilla on hyvä yhteenveto asioiden kulusta..

Liberaalista silmälääkäristä tuli sattuman oikusta diktaattori, joka on ajanut suurvallat törmäyskurssille (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005641626.html)


Voi vain sanoa, että ennen "arabikevättä" Syyria oli rauhallinen ja suosittu turistikohde, ja varsinkaan eriuskoisilla kuin kristityillä ei ollut hätää.

Diktatuuri silti ja vaikutusvaltainen armeija.


Muokkaus.
Yksi kuva puhuu enemmän 1000 sanaa, lainaan artikkelista. Putin on vahva isähahmo (noin ei miehet muuten halaa):

(https://is.mediadelivery.fi/img/978/c5f6a6aa5fb04ae5a2de46d970afe717.jpg)
Kuva otettu marraskuussa 2017 Venäjän Sotshissa
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hartsi - la 14.04.2018, 12:23:52
Toivottavasti tämä uusin episoodi ei leviä ja säästytään laajemmalta sodalta..

Kuin jo toisessa ketjussa maintisin Syyrian persidenttiä pidettiin uudsitusmielisenä, olikin.. opiskeli silmälääkäriksi eikä hänestä pitänyt tulla presidenttiä. Iltasanomilla on hyvä yhteenveto asioiden kulusta..

Liberaalista silmälääkäristä tuli sattuman oikusta diktaattori, joka on ajanut suurvallat törmäyskurssille (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005641626.html)


Voi vain sanoa, että ennen "arabikevättä" Syyria oli rauhallinen ja suosittu turistikohde, ja varsinkaan eriuskoisilla kuin kristityillä ei ollut hätää.

Diktatuuri silti ja vaikutusvaltainen armeija.


Muokkaus.
Yksi kuva puhuu enemmän 1000 sanaa, lainaan artikkelista. Putin on vahva isähahmo (noin ei miehet muuten halaa):

(https://is.mediadelivery.fi/img/978/c5f6a6aa5fb04ae5a2de46d970afe717.jpg)

 En tiedä, että onkohan Putinin kasvoleikkaus ollut erityisen onnistunut ?

 Silmiä on rukattu ja naamaa muutenkin vähän "ehostettu" ?  Tarkoitus lienee ollut, että lopputuloksena on nuorekkaamman näköinen, mutta kuitenkin leikelty ihminen.

 No, se on hänen oma henkilökohtainen asiansa, en puutu siihen.

Joka tapauksessa, kun lentää kurkiauran edessä, niin kuitenkin ilmavirta suihkii kasvojen ohitse siistimmin sileällä naamalla, kuin ryppyisellä pärställä.

https://www.google.fi/search?q=putin+lent%C3%A4%C3%A4&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwivhv6kuLnaAhWCliwKHSFxBMAQ_AUICigB&biw=1093&bih=529#imgrc=qBLO85WIVwmlYM:
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - la 14.04.2018, 12:54:54
Menneiden aikojen dystopioista käy esimerkiksi tarunhohtoinen Ninive, assyrialaisten imperiumin pääkaupunki.

Assyrian imperiumi! Assyrialaiset  hallitsivat laajaa aluetta (Lähes koko eteläinen Aasia) haastamattomina useita vuosisatoja. Heidän valtapiirinsä ihmiset tiesivät elävänsä todella vanhassa ja perinteikkäässä maailmassa. Miten oli, oli aina ollut, ja tulisi myös aina olemaan.  Assyrialaiset hallitsivat  rautaisella otteella. Vihollisten sotapäälliköt syötettiin omille lapsilleen ja sitten lapset tapettiin, hirvein tavoin. Hävityksen kauhistusta ja teurastusjuhlia, kokonaiset kylät myytiin orjina ja niin edelleen. Kuvitelkaa pahinta mitä ihmiset osaavat toisilleen tehdä, ja juuri niin tehtiin. Silloin se oli perushommaa, ja näin siis hallitiin vuosisatojen ajan.

Mikäli Assyrian kuninkaalla sattui olemaan useita poikia (Tyypillisesti oli), kuninkaan kuoltua alkoivat perimyssodat. Pojat muodostivat yhtenäisarmeijasta omia faktioitaan, ja sisällisotien voittajista tuli seuraavia kuninkaita. Valtaistuinpelien jälkeen elämä jatkui taas, kuin ennenkin. Imperiumin valtapiiri laajentui ja heikentyi suurten sisällissotien aaltoliikkeinä, ja viimeisen kuninkaan (Ashurbanipal) aikoihin oli lama ja haikeat oltavat. Kun Ashurbanipal kuoli, hänen poikansa aloittivat vuorostaan sotimisen keskenään. Tällä kertaa assyrialaisten vasalliheimot ryhtyivät kuitenkin myös sotaan, koko imperiumia vastaan.

Näinkin oli käynyt ennenkin, onhan kuninkaan kuolema ja siitä seurannut sisällissota samalla valtatyhjiö, jossa kaikki kykenevät osapuolet lähtevät helposti kokeilemaan onneaan. Tähän mennessä Assyrian armeija oli ollut niin ylivoimainen ja brutaali, että se oli pystynyt taistelemaan menestyksekkäästi myös toisia kansanheimoja vastaan samalla, kun tappelivat keskenään. Ei sinänsä uutta, mutta nyt muut heimot muodostivatkin suurkoalition. Kapinaan kävivät vuosisatojen ajan alistetut babylonialaiset, kaldealaiset, medeialaiset, persialaiset, skyytit, kimmeriaanit ja iso liuta pienempiä heimoja.

Suursota kesti noin viisi vuotta. Tuona aikana koko imperiumi laitettiin hyrskyn-myrskyn ja Ninive hävitettiin raunioiksi. Viisi vuotta oli kuin yksi yö assyrialaisten pitkässä valtakaudessa. Periaatteessa loppu tuli siis nopeasti.

300 vuotta myöhemmin Niniven raunioihin törmäsi kreikkalainen armeija. He olivat taistelemassa tietään auki nyt persialaisten hallitsemalta alueelta. Sotajoukon messissä oli myös kreikkalainen historioitsija Xenofon.

Valtavat rauniot olivat kreikkalaisille täysi mysteeri. Sitä ei ollut millään kartoilla, eikä kellään ollut aavistustakaan, kuka kaupungin oli rakentanut. Pelkästään kaupungin muurit olivat niin suuret, että kreikkalaiset eivät olleet nähneet ikinä mitään vastaavaa. Vaikka koko kaupunki oli raunioina, siitä näki silti edelleen, että Ateena oli siihen verrattuna tuppukylä, ja Akropoliiin temppeli mitätön tönö.

Kreikkalaiset kyselivät alueen ihmisiltä kaupungista, mutta kukaan ei osannut kertoa siitä heille mitään. Kuka kaupungin oli rakentanut, keitä siellä oli asunut, mitä oli tapahtunut... Ei mitään tietoa. Vasta satojen vuosien päästä myöhemmille historioitsijoille selvisi, että kreikkalainen armeija oli aikoinaan kävellyt muinaiseen Niniven pääkaupunkiin.

Jos kuvittelette apokalypsiä, unohtakaa Inka-valtion romahtaminen. Se oli kesyä kamaa Niniveen verrattuna. Satojen vuosien ajan ikuisena pidetty valtakunta hävitettiin niin perusteellisesti, että vain 300 vuotta maailmanlopun jälkeen kukaan ei osannut kertoa siitä enää yhtään mitään.

Lähi-Idässä peli jatkuu.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hartsi - la 14.04.2018, 17:13:20
Just näin Renttu, hyvä postaus.
 
Näin on, Lähi-Itä ikään kuin kutsuu arvostelijoita pihapiiriinsä. Itse eivät kykene ehostamaan olemassa
oloaan muuta kuin huutamalla Allahia avuksi ?

Miksi näin ?

Miksi tuhansia vuosia sitten ylivoimaiset kulttuurit ovat tänä päivänä pelkkää kuraa ja ahdistusta ?

Sanoppas Renttu kun olet osaava historioitsija, että olisiko öljyn markkinoinnilla osuutta asiaan ?

Öljy ei ollut markkinoiden aarre satoja vuosia siteen ?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - la 14.04.2018, 20:01:46
Eiköhän Lähi-Idässä sotilastoimenpiteitten johdosta ole kuollut Syyriassa noin - arvio - 500000 henkilöä?

Kuolleita on ympäri sotatantereitten.

Mikä helskutin into on ulkopuolisten valtioiden mennä tappamaan - ideologiaan perustuen - Irakin ja Syyrian kansalaisia.
Taitaa olla kuollut myös turkkilaisia ja kurdeja.
Ns. avustajat ympäri maapalloa saisivat painua omiin maihinsa pelastamaan oman maan köyhiä ja puutteellisia elämälle.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Sillä:
"Köyhät teillä on aina keskellänne."
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - la 14.04.2018, 20:31:27

Ns. avustajat ympäri maapalloa saisivat painua omiin maihinsa pelastamaan oman maan köyhiä ja puutteellisia elämälle.

Muisto Keijo Kullervo


Toveri K. Kullervon uskollisuus Leninille, Neuvosto-Venäjälle ja toveri Putinille on todella liikuttavaa.

VA.

Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - la 14.04.2018, 21:13:30
Mikä helskutin into on ulkopuolisten valtioiden mennä tappamaan - ideologiaan perustuen - Irakin ja Syyrian kansalaisia.
Eiväthän ulkopuoliset, tai toki islamistit, ole tappaneet noita ihmisiä. Paikalliset sen ovat tehneet.

Irak ja Syyria saavat kiittää itseään siitä, etteivät kykene kunnon yhteiskuntia luomaan. Pitäisikö ottaa valistuneempia ajatuksia ohjeeksi sen vitun koraanin ja perinteisen sotilasvallan/diktatuurin sijaan?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - su 15.04.2018, 10:34:47
Ei mahda sosialismista olla paljoa merkkejä Putinin poliittisen ryhmän ajattelussa, vaikka Vanha Aatami miten haluaisi asiaa maustaa.

Siitä on nyt kohta kolmisenkymmentä vuotta, kun Neuvostoliitto lakkasi olemasta. Venäjä ei edes teeskentele olevansa sosialistinen valtio. Putinin Venäjä on hyvää pataa eurooppalaisten oikeistoliikkeiden kanssa, kuten nyt esimerkiksi Suomessa lähimpänä eräät perussuomalaiset. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, koska kaiken lisäksi virallista Venäjää myötäsukaisesti kommentoineet perussuomalaiset olivat perusteissaan aivan oikeassa.

Kertokaa nyt toki, mikä se lännen viisaus on lähi-idän rauhoittamiseksi. Haluaisin kuulla sen, niin että voisin sitten tukea tätä anglosaksien poliittista liittoumaa. Tähän asti se kun tarkoitti aseiden jakelemista ISIS:lle ja kaikkien alueen hallitusten syrjäyttämistä ilman mitään suunnitelmaa seurauksista, jonka jälkeen siirryttiin taas pommittamaan hallitusten sijasta kapinallisia. Minusta se strategia ei ole tähän mennessä toiminut, mutta korjatkaa toki jos erehdyn.

Vaan ehkä anglofiilien pitäisi sittenkin kysyä Turkilta ja Saudi-Arabialta, mitä seuraavaksi tehdään. Ovathan ne Yhdysvaltain liittolaisia -älkääkä vain sanoko, ettei Yhdysvallat osaa valita liittolaisiaan.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - su 15.04.2018, 10:50:06
Ei mahda sosialismista olla paljoa merkkejä Putinin poliittisen ryhmän ajattelussa, vaikka Vanha Aatami miten haluaisi asiaa maustaa.

Miksi siis fanitat Putinia.... Onko hän sinulle pelastava rauhanenkeli?

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hibbu - su 15.04.2018, 10:51:09
Ei mahda sosialismista olla paljoa merkkejä Putinin poliittisen ryhmän ajattelussa, vaikka Vanha Aatami miten haluaisi asiaa maustaa.

Siitä on nyt kohta kolmisenkymmentä vuotta, kun Neuvostoliitto lakkasi olemasta. Venäjä ei edes teeskentele olevansa sosialistinen valtio. Putinin Venäjä on hyvää pataa eurooppalaisten oikeistoliikkeiden kanssa, kuten nyt esimerkiksi Suomessa lähimpänä eräät perussuomalaiset. En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, koska kaiken lisäksi virallista Venäjää myötäsukaisesti kommentoineet perussuomalaiset olivat perusteissaan aivan oikeassa.

Kertokaa nyt toki, mikä se lännen viisaus on lähi-idän rauhoittamiseksi. Haluaisin kuulla sen, niin että voisin sitten tukea tätä anglosaksien poliittista liittoumaa. Tähän asti se kun tarkoitti aseiden jakelemista ISIS:lle ja kaikkien alueen hallitusten syrjäyttämistä ilman mitään suunnitelmaa seurauksista, jonka jälkeen siirryttiin taas pommittamaan hallitusten sijasta kapinallisia. Minusta se strategia ei ole tähän mennessä toiminut, mutta korjatkaa toki jos erehdyn.

Vaan ehkä anglofiilien pitäisi sittenkin kysyä Turkilta ja Saudi-Arabialta, mitä seuraavaksi tehdään. Ovathan ne Yhdysvaltain liittolaisia -älkääkä vain sanoko, ettei Yhdysvallat osaa valita liittolaisiaan.

Olen kaikessa tällä kertaa Laikan kanssa samaa mieltä. Venäjän pitäminen sosialistisena valtiona on suurta harhaa. Neuvostoliitolla ja nykyisellä Venäjällä ei ole muuta yhteistä kuin totalitarismi ja kieli.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - su 15.04.2018, 11:06:18
Ei mahda sosialismista olla paljoa merkkejä Putinin poliittisen ryhmän ajattelussa, vaikka Vanha Aatami miten haluaisi asiaa maustaa.

Miksi siis fanitat Putinia.... Onko hän sinulle pelastava rauhanenkeli?

Missähän viestissäni minä fanitan Putinia? Olen tainnut todeta pitäväni häntä Trumpia järkevämpänä keskustelukumppanina, mutta siihen yltämiseksi ei paljoa tarvita. Sitä paitsi ihailen taitoa ja ajalle poikkeuksellista näkemystä kun näen sellaista muista tunteista riippumatta, ja olen ihaillut sitä myös 30-luvun kansallissosialisteissa. Näiden liikkeiden primitiiviset piirteet ovat asia erikseen. Jossain suhteessa ne ovat ja olivat silti samanaikaisesti omalla ristiriitaisella tavallaan myös kommentteja fiktionaalisen demokratiaan erinomaisuutta vasten, ja kertoivat asioita länsimaisen demokratian suhteellisuudesta ja katkoksista.

Primitiivisistä piirteistä puheen ollen olisi kyllä syytä anglofiilienkin kysyä, miksi KGB on viimeisinä vuosina tuottanut maan ylimpään johtoon pätevämpiä johtajia kuin amerikkalainen demokratia omaansa.

Jos kerran rauhanenkeleitä etsitään lähi-itää pelastamaan, niin kerrohan: ovatko Iso-Britannia ja Yhdysvallat mielestäsi sellaisia? Itse en näe ainuttakaan enkeliä laskeutumassa Syyriaan näinä päivinä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - su 15.04.2018, 11:47:11

Ei mahda sosialismista olla paljoa merkkejä Putinin poliittisen ryhmän ajattelussa, vaikka Vanha Aatami miten haluaisi asiaa maustaa.


Olen kaikessa tällä kertaa Laikan kanssa samaa mieltä. Venäjän pitäminen sosialistisena valtiona on suurta harhaa. Neuvostoliitolla ja nykyisellä Venäjällä ei ole muuta yhteistä kuin totalitarismi ja kieli.

Entä vanha KGB-kommunisti V. Putin, joka on sanonut äskettäin mm. seuraavaa:

"– Usko on aina seurannut meitä. Se vahvistui aikana, jolloin kansalaisillamme oli vaikeaa maassamme. Meillä on ollut uskonvastaisia vuosia,....  Mutta samaan aikaan neuvostoliittolaiset loivat uuden uskonnon. Kommunistinen ideologia on todellakin hyvin samankaltainen kristinuskon kanssa".

"- Kommunismi saarnaa kristinuskon tapaan vapaudesta, veljeydestä ja tasa-arvosta."

"– Lenin lepää mausoleumissa. Miten tämä eroaa yleisesti ottaen ortodoksisen kirkon tai kristinuskon pyhimyksistä?"


Eiköhän Venäjän armeijan ja FSB:n ja SVR:n (tiedeustelupalvelu) johto ole edelleen miehitetty entisillä kommunisteilla, jotka ajattelevat kuin Putini. Ja vihaavat länttä.


VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - su 15.04.2018, 23:56:46

Ei mahda sosialismista olla paljoa merkkejä Putinin poliittisen ryhmän ajattelussa, vaikka Vanha Aatami miten haluaisi asiaa maustaa.


Olen kaikessa tällä kertaa Laikan kanssa samaa mieltä. Venäjän pitäminen sosialistisena valtiona on suurta harhaa. Neuvostoliitolla ja nykyisellä Venäjällä ei ole muuta yhteistä kuin totalitarismi ja kieli.

Entä vanha KGB-kommunisti V. Putin, joka on sanonut äskettäin mm. seuraavaa:

"– Usko on aina seurannut meitä. Se vahvistui aikana, jolloin kansalaisillamme oli vaikeaa maassamme. Meillä on ollut uskonvastaisia vuosia,....  Mutta samaan aikaan neuvostoliittolaiset loivat uuden uskonnon. Kommunistinen ideologia on todellakin hyvin samankaltainen kristinuskon kanssa".

"- Kommunismi saarnaa kristinuskon tapaan vapaudesta, veljeydestä ja tasa-arvosta."

"– Lenin lepää mausoleumissa. Miten tämä eroaa yleisesti ottaen ortodoksisen kirkon tai kristinuskon pyhimyksistä?"

Minusta se on terävästi sanottu. Olen sanonut aiemmin samaa. Kyse oli todellakin uskonnosta. Vaan KGB ei edustakaan tällaisessa katsannossa kommunismin ylipapistoa, ennemminkin Raamatun Perkelettä. Tietenkään sitä en voi tietää, mitä Putin on sanomallaan tarkoittanut, koska se jättää tulkinnanvaraa. En suoraan sanoen ole lukenut Putin -turinoitanne, joten referenssejä otetaan aina auliisti vastaan.

Keitä muuten Yhdysvaltojen pitäisi lähi-idässä tukea? Tukevatko he kurdeja Turkin aggressiota vastaan? Ja saisiko Yhdysvallat neuvottelukykyisen presidentin, kiitos. Sellaistakin tarvittaisiin. Järjestäkööt maan kattavan eroäänestyksen ja vaalit samaan aikaan.

Ei? No eipä tietenkään.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - ma 16.04.2018, 00:31:29
Jos minun russofiliastani halutaan keskustella, niin otetaan ensialkuun Mihail Gorbatshov. Oliko hän kommunisti vai saatananpalvoja? Ei mennä Dostojevskin tai Tolstoin henkilöön.

Vertailun vuoksi Jeltsin ainakin oli vähän kuten Trump, joten Trumpin pitäisi ryhtyä juomaan enemmän ja järjestämään julkisia konsertteja. Ne miehet olisivat viihtyneet yhdessä kalassa.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Big Data Lenny - ma 16.04.2018, 04:27:09
Minä tulkitsen tuon Putinin lausunnon (ja kiitos, referenssi tosiaan helpottaisi VA) vain yrityksenä pönkittää tällaista suurta kertomusta. Että vaikka Venäjällä on ollut monenlaisia suuntia ja olemassaolon muotoja, Venäjä on kuitenkin aina oikealla asialla. Tässä hän yrittää selittää ateistisen kommunisminkin vain osaksi suurta venäläistä kertomusta. Ontuu, ja aika helvetin pahasti.

Ongelmallista tästä tekee se, että Marxilla on tietttyjä yhtymäkohtia kristinuskon isoon kuvaan, mutta tämä on kuitenkin aika pinnallinen ja tietyssä mielessä pahantahtoinen tulkinta. Marx (ja Hegel) yrittivät kuitenkin luoda systemaattisen, tieteellisen lähestymistavan. Hegelillä ei ole mitään tekemistä uskonasioiden kanssa, hän suorastaan halveksui sokean uskon varaan heittäytymistä, uskoa auktoriteetteihin, vetoamista puhtaaseen intuitioon ja kaikkea sellaista hämärää. "Herran haltuun" ei voisi vähempää kuvata sitä mitä nämä herrat tarkoittivat. Niin mikä se yhtymäkohta sitten on? Yksinkertaisesti se, että aivan kuten kristinuskossa, tieteellisessä (tässä marxilaisessa/hegeliläisessä kontekstissa ainakin) ajattelussa on lupaus kehityksestä. Se on tietyllä tapaa messiaanista, jos sen haluaa tällä tavoin (hieman pahantahtoisesti) tulkita. Sitten tietysti jos mennään Marxiin, hänellä on tällainen hieman samantapainen nuotti (ainakin alkuaikojen) kristinuskon kanssa siinä, että köyhille ja vaivaisillekin on mahdollisuus.

"KGB-kommunisti" on ihan outo luonnehdinta sekin. KGB oli poliisilaitos, eikä poliiseja (tai sotilaita) kiinnosta paskan vertaa se instanssi jota se palvelee. Poliisi on väkivaltaorganisaatio, ja asiantuntijaorganisaatio. Jo se, että nämä samat miehet palvelevat muna pystyssä nyky-Venäjän kapitalistista systeemiä, on todistuksena tästä.

VA ei yksinkertaisesti halua nähdä mitään hyvää venäläisissä. Juoppoja, KGB-kommunisteja, vesikauhuisia rakkeja, jotka vaanivat rajan takana. Kaiken niputtaminen yhdeksi suureksi (puna)harmaaksi mössöksi palvelee vain hänen omia luutuneita ennakkokäsityksiään, ei todellisuutta.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 16.04.2018, 07:41:15

"KGB-kommunisti" on ihan outo luonnehdinta sekin. KGB oli poliisilaitos, eikä poliiseja (tai sotilaita) kiinnosta paskan vertaa se instanssi jota se palvelee.


Ehkä..... Ehkä taas kommunistien johtamia organisaatioita kiinnostaa se, että ovatko palkatut lojaaleja systeemille? Vaiko eikö?

Lainaus

VA ei yksinkertaisesti halua nähdä mitään hyvää venäläisissä. Juoppoja, KGB-kommunisteja, vesikauhuisia rakkeja, jotka vaanivat rajan takana. Kaiken niputtaminen yhdeksi suureksi (puna)harmaaksi mössöksi palvelee vain hänen omia luutuneita ennakkokäsityksiään, ei todellisuutta.

Tässä sinä kyllä tarinoit rivien välissä paljon itsestäsi, mutta tekstissäsi et mitään minusta. Jos minä kritisoin Putin ja ihailemansa Stalinin politiikkaa - myrkkyaseiden käyttöä, niin miten se tekee kaikista venäläisistä juoppoja?


VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Big Data Lenny - ma 16.04.2018, 08:45:39
Ehkä..... Ehkä taas kommunistien johtamia organisaatioita kiinnostaa se, että ovatko palkatut lojaaleja systeemille? Vaiko eikö?

No en näe kovinkaan suurta eroa. En ainakaan halua ajatella niin, että väkivaltaorganisaatio XXX:n väkivalta on parempaa, huonompaa tai "erilaista".
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 16.04.2018, 09:48:20
Ehkä..... Ehkä taas kommunistien johtamia organisaatioita kiinnostaa se, että ovatko palkatut lojaaleja systeemille? Vaiko eikö?

No en näe kovinkaan suurta eroa. En ainakaan halua ajatella niin, että väkivaltaorganisaatio XXX:n väkivalta on parempaa, huonompaa tai "erilaista".

Haluat vaihtaa puheenaihetta....?

Ehdotan vaihteeksi keskustelua Halla-ahosta ja jumalanpilkasta.

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: ROOSTER - ma 16.04.2018, 10:17:14
Ehkä taas kommunistien johtamia organisaatioita kiinnostaa se, että ovatko palkatut lojaaleja systeemille?

Loyaalisuus on ihan liian vähän arvostettu ominaisuus.

Kun Assyrian kingi antoi pitkän vinkumisen jälkeen vaimolleen vallan yhdeksi päiväksi niin lojaalisuus saajapuolella hävisi.

Tämä noita tapatti ensi töikseen ukkonsa. Aikamoista.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Semiramis
Tarun mukaan, joka on välittynyt muinaiskreikkalaisten historioitsijoiden kautta, Assyrian valtakunnan perusti mahtava valloittaja Ninus, jonka puoliso Semiramis kerran sai häneltä luvan hallita yhden ainoan päivän. Silloin Semiramis ensi töikseen surmautti puolisonsa ja hallitsi sen jälkeen pitkään.

En tiedä mikä on verisukulaisuus ass-syyrialaisten ja nyky-syyrialaisten kesken (joku historiaa tunteva voisi selvittää) mutta ihmisluonto lienee aina vaan sama.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Norma B - ma 16.04.2018, 10:17:26
Vaikka tässä ketjussa onkin kaiketi ideana se että täytyy huolehtia enemmän rakennuksista kuin ihmisistä, eli kaasuiskuja ei saa kostaa viattomille rakennuksille kun niistä tulee sitten raunioita, niin voisi tämän silti yhdistää aseellisen väliintulon ketjuun. Samaa kamaa.

http://jatkumo.net/index.php?topic=662.0

Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hayabusa - ma 16.04.2018, 10:46:56
Jos minun russofiliastani halutaan keskustella, niin otetaan ensialkuun Mihail Gorbatshov. Oliko hän kommunisti vai saatananpalvoja? Ei mennä Dostojevskin tai Tolstoin henkilöön.

Gorba ON saatana. Ainakin jos uskomme nettiprofeetta Harri Veijosta, joka ennustanut Gorbatshovin paluuta valtaan ainakin viimeiset 20 vuotta - päivämäärä vain on aina hieman siirtynyt eteenpäin. Tuorein ennuste lienee 2019 tai ehkä sittenkin 2020...
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - ma 16.04.2018, 11:07:38
Putin yritti kauan ja hartaasti laajaa yhteistyötä, hyviä maiden välisiä suhteita ja hyviä kauppasuhteita lännen kanssa (Koko 2000-luvun alun), mutta se ei Yhdysvalloille käynyt. Käänne tapahtui 2000-luvun lopulla (2008), ja sen jälkeen tilanne on mennyt jatkuvasti huonompaan suuntaan.

Mitään varsinaisia ideologisia jännitteitä ei Yhdysvaltain ja Venäjän välillä ole, vaan Venäjä on haluttu ajaa uudelleen rähmälleen. Syyrian osalta siellä sijaitseva Venäjän meritukikohta on sille niin keskeinen, että siitä pidettiin kiinni Neuvostoliiton romahtaessakin. Se kun on lämminmerisatama, ja niitä ei ole Venäjällä muualla, kuin Mustalla merellä. Se reitti on kapea ja helposti torpattavissa riippuen siitä, millainen kaveri Turkkia sattuu johtamaan. Turkki on Naton jäsen. Syyrian satamasta on täysin avoin merireitti niin läntiseen Eurooppaan, kuin Tyynelle merelle. Sitä ei ole oikein varaa menettää.

Sota Syyriassa olisi luultavasti päättynyt jo kauan sitten, ellei siellä olisi ulkomaisia toimijoita aseistamassa, kouluttamassa ja rahoittamassa sunnikapinallisia. Assad ja alawiitit ovat shiioja.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - ma 16.04.2018, 11:21:53
Täytynee vielä lisätä, että Assadin hallinto on ollut (Varsinkin Lähi-Idän mittapuilla) sekulaari ja maltillinen. Valtaosa Syyrian eri heimoista on sunneja. Heitä on pidetty kurissa niin kepillä kuin porkkanalla, mutta kapinoita siellä on ollut ennen arabikevättäkin. Yksi suurempi kapina käytiin mustaakseni 1984, mutta se torpattiin. Valtaosa syyrialaisista on maanviljelijöitä, ja ennen arabikevättä sadot olivat jääneet pieniksi tai tuhoutuneet jotain seitsemän vuotta putkeen. Paljon nuoria miehiä, joilla ei töitä eikä toivoa tulevasta.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hibbu - ma 16.04.2018, 11:43:18
Täytynee vielä lisätä, että Assadin hallinto on ollut (Varsinkin Lähi-Idän mittapuilla) sekulaari ja maltillinen. Valtaosa Syyrian eri heimoista on sunneja. Heitä on pidetty kurissa niin kepillä kuin porkkanalla, mutta kapinoita siellä on ollut ennen arabikevättäkin. Yksi suurempi kapina käytiin mustaakseni 1984, mutta se torpattiin. Valtaosa syyrialaisista on maanviljelijöitä, ja ennen arabikevättä sadot olivat jääneet pieniksi tai tuhoutuneet jotain seitsemän vuotta putkeen. Paljon nuoria miehiä, joilla ei töitä eikä toivoa tulevasta.

Minusta on hiukan erikoista,että vaikka shiiat ja sunnit ovat verivihollisia, al- Assad on edelleen valtion pää. Hän kuuluu shiialaisiin alaviitteihin, joita Syyrian asukkaista on 11%. Hänet heitetään ulos vielä jonakin päivänä ja al-Assad on pysynyt vallassa vain Venäjän tuella. Suurin osa Syyrian kansasta vihaa häntä, eikä titällainen tilanne voi olla kestävä. Tarkoittaako maltillisuus sitä, että Syyrian parlamentissa on naurettavan pienet kiintiöt naisille ja joillekin vähemmistöille? Parlamentissa on 2/3 osaa baath-puolueen jäseniä ja loput #riippumattomia". Tuskin siellä on kovinkaan paljon sunneja.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Magdaleena - ma 16.04.2018, 12:55:27
Vaikka tässä ketjussa onkin kaiketi ideana se että täytyy huolehtia enemmän rakennuksista kuin ihmisistä, eli kaasuiskuja ei saa kostaa viattomille rakennuksille kun niistä tulee sitten raunioita, niin voisi tämän silti yhdistää aseellisen väliintulon ketjuun. Samaa kamaa.

http://jatkumo.net/index.php?topic=662.0
                                            Samat sanat! Juha, pliis, yhdistä nämä ketjut! Minä tässä älypuhelimen pikkuisella näytöllä yritän löytää eilen lukemiani viestejä Syyriasta.  Aihe ei ole vielä vuosiin loppuun käsitelty.. 
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Saares - ma 16.04.2018, 18:15:17
Laika:
"Jos kerran rauhanenkeleitä etsitään lähi-itää pelastamaan, niin kerrohan: ovatko Iso-Britannia ja Yhdysvallat mielestäsi sellaisia? Itse en näe ainuttakaan enkeliä laskeutumassa Syyriaan näinä päivinä."

Putinin rauhanenkelit ovat levittäneet rauhansanomaansa Syyrian kaupunkeihin. Kuolleita arviolta 200000. Viime ohjushyökkäyksessä ammuttiin yli 100 ohjusta mutta kukaan ei kuollut. Tehottomuutta vai takoituksenmukaista?
Vuonna 2016 Syyrian sodassa lapsia enemmän kuin minään muuna sodan vuonna
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Brutto - ma 16.04.2018, 18:37:50
Vaikka tässä ketjussa onkin kaiketi ideana se että täytyy huolehtia enemmän rakennuksista kuin ihmisistä, eli kaasuiskuja ei saa kostaa viattomille rakennuksille kun niistä tulee sitten raunioita, niin voisi tämän silti yhdistää aseellisen väliintulon ketjuun. Samaa kamaa.

http://jatkumo.net/index.php?topic=662.0

Ei kannata yhdistää. Keijo avaa taas joka tapauksessa aiheelle uuden ketjun. Hän ei halua keskustella muiden ketjuissa.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - ma 16.04.2018, 19:45:28
Laika:
"Jos kerran rauhanenkeleitä etsitään lähi-itää pelastamaan, niin kerrohan: ovatko Iso-Britannia ja Yhdysvallat mielestäsi sellaisia? Itse en näe ainuttakaan enkeliä laskeutumassa Syyriaan näinä päivinä."

Putinin rauhanenkelit ovat levittäneet rauhansanomaansa Syyrian kaupunkeihin. Kuolleita arviolta 200000. Viime ohjushyökkäyksessä ammuttiin yli 100 ohjusta mutta kukaan ei kuollut. Tehottomuutta vai takoituksenmukaista?
Vuonna 2016 Syyrian sodassa lapsia enemmän kuin minään muuna sodan vuonna

Sitä juuri tarkoitan, eivät nuo enkelit kummoisesti toisistaan eroa: Irakissa kuoli sodan ensimmäisinä neljänä vuonna arviolta 150 000+ irakilaista. Mitä tässä siis pitäisi todistella? Miten Libya, nyt kun länsi 'vapautti' sen? Miten siellä sujuu?

Minä en ymmärrä vähääkään, mihin viestissäsi pyrit. Koko hölmöily sai alkunsa 2000-luvun alussa, kun presidentti Bush päätteli lännen suurena päällikkönä ajan olevan kypsä yleiseen sotaan kaikkia maailman ei-toivottuja hallitsijoita eli muita kuin amerikkalaisten itse valitsemia diktaattoreita vastaan. Päättelyssä on se vika, ettei näillä ristiretkeläisillä ole tarjota tilalle mitään uskottavaa vallanperimystä tällaisissa maissa. Näiden näkemysten onttous voidaan päätellä valitun politiikan seurauksista. Irak on raunioina, Libya on raunioina, Jemen on raunioina, Syyria on raunioina, ja sitten demokratiasta pitäisi vielä tehdä jonkinlainen vientituote.

Se ei toki estä länsimaissa yleistä käsitystä, että paljon hyvää on tehty ja autettu. Tämä on verrannollista Neuvostoliiton romahtamista seuranneeseen aikaan, kun maan elintaso romahti, virkamiehet varastivat valtion koko omaisuuden ja lännessä sitä juhlittiin demokratian voittona. Ei ihme että riippuu niin kovin perspektiivistä, kuka maailmalla edustaa edistyksellisiä arvoja ja kenelle. Eivät venäläiset halua takaisin Jeltsinin aikaa. Vapaus merkitsi tavan venäläisille yhteiskunnallista kataklysmiä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - ma 16.04.2018, 19:53:32
Äläs nyt, Laika. Mikäli Jatkumon todella valistuneiden änkyröiden luuloja ja tulkintoja olisi uskominen, Putin on vain niin paha ja tyhmä, että hän ihan tieten tahtoen ajaa Venäjän talouspakotteisiin ja perikatodon partaalle. Ei hänen toimissaan siis voi olla muita, kuin järjettömiä ja pahoja motiiveja. Venäjällä ei ole ollut mitään syytä ryhtyä mihinkään vastatoimiin, sillä länsimaiset hyvikset ja kultapossukerholaiset ovat vain vilpittömästi halunneet auttaa Venäjää, Irakia, Libyaa, Syyriaa, Afganistania ja Jemeniä. Kaikki on tähdännyt sopuun ja yhteistyöhön, mutta Putin... :)
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 16.04.2018, 20:06:16
Äläs nyt, Laika. Mikäli Jatkumon todella valistuneiden änkyröiden luuloja ja tulkintoja olisi uskominen, Putin on vain niin paha ja tyhmä, että hän ihan tieten tahtoen ajaa Venäjän talouspakotteisiin ja perikatodon partaalle. Ei hänen toimissaan siis voi olla muita, kuin järjettömiä ja pahoja motiiveja.

Taidan liittää Rentun Putinin trollilistalle......

Miksi Venäjä (= Putin) ei vieläkään päästä kemiallisten aseiden kieltojärjestön tarkkailijoita Doumaan - edelleenkään jo puolitoistaviikkoa kaasuhyökkäyksen jälkeen?

Onko joku tosiaan niin patatyhmä, että uskoo kerta kerran jälkeen ja loputtomasti al-Assadin ja Putinin valheita? Tuskin, mutta....

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - ma 16.04.2018, 20:20:10
Äläs nyt, Laika. Mikäli Jatkumon todella valistuneiden änkyröiden luuloja ja tulkintoja olisi uskominen, Putin on vain niin paha ja tyhmä, että hän ihan tieten tahtoen ajaa Venäjän talouspakotteisiin ja perikatodon partaalle. Ei hänen toimissaan siis voi olla muita, kuin järjettömiä ja pahoja motiiveja.

Taidan liittää Rentun Putinin trollilistalle......

Miksi Venäjä (= Putin) ei vieläkään päästä kemiallisten aseiden kieltojärjestön tarkkailijoita Doumaan - edelleenkään jo puolitoistaviikkoa kaasuhyökkäyksen jälkeen?

Onko joku tosiaan niin patatyhmä, että uskoo kerta kerran jälkeen ja loputtomasti al-Assadin ja Putinin valheita? Tuskin, mutta....

VA.
Liitä ihan vapaasti. Minä en ole liittänyt sinua ikinä miksikään kansainvälisen politiikan handlaajaksi, enkä liitä vastakaan. Pahainen kakarakin osaa hölistä samoja litanioita, kuin sinä. Kakarat sentään kehittyvät, mutta sinun möykkäsi pysyvät vuodesta toiseen samoina. Mahtaa olla jännää.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - ma 16.04.2018, 20:20:40
Onko joku tosiaan niin patatyhmä, että uskoo kerta kerran jälkeen ja loputtomasti al-Assadin ja Putinin valheita?

Varmasti. Onhan koko joukko patatyhmiä ihmisiä, jotka uskovat Washingtonin valheetkin ihan periaatesyistä.

Se on kumma juttu. Minä tunnen paremmin länsimaalaiset valheet, koska olen kasvanut lännessä. Venäläisillä on varmasti täysin omaleimainen valhekattauksensa, mistä valita lempivalheensa. Ei siksi että ihmiset eivät tunnistaisi valheita, vaan päinvastoin juuri sen vuoksi he uskovat ne, että he ovat kasvaneet niiden ympäröiminä ja tottuneet niihin.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ma 16.04.2018, 20:26:29
Onko joku tosiaan niin patatyhmä, että uskoo kerta kerran jälkeen ja loputtomasti al-Assadin ja Putinin valheita?

Varmasti. Onhan koko joukko patatyhmiä ihmisiä, jotka uskovat Washingtonin valheetkin ihan periaatesyistä.

Sinä et siis näe mitään eroa länsimaisella medialla ja Stali....Putinin televisiolla?

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - ma 16.04.2018, 20:29:26
Onko joku tosiaan niin patatyhmä, että uskoo kerta kerran jälkeen ja loputtomasti al-Assadin ja Putinin valheita?

Varmasti. Onhan koko joukko patatyhmiä ihmisiä, jotka uskovat Washingtonin valheetkin ihan periaatesyistä.

Sinä et siis näe mitään eroa länsimaisella medialla ja Stali....Putinin televisiolla?

Totta kai niillä on eroa kuin yöllä ja päivällä. Minulla on nykyään sellainen nyrkkisääntö, että mitä isänmaallisempi media, sitä oleellisimmilta osiltaan se tuottaa kukkupuhetta. Ja venäläiset ovat hyvin isänmaallisia ihmisiä.

Meillä kun nykyään isänmaallisuus on menettänyt brändiarvoaan, se korvataan usein 'demokratialla' ja 'ihmisoikeuksilla'. Itse olen jo aikoja sitten todennut henkilökohtaisena kantanani, että puolustan kaikkea hyvää ja vastustan pahaa. Niinpä vastustan esimerkiksi diktatorisia käsiaseita ja puolustan demokraattisia ohjuksia. Jälkimmäiset osuvat paremmin maaliinkin, kun taas diktatoriset projektiilit aina harhautuvat ja surmaavat lapsia heidän huoltajiensa sijasta.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - ma 16.04.2018, 20:47:53
Ai media?

”Kaasu tuntui polttavalta, ympärilläni ihmiset vain kaatuivat maahan” – Syyrian kaasu­iskusta selvinnyt 7-vuotias Masa-tyttö ja hänen äitinsä kertoivat britti­medialle, kuinka perhe pakeni myrkky­kaasuja kellarista (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005643577.html?ref=rss) (HS). Hesari viittaa BBC:hen ja The Sunday Timesiin.

Näillä pikkutyttöjen tunnoilla ja tietämisillä on sitten mainio vaikutus. Persianlahden sodan alussa 10-vuotias pikkutyttö tiesi kertoa, miten Irakin sotilaat olivat tappaneet Kuwaitissa keskoslapsia. Ikävä kyllä pikkutyttö ei nyt osannut kertoa, että Putin ja Assad kävivät itse henkilökohtaisesti pudottamassa kemiallisen aseen siviilien keskeen. Sydäntäsärkevät pikkutytöt, nuo median totuudentorvet.

Sariinista muuten tiedämme, että se haihtuu nopeasti, eikä sen käyttämisestä jää niin aukottomia todisteita. Kloriinia sen sijaan jää joka paikkaan, sitä ei aivan heti saisi edes putsaamalla pois. Jos olisi ollut sariinia, sieltä kellarista ei olisi ehtinyt lähteä kukaan mihinkään.

Douman kaupunki oli iskun tapahtuessa piiritetty, jäljellä oleville kapinallisille annettu mahdollisuus poistua ja Trump todennut juuri, että on aikeissa vetää Yhdysvallat pois Syyriasta. En edelleenkään näe mitään taktista tai kansainvälistä etua, että Assad olisi käyttänyt kemiallisia aseita juuri tässä tilanteessa. Sodan pitkittyminen saati uusi eskaloituminen ei hyödytä Assadia tai Venäjää lainkaan, muita osapuolia kyllä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ma 16.04.2018, 21:35:22
Pitäisi saada käyttöön jälleen 'peukuttaminen' ja kaikki muu se krääsä jota on tarjolla?

Näkökulmalla muistaakseni kokeiltiin hetken ko. mahdollisuutta, mutta luovutiin melko pian. En tiedä syytä.

Peukuttaisin nimimerkki Rentun edellistä viestiä ja peukku ylöspäin tietenkin.

Siinä tuntuu olevan ymmärtämäni faktat kohdillaan.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Länsivaltiot ovat sotkeneet, kuten myös Venäjä, soppansa Syyriassa ja saavat maistaa vielä pitkään keitoksiansa?
Pysyisivät kokonaan poissa Lähi-Idästä ja lopettaisivat aseitten toimittamisen paikallisille osapuolille (siinä vaiheessa kun tappelisivat kivin, lingoin ja puunuijin, olisi odotettavissa kohta huomenna ns. rauhanomainen ratkaisumalli - mielisairaaloita lisää Lähi-Itään - josta UKK puhui ja kirjoitti Suomessa melkein puolivuosisataa sitten väsymättömästi).

Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Big Data Lenny - ti 17.04.2018, 05:38:37
En edelleenkään näe mitään taktista tai kansainvälistä etua, että Assad olisi käyttänyt kemiallisia aseita juuri tässä tilanteessa. Sodan pitkittyminen saati uusi eskaloituminen ei hyödytä Assadia tai Venäjää lainkaan, muita osapuolia kyllä.

Eihän sitä olekaan rationaalisessa mielessä. Venäjähän on jo saavuttanut sen mitä tavoittelee, jos vain tilanne nyt etenisi kohti tasapainoa. Ainoaksi perusteeksi jää mielipuolisuus tai pahuus (VA:n sinänsä ihan rehellinen poliittinen mielipide, jos olen oikein ymmärtänyt).

Toisaalta voithan sinäkin (kuten minä tässä) tehdä virheellisen olettamuksen Putinin rationaalisesta toiminnasta. Ehkä se ei olekaan rationaalista, vaan mielipuolista pään aukomista? Pitäisi ehkä tuntea paremmin venäläisten prosessia, mutta epäilen kyllä sitä, että Putin olisi mikään diktaattori sen enempää kuin Trump. Eiköhän hänelläkin ole aika tiukat raamit ja realiteetit.

USA:lle sen sijaan voi olla aika kova pala jos Assad (Putin) voittaa tämän. Taas yksi eeppinen epäonnistuminen maailman mahtavimman sotavoiman listalle. Olen ihmetellytkin sitä miten Länsi on ollut Venäjän talutusnuorassa kuin koira. Kovaa hermopeliä tämä nyt joka tapauksessa on puolin ja toisin. Jos ei tapahdu jotakin vielä radikaalimpaa toisilla rintamilla, vaikea nähdä miten tästä päästäisiin ulos.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Kopek - ti 17.04.2018, 06:21:54
Olen miettinyt vuosien varrella Assadin osuutta raakalaismaisiin kaasuhyökkäyksiin, joissa ei aina tunnu olevan mitään järkeä.

Voisiko olla mahdollista, että Syyrian asevoimat tekisivät iskuja omin päin, eikä Assad voisi tuomita niitä, koska hän on riippuvainen kenraaleistaan. Vai onko todella niin, että tässä viimeisessäkin tapauksessa nimenomaan Assad käski, että etsikää jostakin klooritynnyri ja pudottakaa se helikopterista siiviliien päälle.

Vai onko Assadin osuus siviilien joukkosurmiin samanlainen kuin aikoinaan Hitlerin, eli suoraa käskyä ei löydy, mutta sotilaat seuraavat johtajansa tahtotilaa, jonka hän on epäsuorasti ilmaissut puheissaan. Mitä Assad on puhunut? Voidaanko hänen poliittisista julistuksistaan löytää piiloviestejä joukkotuhoaseiden käyttämiseksi.

En ole ollut paikalla Syyriassa enkä siis tiedä maan asioista sen enempää kuin kuka tahansa uutisia seuraava. En myöskään väitä, etteikö Assadin hallinto ja presidentti itse olisi voinut toteuttaa iskuja.

Edellä sanotusta huolimatta muutamat asiat herättävät ajatuksia. Yksi asia on se, miten luotettavaa on USA:n ja Englannin tiedustelutieto, johon vedoten nämä maat pikavauhtia tuomitsevat nimenomaan Assadin iskuihin syylliseksi. Eräät aikaisemmat esimerkit heikentävän tietojen uskottavuutta. 

Serbian sodan aikaan USA pommitti Kiinan suurlähetystöä Belgradissa luullen, että paikalla on Serbian hallituksen radioasema. Kuka tahansa tavallinen ihminenkin olisi voinut saada selvää, mitä iskun kohteeksi aiotussa paikassa on. Mutta Yhdysvaltain sotilastiedustelu ei tähän kyennyt.

Kuuntelin radiosta NPR:n ohjelmaa Irakin sodan jälkeen keväällä 2004. Ohjelmassa haastateltiin entistä CIA:n johtajaa. Hän kertoi, että tiedustelussa oli painotettu satelliittivalvontaa ja unohdettu kokonaan perinteinen kenttätiedustelu, jota joskus vakoiluksikin on sanottu. Tiedot maan päältä olivat vanhentuneita ja kertojien aatemaailman mukaisesti värittyneitä.

Yhdysvaltojen poliittinen johto luotti pakolaisirakilaisten kertomuksiin, jotka olivat yhtä vieraita todellisuudelle kuin se, mitä suomalaiset pakolaiskommunistit kertoivat Stalinille Suomen tilanteessa vuonna 1939. Eli että sorrettu kansa nousee kapinaan johtajiaan vastaan ja ottaa miehittäjän vastaan vapauttajana. No, asetelma ei ollut aivan näin yksinkertainen sen enempää Suomessa kuin Irakissakaan. Pakolaiset, joiden neuvoja USA kuunteli, olivat asuneet kauan pois kotimaastaan ja vieraantuneet sen asioista. Lisäksi monet heistä olivat muutenkin epäluotettavia.

NPR:n ohjelmassa haastateltu CIA:n entinen johtaja kertoi, että CIA:n tiedot Irakin tilanteessa ennen sotatoimia olivat surkean huonot. Hän vertasi niitä siihen, mitä tavallinen ihminen voi lukea aamun sanomalehdestä. Juuri sen enempää hienon tekniikkansa parissa puuhaileva CIA ei tiennyt. Ja nähtiinhän tämä tuohon aikaan uutisissakin, kun amerikklaiset esittivät "todisteita" Irakin joukkotuhoaseista ja ydinaseohjelmasta.

Nuo ovat vanhoja asioita, mutta niiden perusteella herää kysymys, tietääkö amerikkalainen tiedustelu vieläkään asioista niin hyvin kuin mitä se antaa ymmärtää tietävänsä.

Viime vuonna tapahtuneen kaasuiskun jälkeen esiintyi epäileviä ääniä lännessäkin.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4400200/MP-Andrew-Wilkie-no-evidence-Assad-responsible-gas-attack.html
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Big Data Lenny - ti 17.04.2018, 06:43:45
Olen miettinyt vuosien varrella Assadin osuutta raakalaismaisiin kaasuhyökkäyksiin, joissa ei aina tunnu olevan mitään järkeä.

Voisiko olla mahdollista, että Syyrian asevoimat tekisivät iskuja omin päin, eikä Assad voisi tuomita niitä, koska hän on riippuvainen kenraaleistaan. Vai onko todella niin, että tässä viimeisessäkin tapauksessa nimenomaan Assad käski, että etsikää jostakin klooritynnyri ja pudottakaa se helikopterista siiviliien päälle.

Vai onko Assadin osuus siviilien joukkosurmiin samanlainen kuin aikoinaan Hitlerin, eli suoraa käskyä ei löydy, mutta sotilaat seuraavat johtajansa tahtotilaa, jonka hän on epäsuorasti ilmaissut puheissaan. Mitä Assad on puhunut? Voidaanko hänen poliittisista julistuksistaan löytää piiloviestejä joukkotuhoaseiden käyttämiseksi.

En ole ollut paikalla Syyriassa enkä siis tiedä maan asioista sen enempää kuin kuka tahansa uutisia seuraava. En myöskään väitä, etteikö Assadin hallinto ja presidentti itse olisi voinut toteuttaa iskuja.

Edellä sanotusta huolimatta muutamat asiat herättävät ajatuksia. Yksi asia on se, miten luotettavaa on USA:n ja Englannin tiedustelutieto, johon vedoten nämä maat pikavauhtia tuomitsevat nimenomaan Assadin iskuihin syylliseksi. Eräät aikaisemmat esimerkit heikentävän tietojen uskottavuutta. 

Tiedustelutietojen luotettavuus ei voi koskaan, eikä tarvitsekaan olla lähelläkään tieteellistä varmuutta. Asiantuntija radiossa sanoi (*), että isku on poliittinen päätös, eikä poliittisten päätösten tarvitse perustua edes oikeusistuimien varmuuksien tasolle. Se vuoden 2003 episodi johon viittaat, oli "1% varmuus", koska siinä poliittisessa tilanteessa se riitti.

Toisaalta meillä on siis sotavoimat, jotka eivät kysele varmuuksien perään, vaan tappavat käskystä, ja toisaalta taas poliitikot, jotka tekevät politiikkaa.

Itselleni on ollut tuskallista luopua totuuden käsitteestä vuosien varrella, mutta niin se vain on taivuttava. Tässä pelissä ei ole mitään tekemistä totuuksien kanssa. On vain poliittisia tavoitteita, ja sitten jollakin (hämärällä, osittain poliittisella) kriteerillä muodostettu tilastollinen käsitys tilanteesta. Tarvittaessa vaikka suoranaisesti valehdellaan, tai vähintäänkin perustetaan päätöksiä hätiköityyn toiveajatteluun.

Tässä mielessä on ihan validi kanta sanoa, että Assad on "Gas Killing Animal", ja pommittaa, mikäli on olemassa jonkinlainen todennäköisyys sille, että Assad olisi GKA. Toisaalta taas vastapuolella on validi kanta sanoa, että kaasuhyökkäys ei ole Assadin tekemä, tai jopa lavastus, mikäli sille on poliittinen tarve, ja riittävä todennäköisyyys (vaikka sitten se 1%, mikäli sen katsotaan riittävän).


(*) Mika Aaltola muistaakseni. Hän käsittääkseni edustaa suomalaista polittista konsensustodellisuutta virallisimmillaan.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Brutto - ti 17.04.2018, 08:33:58
Ei ohjusisku Syyriaan ollut niinkään rangaistus kaasuiskusta vaan pikemminkin rangaistus siitä, ettei kansainvälisiä tutkijoita päästetty selvittämään kaasuiskua. Syylliset selvityksen estämiseen olivat täysin kiistatta selvillä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ti 17.04.2018, 08:37:26
Pitäisi saada käyttöön jälleen 'peukuttaminen' ja kaikki muu se krääsä jota on tarjolla?


Peukuttamallahan ne asiat ratkeavat. Tärkeintä on olla oikeaa mieltä ja osoittaa se, osoittaa olevansa hyvä ihminen.

Kuka oikein pitää valtaa Syyriassa ja ympäröivissä arabimaissa? Jumala vai Allah, kumman valtakuntaa se on?
Meinaan että jos peukuttamisen sijaan päätyy rukoilemaan, ketä pitäisi rukoilla?

Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 17.04.2018, 09:03:36
Olen miettinyt vuosien varrella Assadin osuutta raakalaismaisiin kaasuhyökkäyksiin, joissa ei aina tunnu olevan mitään järkeä.

Voisiko olla mahdollista, että Syyrian asevoimat tekisivät iskuja omin päin, eikä Assad voisi tuomita niitä, koska hän on riippuvainen kenraaleistaan.

Toimittajien välittämät monet uhrien ja todistajien (kloorille haisevien) kertomukset ovat samanlaisia ja ruumiit tuskin ovat näyttelijöitä.... En epäile lainkaan tämänkään kaasuiskun todellisuutta.

Al-Assad on vastuussa - käski ja tiesi tai ei. Ja Venäjä on vastuussa jo siksikin, että valehtelee ja yrittää estää tutkimuksia ja peittelee jälkiä.

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hibbu - ti 17.04.2018, 10:28:39
Olen miettinyt vuosien varrella Assadin osuutta raakalaismaisiin kaasuhyökkäyksiin, joissa ei aina tunnu olevan mitään järkeä.

Voisiko olla mahdollista, että Syyrian asevoimat tekisivät iskuja omin päin, eikä Assad voisi tuomita niitä, koska hän on riippuvainen kenraaleistaan.


Toimittajien välittämät monet uhrien ja todistajien (kloorille haisevien) kertomukset ovat samanlaisia ja ruumiit tuskin ovat näyttelijöitä.... En epäile lainkaan tämänkään kaasuiskun todellisuutta.

Al-Assad on vastuussa - käski ja tiesi tai ei. Ja Venäjä on vastuussa jo siksikin, että valehtelee ja yrittää estää tutkimuksia ja peittelee jälkiä.

VA.

Sinä tunnut tuntevan russofobiassasi Venäjän kuin omat reikäiset taskusi. Et tunnu olevan myöskään ajan tasalla. Venäjä ei estä enää tutkimuksia, mutta sinulla lienee siihenkin varma selitys . Viime yönä Syyriassa pommitettiin jälleen. Tällä kertaa lentokenttää ja Damaskosta. USA liittolaisineen, Venäjä ja Israel kiistävät syyllisyytensä pommituksiin ja Syyria väittää ampuneensa ohjuksia alas. Sinun logiikkasi mukaan asialla oli Venäjä, koska Syyria kykeni tuhoamaan osan huonoista ohjuksista.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Saares - ti 17.04.2018, 10:50:00
Renttu:
"Sariinista muuten tiedämme, että se haihtuu nopeasti, eikä sen käyttämisestä jää niin aukottomia todisteita. Kloriinia sen sijaan jää joka paikkaan, sitä ei aivan heti saisi edes putsaamalla pois. Jos olisi ollut sariinia, sieltä kellarista ei olisi ehtinyt lähteä kukaan mihinkään."

Siinäkö syy miksi tutkijoita ei päästetä paikalle?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Saares - ti 17.04.2018, 10:58:35
Kopek:
"Yhdysvaltojen poliittinen johto luotti pakolaisirakilaisten kertomuksiin, jotka olivat yhtä vieraita todellisuudelle kuin se, mitä suomalaiset pakolaiskommunistit kertoivat Stalinille Suomen tilanteessa vuonna 1939. Eli että sorrettu kansa nousee kapinaan johtajiaan vastaan ja ottaa miehittäjän vastaan vapauttajana. No, asetelma ei ollut aivan näin yksinkertainen sen enempää Suomessa kuin Irakissakaan. Pakolaiset, joiden neuvoja USA kuunteli, olivat asuneet kauan pois kotimaastaan ja vieraantuneet sen asioista. Lisäksi monet heistä olivat muutenkin epäluotettavia."

Hyvä havainto.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Norma B - ti 17.04.2018, 11:02:59
Jos länkkärit pommittivat laitoksia ilman ihmisuhreja, niin miksi juuri nyt pitäisi pillahtaa itkuun?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 17.04.2018, 11:20:22

Venäjä ei estä enää tutkimuksia, mutta sinulla lienee siihenkin varma selitys .


On estänyt jo lähes kaksi viikkoa. Olen varma, että selitys on.

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 17.04.2018, 12:09:06

Et tunnu olevan myöskään ajan tasalla.

........
Viime yönä Syyriassa pommitettiin jälleen. Tällä kertaa lentokenttää ja Damaskosta. USA liittolaisineen, Venäjä ja Israel kiistävät syyllisyytensä pommituksiin ja Syyria väittää ampuneensa ohjuksia alas. Sinun logiikkasi mukaan asialla oli Venäjä, koska Syyria kykeni tuhoamaan osan huonoista ohjuksista.

Ja sitten taas kannaltasi ikävä totuus:

Syyrian viime öinen väitetty ohjusisku oli väärä hälytys, kertoo Syyrian hallintoa tukevien joukkojen komentaja.

Väärä hälytys johti Syyrian ilmapuolustuksen laukaisemaan ilmatorjuntaohjuksia tiistain vastaisena yönä. Kyse ei ollut uudesta hyökkäyksestä Syyriaan, kertoi paikallisjoukkojen komentaja Reutersille.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005644904.html


VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Magdaleena - ti 17.04.2018, 14:40:28
Olen miettinyt vuosien varrella Assadin osuutta raakalaismaisiin kaasuhyökkäyksiin, joissa ei aina tunnu olevan mitään järkeä. ..


Niinpä. Joskus on vaikeaa nähdä metsää puilta..

- Jokunen viikkoa sitten Trump julisti, että on aika lähteä Syyriasta. Maksaa liikaa eikä siinä ole järkeä.. no, käytti eri sanoja.

- Ranskan Macron lehtiutisen mukaan oli vakuuttanut Trumpin olla vetäytymättä
 pois Syyriasta
(http://www.bbc.com/news/world-middle-east-43778831)

- Isis voitettu ja maa alkoi rahoittua, mitä nyt Nato-maa Turkki pommittaa kurdeja, jotka olivat ratkaisevassa asemassa isiksen kukistamisessa.

- Turkki ja Venäjä ynnä Iran tapasivat veljellisessä ilmapiirissä.
(http://www.euronews.com/2018/04/04/iran-turkey-and-russia-meet-for-syria-summit)
Lainaus
    ...everyone must join in the common work to restore the economy and insfrastructure of Syria.
    Vladimir Putin Russian President

- Jos myrkkykaasua nyt käytettiin, jonka tekijästä ei ole mitään todisteita, voi olla kuka tahansa syytetyista osapuolista. Syyrian armeija vähiten todennäköinen ed. manitusta syystä. Irakissa koko armeija lähetettiin kotiin, eikä sitä Syyrian kolleegat ainakaan halua, juuri kun oli ilmeistä, ettei vallanvaihtoa siellä enää tavoitella, Trump!

- Kostettiin silti oitis.
Joko haluttiin testata Syyrian armeijan puolustuskykyä (2/3 raketeista ammuttiin alas) tai tuhota myrkkyvarastoja. Niistäkään ei ole faktoja tiedossa.
Irak pantiin ensin 10 v. lentokieltoon ja tarkkaan taloussaartoon ja vasta sitten uskallettiin mennä vapauttamaan se demokratiaan.


Minusta pääasia on, että voidaan jäädä sinne ja viedä tehtävä loppuun vaihtamalla Syyriankin hallitsija (jonka jenkkien kenraalit päättivät jo 16 v. sitten (https://www.youtube.com/watch?v=nUCwCgthp_E)). Ihan sama kuka siellä on kulloinkin presidentti.

Se on uusi kylmä sota Venäjää vastaan.



Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 17.04.2018, 14:51:03

- Jos myrkkykaasua nyt käytettiin, jonka tekijästä ei ole mitään todisteita, voi olla kuka tahansa syytetyista osapuolista. Syyrian armeija vähiten todennäköinen ed. manitusta syystä.¨


Koska Putin sanoi?
Olen 100 % vakuuttunut, että hyökkäykseen syyllistyi taas jälleen Syyrian armeija, jolla on myrkkytehtaat, tynnyripommit, pommitukseen tarvittava kalusto ja motiivit ja Venäjä, joka takaa suojan ja alibin.

VA.

Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Magdaleena - ti 17.04.2018, 14:57:57


No ei, en ole seurannut Putinin sanomisia!!!  :o

.. ne raketit olisivat olleet isku omaan nilkkaan, koska juuri Nyt Venäjä on valtaamassa tyhjiötä, jonka Trump oli luvannut lähtemällä sieltä.

Ihan maalaisjärkeä vaan, pitäisi löytä kaikilta.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ti 17.04.2018, 15:01:31


No ei, en ole seurannut Putinin sanomisia!!!  :o

.. ne raketit olisivat olleet isku omaan nilkkaan, koska juuri Nyt Venäjä on valtaamassa tyhjiötä, jonka Trump oli luvannut lähtemällä sieltä.

Ihan maalaisjärkeä vaan, pitäisi löytä kaikilta.

Naisen logiikkaa.

Eli kapinalliset pommittivat kemiallisilla aseilla omiaan - vai amerikkalaiset kaasuttivat al-Assadin vastustajia? Vai mahdollisesti joukkoitsemurha?

PS.
Asutko sattumoisin Pietarissa?


VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - ke 18.04.2018, 19:02:49
Mattis Wanted Congressional Approval Before Striking Syria. He Was Overruled. (https://www.nytimes.com/2018/04/17/us/politics/jim-mattis-trump-syria-attack.html?smid=re-share) (NYT).

Presidentti Trump pulestaan tiesi kertoa jo vuonna 2013, että presidentin ei kannata antaa iskumääräyksiä ilman kongressiin lupaa (https://www.snopes.com/fact-check/donald-trump-tweet-warnings-obama-ordering-syrian-airstrikes/). Siitä seuraisi presidentille vakavia ongelmia!

Sinänsä mielenkiintoista, millaista kollektiivista aivojumppaa Yhdysvalloissa Syyrian suhteen harrastetaan. Asiahan kun on sillä tavalla, että tässä maailmassa suuret ottavat ja tekevät mitä haluavat, ja pienten osana on kärsiä se, mikä kulloinkin täytyyy.

Yksi Tomahawk-ohjus maksaa n. 1,4 miljoonaa dollaria. Siinä paloi taas lyhyessä ajassa vähintään 165 miljoonaa dollaria, ja iskuissa ei väitetysti edes kuollut kukaan. Israelin tiedustelu totesi iskujen vaikutuksen mitättömäksi. Osapäätöksenä iskuille toimi luultavasti myös Obaman red line, josta hän kuitenkin tuolloin vetäytyi. Trump halusi tehdä iskuilla sisäpolitiikkaa näyttämällä, että hän ei toimi niin.

Fakta kuitenkin on, että ellei nyt ihan järisyttäviä tapahdu, Assad voittaa sodan. Se on jo viime vaiheissaan, eivätkä Yhdysvaltojen, Englannin ja Ranskan suorittama ohjusisku muuta sitä seikkaa miksikään. Yhdysvallat pyrkii saattamaan paikalle arabeista koostuvan armeijan, jahka itse lähtevät. Ei tarvitse arvaiilla, koostuisiko se armeija shiioista, vai sunneista.

Assad on hirviö-diktaattori tai mahtimies-diktaattori riippuen, keltä kysytään. Erilaiset vähemmistöt (Mukaan lukien Syyrian kristityt) ovat saaneet elää hänen valtakaudellaan rauhassa ja turvassa, mutta mitäpä tapahtuu, jos tilalle tuleekin islamistinen sunnityranni, ja ryhtyy ns. harmonisoimaan populaatiota? Jos Assadista halutaan niin mahdottoman kipeästi eroon, kannattaisi tosissaan miettiä, millaisia kavereita on tialle. Näissä asioissa mennään helposti ojasta allikkoon - ainakin, jos aihetta tavan kansanheimojen näkökulmasta mietitään.

Siitäkään en olisi varma, että onko Assad Venäjän näkökulmasta mikään ehdoton ja ainoa vaihtoehto. Venäjälle saattaa riittää se, että se saa varmistettua omat intressinsä alueella - aivan sama, millainen tapaus maata muuten johtaa.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 18.04.2018, 19:26:50

Jos Assadista halutaan niin mahdottoman kipeästi eroon, kannattaisi tosissaan miettiä, millaisia kavereita on tialle. Näissä asioissa mennään helposti ojasta allikkoon - ainakin, jos aihetta tavan kansanheimojen näkökulmasta mietitään.


Opposition kanssa voinee neuvotella muutenkin kuin kuularuiskuilla ja myrkkykaasupommeilla. Diktaattoreilla vain ei usein ole halua....

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - ke 18.04.2018, 19:41:02
Opposition kanssa voinee neuvotella muutenkin kuin kuularuiskuilla ja myrkkykaasupommeilla. Diktaattoreilla vain ei usein ole halua....

VA.
Älä nyt aloita käsittelemään Lähi-Itää jonkin kovakalloisen ja juurtuneen demokratiakonseptin pohjalta. Syyrialaiset(kaan) eivät ole mikään homogeeninen yhtenäiskansa, ja uusi valtatyhjiö tarkoittaisi vain uutta sotaa. Demokratiaa on turha tuputtaa sellaisille, jotka eivät sitä halua. Valtaosa Lähi-Idän asukeista ei halua mitään länsimaistyyppistä demokratiaa, vaan heillä on myös hyvin perusteltuja syitä halveksia sitä. Iso osa sen läänin asukeista ei edes ymmärrä koko konseptia. Moni irakilainenkin luuli Irakin sodan yhteydessä, että Saddamin hirttäjäisten jälkeen Bush juniorista tulee heidän uusi hallitsijansa. Oppositio? Niin joo, ne on niitä, joita sorretaan. Oppositio on vain uusi hieno länsimainen sana sille, mitkä siellä liiskataan perinteikkäästi saappaan alle.

Syyria oli niillä mittapuilla erittäin sekulaari ja suvaitsevainen valtio. Ei ole enää.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - ke 18.04.2018, 20:52:21
Douman myrkkykaasuiskusta on jo puolitoista viikkoa. Tänäänkään Venäjä ei päästänyt tutkijoita kohteeseen.

Venäjä haluaa tehdä kaikille täysin selväksi, että se ja generalissimus Putin paskat nakkaa kaikkille. Pelätkää meitä - me emme tunne mitään rajoja!

PS.
Muuten olen sitä mieltä, että Suomen pitää liittyä Natoon.

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Saares - to 19.04.2018, 00:49:43

- Jos myrkkykaasua nyt käytettiin, jonka tekijästä ei ole mitään todisteita, voi olla kuka tahansa syytetyista osapuolista. Syyrian armeija vähiten todennäköinen ed. manitusta syystä.¨


Koska Putin sanoi?
Olen 100 % vakuuttunut, että hyökkäykseen syyllistyi taas jälleen Syyrian armeija, jolla on myrkkytehtaat, tynnyripommit, pommitukseen tarvittava kalusto ja motiivit ja Venäjä, joka takaa suojan ja alibin.

VA.
Ja vaikeuttaa/estää tutkimusta.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Big Data Lenny - to 19.04.2018, 08:32:09
Olen 100 % vakuuttunut, että hyökkäykseen syyllistyi taas jälleen Syyrian armeija, jolla on myrkkytehtaat, tynnyripommit, pommitukseen tarvittava kalusto ja motiivit ja Venäjä, joka takaa suojan ja alibin.

Hyvä, että jollakin on se 100% varmuus. USA:lla itsellään ei ole: https://edition.cnn.com/2018/04/17/politics/us-syria-strike-sarin-certainty/index.html

Even though US intelligence agencies did not have absolute certainty Syria's regime had used the nerve agent sarin against civilians, the Trump administration still felt there was enough evidence to justify retaliatory strikes last Friday, several intelligence and defense officials tell CNN.

Kyse on täsmällisesti ottaen samasta asiasta kuin vuonna 2003. Nyt todennäköisyys oli tietenkin hieman suurempi.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - to 19.04.2018, 12:45:05

- Jos myrkkykaasua nyt käytettiin, jonka tekijästä ei ole mitään todisteita, voi olla kuka tahansa syytetyista osapuolista. Syyrian armeija vähiten todennäköinen ed. manitusta syystä.¨


Koska Putin sanoi?
Olen 100 % vakuuttunut, että hyökkäykseen syyllistyi taas jälleen Syyrian armeija, jolla on myrkkytehtaat, tynnyripommit, pommitukseen tarvittava kalusto ja motiivit ja Venäjä, joka takaa suojan ja alibin.

Ja vaikeuttaa/estää tutkimusta.

Venäjä ei päästä vieläkään OPCW:n tarkastajia Doumaan. Luulisi, että venäläiset ehtisivät kahdessa viikossa siivoamaan kaasuiskun jäljet, koska sitä ei ole edes tapahunut..... - niin luulisi, että siivottavaa ei ole paljon. Ja venäläiset asiantuntijat olivat paikalla heti iskun jälkeen.....

PS.
Venäjä yritti TV:ssä esittämällään videolla todistaa, että koko juttu oli lavastus. Tosin myöhemmin paljastui, että Venäjän todisteena esittämä videolla kuvattiin elokuvan tekoa Syyriassa.


VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - to 19.04.2018, 21:25:10

Jos Assadista halutaan niin mahdottoman kipeästi eroon, kannattaisi tosissaan miettiä, millaisia kavereita on tialle. Näissä asioissa mennään helposti ojasta allikkoon - ainakin, jos aihetta tavan kansanheimojen näkökulmasta mietitään.


Opposition kanssa voinee neuvotella muutenkin kuin kuularuiskuilla ja myrkkykaasupommeilla. Diktaattoreilla vain ei usein ole halua....

VA.
Miten neuvottelet jihadistien ja muslimifundamentalistien kanssa, koska neuvotteluthan vaatisivat kompromisseja, joihin tuo porukka ei tyydy?

Eivät nuo Eurooppaankaan tule sopeutumaan. He tulevat sopeuttamaan meitä islamiinsa. Olemme typeriä, jos kuvittelemme sopua heidän kanssaan.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Magdaleena - to 19.04.2018, 23:02:27

Mikä oppositio, valinnan varaa on n. tusinasta ryhmästä..



Oulussa asuvat syyrialaiset kaipaavat kotimaahan, mutta toivo paluusta haalenee – "Siellä olevista sukulaisista on jatkuva huoli"
(http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulussa-asuvat-syyrialaiset-kaipaavat-kotimaahan-mutta-toivo-paluusta-haalenee-siella-olevista-sukulaisista-on-jatkuva-huoli/790958/)





Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - to 19.04.2018, 23:53:17
Varmaan lähtevät takaisin, kun ovat tottuneet suomalaiseen sosiaaliturhuuteen...
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 02:25:33
Venäjä ei päästä vieläkään OPCW:n tarkastajia Doumaan. Luulisi, että venäläiset ehtisivät kahdessa viikossa siivoamaan kaasuiskun jäljet, koska sitä ei ole edes tapahunut..... - niin luulisi, että siivottavaa ei ole paljon. Ja venäläiset asiantuntijat olivat paikalla heti iskun jälkeen.....

PS.
Venäjä yritti TV:ssä esittämällään videolla todistaa, että koko juttu oli lavastus. Tosin myöhemmin paljastui, että Venäjän todisteena esittämä videolla kuvattiin elokuvan tekoa Syyriassa.


VA.
Räkänaurua päin naamaasi sinä vanha, fyysisesti ja henkisesti kalju apina, idioottipieru! "Venäjä, Venäjä, Venäjä"...

Otetaan nyt se sinun "Syyrian kansa":

1. DAESH
2. Jabhat Al Nusra
3. Katibat al-Tawhid wal-Jihad (Al-Qaidan haaraosasto, yhteistyössä Jabhat Al Nusran kanssa)
4. Jaish al-Muhajireen wal-Ansar
5. Hizb al-Islami at-Turkistan
6. Ahrar al-Sham
7. Jaish al-Islam
8. Jabal al-Islam
9. Katibat Imam al-Buxoriy
10. Jund al-Aqsa
11. FSA (Free Syrian Army)

"Oppositio, demokratia". Huutonaurua! Sinä saatanan ääliö haukut jotain Suomen SDP:tä ja samaan aikaan uskottelet jotain "Syyrian kansaa". Sori nyt tosi Vanha Aatami, mutta tuskin kellään on pää niin syvällä omassa perseessään, kuin sinulla. "Syyrian kansaa" tukiessasi tuet pahimpia terroristijärjestöjä, mitä maailma on koskaan saanut nähdä! Pol Pot edusti demokratiaa?! Mutta hei, SDP on pahis ja Suomi Natoon... Voi vittu, että sinäkin olet tyhmä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hayabusa - pe 20.04.2018, 09:12:12

Mikä oppositio, valinnan varaa on n. tusinasta ryhmästä..



Oulussa asuvat syyrialaiset kaipaavat kotimaahan, mutta toivo paluusta haalenee – "Siellä olevista sukulaisista on jatkuva huoli"
(http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulussa-asuvat-syyrialaiset-kaipaavat-kotimaahan-mutta-toivo-paluusta-haalenee-siella-olevista-sukulaisista-on-jatkuva-huoli/790958/)

Vain tusina? Pari vuotta sitten oli 97
https://news.vice.com/article/the-islamic-state-tried-to-seize-a-town-right-after-the-ceasefire-took-effect-in-syria
plus Daesh ja sen lähimmät liittolaiset

Eli edistystä on tapahtunut...
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 20.04.2018, 10:16:40
Venäjä ei päästä vieläkään OPCW:n tarkastajia Doumaan. Luulisi, että venäläiset ehtisivät kahdessa viikossa siivoamaan kaasuiskun jäljet, koska sitä ei ole edes tapahunut..... - niin luulisi, että siivottavaa ei ole paljon. Ja venäläiset asiantuntijat olivat paikalla heti iskun jälkeen.....

PS.
Venäjä yritti TV:ssä esittämällään videolla todistaa, että koko juttu oli lavastus. Tosin myöhemmin paljastui, että Venäjän todisteena esittämä videolla kuvattiin elokuvan tekoa Syyriassa.


Räkänaurua päin naamaasi sinä vanha, fyysisesti ja henkisesti kalju apina, idioottipieru! "Venäjä, Venäjä, Venäjä"...
......

Mutta hei, SDP on pahis ja Suomi Natoon... Voi vittu, että sinäkin olet tyhmä.

Ilmeisesti olet päässyt palkkalistoille..... Ylistäkäämme kaikki V. Putinia.

Misksi OPWC:n kansainvälisiä tarkastajia ei vieläkään päästetä kaksi viikkoa Venäjän armeijan hallussa oleeseen Doumaan?

Älä turhaan vaivaudu vastamaan. Tiedämme vastauksesi. Se on TOTUUS.

VA..
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 11:30:10
Vain tusina? Pari vuotta sitten oli 97
https://news.vice.com/article/the-islamic-state-tried-to-seize-a-town-right-after-the-ceasefire-took-effect-in-syria
plus Daesh ja sen lähimmät liittolaiset

Eli edistystä on tapahtunut...
On myös pienempiä militioita edelleenkin, mutta nuo 11-12 maltillista, vapautta ja demokratiaa tahtovaa hyvisryhmittymää (Muhohoh! ovat olleet päätoimijat. Niiden riveissä on ollut runsaasti myös ulkomaalaisia taistelijoita, eli lainkaan kaikki eivät edes ole syyrialaisia. Assad on mitä suurin tuhmuli, kun se tappelee näiden kivojen kavereiden demokraattisia pyrintöjä vastaan.

En usko, että Lännenkään intresseissä on enää tappaa Assadia. Uudella valtatyhjiöllä tarjottaisiin vapaa reitti Daeshille valtaan. Jos kahdesta pahasta pitää valita, niin...
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 11:35:51
Ilmeisesti olet päässyt palkkalistoille..... Ylistäkäämme kaikki V. Putinia.

Misksi OPWC:n kansainvälisiä tarkastajia ei vieläkään päästetä kaksi viikkoa Venäjän armeijan hallussa oleeseen Doumaan?

Älä turhaan vaivaudu vastamaan. Tiedämme vastauksesi. Se on TOTUUS.

VA..
Lapsenlapset olivat riemuissaan: taas mentiin mummolaan! Pappa on hassu, kun se aina horisee Putinista, Jeesuksesta ja joistain sosialitemokraateista (Jotain semmoisia ne on). Papan järki ei enää ole aivan entisensä, mutta rakas se on silti, ja ottaa polvelle kuuntelemaan hassuja juttujaan... :)
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 20.04.2018, 12:01:59
Ilmeisesti olet päässyt palkkalistoille..... Ylistäkäämme kaikki V. Putinia.

Misksi OPWC:n kansainvälisiä tarkastajia ei vieläkään päästetä kaksi viikkoa Venäjän armeijan hallussa oleeseen Doumaan?

Älä turhaan vaivaudu vastamaan. Tiedämme vastauksesi. Se on TOTUUS.


Pappa on hassu, kun se aina horisee Putinista,.....
 

Setä Putin on keronut minulle sadun, että me venäläiset olemme Syyriassa sotimassa ja hämmentämässä vain puolustaaksemme laillista diktatuuria. Se, että meillä venäläisillä on ainakin puolitusinaa suurta rauhanlaivasto- ja lentotukikohtaa Syyriassa, joissa on yli sata rauhanlentokonetta ja helikopteria ja useita tuhansia rauhansotilaita ja useita rauhanlaivasto-osastoja - ei ole mikään syy sekaantua maan sisäisiin asioihin.

Toisaalta on useasti todettu, että sotilaalinen tilanne asettaa rauhantahomme tukalaan tilanteeseen ajateltaessa asianosaisiin kohdistuvia ongelmia. Demokratia ei vain sovi syyrialaiseen mielenlaatuun. Kuten ei Venäjällekään.

Sen pituinen se. Nyt Pikkurenttu tutimaan ja kauniita unia!


VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 12:21:23
Setä Putin on keronut minulle sadun, että me venäläiset olemme Syyriassa sotimassa ja hämmentämässä vain puolustaaksemme laillista diktatuuria. Se, että meillä venäläisillä on ainakin puolitusinaa suurta rauhanlaivasto- ja lentotukikohtaa Syyriassa, joissa on yli sata rauhanlentokonetta ja helikopteria ja useita tuhansia rauhansotilaita ja useita rauhanlaivasto-osastoja - ei ole mikään syy sekaantua maan sisäisiin asioihin.

Toisaalta on useasti todettu, että sotilaalinen tilanne asettaa rauhantahomme tukalaan tilanteeseen ajateltaessa asianosaisiin kohdistuvia ongelmia. Demokratia ei vain sovi syyrialaiseen mielenlaatuun. Kuten ei Venäjällekään.

Sen pituinen se. Nyt Pikkurenttu tutimaan ja kauniita unia!


VA.
Setä Putinin armeija on ainoa ulkomaalainen armeija, joka operoi siellä virallisesti apuun kutsuttuna. Maltillisia ja demokraattisia islamistiluttanoita aseistavat, kouluttavat, rahoittavat ja sotilaallisesti avustavat tahot, jotka toimivat vähemmän kutsuttuina. Pikkuvaltioiden kuten Suomen kannattaa vedota ja pitää visusti kiinni kansainvälisistä laeista. Niitä kun ei nyt Yhdysvallatkaan tavattomasti noudata. Isot tekevät mitä lystäävät, pienet vikisevät. Siinä maailman vanhin järjestys, eikä tämä Yhdysvaltain New World Order siitä poikkea.

Kemialliset aseet? Olen perustellusti sitä mieltä, että esimerkiksi valkoinen fosfori on kemiallinen ase. Tätä mieltä eivät ole sen enempää Yhdysvallat kuin Venäjäkään, joista kumpikaan ei ole ratifioinut sen käytön kieltoa koskevaa sopimusta. Molemmat käyttävät sitä säännöllisesti, ja Yhdysvallat käytti sitä koko Irakin sodan ajan.

Jos pitäisi valita kuolema kloriinikaasuun tukehtumalla tai valkofosforiroiskeisiin kuolemalla, toivottaisin kloriinikuoleman ilomielin tervetulleeksi. Valkoien fosfori palaa niin kauan, kuin vain saa vähänkään happea. Se palaa vaikka veden alla. Fosforiroiske polttaa itsensä lihasta ja luusta läpi ja se sattuu niin saatanasti, että ihminen mieluummin ampuu itsensä, jos vain suinkin tilanteessa voi.

Että joo, kemiallisia aseita...
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Saares - pe 20.04.2018, 12:21:32
Opposition kanssa voinee neuvotella muutenkin kuin kuularuiskuilla ja myrkkykaasupommeilla. Diktaattoreilla vain ei usein ole halua....

VA.
Älä nyt aloita käsittelemään Lähi-Itää jonkin kovakalloisen ja juurtuneen demokratiakonseptin pohjalta. Syyrialaiset(kaan) eivät ole mikään homogeeninen yhtenäiskansa, ja uusi valtatyhjiö tarkoittaisi vain uutta sotaa. Demokratiaa on turha tuputtaa sellaisille, jotka eivät sitä halua. Valtaosa Lähi-Idän asukeista ei halua mitään länsimaistyyppistä demokratiaa, vaan heillä on myös hyvin perusteltuja syitä halveksia sitä. Iso osa sen läänin asukeista ei edes ymmärrä koko konseptia. Moni irakilainenkin luuli Irakin sodan yhteydessä, että Saddamin hirttäjäisten jälkeen Bush juniorista tulee heidän uusi hallitsijansa. Oppositio? Niin joo, ne on niitä, joita sorretaan. Oppositio on vain uusi hieno länsimainen sana sille, mitkä siellä liiskataan perinteikkäästi saappaan alle.

Syyria oli niillä mittapuilla erittäin sekulaari ja suvaitsevainen valtio. Ei ole enää.
Mistä syystä suvaitsevaisesta Syyriasta tuli itsenvaltaisen tyrannin väkivallan keinoin hallitsema pirstoittunut valtio. Voitko ajatella mitään muuta mahdollisuutta kuin ne läpeensä pahat imperialistiset länsimaat? Et kai?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Kopek - pe 20.04.2018, 12:22:07
Katsoin eilen sattumalta Ylen kanavalta dokumenttiohleman "Varastettu vallankumous", jossa kerrottiin, miten Syyrian kansannousu muuttui jihadistien touhuksi.

"Ulkolinja: Varastettu vallankumous – Miksi syyrialaisten kansannousu päätyi ääriliikkeiden käsiin?"

Ohjelma oli vähän sekava, mutta niin tuntui olevan myös tilanne Syyriassa.

Huomioni kiinnittyi erityisesti muutamaan asiaan.

Kun toimittaja kysyi eräältä kapinapäälliköltä, miten monta lasta hänellä on, mies vastasi hetken mietittyään, että kuusitoista. Kysymykseen, haluaako hän lisää lapsia, mies vastasi, että se on Jumalan käsissä.

Vaikka tässä oli kyse vain yhdestä miehestä ja hänen lapsistaan, miehen lapsimäärä heijastelee Syyrian ongelmien taustoja laajemminkin. Väestönkasvu on ollut erittäin suurta, ja se on johtanut monien muiden syiden (kuivuus, maatalouden ongelmat, väen kasautuminen kaupunkeihin) ohella siihen, että maassa on suuri määrä itsensä tarkoituksettomaksi kokevia nuoria huonosti koulutettuja miehiä, jotka ovat otollisia kohteita ääriryhmien värvääjille. Haastateltavat kertoivat, että ISIS ja muut ääriryhmät saavat riveihinsä nimenomaan kaikkein oppimattomimpia syrjäseutujen miehiä. Eräs hastateltujen hyvä tuttavakin oli loikannut ISISin riveihin. Hän oli haastateltavien mukaan opportunisti ja Jumalan kiroaja ja todennäköisesti liittynyt ISIS -järjestöön vain rahan ja vallan houkuttamana. ISIS sai rahoituksensa mm. Saudi-Arabiasta ja pystyi maksamaan sotilailleen palkkaa. Muiden kapina-armeijoiden sotilaille ei maksettu.

Aikamoinen sotku tuntuu Syyrian tilanne olevan.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/04/18/ulkolinja-varastettu-vallankumous-miksi-syyrialaisten-kansannousu-paatyi

https://www.aljazeera.com/indepth/interactive/2015/05/syria-country-divided-150529144229467.html
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Saares - pe 20.04.2018, 12:27:40
Ilmeisesti olet päässyt palkkalistoille..... Ylistäkäämme kaikki V. Putinia.

Misksi OPWC:n kansainvälisiä tarkastajia ei vieläkään päästetä kaksi viikkoa Venäjän armeijan hallussa oleeseen Doumaan?

Älä turhaan vaivaudu vastamaan. Tiedämme vastauksesi. Se on TOTUUS.

VA..
Lapsenlapset olivat riemuissaan: taas mentiin mummolaan! Pappa on hassu, kun se aina horisee Putinista, Jeesuksesta ja joistain sosialitemokraateista (Jotain semmoisia ne on). Papan järki ei enää ole aivan entisensä, mutta rakas se on silti, ja ottaa polvelle kuuntelemaan hassuja juttujaan... :)
Alkaa todellinen Renttu kuoriutua esiin näennäisestä sivistyneisyydestään. Turhaa on odottaa asiallista vastausta esimerkiksi tarkastusten estämiseen.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 12:46:17
Mistä syystä suvaitsevaisesta Syyriasta tuli itsenvaltaisen tyrannin väkivallan keinoin hallitsema pirstoittunut valtio. Voitko ajatella mitään muuta mahdollisuutta kuin ne läpeensä pahat imperialistiset länsimaat? Et kai?
Pääasiassa siitä syystä, että Lähi-Idän alueella satokaudet olivat epäonnistuneet seitsemän vuotta putkeen, ja täten myös viljan maailmanmarkkinahinta oli huipussaan (Kysyntä ja tarjonta). Jo Assadin isä oli luottanut ja luonut maanviljelijöille mahdollisimman hyvät oltavat, onhan se pääelinkeino. Yleinen tyytymättömyys kasvoi samassa tahdissa, kun sadot pienenivät tai tuhoutuivat kokonaan. Pääasiassa myös siitä syystä, että Syyria oli monikulttuurinen valtio, jossa asui runsaasti uskonnollisesti ja etnisisesti jyrkästikin toisistaan poikkeavia heimoja ja ryhmiä. Valtaosa asukkaista sunneja, hallintoheimo alawiitit shiioja. Pienemmät uskonnolliset ryhmittymät (Esimerkiksi kristiyt, kurdit ja jesidit) saivat olla ja elää rauhassa, maa oli myös turvallinen turistikohde. Kuten kirjoitin, Assadin armeija oli tukahduttanut sunnikapinoita ennenkin, mutta nyt kuviossa oli mukana liian suuria tekijöitä (Pitkään jatkunut kuivuus, Arabikevät ja Daeshin nousu Irakissa). Yhdysvallat operoi Syyriassa lietsomassa levottomuuksia jo ennen sodan alkua, kuten Wikileaks-vuodoista voi lukea. Tältä osin sota on Yhdysvaltain ja Venäjän välistä etäsotaa.

Arabikevät onnistui ainoastaan Tunisiassa, ja sielläkin on edelleen levotonta. Turkki pysyi sekulaarina n. 100 vuotta, ja siitä kävi kiittäminen maan erittäin kovaotteisia kenraaleja. Omaa logiikkaasi noudattamalla olet varmasti riemuissasi, että siellä hallitsee nyt suvaitseva, maltillinen ja demokraattinen Erdogan. :)
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 12:49:25
Alkaa todellinen Renttu kuoriutua esiin näennäisestä sivistyneisyydestään. Turhaa on odottaa asiallista vastausta esimerkiksi tarkastusten estämiseen.
Sinäkin paksukalloinen papparainen ryhdyit nillittämään minulle sariini vai kloriini-jutskista. Ajatella, että olisin sinulle vastausvelvollinen kaikkiin aivoppieruihin, mitä paksu kallosi tuottaa. Minullahan menisi foorumilla kaikki päivät rautalangan kanssa. :)
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 13:47:34
Seuraavassa länsimaista propagandaa erittäin hyvin kuvaava klippi. Jonathan Shawn kommentointi tilanteesta lopetetaan kesken, kun hän ei noudatakaan virallista länsimaista narratiivia (https://twitter.com/EL4JC/status/984789066569998338) (Twitter).

Jonathan Shaw on englantilainen kenraali, ja Irakin sodassa hän toimi brittijoukkojen komentajana.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - pe 20.04.2018, 14:50:01
"Ulkolinja: Varastettu vallankumous – Miksi syyrialaisten kansannousu päätyi ääriliikkeiden käsiin?"

Ilmiö on käytännössä tasan sama kuin Venäjän suuressa vallankumouksessa 1910-luvun jälkipuoliskolla. Silloin länsivallat lähettivät satojatuhansia sotilaita tukahduttamaan vallankumousta ja tukemaan valkoisia kenraaleita. Sota kesti vuosia ja loi uudenlaisen poliittista terroria järjestelmällisenä menetelmänään käyttävän vallankumousliikkeen.

On historian ivaa, että nyky-Venäjä on päättänyt asettua lähi-idässä olemassaolevan järjestyksen takaajaksi. Länsi taas tukee samoja jihadisteja, jotka se on vannonut saattavansa aisoihin. Ei mitään uutta siinä, olihan myös taleban amerikkalaisten kouluttama ja rahoittama (mutta silloin se ei tietenkään ollut terrorismia, koska se oli amerikkalaisten rahoittama liike). Jostain syystä amerikkalaiset eivät siltikään olleet tyytyväisiä, vaikka saivat tukemansa ryhmän aikoinaan vallankahvaan Afghanistanissa. Eurooppalaiset nationalistit taas eivät edes peitelleet tyytyväisyyttään, kun francolaiset ottivat Espanjan hallintaansa 30-luvun verisen sisällissodan päätteeksi maan laillisesti valitulta hallinnolta. Sekin tapahtui ulkovaltojen, lähinnä Saksan avustuksella.

Näiden konfliktien lopputulemia on aina vaikea ennustaa, mutta sen sijaan etukäteisesti niille on yhteistä, että kunkin osapuolen tukijat tietävät puolustavansa hyvää ja vastustavansa pahaa. Sikäli meillä varmasti ei ole syytä huoleen. Menkää shoppailemaan, niin Bush olisi teitä neuvonut.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hartsi - pe 20.04.2018, 15:06:22

.......
Näiden konfliktien lopputulemia on aina vaikea ennustaa, mutta sen sijaan etukäteisesti niille on yhteistä, että kunkin osapuolen tukijat tietävät puolustavansa hyvää ja vastustavansa pahaa. Sikäli meillä varmasti ei ole syytä huoleen. Menkää shoppailemaan, niin Bush olisi teitä neuvonut.

Merkilliseltä kuitenkin tuntuu näin ulkopuolisen silmissä, että miksi aina tuhoavat kaikki vanhat alueet, muistomerkit, asunnot, koko vanhan kulttuurinsa ?
...............

Onko se tärkeää, että Islamismissa tuhotaan toiset ?

Olisiko Bushin ohje Shoppailusta pelastanut monet Islamistiset maat ?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 18:12:38
OPCW:n omilta sivuilta voi lukea, mitä tarkastamisen suhteen tapahtui ja tapahtuu: Media Alert: Update on the Deployment of the OPCW Fact-Finding Mission to Douma, Syria (https://www.opcw.org/news/article/media-alert-update-on-the-deployment-of-the-opcw-fact-finding-mission-to-douma-syria/).

Tähän mennessä homma on lyhykäisesti niin, että OPCW ei itse ole ollut edes vielä menossa iskualueelle. Sinne oli lähetetty ensin alustava, YK:n saattama tiedusteluryhmä. Sen ympärille oli kerääntynyt vihamielinen väkijoukko, ja sitten oli ryhdytty ampumaan. Tilanteessa oli myös räjähtänyt jotain (Käsikranaatti?). Tiedusteluryhmä vetäytyi alueilta YK:n suosituksesta:

"On arrival at Site 1, a large crowd gathered and the advice provided by the UNDSS was that the reconnaissance team should withdraw. At Site 2, the team came under small arms fire and an explosive was detonated. The reconnaissance team returned to Damascus".

OCPW ei silti syytä tilanteesta Syyriaa tai Venäjää, vaan kiittää osapuolia yhteistoiminnasta:

"The UNDSS will continue to work with the Syrian National Authority, the local Councils in Douma, and the Russian Military Police to review the security situation. At present, we do not know when the FFM team can be deployed to Douma. Of course, I shall only consider such deployment following approval by the UNDSS, and provided that our team can have unhindered access to the sites.

This incident again highlights the highly volatile environment in which the FFM is having to work and the security risks our staff are facing. I should like to take this opportunity to express my gratitude to States Parties for their continued support for the FFM, as they reiterated during the Council meeting on Monday. This is particularly important for our staff taking part in such challenging missions".


Tarkastuksella ei ole kiire sikäli, että jos aine on kloriinia tai jotain muuta vastaavaa taistelukaasua (Tuossa raportissakin mainitaan epäily kloriinista, sariinista ei kirjoiteta mitään), sen jäänteet säilyvät ympäröivässä maaperässä ja rakennuksissa vähintään kuukausia. Mikäli paikalta haluttaisiin peittää jäljet iskusta, siihen ei riittäisi kaksi viiikkoa millään. Kaikki alueen rakennukset pitäisi purkaa ja hävittää, maaperä myllätä läpikotaisin ja ajaa vielä päälle 1-2 metrin kerros uutta maata.

***

Minuahan ei tietenkään tarvitse uskoa, mutta sotia käynyttä brittikenraalia voitaneen pitää jonkinlaisena sotien asiantuntijana. Hän ihmetteli samaa, kuin minäkin: tässä tilanteessa Assad ei hyötyisi kemiallisten aseiden käytöstä yhtään mitään, eikä siinä ole nyt muutenkaan järkeä. Sodassa kyllä sattuu ja tapahtuu, ja soluttautujiakin varmasti on. Mutta näin Putinin trollina on kiva tietää, että meitä on ainakin kaksi. Minä, ja Irakin sodan brittijoukkojen komentaja. :)
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 18:32:56
Se Syyrian tutkimuskeskus jota Ranska nyt pommitti oli ranskalaisten sinne itse aikoinaan avustama (!970-luvulla). Yhdysvallat ja Englanti ovat Saudi-Arbian liittoilaisia ja Jemenin suhteen voi jo puhua kansanmurhasta, mutta Syyriassa esiinnytään moraalinvartijoina - sysikyyniset naurut!

Kuriositeettina lisää vahingossa ja "vahingossa" puplahtanutta länsipropagandaa.

Hollantilainen uutistoimisto kääntää lauseen "Allahin kiitos, Allahin kiitos" (Että Syyrian armeija vapautti meidät) muotoon: "Assad ei sallinut siviilien poistua paikalta (Twitter (https://twitter.com/Brasco_Aad/status/974345948829769728)).

Ruotsin TV4 käänsi haastattelemansa syyrialaisnaisen puheen (Haluaa Yhdysvallat pois Syyriasta) muotoon haluaa Venäjän ja Iranin pois Syyriasta (Twitter (https://twitter.com/Hamosh84/status/986273630324654080)). Ruotsin TV4 korjasi tekstin myöhemmin oikein, kun siitä huomautettiin.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Saares - pe 20.04.2018, 18:33:58
Renttu:

"Tarkastuksella ei ole kiire sikäli, että jos aine on kloriinia tai jotain muuta vastaavaa taistelukaasua (Tuossa raportissakin mainitaan epäily kloriinista, sariinista ei kirjoiteta mitään), sen jäänteet säilyvät ympäröivässä maaperässä ja rakennuksissa vähintään kuukausia. Mikäli paikalta haluttaisiin peittää jäljet iskusta, siihen ei riittäisi kaksi viiikkoa millään. Kaikki alueen rakennukset pitäisi purkaa ja hävittää, maaperä myllätä läpikotaisin ja ajaa vielä päälle 1-2 metrin kerros uutta maata."
On siis odotettavissa kuukausien viivytysjakso.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Saares - pe 20.04.2018, 18:37:55
Renttu:
"Yhdysvallat operoi Syyriassa lietsomassa levottomuuksia jo ennen sodan alkua, kuten Wikileaks-vuodoista voi lukea. Tältä osin sota on Yhdysvaltain ja Venäjän välistä etäsotaa."
No tulihan se sieltä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 18:41:08
Renttu:

"Tarkastuksella ei ole kiire sikäli, että jos aine on kloriinia tai jotain muuta vastaavaa taistelukaasua (Tuossa raportissakin mainitaan epäily kloriinista, sariinista ei kirjoiteta mitään), sen jäänteet säilyvät ympäröivässä maaperässä ja rakennuksissa vähintään kuukausia. Mikäli paikalta haluttaisiin peittää jäljet iskusta, siihen ei riittäisi kaksi viiikkoa millään. Kaikki alueen rakennukset pitäisi purkaa ja hävittää, maaperä myllätä läpikotaisin ja ajaa vielä päälle 1-2 metrin kerros uutta maata."
On siis odotettavissa kuukausien viivytysjakso.
Ei meidän Venäjän trollien jutuille kannata korvaansa lotkauttaa. Otetaan nyt vaikka se "trollaaminen". Se tarkoittaa yksittäisten ja satunnaisten toimijoiden somehäiriköintiä. Sen sijaan ne Venäjän dis- ja misinformaatiokampanjat ovat systemaattista, laaja-alaista ja suoraan valtion toimesta alullepantua valeuutisointia, verkkovaikuttamista ja häirintää. Trollaaminen on siihen nähden hieman eri juttu. Käyttäkää termiä harkiten!
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Saares - pe 20.04.2018, 19:06:14
Alkaa todellinen Renttu kuoriutua esiin näennäisestä sivistyneisyydestään. Turhaa on odottaa asiallista vastausta esimerkiksi tarkastusten estämiseen.
Sinäkin paksukalloinen papparainen ryhdyit nillittämään minulle sariini vai kloriini-jutskista. Ajatella, että olisin sinulle vastausvelvollinen kaikkiin aivoppieruihin, mitä paksu kallosi tuottaa. Minullahan menisi foorumilla kaikki päivät rautalangan kanssa. :)
Sanoo henkilö joka liittyi foorumiin vuodenvaiteessa 15 - 16 ja on kirjoittanut viestejä sinä aikana 8342 kappaletta eli yli 10/päivä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 19:14:26
Sanoo henkilö joka liittyi foorumiin vuodenvaiteessa 15 - 16 ja on kirjoittanut viestejä sinä aikana 8342 kappaletta eli yli 10/päivä.
Johan me totesimme että olen Venäjän trolli, huhuu! Nyt pappa tohvelia toisen eteen ja katetri kainalossa lymyyn, peikko tulee kotiisi piuhoja pitkin!

Valtaosa viesteistäni on älytöntä paskaa, kuten tämäkin. Ne hyvät mitä olen kirjoittanut, hakkaavat kyllä omat yhden tai kahden lauseen piponkiristelysi mennen, tullen ja palatessa. Helmiä sioille!
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 20.04.2018, 19:39:26

Kyllä meillä riittää hupia, jos totuus joskus tulee julki. Eli jos Venjä ei sitä onnistu pimittämään.

OPCW tarkastajia ei edelleenkään päästetä Venäjän sotilaiden hallitsemaan Doumaan.
Syynä on:
Aa
B
C
P

Saatte itse keksiä mikä syy on kyseessä. Vaikkapa APC.....

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: ROOSTER - pe 20.04.2018, 19:43:32
Ei ole mitään selvää totuutta. Kaikki näyttää erilaiselta eri kohdista tarkasteltuina. Lisäksi pitää ottaa huomioon aikavääristymä.

Se on ainoastaan selvää, etteivät nuo alle kymmenvuotiaat lapset olleet syyllisiä juuri mihinkään. Siitä taas seuraa, että kaikki jotka kanniskelivat aseita syyllistyivät väkivallan provosointiin ja sitä kautta lapsenmurhiin.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - pe 20.04.2018, 20:23:36
Ei ole mitään selvää totuutta. Kaikki näyttää erilaiselta eri kohdista tarkasteltuina. Lisäksi pitää ottaa huomioon aikavääristymä.

Se on ainoastaan selvää, etteivät nuo alle kymmenvuotiaat lapset olleet syyllisiä juuri mihinkään. Siitä taas seuraa, että kaikki jotka kanniskelivat aseita syyllistyivät väkivallan provosointiin ja sitä kautta lapsenmurhiin.
Siviilien pommittaminen kemiallisilla aseilla tilanteessa, jossa kaupunki on piiritetty (Ja hyvillään vapautuksestaan!), kapinalliset antautuneet, koko sota ollaan voittamassa jne. osoittaa sen luokan taktista ajattelua, että minun pienet aivoni eivät taivu siihen. 75 Naisen ja lapsen myrkyttämisestä koitui Assadille niin valtava sotilaallinen hyöty, että sitä käytetään taktiikan oppikirjoissa huikeana esimerkkinä vielä sadankin vuoden päästä. Mitäpä siihen verrattuna on puoli miljoonaa konventionaalisesti tapettua.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - pe 20.04.2018, 21:30:24
Vain tusina? Pari vuotta sitten oli 97
https://news.vice.com/article/the-islamic-state-tried-to-seize-a-town-right-after-the-ceasefire-took-effect-in-syria
plus Daesh ja sen lähimmät liittolaiset

Eli edistystä on tapahtunut...
On myös pienempiä militioita edelleenkin, mutta nuo 11-12 maltillista, vapautta ja demokratiaa tahtovaa hyvisryhmittymää (Muhohoh! ovat olleet päätoimijat. Niiden riveissä on ollut runsaasti myös ulkomaalaisia taistelijoita, eli lainkaan kaikki eivät edes ole syyrialaisia. Assad on mitä suurin tuhmuli, kun se tappelee näiden kivojen kavereiden demokraattisia pyrintöjä vastaan.

En usko, että Lännenkään intresseissä on enää tappaa Assadia. Uudella valtatyhjiöllä tarjottaisiin vapaa reitti Daeshille valtaan. Jos kahdesta pahasta pitää valita, niin...
Syyriasta ja koko Lähi-idästä kertoo paljon se, että Assad on paras vaihtoehto, jopa Israelin kannalta. Ei hyvä, mutta kun vaihtoehdot ovat vielä pahempia.
Minä niin arvostan noita arabimaita, kun organisoivat omia yhteiskuntiaan melkein kuin afrikkalaiset... ::)
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - pe 20.04.2018, 21:46:05
Opposition kanssa voinee neuvotella muutenkin kuin kuularuiskuilla ja myrkkykaasupommeilla. Diktaattoreilla vain ei usein ole halua....

VA.
Älä nyt aloita käsittelemään Lähi-Itää jonkin kovakalloisen ja juurtuneen demokratiakonseptin pohjalta. Syyrialaiset(kaan) eivät ole mikään homogeeninen yhtenäiskansa, ja uusi valtatyhjiö tarkoittaisi vain uutta sotaa. Demokratiaa on turha tuputtaa sellaisille, jotka eivät sitä halua. Valtaosa Lähi-Idän asukeista ei halua mitään länsimaistyyppistä demokratiaa, vaan heillä on myös hyvin perusteltuja syitä halveksia sitä. Iso osa sen läänin asukeista ei edes ymmärrä koko konseptia. Moni irakilainenkin luuli Irakin sodan yhteydessä, että Saddamin hirttäjäisten jälkeen Bush juniorista tulee heidän uusi hallitsijansa. Oppositio? Niin joo, ne on niitä, joita sorretaan. Oppositio on vain uusi hieno länsimainen sana sille, mitkä siellä liiskataan perinteikkäästi saappaan alle.

Syyria oli niillä mittapuilla erittäin sekulaari ja suvaitsevainen valtio. Ei ole enää.
Mistä syystä suvaitsevaisesta Syyriasta tuli itsenvaltaisen tyrannin väkivallan keinoin hallitsema pirstoittunut valtio. Voitko ajatella mitään muuta mahdollisuutta kuin ne läpeensä pahat imperialistiset länsimaat? Et kai?
Islamilla, jota saudit öljymiljardeillaan wahhabisminsa ja salafisminsa kautta suoltavat maailmaan, on tuskin merkitystä, vai olisiko?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - pe 20.04.2018, 21:55:47
Katsoin eilen sattumalta Ylen kanavalta dokumenttiohleman "Varastettu vallankumous", jossa kerrottiin, miten Syyrian kansannousu muuttui jihadistien touhuksi.

"Ulkolinja: Varastettu vallankumous – Miksi syyrialaisten kansannousu päätyi ääriliikkeiden käsiin?"

Ohjelma oli vähän sekava, mutta niin tuntui olevan myös tilanne Syyriassa.

Huomioni kiinnittyi erityisesti muutamaan asiaan.

Kun toimittaja kysyi eräältä kapinapäälliköltä, miten monta lasta hänellä on, mies vastasi hetken mietittyään, että kuusitoista. Kysymykseen, haluaako hän lisää lapsia, mies vastasi, että se on Jumalan käsissä.

Vaikka tässä oli kyse vain yhdestä miehestä ja hänen lapsistaan, miehen lapsimäärä heijastelee Syyrian ongelmien taustoja laajemminkin. Väestönkasvu on ollut erittäin suurta, ja se on johtanut monien muiden syiden (kuivuus, maatalouden ongelmat, väen kasautuminen kaupunkeihin) ohella siihen, että maassa on suuri määrä itsensä tarkoituksettomaksi kokevia nuoria huonosti koulutettuja miehiä, jotka ovat otollisia kohteita ääriryhmien värvääjille...

Väestönkasvu on ongelma. Syyria oli 70 vuotta sitten väestöltään Suomen kokoinen maa, nyt on 4-5 kertaa suurempi. Islamilainen, kehittymätön ja taantunut yhteiskunta ei kykene edes syntyvyydensäännöstelyyn, kuinka sitten muuhun? Kulttuurissa ja uskonnossa on ongelma.

Tuosta tuli aasinsilta siihen, miten eri tavoin yhteiskunnat toimivat. Japanissa tapahtui tuhoisa maanjäristys, jonka jäljet kansakunta hoiti vuoden sisällä, koska huolehtivat toisistaan.

Joitakin vuosia aiemmin Haitissa tapahtui tuhoisa maanjäristys. Suomen YLE:ssä oli dokkaria aiheesta. Siellä kaveri kertoi, ettei ole paskahuusseja eikä hygieniaa, koska kukaan (YK, USA, Eurooppa jne.) ole rakentanut niitä tarpeeksi. Haastattelussa kysyttiin miehen ammattia, hän vastasi olevansa putkimies (!!! :o) Siis jätkä on putkimies, mutta ei lähtenyt rakentamaan kotialueelleen vesi- tai hygieniahuoltoa, vaan odotti, että länkkärit (=valkoinen mies) tulevat rakentamaan ne heidän puolestaan...

Jotenkin minusta tuntuu, että jos Suomessa tapahtuisi tuollainen maanjäristys, niin Arska (inssi) ottaa kaverinsa Reiskan (LVI-asentaja) ja Väiskin (mekaanikko) avukseen ja rakentaisi parissa päivässä toimivia huusseja ja puhdasvesihuoltoja alueelleen. Mutta tämä haitilainen ihmetteli edelleen, että miksei joku muu tule tekemään töitä tänne...


Tee itse työtäsi oman yhteisösi hyväksi. Se on parasta lääkettä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - pe 20.04.2018, 22:05:36
Ei ole mitään selvää totuutta.

75 Naisen ja lapsen myrkyttämisestä koitui Assadille niin valtava sotilaallinen hyöty, että sitä käytetään taktiikan oppikirjoissa huikeana esimerkkinä vielä sadankin vuoden päästä.

Nielaisit siis länsimedian Rapalan syötin (myrkyttäminen) niin, että koukut ovat sinulla sisällä hyvin syvällä perseessäsi..... Ei siitä muuta haittaa ole kuin, että paskantaminen kestää nyt vähän kauemmin....

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - pe 20.04.2018, 22:47:53

Kyllä meillä riittää hupia, jos totuus joskus tulee julki.

Jaa totuus? Minulla on ollut jo pitkään se kuva, ettei täällä totuus ketään kiinnosta hevonvitun vertaa. Totuuden tärkeys kaivetaan esille vasta jos se sattuu jotenkin hyödyttämään omaa pikkupoliittista agendaa. Muuten totuus työnnetään syvemmälle piiloon takataskuun ja petetään edestä ja takaa niin, että anus rohtuu.

Joten vetäkää käteen joka iikka!
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - la 21.04.2018, 10:44:17

Kyllä meillä riittää hupia, jos totuus joskus tulee julki.

Jaa totuus? Minulla on ollut jo pitkään se kuva, ettei täällä totuus ketään kiinnosta hevonvitun vertaa. Totuuden tärkeys kaivetaan esille vasta jos se sattuu jotenkin hyödyttämään omaa pikkupoliittista agendaa. Muuten totuus työnnetään syvemmälle piiloon takataskuun ja petetään edestä ja takaa niin, että anus rohtuu.

Joten vetäkää käteen joka iikka!

Nyt oletat, että kaikilla on keskustelussa joku (puolue)poliittinen - tai liikepoliittinen - agenda.

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: ROOSTER - la 21.04.2018, 11:58:16
Näissä nykyajan sodissa ja kriiseissä on kummallisia piirteitä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/yksi-asia-ihmetyttaa-entista-kemiallisten-aseiden-tarkastajaa-miten-syyrian-iskun-pelastajat-pystyivat-tyoskentelemaan-ilman-suojia-asko-aalto-kertoo-tyostaan-200891791/
Iskun yhteydessä on puhuttu hermokaasusta. Se kuitenkin askarruttaa, että miten tv-kuvissa näkyvät auttajat ovat pystyneet tekemään auttamistyötä ilman minkäänlaisia suojaimia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/246656-konkaripoliitikot-loysivat-outouksia-syyrian-iskuista-ylella-siina-ei-ole-mitaan
Jotenkin tuntuu omituiselta, että ei ole yhtään kuolonuhreja. No se tietysti varmaankin perustuu siihen, että venäläisille oli etukäteen kerrottu, että pysykää poissa sieltä ja ovat kertoneet sen syyrialaisille, mutta jos siellä on ollut joku kaasuvarasto, kyllä siellä varmasti jäämiä on ja tämäkin olisi hyvä nyt saada selville, Tuomioja sanoi Politiikkaradiossa tiistaina.

Lainaus käyttäjältä: http://abdullahnassir.puheenvuoro.uusisuomi.fi/254000-bbcn-haastattelussa-syyrian-tapahtumista-epailys
Tässä BBC:n haastattelussa brittiasiantuntija esittää oikeita kysymyksiä Syyrian väitetyistä kaasuiskusta. Kysymykset ovat loogisia ja aiheellisia.

Pienen ihmisen on vaikea saada selville mitä on tapahtunut ja miksi. Osasyynä on liika informaatio. Osin vääräkin sellainen.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - la 21.04.2018, 14:24:46
^
Meidän on täältä käsin mahdoton tietää, mitä siellä on tapahtunut. Se on sodan sumua. Semmoinen juttu oli kyllä onnistunut menemään minulta ohi, että Yhdysvallat oli iskenyt samaan paikkaan heti perään, kun väitettyä kemiallista asetta oli käytetty. Todella huima sattuma, tai sitten ei... Olen kuitenkin korostanut sitä, että kemiallisten aseiden käyttö oli joka tapauksessa vain tekosyy Yhdysvaltain, Ranskan ja Englannin iskuille. Näiden osapuolten iskut olivat puolestaan kansainvälisen lain vastaisia. Pienten valtioiden kuten Suomi kannattaisi olla huolissaan siitä, että suuret noudattavat niitä vain, kun se heille sopii. Eurooppalaisten kannattaisi avata silmänsä ja todeta, että "me" emme ole mitään hyviksiä, ainoastaan sodan osapuolia.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Juha - la 21.04.2018, 14:29:11
Pienten valtioiden kuten Suomi kannattaisi olla huolissaan siitä, että suuret noudattavat niitä vain, kun se heille sopii. Eurooppalaisten kannattaisi avata silmänsä ja todeta, että "me" emme ole mitään hyviksiä, ainoastaan sodan osapuolia.


Painavaa tekstiä. Samalla myös yleistettävissä.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - la 21.04.2018, 14:35:28
Pienten valtioiden kuten Suomi kannattaisi olla huolissaan siitä, että suuret noudattavat niitä vain, kun se heille sopii. Eurooppalaisten kannattaisi avata silmänsä ja todeta, että "me" emme ole mitään hyviksiä, ainoastaan sodan osapuolia.


Painavaa tekstiä. Samalla myös yleistettävissä.

Olen samaa mieltä Rentun ja Juhan kanssa...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - la 21.04.2018, 14:49:04
Jaa totuus? Minulla on ollut jo pitkään se kuva, ettei täällä totuus ketään kiinnosta hevonvitun vertaa. Totuuden tärkeys kaivetaan esille vasta jos se sattuu jotenkin hyödyttämään omaa pikkupoliittista agendaa. Muuten totuus työnnetään syvemmälle piiloon takataskuun ja petetään edestä ja takaa niin, että anus rohtuu.

Joten vetäkää käteen joka iikka!
Vedin jo aamupäivällä, hyvää teki!

Kyllä minua totuus kiinnostaa, mutta suhtaudun yleiseen tilanteeseen pragmaattisesti. Syyriassa vaihtoehtona on Assad tai islamistit. Kun kahdesta pahasta täytyy valita, olen sitä mieltä, että mieluummin Assad. Kuka Syyriaa hallitseekaan, joutuu tekemään sitä joka tapauksessa myös kovin ottein. Siellä ei joku demokraattisesti äänestetty paikallinen Pekka Haavisto pärjää.

Minulla on Assadin suhteen toinenkin, erittäin hyvä syy. Kaikkein kiihkeimmin Assadin syöksemistä vallasta on halunnut ja haluaa Saudi-Arabia. Mikäli Syyriassa pääsisivät äärisunnit valtaan, se tarkoittaisi valtavaa etua Saudi-Arabialle, ja suuria ongelmia Iranille. Iran ja Saudi-Arabia ovat toistensa veriviholliset ja keskinäinen vihansa niin sakeaa, että sitä ilmapiiriä voisi leikata veitsellä. Pidän melko todennäköisenä, että Iran ja Saudi-Arabia ovat lähitulevaisuudessa sodassa keskenään. Jos joku vuosiluku pitäisi heittää, niin vuoteen 2030 mennessä. Mark my words.

Assadin Syyria on Saudi-Arabian sotahingun tiellä. Islamistien hallitseman Syyrian kanssa sota Irania vastaan olisi paljon helpompaa. Saudeilla on pelit ja vehkeet viimeisintä huutoa, mutta onneksi sen armeijan upseeristo on paskaa. Siellä ei olla ylennetty sotilaallisiin ansioihin perustuen, vaan virat ovat kunniavirkoja ja perustuvat sukulaissuhteisiin, korruptioon ja lahjavirkoihin. Sen takia ne eivät ole pärjänneet edes pienen ja rutiköyhän Jemenin kanssa, kun upseerit ja soltut ovat valtaosin surkeaa ainesta.

Uumoilen lähitulevaisuudessa sotaa myös Egyptin ja Etiopian välillä, mukana mahdollisesti myös Sudan. Näistä jokainen on käytännössä täysin riippuvainen Niilin vedestä. Etiopia on aikeissa padota Niiliä, ja luoda siitä uusia uomia. Se ei käy Egyptille.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hartsi - la 21.04.2018, 15:16:18

Kyllä meillä riittää hupia, jos totuus joskus tulee julki.

Jaa totuus? Minulla on ollut jo pitkään se kuva, ettei täällä totuus ketään kiinnosta hevonvitun vertaa. Totuuden tärkeys kaivetaan esille vasta jos se sattuu jotenkin hyödyttämään omaa pikkupoliittista agendaa. Muuten totuus työnnetään syvemmälle piiloon takataskuun ja petetään edestä ja takaa niin, että anus rohtuu.

Joten vetäkää käteen joka iikka!

Nyt oletat, että kaikilla on keskustelussa joku (puolue)poliittinen - tai liikepoliittinen - agenda.

VA.

Laika oli tossa hermostunut, tai kännissä ?

Voi olla myös, että menetti rahnaa jossain pelissä ?

Ei tuollainen haistattelu kuitenkaan vaikuta olevan selväpäisen hommaa ?
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - la 21.04.2018, 15:23:56
Olen samaa mieltä Rentun ja Juhan kanssa...

Muisto Keijo Kullervo
En minäkään erehtymätön ole, mutta olen kysynyt sitä, mitä tahoa kemiallinen isku eniten hyödytti?

Assadille se ei tarjonnut tilanteessa mitään taktista etua, saati parannusta kansainvälisiin suhteisiin. Kapinalliset olivat jo antautuneet, ja Assad on voittamassa koko sodan. Epätoivoiset tilanteet luovat epätoivoisia tekoja, mutta Assadille on enemmän syytä voitonriemuun, kuin mihinkään epätoivoon. Tyypillisesti todella likaisiin temppuihin ryhdytään vasta silloin, jos häviö alkaa häämöttää. Siviiliryhmän tappaminen kaasulla ei edusta mitään voittoa edistävää peliliikettä. Kuten voimme nähdä, eniten tapauksesta hyötyivät Assadin vastustajat. Näin ollen he voivat myös olla iskun todelliset tekijät.

Paikan päältä vielä sellainenkin yksityiskohta, että Douman kaupungissa olevilla Assadin armeijan sotilailla ei ollut varusteissaan edes kaasunaaamareita. Jos olisi tarkoitus käyttää kemiallisia aseita, niin kyllä silloin omilla olisi kaasunaamarit käytössään.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Magdaleena - la 21.04.2018, 16:41:22
Säästyy minulta kirjoitteleminen tästä.
Viimeisillä kahdella sivulla Renttu on selittänyt kaiken niin perusteellisesti, ettei sitä paremmin voi enää tehdä.
Laikalta hyviä viestejä ja Roosterkin pohtii asiallisia kysymyksiä edellä.

Tilanne Syyriassa on sellainen, ettei sitä tajua satunnaisesti uutisia seuraamalla ja vähän tykönään pohdiskelemalla. Tarvitaan vuosikymmenien ruohonjuurituntumaa ja myötäelämää näiden ihmisten keskuudessa ,, faktat on oltava kohdallaan ja omia aivoja ei saa unohtaa, propagandan oppii tunnistamaan.. ja joo, naisen logiikalla!

Ensimmäinen kauhuvideo Syyriasta oli Nussralta, sama, jota jenkit yhä tukee ja aseistaa.
Sittemmin jokaisen heimon on ollut pakko aseistaa miehiään pelkän itsepuolustuksen takia ja siksi niitä voi hyvinkin olla kohta sata,, joku täällä äskettäin sen numeron mainitsi. Mutta ne pahimmat ryhmät ovat n. tusinan verran.


Paasasin vuoden ulkosuomalaisten foorumilla Irakin sotaa vastaan ja ennustin (tiesin) ja varoitin sen lopputuloksesta. Myrkkykaasuja ei löytynyt, niiden tuhoamista oli virallisesti valvottu .. kun ne oli heille ensin toimitettu sotaa Irania vastaan. Jo ennen sotaa riippumaton ydinaseita valvova taho todisti ydinmateriaalin ostoyrityksen olleen väärennys (afrikkalainen muka-allekirjoittaja ei ollut silloin enää virassaan). Mutta sekään ei tehnyt vaikutusta.. vaiettiin heti kuoliaaksi medioissa. Google varmaan löytää etsivälle senkin tiedon.

Senkin sodan hävisivät.. olisi luullut oppineen Vietnamista.

Irakin sodan eka päivänä lähdin Näkökulmalle, Meve-varis (Aakku) toivotti tervetulleeksi ja käski sulkea CNN:n.





Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - la 21.04.2018, 16:59:03
Ilmeisesti OPCW on nyt päässyt alueelle. Asiasta uutisoi juuri BBC, viitaten venäläiseen lähteeseen. OPCW:n Twitter-tilillä ei ollut asiasta vielä mitään, mutta heillä on siellä tärkeämpääkin tekemistä, kuin päivittää Twitter-tiliään.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Renttu - la 21.04.2018, 17:37:27
Vähemmän mainittu aspekti Syyrian sodassa on maan talous. Syyrian punta on tietysti madonluvuissa, ja koska Damaskos on ollut koko sodan ajan maan turvallisin kaupunki, sinne ovat menneet kaikki, jotka vain ikinä pystyvät. Siitä seuraa tietenkin kämppien ja vuokrien rakettimainen hinnannousu. Samaan aikaan kaikista peruselintarvikkeista ja -hyödykkeistä ryhdytään pyytämään kiskurihintoja. Esimerkiksi tuubi hammastahnaa ja vessapaperirulla maksavatkin maltaita.Näin se sodan aikana menee, kaikki pyrkivät maksimoimaan omaa etuaan.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hartsi - la 21.04.2018, 17:49:35
Vähemmän mainittu aspekti Syyrian sodassa on maan talous. Syyrian punta on tietysti madonluvuissa, ja koska Damaskos on ollut koko sodan ajan maan turvallisin kaupunki, sinne ovat menneet kaikki, jotka vain ikinä pystyvät. Siitä seuraa tietenkin kämppien ja vuokrien rakettimainen hinnannousu. Samaan aikaan kaikista peruselintarvikkeista ja -hyödykkeistä ryhdytään pyytämään kiskurihintoja. Esimerkiksi tuubi hammastahnaa ja vessapaperirulla maksavatkin maltaita.Näin se sodan aikana menee, kaikki pyrkivät maksimoimaan omaa etuaan.

- On se vaan niin kauheeta katsella , että miten siviilit joutuvat jatkuvan sodan armoille, yleensä naiset ja lapset, eikö niin ?

Tälläiset sotilaat ja ns. upseerit siellä, jotka ovat olevinaan  kansan asialla voisivat tehdä paljon enemmän palkkansa eteen kuin viitsivät.
.......

Onkohan Islamistinen kulttuuri jotenkin kieroitunutta höpinää?

Kaikki Islamistiset Johtajat puhuvat suureen sitä sun tätä, mutta varsinaista avuntunnetta eivät tunne hlökotaisesti edes hätää kärsivien silmien edessä ?

 Oletteko lukeneet jostakin, että joku suuri Ayatollah olisi luopunut omaisuudestaan ja jakanut sen köyhille maan matosille ?

.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - la 21.04.2018, 18:13:51
Vähemmän mainittu aspekti Syyrian sodassa on maan talous. Syyrian punta on tietysti madonluvuissa, ja koska Damaskos on ollut koko sodan ajan maan turvallisin kaupunki, sinne ovat menneet kaikki, jotka vain ikinä pystyvät. Siitä seuraa tietenkin kämppien ja vuokrien rakettimainen hinnannousu. Samaan aikaan kaikista peruselintarvikkeista ja -hyödykkeistä ryhdytään pyytämään kiskurihintoja.
......

Syyrian sisällissota on jatkunut jo kuusi pitkää vuotta. Suurin osa syyrialaisista on pakolaisina - miljoonat ulkomailla - monet miljoona maan sisäisinä pakolaisina. Lähes kaikki sotivat kaikkia vastaan. Maan talous ja maanviljely on luonnollisesti romahtanut, lähes kaikki elävät niukkuudessa ja köyhyydessä.

Pohjimmiltaan sota voidaan nähdä uskonsotana - erilaisten islamintulkintojen välillä. Miten tuollaisen sodan voi kuvitella "voittavansa"?

Odottaako Syyriaa Somalian kohtalo - romahtanut valtio, jonka jälleenrakentaminen vie kymmeniä vuosia, jos edes koskaan onnistuu.


VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - la 21.04.2018, 21:41:21
Pienten valtioiden kuten Suomi kannattaisi olla huolissaan siitä, että suuret noudattavat niitä vain, kun se heille sopii. Eurooppalaisten kannattaisi avata silmänsä ja todeta, että "me" emme ole mitään hyviksiä, ainoastaan sodan osapuolia.
Painavaa tekstiä. Samalla myös yleistettävissä.
Me emme ole vastuussa Syyrian tai Irakin tai Somalian yhteiskunnista. Syyrialaiset, irakilaiset ja somalit ovat niistä vastuussa. Ei pidä ottaa "valkoisen miehen taakkaa", koska emme sellaista ansaitse. Heidän velvollisuutensa on yhteiskuntiaan rakentaa, ensisijaisesti. Voimme auttaa, toki.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - la 21.04.2018, 21:43:56
Jaa totuus? Minulla on ollut jo pitkään se kuva, ettei täällä totuus ketään kiinnosta hevonvitun vertaa. Totuuden tärkeys kaivetaan esille vasta jos se sattuu jotenkin hyödyttämään omaa pikkupoliittista agendaa. Muuten totuus työnnetään syvemmälle piiloon takataskuun ja petetään edestä ja takaa niin, että anus rohtuu.

Joten vetäkää käteen joka iikka!
Vedin jo aamupäivällä, hyvää teki!

Kyllä minua totuus kiinnostaa, mutta suhtaudun yleiseen tilanteeseen pragmaattisesti. Syyriassa vaihtoehtona on Assad tai islamistit. Kun kahdesta pahasta täytyy valita, olen sitä mieltä, että mieluummin Assad. Kuka Syyriaa hallitseekaan, joutuu tekemään sitä joka tapauksessa myös kovin ottein. Siellä ei joku demokraattisesti äänestetty paikallinen Pekka Haavisto pärjää.

Minulla on Assadin suhteen toinenkin, erittäin hyvä syy. Kaikkein kiihkeimmin Assadin syöksemistä vallasta on halunnut ja haluaa Saudi-Arabia. Mikäli Syyriassa pääsisivät äärisunnit valtaan, se tarkoittaisi valtavaa etua Saudi-Arabialle, ja suuria ongelmia Iranille. Iran ja Saudi-Arabia ovat toistensa veriviholliset ja keskinäinen vihansa niin sakeaa, että sitä ilmapiiriä voisi leikata veitsellä. Pidän melko todennäköisenä, että Iran ja Saudi-Arabia ovat lähitulevaisuudessa sodassa keskenään. Jos joku vuosiluku pitäisi heittää, niin vuoteen 2030 mennessä. Mark my words.

Assadin Syyria on Saudi-Arabian sotahingun tiellä. Islamistien hallitseman Syyrian kanssa sota Irania vastaan olisi paljon helpompaa. Saudeilla on pelit ja vehkeet viimeisintä huutoa, mutta onneksi sen armeijan upseeristo on paskaa. Siellä ei olla ylennetty sotilaallisiin ansioihin perustuen, vaan virat ovat kunniavirkoja ja perustuvat sukulaissuhteisiin, korruptioon ja lahjavirkoihin. Sen takia ne eivät ole pärjänneet edes pienen ja rutiköyhän Jemenin kanssa, kun upseerit ja soltut ovat valtaosin surkeaa ainesta.

Uumoilen lähitulevaisuudessa sotaa myös Egyptin ja Etiopian välillä, mukana mahdollisesti myös Sudan. Näistä jokainen on käytännössä täysin riippuvainen Niilin vedestä. Etiopia on aikeissa padota Niiliä, ja luoda siitä uusia uomia. Se ei käy Egyptille.
Ja mikä lopulta on perimmäinen syy riitoihin? Väestönkasvu on liiallista, joten elintilasta taistellaan. Toisekseen noiden islamilaisten yhteiskuntien mallit ovat varsin kyvyttömiä kehittymään 2000-luvulle, mutta sehän on täysin heidän oma vikansa. Kuka kehittäisi arabimaita 600-luvulta nykyaikaan, elleivät he itse sitä kykene tekemään?

Näin henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että islamista luopuminen ja katseiden siirtäminen länsimaiden tai kaukoidän yhteiskuntamalleihin olisi se ratkaisu, mutta toki näin ei tule tapahtumaan, koska huonokaan kulttuuri ei noin vain muutu paremmaksi.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - la 21.04.2018, 22:02:34

Kyllä meillä riittää hupia, jos totuus joskus tulee julki.

Jaa totuus? Minulla on ollut jo pitkään se kuva, ettei täällä totuus ketään kiinnosta hevonvitun vertaa. Totuuden tärkeys kaivetaan esille vasta jos se sattuu jotenkin hyödyttämään omaa pikkupoliittista agendaa. Muuten totuus työnnetään syvemmälle piiloon takataskuun ja petetään edestä ja takaa niin, että anus rohtuu.

Joten vetäkää käteen joka iikka!

Nyt oletat, että kaikilla on keskustelussa joku (puolue)poliittinen - tai liikepoliittinen - agenda.

VA.

Ei minun tarvitse edes olettaa mitään, kun julistamisen kiima haisee tänne saakka. Samasta syystä monien kirjoittajien viestejä ei oikeastaan tarvitse lukea tunteakseen niiden sisällön jo etukäteen. Totuus on vain Asian eteen valjastettu keppihevonen, jolla tällaiset kirjoittelijat ratsastelevat ketjusta toiseen. He tarvitsevat totuutta juuri sen verran kuin se hyödyttää heidän Asiaansa.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Toope - su 22.04.2018, 02:15:11
En oikein ymmärrä, mitä ajatusta ajat. Onko keppihevonen islam, vai se länsimainen käsitys yhteiskunnasta. Jompikumpi täytyy olla, koska nuo eivät toistensa kanssa toimeen tule.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Big Data Lenny - su 22.04.2018, 05:06:47
Arvaan, että OPCW:n tutkimustulokset tulevat hukkumaan propagandaan. Molemmat osapuolet voivat aina tarvittaessa todistella vastapuolen manipuloineen rikospaikkaa. Toisaalta taas silminnäkijöitä ja jopa sairaalahenkilökuntaa voidaan korruptoida. Mistä kukaan voi lopulta tietää pitävätkö vaikkapa nämä ZDW Heuten toimittajan haastattelemien silminnäkijöiden todistukset (https://twitter.com/ShoebridgeC/status/987472512996003840) kuitenkaan paikkansa. (Islamist rebels killed victims with chlorine, filmed the scenes, then claimed an 'Assad chemical attack'). Tuollaiset todistukset voi varmaan ostaa pienellä rahalla.

Totuus politiikassa on vahvemman oikeutta. Me vain emme vielä tiedä kuka tässä on maailman vahvin nalle. Totuus Douman iskusta avautuu vähitellen sitä mukaa kun selviää kuka on kukko tunkiolla.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - su 22.04.2018, 07:20:41
Totuus politiikassa on vahvemman oikeutta.

Jos vääränlaisia totuuksia joskus sattuisi paljastumaankin, niin kyllä kunnon nationalisti ehtii unohtaa ne heti kunhan saa silmänsä harhailemaan johonkin itselleen mielekkäämpään uutiseen. Seeprakin on täysvalkoinen eläin, kunhan pidetään katse tiukasti raitojen väleissä.

Siksi voisi olla olemassa vaikkapa jotain sellaista, jota kutsutaan ranskalaiseksi totuudeksi. Se on tapa pitää mielessä asioita.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Kopek - su 22.04.2018, 08:14:18

Ei minun tarvitse edes olettaa mitään, kun julistamisen kiima haisee tänne saakka. Samasta syystä monien kirjoittajien viestejä ei oikeastaan tarvitse lukea tunteakseen niiden sisällön jo etukäteen. Totuus on vain Asian eteen valjastettu keppihevonen, jolla tällaiset kirjoittelijat ratsastelevat ketjusta toiseen. He tarvitsevat totuutta juuri sen verran kuin se hyödyttää heidän Asiaansa.

Minulla ei ole mitään intressejä Syyrian suhteen. On aivan sama, mitä siellä tapahtuu. Ei ole väliä, kuka kaasuiskuja tekee.

Jostakin syystä - en tiedä miksi - tässä viimeisessä tapauksessa heräsi spontaani epäilykseni jo ensimmäiset uutiskuvat nähtyäni. Minulla ei ole mitään tietoa siitä, mitä Syyriassa tarkasti on tapahtunut, enkä väitä sitä enkä tätä. Bašar al-Assad on voinut vaikka itse käydä kippaamassa myrkyt ihmisten päälle. Tai joku muu on voinut. Kerroin vain sen, että jostakin syystä uutiset herättivät mielessäni epäilyksiä.

Mikä uutiskuvissa oli sellaista, joka sai epäilykseni heräämään välittömästi, kun kuvat näin? Olen itsekin miettinyt tätä. Ehkä kuvat olivat asetelmallisia. Ne näyttivät lavastetuilta jo yhdellä silmäyksellä.

Halvimmatkin digikamerat ja kännykät tuottavat nykyisin jo melko korkealuokkaisia kuvia. Miksi sota-alueita otetut kuvat ovat usein niin huonolaatuisia kuin ne olisi otettu jollakin 1950-luvun laatikkokameralla tai kuvattu pullonpohjan läpi? Miksi videot ovat niin suuttuisia, että niistä tuskin saa selvää?

Lavastetuilta näyttävät kuvat olivat yksi asia, joka herätti epäilystä. Toinen oli se, että väitettyjen kymmenien kuolonuhrien hautajaisista ei ole kerrottu mitään. Vai onko? Yleensähän muslimit käyttävät kuolonuhreja tehokkaasti hyödykseen propagandassaan järjestäen näyttävät hautajaiset, jotka välitetään kuvina ja videoina maailmalle.

Myös se herätti ajatuksia, että kaasuiskussa ei tuntunut olevan kovinkaan suurta järkeä sen tekijäksi väitetyn al-Assadin hallinnon kannalta. Miksi tappaa kymmeniä siviilejä, kun siitä seuraava imagotappio on valtava, ja odotettavissa on kostohyökkäyksiä. Sen sijaan tappiolla olevien kapinallisten kannalta iskussa olisi paljonkin järkeä. Aiheuttihan isku välillisesti ohjushyökkäyksen al-Assadin sotavoimia vastaan. Kapinalliset päästettiin lähtemään alueelta maailman huomion kiinnittyessä sinne.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Laika - su 22.04.2018, 11:57:56

Ei minun tarvitse edes olettaa mitään, kun julistamisen kiima haisee tänne saakka. Samasta syystä monien kirjoittajien viestejä ei oikeastaan tarvitse lukea tunteakseen niiden sisällön jo etukäteen. Totuus on vain Asian eteen valjastettu keppihevonen, jolla tällaiset kirjoittelijat ratsastelevat ketjusta toiseen. He tarvitsevat totuutta juuri sen verran kuin se hyödyttää heidän Asiaansa.

Minulla ei ole mitään intressejä Syyrian suhteen.

Minulla taas ei ole sen kummempaa intressiä Syyrian ja Venäjän suhteen kuin toive rauhasta, mutta konfliktien logiikka on kokonaan toinen. Ensin pitää nujertaa joku tai kaikki, sitten neuvotellaan. Sitä ennen näkemykset sisältönsä puolesta edellyttävät konfliktin olemassaoloa. Amerikasta ja Venäjästä minulla on kyllä molemmista intressi. Venäjä on Suomen naapurimaa, ja Yhdysvalloilla ainakin oli tapana olla länsimaalaisuuden kasvot, sen sydän hyvässä ja pahassa.

En ole amerikkalaisten tapaan kovin peloissani siitäkään, jos Venäjä vaikuttaa amerikkalaisten äänestäjien mielipiteisiin. Sehän vain kertoo, että amerikkalaisten olisi syytä järjestää kansalaisilleen nykyistä parempi yleissivistys. Jostain syystä tämä oleellinen vaihe diagnoosia jäi kuitenkin jälleen kerran tekemättä. Jos amerikan kansa pitää haisevista öykkäreistä ja kultivoi sellaisia, niin ei kai se Venäjän hallituksen syytä ole.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - su 22.04.2018, 12:25:20

En ole amerikkalaisten tapaan kovin peloissani siitäkään, jos Venäjä vaikuttaa amerikkalaisten äänestäjien mielipiteisiin. Sehän vain kertoo, että amerikkalaisten olisi syytä järjestää kansalaisilleen nykyistä parempi yleissivistys. Jostain syystä tämä oleellinen vaihe diagnoosia jäi kuitenkin jälleen kerran tekemättä. Jos amerikan kansa pitää haisevista öykkäreistä ja kultivoi sellaisia, niin ei kai se Venäjän hallituksen syytä ole.

Onhan se vähän noinkin, mutta kyllä propagandalla ja valheilla (lue: vaihtoehtoinen totuus) voidaan ihmisiin vaikuttaa nykyisin jopa enemmän ja helpommin, kuin ennen internet-aikaa.

Nuoret eivät mm. enää lue juuri muuta kuin lyhyitä viestejä puhelimesta. Harvoin kovin syvällisiä - luulisin.

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: ROOSTER - su 22.04.2018, 19:07:45

Nuoret eivät mm. enää lue juuri muuta kuin lyhyitä viestejä puhelimesta. Harvoin kovin syvällisiä - luulisin.


Nyt taisi mennä väärin.

Minun nuoreni tekevät välillä niin viiltäviä analyysejä maailman menosta ja kuvioista, että en olisi itse pystynyt moisiin samanikäisenä. Myös heidän kaverinsa ovat huomattavasti fiksumpia kuin minun kaverini olivat. Selvästi parempaan suuntaan on menty!

Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - su 22.04.2018, 19:26:34

Minun nuoreni tekevät välillä niin viiltäviä analyysejä maailman menosta ja kuvioista, että en olisi itse pystynyt moisiin samanikäisenä. Myös heidän kaverinsa ovat huomattavasti fiksumpia kuin minun kaverini olivat. Selvästi parempaan suuntaan on menty!

En epäile. Mutta kaikkea ei voi ihan yksinkertaisesti yleistää.

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: ROOSTER - su 22.04.2018, 19:45:02

Minun nuoreni tekevät välillä niin viiltäviä analyysejä maailman menosta ja kuvioista, että en olisi itse pystynyt moisiin samanikäisenä. Myös heidän kaverinsa ovat huomattavasti fiksumpia kuin minun kaverini olivat. Selvästi parempaan suuntaan on menty!

En epäile. Mutta kaikkea ei voi ihan yksinkertaisesti yleistää.

VA.

Ei niin.

Lainaus käyttäjältä: Vanha aatami - su 22.04.2018, 12:25:20

Nuoret eivät mm. enää lue juuri muuta kuin lyhyitä viestejä puhelimesta. Harvoin kovin syvällisiä - luulisin.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Vanha aatami - su 22.04.2018, 20:11:01

^^
En minä yleistänyt. Kerroin faktoja.

VA.
Otsikko: Vs: Rauniot Syyriassa ja muualla Lähi-Idässä?
Kirjoitti: Hayabusa - su 22.04.2018, 23:13:21
...
Minulla on Assadin suhteen toinenkin, erittäin hyvä syy. Kaikkein kiihkeimmin Assadin syöksemistä vallasta on halunnut ja haluaa Saudi-Arabia. Mikäli Syyriassa pääsisivät äärisunnit valtaan, se tarkoittaisi valtavaa etua Saudi-Arabialle, ja suuria ongelmia Iranille. Iran ja Saudi-Arabia ovat toistensa veriviholliset ja keskinäinen vihansa niin sakeaa, että sitä ilmapiiriä voisi leikata veitsellä. Pidän melko todennäköisenä, että Iran ja Saudi-Arabia ovat lähitulevaisuudessa sodassa keskenään. Jos joku vuosiluku pitäisi heittää, niin vuoteen 2030 mennessä. Mark my words.

Assadin Syyria on Saudi-Arabian sotahingun tiellä. Islamistien hallitseman Syyrian kanssa sota Irania vastaan olisi paljon helpompaa. Saudeilla on pelit ja vehkeet viimeisintä huutoa, mutta onneksi sen armeijan upseeristo on paskaa. Siellä ei olla ylennetty sotilaallisiin ansioihin perustuen, vaan virat ovat kunniavirkoja ja perustuvat sukulaissuhteisiin, korruptioon ja lahjavirkoihin. Sen takia ne eivät ole pärjänneet edes pienen ja rutiköyhän Jemenin kanssa, kun upseerit ja soltut ovat valtaosin surkeaa ainesta.
..

Saatat olla oikeassa tuossa Saudien ja Iranin tulevassa yhteenotossa. Rauhanomainen minäni ei toivo sotaa, sillä se aina aiheuttaa kärsimystä viattomille. Mutta. Tosiaankin mutta. Täysimittainen sota Irania vastaan tuhoaisi saudikuningaskunnan sellaisena, kuin sen tänä päivänä tunnemme. Ja se olisi erittäin hyvä asia kaikille arabeille, muslimeille ja laajemmaltikin.

Iran on oikeasti paikallinen sotilasmahti. Saudien ja Iranin sodassa laittaisin roponi Iranin puolesta. Jopa siinä tapauksessa, hameisiin pukeutuneiden miesten miekkatanssin hurmaama Uncle Donald antaisi saudeille tulitukea.