Jatkumo.NET

Alueet => Tori => Aiheen aloitti: socrates - to 19.10.2017, 22:44:23

Otsikko: Sote
Kirjoitti: socrates - to 19.10.2017, 22:44:23
Sote-uudistus on niin massiivinen ja varmasti meitä jokaista koskettava aihe, että ansaitsee oman ketjun.

Tunnustan olevani aika pihalle aiheesta. Ihmettelen, miten noin mutkikas systeemi voisi käytännössä toimia eikä tulisi hirveän kalliiksi.

Suurin ihmettelyn aiheeni on, miten valitaan ne yksityiset palveluntarjoajat, jotka pääsevät rinkiin. Ja ennen kaikkea sittenhän ringin ulkopuolelle jäävien markkina-asema on täysin toivoton. Vai olenko käsittänyt jotain väärin?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - pe 20.10.2017, 07:41:44
Sote-uudistus on niin massiivinen ja varmasti meitä jokaista koskettava aihe, että ansaitsee oman ketjun.

Tunnustan olevani aika pihalle aiheesta.

Sinä olet pihalla joka aiheesta, vetäisit itsesi kiikkuun.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 23.11.2017, 22:54:56
"Valitsen korvahuuhtelun yhä terveyskeskuksessa jossa ko. toimenpide ei maksa mitään Lappeenrannassa. Siksi toiseksi... Koko Sote on pelkkää sosiaalipornoa ja ihan hyvin pärjätään jo nykyisilläkin toimeenpanoilla. Sote on Pandoranlipas kun se saadaan auki alkaa mankelointi ja rahastus välittömästi."

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: MrKAT - to 23.11.2017, 23:00:36
Raimo Sailas tylynä, hän osaa kiteyttää.

KL: Raimo Sailas tylyttää sotea, "Tarkoitus on kadonnut"
 - Talouselämä (https://www.talouselama.fi/uutiset/kl-raimo-sailas-tylyttaa-sotea--tarkoitus-on-kadonnut/285281c1-b76c-3487-8d60-ce2d73ea4c91)

Minusta tuntuu, eli pelkään, että kohtalaisen toimiva systeemi päätyy kalliiksi jenkkiläismalliseksi ("palvelusetelit"kin tuo pahan flasbackin) jossa lääkärit ja pomot rahastaa köyhillä valtion kassan tyhjäksi ja voitot lentää ulkomaille.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Norma B - su 10.12.2017, 10:20:45
Näinkö se nyt sitten on:

(https://scontent.fqlf1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/24909973_1517015991668592_5621239324293805251_n.jpg?oh=6d633144ab7be2ee744fa4499ab7b169&oe=5AD16952)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: MrKAT - to 14.12.2017, 01:15:13
Sosiaalipolitiikan asiantuntija leimaa soten sekundaksi
Professori Heikki Hiilamo toteaa, että  sotesta tuli sekundaa – eli Suomi on saamassa nykyistä huonomman terveydenhoidon (HS 10.12.).
...
Hiilamon mukaan valinnanvapaus tuli kuin varkain. Hallitus ja asiantuntijat kiistelivät sote-palvelujen järjestäjien määrästä. Asiantuntijat katsoivat sopivaksi määräksi 8-12. Keskusta kuitenkin jyräsi hallituksen hajottamisen uhalla läpi 18 maakunnan mallin. Kokoomus sai lohdutuspalkintona merkityksettömältä tuntuneen valinnanvapauden, joka Hiilamon mukaan osoittautui seurauksiltaan järisyttäväksi.

Kun päädyttiin siihen, että kaikkien maakuntien piti muodostaa sote-keskuksistaan yhtiöitä, oli Hiilamon mukaan selvää, että sote-uudistuksen tavoitteena ei ollut enää kustannusten säästäminen tai terveyserojen kaventaminen, vaan julkisten palveluiden tuotannon siirtäminen yksityisille yhtiöille. Operaatiota voikin kuvata suuren luokan puhallukseksi, joka naamioitiin valinnanvapauden kaapuun. ...

 -US-blogi: Prof. emer. Pekka Pihlanto 11.12.2017 (http://lokari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247440-sosiaalipolitiikan-asiantuntija-leimaa-soten-sekundaksi?ref=karuselli)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - to 14.12.2017, 10:05:36
Paras kuulemani tiivistys soten ongelmista: https://areena.yle.fi/1-4296948

"Sote-asioiden kanssa pitkään tekemisissä ollut kirurgi, terveyden- ja sairaanhoidon hallinnon emeritusprofessori Martti Kekomäki tuomitsee lakiesityksen valinnanvapausmallin."
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Norma B - to 14.12.2017, 10:20:26
Jostain olin lukevinani että jo nyt saa päättää missä hoidetaan - eikä se taho ollut tuo sarjakuva.

Viime vuoden alusta sain tietää että minut oli jostain kumman syystä siirretty paikkakunnan toisen terveyskeskuksen asiakkaaksi, vaikken ollut muuttanut ja olin vuosia ollut yhden ja saman alueen ja täten tietyn terveyskeskuksen asiakas. Sinne uuteen paikkaan minulla olisi miltei kaksinkertainen matka kuin vanhaan, lisäksi bussit kulkivat sinne huonommin ja muuta keinoahan minulla ei liikehtimiseen ole. Paitsi tietysti jalat, mutta sairaana varmaankin heitän jonkun perkeleen maratoonin...

Päästäkseni takaisin samaan vanhaan keskukseen jossa olin aiemmin kirjoilla ollut minun piti tehdä virallinen ruikutus eli anomus jollekin ylilääkärille. Se meni kyllä läpi, ei siinä mitään, mutta perin naurettavalta tuollainen tuntuu. Lähistöllä asuvan tuttavan kanssa keskustellessa kävi ilmi että hänetkin oli siirretty sinne, eli ilmeisesti koko naapurusto oli sijoitettu yhtenä bulkkina hokkuspokkus toiseen terveyskeskukseen. Tuttava jäi miettimään tekisikö hänkin siirtoanomuksen. Jos tämä anelu leviää koko tienoolle, niin siinäpä on sitten paikkakunnan terveydenhuollon ihmisille ihmeteltävää että kannattikohan se yhtäkkiä koko kadun väki siirtää hevon veen kuuseen... No, ihmiset kun ovat aika laiskoja ja suurin osa kuitenkin käyttää omaa autoa tai edes polkupyörää (kuten tuttavani), niin tuskinpa se anelu laajamittaiseksi leviää.

Mutta se siitä valinnanvapaudesta. Sen pitäisi olla ilmoitusasia, puhelimessa hoidettava seikka. En tiedä sitten miten Soten myötä.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: MrKAT - ma 12.03.2018, 23:24:57
Sosiaalipolitiikan asiantuntija leimaa soten sekundaksi
Professori Heikki Hiilamo toteaa, että  sotesta tuli sekundaa – eli Suomi on saamassa nykyistä huonomman terveydenhoidon (HS 10.12.).
...
No nyt Hiilamo on kääntänyt kelkkansa, kuten myös THL:n Erhola ja Aalto-yliopiston tutkimuspomo Silander. Puhuivatkin Soten puolesta, koska markkinameno on jo nyt villiä tuolla ulkona.

Asiantuntijat HS:ssä: Soten arvostelu ajastaan jäljessä, uudistuksen pysähtyminen olisi riski
Sote-asiantuntijaryhmän jäsenten mukaan suuruudistuksen valmistelu on
ollut huolellisempaa kuin julkisuudessa on väitetty.

 - https://yle.fi/uutiset/3-10111533

Tässä Hiilamo selittää tarkemmin käännöksensä syitä:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/243835-sote-kaannoksen-tehnyt-professori-heikki-hiilamo-nayttaakin-vain-keltaista-valoa

Tämä on katkera pala oppositiolle, esitoten VAS:n Li Anderssonille.

(Tänään muuten IS löi puhalsi lisää katkeraa kalkkia vasurilukijoiden naamaan. Vasemmistolaisten Tradeka Oy, jossa myös Li on hallitusjäsenenä, meni mukaan sotebisnekseen ostamalla Med Group konsernin jolle ulkoisettu vanhusten palveluja, joka mm. "keplottelee nollatuntisopimuksilla".)

Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Hayabusa - ma 12.03.2018, 23:52:19
Kyllä sote tulee. Tai tulee jotain, jota kutsutaan soteksi. Se mitä saadaan, tuskin toteuttaa annettuja lupauksia. Jälkiviisaille ainakin riittää ruodittavaa.

Näin osittain etukäteen voi haukkua lähestymistavan soteen. Nythän on lähinnä kiistelty siitä, kuka saa järjestää palvelut ja kuka rahastaa, korjaan tuottaa palveluita. Oikeasti olisi pitänyt kirjata mitä palveluita kansalaiset tarvitsevat ja saavat sekä missä palvelut on tuotettava, jotta matkat palveluiden ääreen olisivat kohtuulliset. Ja vielä esimerkki siitä kuinka palvelut kirjaimellisesti viedään tarvitsijoiden luokse  Eksoten Mallu-auto (https://youtu.be/JSbUJ8XdOWs)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - ti 13.03.2018, 05:25:16
Tässä Hiilamo selittää tarkemmin käännöksensä syitä:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/243835-sote-kaannoksen-tehnyt-professori-heikki-hiilamo-nayttaakin-vain-keltaista-valoa

Tämä on katkera pala oppositiolle, esitoten VAS:n Li Anderssonille.

(Tänään muuten IS löi puhalsi lisää katkeraa kalkkia vasurilukijoiden naamaan. Vasemmistolaisten Tradeka Oy, jossa myös Li on hallitusjäsenenä, meni mukaan sotebisnekseen ostamalla Med Group konsernin jolle ulkoisettu vanhusten palveluja, joka mm. "keplottelee nollatuntisopimuksilla".)

Kai Soten yhteydessä pitäisi sitten aina erikseen painottaa mitä siinä kannattaa ja mitä arvostelee. Minun on vain henkilökohtaisesti jotenkin vaikea yrittää nähdä mitään hyvää Sote-uudistuksen valinnanvapaus -ja yksityistämishankkeissa. Sitten taas maakuntauudistuksessa voi olla paljonkin hyvää, ainakin etelän suhteellisen pienissä maakunnissa.

Perusteluni on yksinkertainen, mustavalkoinen ja aika joustamaton: terveydenhuolto on konfliktissa voitontavoittelun suhteen. Vain yksinkertaiset rutiinitapaukset, kuten terveystarkastukset, flunssat, tähystykset, kuvaamiset, kipsaamiset, tikkaamiset jne. voidaan järkevästi yksityistää, eli pistää tuottamaan kapitaalia. Mutta heti kun astutaan niihin todellisiin terveydenhuollon haasteisiin, siis itse substanssiin, ollaan jo sovittamattomassa ristiriidassa tuotannollisten vaatimusten kanssa. Moniongelmainen, liikuntarajoitteinen, MT-potilas jne. ei voi koskaan olla tuottoisa bisnes, joten se valuu julkisen terveydenhuollon piiriin, tai kuolee pois. Seurauksena on siis joko kalliimpi Sote, tai askel taaksepäin arvomaailmassa.

Tiedän, että hiilamot ja muut sanovat: mutta meillä on jo nämä pörriäiset ja muut, joten blaablaa. He ottavat nykytilanteen annettuna, alistuneena ja korvat lintassa. Pitäisi vain sanoa ei pörriäisille, ja hätistää verenimijät pois häiritsemästä.

On muuten harhaanjohtavaa väittää tätä asiaa yleisemmin pelkästään vasurien ideologiaksi. Täysin yksiselitteisesti kaikki alan asiantuntijat (siis ne, jotka tuntevat lääketiedettä, ja ovat sitä harjoittaneet) sanovat samaa. Sote on pommi kaikista näkökulmista katsoen: niin terveydenhuollon itsensä, humanitaarisesta, kuin myös taloudellisesta (Lepomäki ja muut).

Onnea Suomi.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - la 17.03.2018, 16:32:32
Tässä Hiilamo selittää tarkemmin käännöksensä syitä:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/243835-sote-kaannoksen-tehnyt-professori-heikki-hiilamo-nayttaakin-vain-keltaista-valoa

Tämä on katkera pala oppositiolle, esitoten VAS:n Li Anderssonille.

(Tänään muuten IS löi puhalsi lisää katkeraa kalkkia vasurilukijoiden naamaan. Vasemmistolaisten Tradeka Oy, jossa myös Li on hallitusjäsenenä, meni mukaan sotebisnekseen ostamalla Med Group konsernin jolle ulkoisettu vanhusten palveluja, joka mm. "keplottelee nollatuntisopimuksilla".)

......
Tiedän, että hiilamot ja muut sanovat: mutta meillä on jo nämä pörriäiset ja muut, joten blaablaa. He ottavat nykytilanteen annettuna, alistuneena ja korvat lintassa. Pitäisi vain sanoa ei pörriäisille, ja hätistää verenimijät pois häiritsemästä.


Vähän lisää valoa so...so...sote-asiaan.....
Sote-asiantuntijan takinkäännön erikoinen tausta – tuore hallituspaikka terveysjätin omistajasäätiössä
https://www.paivanlehti.fi/sote-asiantuntijan-takinkaannon-erikoinen-tausta-tuore-hallituspaikka-terveysjatin-omistajasaatiossa/

"Sosiaali- ja terveysministeriö asetti sote-uudistuksen valmistelun ja toimeenpanon tueksi sosiaali- ja terveydenhuollon asiantuntijaryhmän ajalle 13.1.2016–15.4.2019. Asiantuntijaryhmään kuuluu muun muassa Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professori, tietokirjailija Heikki Hiilamo.

Hiilamo on opittu tuntemaan sote-hankkeen arvostelijana.
.......
Viime joulukuussa Hiilamo kirjoitti Helsingin Sanomissa julkaistussa puheenvuorossaan, että Suomeen on tulossa nykyistä huonompi terveydenhoito. ”Näin sotesta tuli sekundaa, ja isot yritykset voittavat – professori Heikki Hiilamo kirjoittaa.”

Kulmakarvat kohosivatkin, kun viikko sitten Hiilamo, THL:n ylijohtaja Marina Erhola ja Aalto-yliopiston tutkimusjohtaja Katariina Silander julkaisivat Helsingin Sanomissa mielipidekirjoituksen otsikolla ”On riski pitkittää sote-uudistusta vanhentuneilla väitteillä”.
.......

Asiasta paljastui erikoinen kuvio, kun Iltalehti huomasi, että vain muutama päivä joulukuussa julkaistun kriittisen kirjoituksen jälkeen Heikki Hiilamo valittiin Helsingin Diakonissalaitoksen säätiön hallitukseen. Diakonissalaitos puolestaan on sote-uudistuksesta hyötyvän terveysjätin Terveystalon neljänneksi suurin omistaja.
.......

– Olen käynyt asian ryhmän puheenjohtajan kanssa läpi. Hän totesi, ettei ongelmaa ole. En edusta ryhmässä Helsingin Diakonissalaitosta enkä missään tapauksessa Terveystaloa."


Että silleen - eiväthän piispatkaan edusta Jumalaa..... Vai....


PS.
Tämä s-aktiivi H. Hiilamo on myös H-piispa T. Laajasalon kavereita. H-piispa Laajasalon putiikkihan jatkaa asiakkaasta huolehtimista siitä mihin terveydenhuolto lopettaa.....


VA.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - la 17.03.2018, 16:36:05
^ Ei jumalauta tätä Hiilamoa.. Pidin aikaisemmin ihan järkimiehenä. No, eipä vielä tuomita. Kuunnellaan selitykset.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Anemone 2.0 - ti 15.05.2018, 23:54:18
Erikoinen tilanne: pääkaupunkiseudun valtuustot järjestivät yhteiskokouksen sotesta. Eduskunnassa istuvat pääkaupunkiseudun kokkarit aikovat äänestää soten puolesta. Äänestäjäkunnassa on kuitenkin paljon soten vastustajia.

Pääkaupunkiseudun valtuustot sote-kokouksessa

...
– Ainahan ongelmat voidaan ratkaista, mutta riittääkö tämä hallituskausi siihen, siihen me ei oteta kantaa, sanoi Espoon kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Jyrki Kasvi (vihr.).

Pääkaupunkiseudun kritiikin taustalla on huoli siitä, että sote-uudistuksen katsotaan heikentävän palvelujen saatavuutta sekä kasvavien kaupunkien kykyä kehittyä ja tehdä uusia investointeja.

Valtuustojen yhteisistunto järjestettiin, jotta pääkaupunkiseudun ääni saataisiin paremmin kuuluviin.

– Kaikki valtuustot ovat yrittäneet erikseen kertoa hallitukselle, että uudistus on riskaabeli ja huono. Soolo-osuudet eivät riittäneet, joten täytyy tällainen kuorolaulanta tähän järjestää, Kasvi sanoi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005681612.html
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - ke 16.05.2018, 00:07:45
Kovasti veikkaan, että soteuudistus kaatuu, pitääkin kaatua, koska on tehty vasemmalla kädellä.

Huonot lakiuudistukset pitää aina hylätä, jos jo valmisteluvaiheessa havaitaan ongelmia. Eduskuntaan saakka pitää tuoda vaan toimivia ratkaisuja, koska eivät kansanedustajat ymmärrä noita ongelmia, joita sote:een sisältyy.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ke 16.05.2018, 03:58:20
Oikealla kädellä, Toope. Sote-uudistus on valmisteltu oikealla kädellä.

Pitääkö siitäkin muistuttaa jo nyt?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Anemone 2.0 - ke 16.05.2018, 18:22:53
Oppositio pöyristyi hallituksen toimista sote-valiokunnassa

Sosiaali- ja terveysvaliokunnan oppositioveturit ovat pöyristyneitä hallituspuolueiden toiminnasta sosiaali- ja terveysvaliokunnassa. Oppositioveturit kertoivat pikapikaa Valtiosaliin kutsutussa tiedotustilaisuudessa aikovansa jättää päivän tapahtumista puhemiesneuvostolle kirjelmän. He edellyttävät, että sen pohjalta puhemiesneuvosto käy läpi eduskunnan pelisääntöjä.

– Olen ollut 11 vuotta kansanedustaja, enkä ole koskaan nähnyt näin härskiä toimintaa eduskunnassa. Äsken sosiaali- ja terveysvaliokunnan kokouksessa jouduimme äänestämään siitä, voiko valiokunta lausua julkisen talouden kehyksistä sosiaali- ja terveyspalvelujen näkökulmasta. Hallituspuolueet jyräsivät enemmistöllään opposition. Sosiaali- ja terveysvaliokunnalta vietiin siten mahdollisuus lausua kehyksistä tilanteessa, jossa eduskunnassa on iso pino sote-uudistukseen liittyviä lakiesityksiä, jotka tulevat nostamaan kustannuksia, kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto (vihr) sanoi kiukkua äänessään.

Oppositiopuolueiden edustajien mukaan sosiaali- ja terveysvaliokunnan olisi pakko saada lausua julkisen talouden kehyksistä oma mielipiteensä, koska sote-uudistuksen toimeenpanon ja siirtymäajan tiedetään nostavan kustannuksia.

– Meidän oppositioedustajien suurena huolena on, että julkisen talouden suunnitelmassa ei ole huomioitu lainkaan sosiaali- ja terveyspalvelujen lisärahoitustarvetta, vaikka tiedämme, että sote-uudistus tulee vaatimaan 2020 vähintään miljardin euron lisäkustannukset ja sen jälkeen vielä enemmän, kansanedustaja Anneli Kiljunen (sd) sanoi.

– Hallituspuolueiden edustajat olivat sitä mieltä, että sosiaali- ja terveysvaliokunnan ei tarvitse ottaa kantaa rahoitukseen julkisessa taloudessa vaan tämä asia käsitellään muualla. Meistä tämä oli pöyristyttävää. Historiallisesti aivan uudenlainen menettelytapa: koskaan aikaisemmin sosiaali- ja terveysvaliokunta ei ole jättänyt antamatta lausuntoa näin isosta valtion budjetin kokonaisuudesta...

Arja Juvonen(ps) peräsi muiden tapaan selkeää laskelmaa soten toimenpanovaiheen kustannuksista.

– Siihen ei riitä kesäkuu, eikä heinäkuukaan. Minusta tämä ehdottomasti menee yli kesän. Maakuntavaalien valtava taakka ja painostus pitäisi myös saada pois niskasta, Juvonen sanoi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005682554.html
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - ke 16.05.2018, 18:45:01
"– Olen ollut 11 vuotta kansanedustaja, enkä ole koskaan nähnyt näin härskiä toimintaa eduskunnassa. Äsken sosiaali- ja terveysvaliokunnan kokouksessa jouduimme äänestämään siitä, voiko valiokunta lausua julkisen talouden kehyksistä sosiaali- ja terveyspalvelujen näkökulmasta. Hallituspuolueet jyräsivät enemmistöllään opposition. Sosiaali- ja terveysvaliokunnalta vietiin siten mahdollisuus lausua kehyksistä tilanteessa, jossa eduskunnassa on iso pino sote-uudistukseen liittyviä lakiesityksiä, jotka tulevat nostamaan kustannuksia, kansanedustaja Outi Alanko-Kahiluoto (vihr) sanoi kiukkua äänessään."

Vihreät ovat tapansa mukaan huolissaan kustannusten noususta!
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 18.05.2018, 05:27:22
Tässä tämä uusi valtioneuvoston propagandavideo: https://www.youtube.com/watch?v=cAlls3T217w

Hyvät hyssykät.... Ajatukset ja sanat vilisevät päässä, mutta herättääkö tämä mitään muissa keskustelijoissa?

Sen verran täytyy sanoa, että rupesi ihan oikeasti vituttamaan. Laitan koneen kiinni.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Hayabusa - pe 18.05.2018, 22:33:40
^ Tuon videon kohdalla voi tosiaan lainata A. Stubbia: VMP!
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - la 19.05.2018, 00:00:00
Siis, on vastuutonta ajaa läpi uudistusta ja lakeja, jotka ovat puolivalmiita ja joiden toiminnasta/säästöistä ei ole mitään vakuuksia. Tuo sote-uudistus tulee estää, koska on aivan epävalmis tekele.

Asiaan liittyen Mehiläinen ja Attendo on siis myyty!
https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/jo-toinen-jattikauppa-terveysalalla-talla-viikolla-mehilainen-myytiin-paaomistajaksi-luxemburgilainen-sijoitusyhtio/6914352#gs.yLDnO6Q (https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/jo-toinen-jattikauppa-terveysalalla-talla-viikolla-mehilainen-myytiin-paaomistajaksi-luxemburgilainen-sijoitusyhtio/6914352#gs.yLDnO6Q)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juha - ma 21.05.2018, 18:11:29

Mitä on tulevaisuus, ja tulevaisuuden mahdollinen vienti. Siitä tässä:

https://tekniikanmaailma.fi/tulevaisuuteen-on-valmistauduttava-kuin-sotaan-risto-linturi-peraa-kaikilta-teknologista-yleissivistysta/

Moneen on mahdollisuus. Mikä on kestävintä, ja mikä on sen suunta. Vastamäkeen voi aina mennä, ja jarruttaa tuulimyllyjä.

Kun kehitys menee nopeasti eteenpäin, tulisi olla malttia, ja pieniä muutoksia. Yritykset eivät voi haukata liikaa etukäteen, etenkään jos ovat pieniä, eivätkä voi determinoida kuvioita, vaikka vasten luontoa.

SOTE ja ydinvoimakysymyksetkin menevät minusta vähän toiseen valoon. Voiko liian suurta ruveta järkkäämään, luontevana, vaikka olisi valtion, tai EU-tason toimija?

Vai halutaanko jotain, mistä voidaan lähteä, vaikka kyseessä olisi Neukkula, tulevaisuutta ajatellen? Osa sielläkin voi jatkaa pitkään, eikä ongelmaa.

Isoissa hankkeissa voi olla riskejä. Ne tulisi olla erittäin hyvin perusteltuja. Jos toimivuudesta ei tarvitse välittää, ja silti on saamapuolella, niin sitten mennään ehkä niin.

Idea ei koske vain sotea, vaan yleensäkin rakentamista.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juha - ma 21.05.2018, 18:13:46

SOTE on kuin kysymys yksittäiselle kansalaiselle.

Mihin voi tulevaisuudessa luottaa, omalla kohdallakaan. Mihin voisi satsata.

Lupaajia kyllä riittää. Kenellä takeita?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ti 22.05.2018, 14:53:44
(Talouspolitiikan arviointi-)Neuvosto julkaisi maanantaina kommentin sote-uudistuksen kustannusvaikutuksia koskevista arvioista. Kansliapäällikkö Hetemäen muistio on herättänyt voimakasta julkista kritiikkiä muun muassa siksi, että se vahvisti, että valinnanvapaus ei tule säästämään rahaa. Sen sijaan Hetemäki toteaa sote-uudistuksen säästöpotentiaalin olevan 4,6 miljardia euroa, mistä valtaosa koostuu digitalisaation vaikutuksista ja 0,6 miljardia euroa palveluintegraatiosta.
...
Neuvosto huomauttaa, että sen mandaattiin ei kuulu ottaa kantaa sote-lakien hyväksymiseen tai hylkäämiseen, mutta kylläkin arvioida ”talouspolitiikan valmistelussa käytettyjen ennuste- ja arviointimenetelmien laatua”. Tämä arvio on hallitukselle harvinaisen tyly.

Neuvoston mukaan valtiovarainministeriön muistion keskeinen argumentti on, että tarvevakioiduissa terveydenhuoltomenoissa on merkittäviä eroja eri alueiden välillä ja että esimerkiksi Etelä-Karjalan Eksote-alueen tarvevakioidut menot ovat keskimääräistä alhaisemmat.

– Tästä ei kuitenkaan voida päätellä, että sote-uudistuksen avulla keskimääräiset menot laskisivat esimerkiksi Eksote-alueen tasolle. Yhteenvetona talouspolitiikan arviointineuvosto toteaa, että valtiovarainministeriön muistio ei tuota uskottavaa arviota sote-uudistuksen vaikutuksesta julkisiin menoihin.

Neuvoston johtopäätös on, että hallituksen arviot soten kustannusvaikutuksista ovat niin puutteellisia, ettei uudistusta voida perustella kustannuksilla. Nykytiedon valossa uudistuksen vaikutus menoihin voisi olla yhtä hyvin positiivinen kuin negatiivinen, professorit katsovat.


https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/249251-professoreilta-taystyrmays-hallitukselle-sote-uudistusta-ei-voida-perustella

Nyt hallituksen miehet -niitä kun ilmeisesti tälläkin palstalla on- voisivat kaivaa esiin Hetemäen 5-sivuisen paperin ja kertoa se tukenaan, miten tällä uudistuksella toteutetaan talouspoliittiset tehokkuus- ja säästötavoitteet. Jutun kommenttiosiossa näet hallituksen miehet näkyvät lähtevän argumentissaan siitä, että ristiriitaisten mielipiteiden vallitessa asiasta pitäisi kriitikoiden todistaa olevansa oikeassa hallituksen sijaan.

Mielestäni se ei mene niin. Mielestäni positiivisten väitteiden esittäjän pitää perustella kantansa, etenkin kun puhutaan koko suomalaisen sosiaali- ja terveydenhuollon järjestämisestä uudella tavalla. Jos Hetemäki ei pysty perustelemaan oletettuja säästöjä uskottavasti (menemättä siihen että nykyinenkin järjestelmä voitaisiin digitalisoida sitä yksityistämättä), se on istuvan hallituksen ongelma. Muuten lähden itse siitä lähtökohdasta, että hallitus on luonut itselleen uhkapelaajan psykologisen profiilin: upotetut kustannukset uudistuksen tekemiseen nähdään jo niin suurina, että koneesta on pakko saada jotain ulos viemällä peli katkeraan päätökseensä.

Ja vakavasti: paljonko Suomen valtio on yleensä luonut säästöjä erilaisilla digihankkeillaan? Muistaakseni näistä keskusteltiin muutamia vuosia sitten hyvinkin kiivaasti.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ti 22.05.2018, 15:07:37
Ei siis ole pelkästään niin että uudistuksessa on valtava liuta teknisiä heikkouksia, vaan koko uudistusta tehdään vääristä syistä. Jos ilmoitetut syyt olisivat meneillään olevan poliittisen prosessin todellisia syitä, niiden puolesta voitaisiin jotenkin julkisuudessa argumentoida. Nyt ei sellaista mahdollisuutta ole näkynyt. Hallitus tuntuu luottavan siihen, että ei sen tarvitse argumentoida uudistuksensa puolesta, kunhan hallitusenemmistö toteuttaa sen. Minä ottaisin näissä olosuhteissa Suomeen ennemmin hallituksen, joka ei saa mitään aikaiseksi.

Pelkään pahoin että uudistuksen todelliset, väärät syyt, ovat kiusallisia ihmiselle paljastua. Siksi niihin tuskin päästään keskustelussa kunnolla käsiksi.

Ai niin: vaikka lakipaketit runnottaisiinkin väkisin läpi, niiden poliittinen mandaatti tulisi jäämään historiallisen kehnoksi. Yksi hallituspuolueista on jo jakautunut kesken vaalikauden oppositioon ja hallituksen miehiin. Hallituspuolueet saavat juuri ja juuri taakseen juntatun enemmistön, ja se edellyttää kaikkien soraäänien määrätietoista vaientamista hallituspuolueiden omissa riveissä. Se ei tietenkään voi olla hyvä lähtökohta tällaiselle uudistukselle.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juha - ti 22.05.2018, 15:54:02

Joskus ei kyseenalaisuus tavoitteissa ja lopputulemissa ole millään tavoin huomionarvoista. Asioita viedään eteenpäin, kaikesta huolimatta.

Miksi varovaisuusperiaate ja suhtautuminen turvallisuuteen voi vaihdella näin paljon, eri hankkeissa?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ti 22.05.2018, 15:59:09
Niin no kiinnostavaa se olisi, jos hallitus päättäisi esimerkiksi hankkia armeijalle asejärjestelmän, jonka toimivuudesta tai hinnasta asiantuntijat eivät osaisi sanoa oikein mitään. Sosiaali- ja terveydenhuoltouudistuksen ennakkoarvioinneissa vastaavia kriteereitä ei kuitenkaan tunnuta tarvittavan.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ti 22.05.2018, 18:32:36
Sain tänään ehdotuksen liittyä valinnanvapauskokeiluun. Missään ei sanottu voiko siihen liityttyään käyttää vielä  omaa terveyskeskusta. Kaikenmaailman muuta nippelitietoa oli googlellakin. Soitin esitteessä annettuun numeroon ja vastaus oli
EI voi.
Jos liittyisin voisin  käyttää tai siis saisin 25 km päässä olevaa yksityistä terveystaloa tai 50 km päässä olevaa yksityista lääkäriasemaa, ( Mehiläinen).  Terveysaseman  maksulla. Nyt minulla on terveysasema melkein huutomatkan päässä. Taksilla joutuisin kulkemaan niihin tarjottuihin. Lisäksi asia on niin että aina, niin oma nykyinen kuin  tarjotut, luetellut terveysasemat  lähettävät kumpikin  aina keskussairaalaan. Jos on tarve.  Kunnassa ei ole enää omaa sairaalaa. Tulos on liittymisestä siis nolla miinus.
Pahasti epäilen että jotkut mummot että vaarit sekä nuoremmatkin olettavat että voi liityttyään  mennä edelleenkin omaan, nykyiseen terveyskeskukseen.
EI voi.
 
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ti 22.05.2018, 20:03:17
Sain tänään ehdotuksen liittyä valinnanvapauskokeiluun. Missään ei sanottu voiko siihen liityttyään käyttää vielä  omaa terveyskeskusta. Kaikenmaailman muuta nippelitietoa oli googlellakin. Soitin esitteessä annettuun numeroon ja vastaus oli
EI voi.
Jos liittyisin voisin  käyttää tai siis saisin 25 km päässä olevaa yksityistä terveystaloa tai 50 km päässä olevaa yksityista lääkäriasemaa, ( Mehiläinen).  Terveysaseman  maksulla. Nyt minulla on terveysasema melkein huutomatkan päässä. Taksilla joutuisin kulkemaan niihin tarjottuihin. Lisäksi asia on niin että aina, niin oma nykyinen kuin  tarjotut, luetellut terveysasemat  lähettävät kumpikin  aina keskussairaalaan. Jos on tarve.  Kunnassa ei ole enää omaa sairaalaa. Tulos on liittymisestä siis nolla miinus.
Pahasti epäilen että jotkut mummot että vaarit sekä nuoremmatkin olettavat että voi liityttyään  mennä edelleenkin omaan, nykyiseen terveyskeskukseen.
EI voi.

Tuohon edelliseen vielä, on ihan älytöntä puhua valinnanvapaudesta kun et saa mennä enää omaan terveyskeskukseesi mikäli liityt näihin  uusiin osoitettuihin.
Valinnanvapauskokeiluun.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - ti 22.05.2018, 21:01:23
Mitäs jos eduskunta ei toteuttaisi noin epäkeskoa systeemia, vaan lykkäisi sitä? Pahemmilta vahingoilta säästytään, jos ei huonoa soteuudistusta toteuteta, vaan lykätään. Koska muuten seuraava eduskuntakausi kuluu epäkohtien viilaamiseen ja sekin maksaa rahaa.

Nyt aikalisä Sotelle, ja nussitaan koko homma uudestaan. Huonojen lakien luominen on eduskunnalta vastuutonta, Sote ei todellakaan ole valmis. Eikä toki maakuntauudistuskaan, tarvitaanko sitä edes?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juha - ti 22.05.2018, 21:06:32
Mitäs jos eduskunta ei toteuttaisi noin epäkeskoa systeemia, vaan lykkäisi sitä?

Politiikan täytyy jotenkin myydä, ja paikkoja on ansaittava. Tarkoittaa samalla tekemistä, jotta voi olla seuraamatta enemmän sitä, mitä tarvitaan. On kaikille kalliiksi koituvaa.

Noin voi olla. Tuli mieleen, kun kuuntelin tämän päivän TV-uutisia. Baierissa on kristillisyydestä tehty painokkaammin näkyvyyttä hakeva, ja ristejä pystytellään merkiksi eri paikkoihin. Herätellään nostetta tämän arvomaailman kannattajissa. Uutisissa epäiltiin jonkun toimittajan taholta populismia.

Jollain on niitten ristiretkeläistenkin elettävä. Miksei annettaisi perustuloa, jotta voitaisiin olla rauhassa näiden tempauksilta. Voisiko ehdottaa tällaista saksalaisille? Menisikö täälläkään läpi, tuon kaltainen?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - ke 23.05.2018, 01:36:46
Onko Saksalla nykyisin (kun sai pari miljoonaa loisijaa lisää entisten rinnalle) varaa kansalaispalkkaan, kun ei ole näemmä Suomellakaan?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 23.05.2018, 10:16:38
SOTE, SOTE ja SOTE?

Aikalisä olisi paikallaan?
Onko sillä laitaa, että nykyinen eduskunta päättää kauaskantoisesta
SOTESTA muutaman äänen avulla, kun
Galluppien lanseeraamat puoluekannatusluvut ovat oppositiota puoltavat.
Toivottavasti eduskunta hylkää puolivalmiin Sote kyhäelmän ja annetaan mahdollisuus ensi eduskunnan päättää SOTE valmiiksi? Gallupit saattavat näyttää jo ensi eduskuntavaalien jälkeen olevan ihan eri pääministeripuolue vallankahvassa kuin nyt näyttää olevan.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Faustinen - ke 23.05.2018, 10:37:48
Maakuntamalli ja sote uudistus, alkaa näyttää melkoiselta pyro-kraattien temmellyskentältä.

Muutenhan tuollaista väliportaan hallintohässäkkää ei kukaan jumalatonkaan tarvitsisi mihinkään.

Metsään mennään vahvasti, jos se saadaan vietyä tuolla tyylillä läpi. Siinä rima se pysyy, että putoaa, eikä hyppääjäkään löydä itseään vaahtomuovikasasta.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 23.05.2018, 11:14:35
Ennen sanottiin -50 luvulla: -Kiireellä ei saa muuta kuin kusipäisiä lapsia. Liekö tuo niin totta lainkaan, mutta turha kiire pois, niin hyvää tulee. Hyvin suunniteltu on puoleksi tehty. MM.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - ke 23.05.2018, 11:37:27
Siis, on vastuutonta ajaa läpi uudistusta ja lakeja, jotka ovat puolivalmiita ja joiden toiminnasta/säästöistä ei ole mitään vakuuksia. Tuo sote-uudistus tulee estää, koska on aivan epävalmis tekele.

Asiaan liittyen Mehiläinen ja Attendo on siis myyty!
https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/jo-toinen-jattikauppa-terveysalalla-talla-viikolla-mehilainen-myytiin-paaomistajaksi-luxemburgilainen-sijoitusyhtio/6914352#gs.yLDnO6Q (https://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/jo-toinen-jattikauppa-terveysalalla-talla-viikolla-mehilainen-myytiin-paaomistajaksi-luxemburgilainen-sijoitusyhtio/6914352#gs.yLDnO6Q)
Mitäs jos eduskunta ei toteuttaisi noin epäkeskoa systeemia, vaan lykkäisi sitä? Pahemmilta vahingoilta säästytään, jos ei huonoa soteuudistusta toteuteta, vaan lykätään. Koska muuten seuraava eduskuntakausi kuluu epäkohtien viilaamiseen ja sekin maksaa rahaa.

Nyt aikalisä Sotelle, ja nussitaan koko homma uudestaan. Huonojen lakien luominen on eduskunnalta vastuutonta, Sote ei todellakaan ole valmis. Eikä toki maakuntauudistuskaan, tarvitaanko sitä edes?
Tuo Sote pitää estää koska siniset ovat sen kannalla ja voivat ottaa osan kunniasta.???
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ma 04.06.2018, 13:02:02
SOTE uudistus mennee kaavan mukaan:
Yksi askel eteen, pari askelta taaksepäin vuorotellen.
Käy kuin harakalle tervassa: Kun pyrstö on irti, nokkaa tarttuu ja taas toisinpäin.
Minusta tuntuu, että nykyinen järjestelmä olisi toiminut rahoituksellisesti halvemmin kuin SOTE vaihtoehto. On liikaa välistä vetäjiä uudessa vaihtoehdossa pitkin matkaa ja Valtio, me kansalaiset maksamme viulut.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ma 04.06.2018, 13:57:48
Tässä soten terveyskeskus - osiossa valehdellaan että valinta on vapaa. Eihän se ole . Jos otat ehdotetuista, yksityisistä lääkäriasemista, terveystaloista jonkun niin et voi omaa kunnallista terveyskeskusta käyttää.  Sitä ei suoraan sanota missään vaiheessa. Tästä pitäisi sitten tajuta kun sanotaan esitteessä mikäli et näistä ehdotetuista valitse niin käytät nykyistä terveysasemaa edelleen. Soitin ja kysyni ja niin on jos otat jonkun nimetyistä, ehdotetuista et saa käyttää enää entistä omaa terveyskeskusta.
Yritetäänkö tällä saada lopetetuksi oman pitäjän , kaupungin jne terveyskeskukset. Jos ei ole kävijöitä niin helppo on saada pois ja nostaa maksut taas  yksityisten omalle tasolle.
Kun oma asema on lopetettu niin pakko on noita yksityisiä käyttää ja maksaa maltaita. >:(
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: MrKAT - ma 04.06.2018, 16:04:47
Juuli saattoi osua naulankantaan ennusteessa. Se jää nähtäväksi.
Kotipaikkakunnalla yksityiset on vetänyt kunnallisesta asiakkaita niin että julkisessa pääsee nopeammin hoitoon, kun jonot on pienemmät.
 Osa - ilmeisesti vanhemmista ihmisistä - on ehkä ollut pää pyörällä kun ei olekaan kaikissa asioissa tuttu yksityinen (esim. akuutit hätätapaukset) käypä vaikka on sen valinnut. Osa onkin palannut takaisin julkiseen/kunnalliseen.

Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - ma 04.06.2018, 16:08:44
Kaikista älyttömintä tässä kaikessa on, että yhtäkään ihmistä ei kiinnosta hittojakaan mikään valinnanvapaus, vaan TERVEYS. Mutta viis siitä, eikun valkkailemaan.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: MrKAT - ma 04.06.2018, 16:15:58
Kaikista älyttömintä tässä kaikessa on, että yhtäkään ihmistä ei kiinnosta hittojakaan mikään valinnanvapaus, vaan TERVEYS. Mutta viis siitä, eikun valkkailemaan.
Termi VALINNANVAPAUS on tuttu GMO:sta ja tarkistin, Kyllä, googlella Luomuliiton sivu tuli ensiksi.
 
About 4 280 results (0,45 seconds)
Search Results

Luomuliitto Onko lautasellasi GMO? - Luomuliitto
www.luomuliitto.fi/onko-lautasellasi-gmo/  -v- Translate this page
Mar 21, 2014 - Gmo:sta on il-moitettava vain jos lopputuote sisältää yli 0,9 ... Onko kuluttajalla todellisuudessa valinnanvapautta, jos hänellä ei ole mahdollista ...


"Gmo-vapaa" -markkinointiväittämä rehuissa - Evira
https://www.evira.fi/.../gmo-vapaa--markkinointivaittama-rehuissa/ -v- Translate this page
Mar 10, 2017 - Eläimistä saatavissa elintarvikkeissa vapaaehtoista ”gmo-vapaa” tai vastaavaa ... halutaan turvata kuluttajan tiedonsaanti ja valinnanvapaus.

"TERVEYS" on ehkä liian kaukainen ideaali käsite tuolla horisontissa polvekkeisella matkalla sinne.. ;D
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Faustinen - ma 04.06.2018, 16:19:54

Tuo Sote pitää estää koska siniset ovat sen kannalla ja voivat ottaa osan kunniasta.???

Sinisillä onkin huomattavan suuri kunnianvaje, mutta tuskin sen paikkaaminen onnistuu sote-keimeissä.

Ehkä sen paikkaamisen tarve pikemminkin vain lisääntyy.

Kokoomus tekisi nyt oikean liikkeen, jos hylkäisivät tuon kepun ajaman maakuntamallin tapaisen byrokratiahäkkärän totaalisesti.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ma 04.06.2018, 17:15:23
Juuli saattoi osua naulankantaan ennusteessa. Se jää nähtäväksi.
Kotipaikkakunnalla yksityiset on vetänyt kunnallisesta asiakkaita niin että julkisessa pääsee nopeammin hoitoon, kun jonot on pienemmät.
 Osa - ilmeisesti vanhemmista ihmisistä - on ehkä ollut pää pyörällä kun ei olekaan kaikissa asioissa tuttu yksityinen (esim. akuutit hätätapaukset) käypä vaikka on sen valinnut. Osa onkin palannut takaisin julkiseen/kunnalliseen.
 

Terveysasemaa ei saa heti vaihtaa takaisin omaa terveyskeskukseen tai muualle. Vuosi on kyyristeltävä siellä mihin menit. Vain yksi asema  kerralla käytettävissä.
Lisää sotkua :
"Valinnanvapauden piiriin eivät kuulu neuvola-, koulu- ja opiskeluterveydenhuollon palvelut. Päivystyksen ja erikoissairaanhoidon, hoitotarvikejakelun, fysioterapian, päihdehoitajan, depressiohoitajan, diabeteshoitajan ja reumahoitajan vastaanottopalvelut sekä muut erikoisvastaanottopalvelut pysyvät ennallaan osoitteen mukaisen terveysasemasi käytäntöjen mukaisesti." ( google sote- sivut)
Erikoisvastaanotto ??
Niinpä.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ma 04.06.2018, 22:10:38
Tuli kovaa tekstiä Vapaavuorelta tänään A-studiossa. Katsokaapa sosiaali- ja terveysuudistusta käsitellyt haastattelu Areenalta, jos ette jo nähneet sitä.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Faustinen - ti 05.06.2018, 09:25:45
Juuli saattoi osua naulankantaan ennusteessa. Se jää nähtäväksi.
Kotipaikkakunnalla yksityiset on vetänyt kunnallisesta asiakkaita niin että julkisessa pääsee nopeammin hoitoon, kun jonot on pienemmät.
 Osa - ilmeisesti vanhemmista ihmisistä - on ehkä ollut pää pyörällä kun ei olekaan kaikissa asioissa tuttu yksityinen (esim. akuutit hätätapaukset) käypä vaikka on sen valinnut. Osa onkin palannut takaisin julkiseen/kunnalliseen.
 

Terveysasemaa ei saa heti vaihtaa takaisin omaa terveyskeskukseen tai muualle. Vuosi on kyyristeltävä siellä mihin menit. Vain yksi asema  kerralla käytettävissä.
Lisää sotkua :
"Valinnanvapauden piiriin eivät kuulu neuvola-, koulu- ja opiskeluterveydenhuollon palvelut. Päivystyksen ja erikoissairaanhoidon, hoitotarvikejakelun, fysioterapian, päihdehoitajan, depressiohoitajan, diabeteshoitajan ja reumahoitajan vastaanottopalvelut sekä muut erikoisvastaanottopalvelut pysyvät ennallaan osoitteen mukaisen terveysasemasi käytäntöjen mukaisesti." ( google sote- sivut)
Erikoisvastaanotto ??
Niinpä.


Niin valinnanvapaus on jo osoittautunut lähinnä vitsiksi. Samanlaiseksi vitsiksi ei voi sanoa maakuntamallia, joka toteutuessaan on iso byrokraattinen kuluerä, ilman mitään hyötyä.

Sipilän saisi jo potkia, kyllä ulos hallitsemasta. Luulisi kepulta nyt jotain parempaakin löytyvän, vaikka paavo.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ti 05.06.2018, 11:13:19
Katselin Areenasta osan keskustelusta sote , vaan on kone niin vanha etten kaikkea nähnyt. Joku siellä möläytti ettei pääse, kun sote toteutetaan suuret ulkomaiset firmat suomalaisia  ryöstämään.
Meillähän ei ole ulkomaisia firmoja eikä varsinkaan lääkefirmoja ollenkaan.  ;D
Eikä ulkomailta ihmisiä joita kylläkin  parast`aikaa elätetään.
Luulen asiassa käyvän niin että moni menee kokeiluun tietämättä ettei ole sitten asiaa omaan entiseen tervysasemaan vuoteen.  Vain erikoistapaukset jotka ylhäällä on lueteltu.
Nyt jo kysellään miten käy henkilökunnan. On ilmeisen selvää kun kansa menee tietämättömänä yksityiseen terveydenhoidon  kokeiluun niin ei mene kauan  kun loppuu kunnan , kaupungin jne. terveysasemat.
Miksi kummassa sitä ei ole selvästi ilmoitettu missään. Piti soittaa ja kysyä saako entiseen terveysasemaansa mennä vielä jos liityn johonkin esim. just tähän Mehiläiseen. Ei saa. Pitäisi minusta ilmoittaa sekin että vuosi on meillä nyt oltava. Et saa enemmin vaihtaa pois meiltä.
Olenko ihan väärässä kun luulen ettei ole Mehiläinenkään supisuomalainen enää, eikö jotain kauppoja tehty ulkomailta.
Ja hinta nousee näillä yksityisillä  siihen mitä se ennen tätä sote -kokeilu touhua oli. Sanotaan että se alku, siis  kun tänne vaihdoit hoitosi oli vain kokeilu. Nyt puhaltaa uudet tuulet.
Niinkuin Tv - lupakin kaikkia koskeva oli kokeilu.
Ynnä moni muu asia.   (https://www.cosgan.de/images/smilie/boese/a070.gif)
.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Chill Out - ti 05.06.2018, 11:34:40
Ei Mehiläinen ole supisuomalainen, mutta juuri tässä kuussa tehdyllä kaupalla se jonkin verran suomalaistui, kun LähiTapiola, Varma, Ilmarinen ja firman johto ostivat sen yhdessä CVC Capital Partners Fundin kanssa. CVC:n tausta lienee USA:ssa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ti 05.06.2018, 13:00:22
Ei sillä ole väliä onko se suomalainen, jos se ei kuitenkaan maksa voitoistaan veroja Suomeen. Verotus on se valtion tulopohja, jolla myös sosiaali- ja terveydenhuollon kustannukset Suomessa rahoitetaan.

Firma voi olla täysin suomalaisomisteinen, ja kanavoida kaikki tulonsa esimerkiksi Cayman-saarille. Tai kuten Mehiläisen tapauksessa, Luxemburgiin.

Mehiläinen luonnollisesti ilmoittaa maksavansa veronsa Suomeen asiaankuuluvalla tavalla. Vaan niinhän nekin yhtiöt maksavat, joiden kirjanpidollinen tulos on melkein nolla, ja jotka maksavat luxemburgilaiselle velkojalleen korot ja lyhennykset ennen verotettavaa vuositulosta. Ei siinä mitään laitonta ole. Hämeen Sanomien mukaan (18.5.2018) Mehiläinen lupaa, ettei tällaisia tulosjärjestelyjä yhtiössä käytetä. Mutta minkä vuoksi Suomen valtion pitäisi järjestää yleensäkään yrityksiltä saatava veropohja yhtiöiden hyväntahtoisuuden varaan? Jos hyvä tahto on toimivan verotuksen perusta, niin eikö valtio voisi muuttaa verot vapaaehtoisiksi muutenkin (kas ettei mikään terveysfirma ole vielä uhannut pakata laukkujaan ja lähteä Suomesta, jos yhteisöveroastetta nostetaan -kuulostaako tutulta?).

Kysymys kuuluu, mikä tässä toiminnassa on tehokkaampaa kuin julkisena palveluna tuotettu vastaava toiminta. Terveysyrityksillä on onneksi varaa palkata pr-konsultti kertomaan hyväntahtoisuudestaan kansalaisille ja poliittisille päättäjille. Varsinaisten terveydenhoitajien ja lääkärien palkkoja joutuvat maksamaan niin yksityinen kuin julkinen toimija, joskin julkisen puolen palkkakehitys Suomessa on ollut tähän saakka maltillisempaa kuin yksityissektorilla. Tapahtuuko kilpailu sitten työ- vai terveydenhuollon kulutusmarkkinoilla jää nähtäväksi, vaan eipä hallitus ole pukahtanutkaan näistä. Päivänselvästi siellä vain otetaan annettuna, että yksityinen > julkinen, ja kaikki sosiaali- ja terveydenhuoltoa koskevat ehdotukset ja päätökset tehdään tällä yhdellä premissillä. Se Hetemäen paperi uudistuksen kustannusvaikutuksista on vitsi, kukaan vakavasti otettava ekonomisti ei sellaista pureksimatta niele.

No, onhan yksityiselle tähänkin saakka päässyt, jos vain maksukykyä riittää. Vaan ei kukaan muuta ole väittänytkään yksityisestä terveydenhoidosta. Jos rahaa vain riittää, niin suomalaiset voidaan lennättää vaikka amerikkaan hoidettaviksi.

Jos nyt joku kysyy, mitä minä sitten ehdotan tilalle, niin olen jo aika pitkään ollut Vapaavuoren linjoilla sen suhteen, että olemassaolevaa terveydenhuollon julkista organisointia pitäisi kehittää nykyisen järjestelmän pohjalta, ja korjata sen epäkohdat organisaation romuttamisen sijaan. Näin ajatellen ajatus ei ole yhtä radikaali kuin istuvan hallituksemme näkemys sosiaali- ja terveydenhoidon tulevaisuudesta Suomessa, mutta niin minä olen taipuvainen ajattelemaan. Tuotan varmaan monille pettymyksen konservatiivisuudellani. On joka tapauksessa mahdotonta kehittää olemassaolevia rakenteita, milloin uudistus perustuu olemassaolevan järjestelmän korvaamiseen täysin toisenlaisella.

Onneksi kaikki tämä yritetään runnoa läpi kiireessä ja kovassa poliittisessa paineessa, joten eiköhän siitä hyvä tule. Hehhee.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ti 05.06.2018, 15:31:02
Lueskelin sotesopasta ja siellä sanottiim mm.  että jos et osaa päättää
mihin  liittyisit niin päätöksen tekee puolestasi terveysviranomainen.
Tämä on suora viittaus julkisten terveypalvelujen alasajoon.
Hallelujaa se valinnanvapaus !   (https://www.cosgan.de/images/smilie/boese/a065.gif)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Chill Out - ti 05.06.2018, 16:29:25
Ei sillä ole väliä onko se suomalainen, jos se ei kuitenkaan maksa voitoistaan veroja Suomeen. Verotus on se valtion tulopohja, jolla myös sosiaali- ja terveydenhuollon kustannukset Suomessa rahoitetaan.

Firma voi olla täysin suomalaisomisteinen, ja kanavoida kaikki tulonsa esimerkiksi Cayman-saarille. Tai kuten Mehiläisen tapauksessa, Luxemburgiin.

Mehiläinen luonnollisesti ilmoittaa maksavansa veronsa Suomeen asiaankuuluvalla tavalla. Vaan niinhän nekin yhtiöt maksavat, joiden kirjanpidollinen tulos on melkein nolla, ja jotka maksavat luxemburgilaiselle velkojalleen korot ja lyhennykset ennen verotettavaa vuositulosta. Ei siinä mitään laitonta ole. Hämeen Sanomien mukaan (18.5.2018) Mehiläinen lupaa, ettei tällaisia tulosjärjestelyjä yhtiössä käytetä. Mutta minkä vuoksi Suomen valtion pitäisi järjestää yleensäkään yrityksiltä saatava veropohja yhtiöiden hyväntahtoisuuden varaan? Jos hyvä tahto on toimivan verotuksen perusta, niin eikö valtio voisi muuttaa verot vapaaehtoisiksi muutenkin (kas ettei mikään terveysfirma ole vielä uhannut pakata laukkujaan ja lähteä Suomesta, jos yhteisöveroastetta nostetaan -kuulostaako tutulta?).

Kysymys kuuluu, mikä tässä toiminnassa on tehokkaampaa kuin julkisena palveluna tuotettu vastaava toiminta. Terveysyrityksillä on onneksi varaa palkata pr-konsultti kertomaan hyväntahtoisuudestaan kansalaisille ja poliittisille päättäjille. Varsinaisten terveydenhoitajien ja lääkärien palkkoja joutuvat maksamaan niin yksityinen kuin julkinen toimija, joskin julkisen puolen palkkakehitys Suomessa on ollut tähän saakka maltillisempaa kuin yksityissektorilla. Tapahtuuko kilpailu sitten työ- vai terveydenhuollon kulutusmarkkinoilla jää nähtäväksi, vaan eipä hallitus ole pukahtanutkaan näistä. Päivänselvästi siellä vain otetaan annettuna, että yksityinen > julkinen, ja kaikki sosiaali- ja terveydenhuoltoa koskevat ehdotukset ja päätökset tehdään tällä yhdellä premissillä. Se Hetemäen paperi uudistuksen kustannusvaikutuksista on vitsi, kukaan vakavasti otettava ekonomisti ei sellaista pureksimatta niele.
......

Tuo mitä sanot yksityisten firmojen hoitamasta terveydenhuollosta pitää suurelta osin paikkansa. Nyt tekeillä olevan soten kannalta asiassa on kuitenkin sekin puoli, että uudistuksen kaatuessa kunnat kaikesta päättäen hyvin nopeasti ulkoistavat terveyskeskuksensa ja monet kuntayhtymät sairaalansa. Nyt se toiminta on keskeytetty, mutta suunnitelmat ovat valmiina. Soten toteutuessa yksityisten firmojen valvonta olisi kuitenkin kuntia isompien organisaatioiden hoidossa ja ulkoistaminenkin tapahtuisi vain osittain, siinä muodossa kuin sote-hanke nyt on. Lisäksi suuri osa kuntia on jo nyt vaikeuksissa supistuvan, vanhenevan ja pienituloisen väestön terveydenhoitomenojen kanssa. Se tarkoittaa lisää kuntaliitoksia, mikä ei välttämättä ole tarkoituksenmukaista kuntien muiden tehtävien kannalta.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Faustinen - ti 05.06.2018, 16:58:07


Tuo mitä sanot yksityisten firmojen hoitamasta terveydenhuollosta pitää suurelta osin paikkansa. Nyt tekeillä olevan soten kannalta asiassa on kuitenkin sekin puoli, että uudistuksen kaatuessa kunnat kaikesta päättäen hyvin nopeasti ulkoistavat terveyskeskuksensa ja monet kuntayhtymät sairaalansa. Nyt se toiminta on keskeytetty, mutta suunnitelmat ovat valmiina. Soten toteutuessa yksityisten firmojen valvonta olisi kuitenkin kuntia isompien organisaatioiden hoidossa ja ulkoistaminenkin tapahtuisi vain osittain, siinä muodossa kuin sote-hanke nyt on. Lisäksi suuri osa kuntia on jo nyt vaikeuksissa supistuvan, vanhenevan ja pienituloisen väestön terveydenhoitomenojen kanssa. Se tarkoittaa lisää kuntaliitoksia, mikä ei välttämättä ole tarkoituksenmukaista kuntien muiden tehtävien kannalta.

Eikä tuo kirjoitus ole suoraan kepun pelottelutaktiikasta kotoisin.

Miten se kuntien sopeuttaminen yksityiseen olisi sen huonompi, kuin sotekeskittymien tekemänä väliportaana. Onhan maa jo nykyisinkin täynnä kuntainliittoja, jotka hoitavat sote-asioita yhdessä.

Maakunnat purkaisivat nykyiset ja sotkisivat kaiken perusteellisesti. Eikö se ole yleensäkin hallintobyrokratian vitsaus =tehottomuus.
Myös iso määrä kiinteistöjä kunnissa todennäköisesti joutuisi hunninkolle ja matkat pitenisivät lääkäripalveluihin. Sitähän tapahtuu jo nykyisinkin ihan riittävästi.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ti 05.06.2018, 17:02:20
Voi olla, että kunnat ovat vaikeuksissa lakisääteisten palvelujensa järjestämisessä. Suomessa on liian pirstoutunut hallintorakenne, ja kunnilla on liikaa velvoitteita niiden taloudelliseen kykyyn nähden etenkin taantuvilla pikkupaikkakunnilla. En ihmettelisi vaikkei osassa kuntia edes riittäisi asiantuntemusta ymmärtää kaikkia kunnan vastuita, koska ne on säädetty ylempänä ja paremmilla resursseilla. Nukkavieru kunnanjohtaja metsuri-kirjanpitäjä vierellään yrittää sitten tulkita näitä säädöksiä jossain perä-Keravalla. Kaikki kunnia silti metsureille kovasta työstä ja yrittämisestä.

Siinä mielessä ajatus maakuntahallinnosta olisi hyvä, jos se vähentäisi myös kuntien määrää. Velvoitteiden ja veronkantokyvyn täytyy olla järkevässä suhteessa toisiinsa nähden. Sitä vastoin minulle ja oletan monelle muullekin on jäämässä hämäräksi, tuleeko maakuntahallinnosta vain yksi väliporras lisää kuntien ja valtion väliin. Muistettakoon että aikoinaan meillä oli hallinnollisena tasona läänit, ja ilmeisesti jokin syy sille, miksi niistä luovuttiin. Suomi on pieni maa -miten te kuvittelisitte New Yorkin kokoisen kaupungin selviävän, jos se porrastaa hallintonsa kolmelle eri tasolle ja laittaa niille vielä erillisen budjettivallan liittovaltion lisäksi? Suomessa pitäisi palata peruskysymysten pariin, kuten mikä on järkevä mittakaava harjoittaa paikallista äänioikeutta ja valita edustajia aluepolitiikan toteuttamiseen. Ei voi olla niin, että kunnalle sälytetään lakisääteisiä velvoitteita, joita se ei pysty budjetti- ja hallinnollisen valtansa puitteissa toteuttamaan. Sellainen sotku on pelkästään huonoa hallintoa ja eduskunnan vastuulla on järjestää niin, ettei tällaisia tilanteita synny. Väestöpohjan on oltava tarpeeksi vahva suhteessa kunnan velvoitteisiin. Ilman muuta hyväksyn siksi sen premissin, että suomalainen kuntahallintorakenne on auttamatta vanhentunut. En vain ole kovin vakuuttunut sen korjaantuvan yksityistämällä julkisiksi tarkoitetut palvelut, koska ostaja edelleen on kunta. Vai onko tämä muuttumassa?

Arvelisin että kunnissa vallitsee epätietoisuutta hallituksen hankkeiden suunnasta. Koska monilla kunnista ei ole riittävää veronkantoa selvitä velvoitteistaan, osa (vrt. Meri-Lappi) tekee epätoivoisia ja nopeita sopimuksia minkä hyvänsä firman kanssa päästääkseen poliittisesta ja lakisääteisestä vastuustaan. Näiden sopimusten ongelmana on, että ne saattavat vielä kaatua valtiovallan maksettaviksi. Siinä vaiheessa kunnanisät voivat aina todeta äänestäjilleen, että parhaamme yritimme, vaan rahat loppuivat.

Suomessa voisi olla kymmenen kuntaa, eikä sen vuoksi kukaan menettäisi merkittävästi 'demokraattisia mahdollisuuksiaan vaikuttaa'. Köydenveto näkyy tapahtuvan kaupunkien ja maakuntien välillä, koska kaupungeissa on taloudellinen valta, ja maakunnissa hypätään ruokapöydästä lattialle tippuvien ruoanmurenien perässä. En valitettavasti usko perusasetelman muuttuvan pakolla, enkä suoraan sanottuna usko sellaisen pakon olevan edes maan edun mukaista. Jos ihmiset maaseudulla ja taantuvilla teollisuuspaikkakunnilla eivät pysty järjestämään sosiaali- ja terveyspalveluita omilla resursseillaan, on joko efektiivistä veroastetta nostettava (täysin riippumatta siitä järjestetäänkö uudistukset yksityisesti kuntien ostopalveluina vai julkisesti) tai taantuvien teollisuuspaikkakuntien väen täytyy hakeutua keskuksiin, joissa työtä, palveluita ja mahdollisuuksia on tarjolla. Tiedän että elvyttävän aluepolitiikan kannattajat eivät pidä puheeni sävystä, mutta en usko nykyisen tai muunkaan uudistuksen voivan korjata mainitsemaani perusasiaa keskusten ja periferian välillä.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Chill Out - ti 05.06.2018, 17:17:42
Pienilläkin kunnilla on järkevää tekemistä esimerkiksi maankäytön suunnittelussa ja joissain sosiaalipuolen tehtävissä kuten vanhusten hoivapalveluissa.

Maakunnat tulevat nyt vireillä olevan soten kylkiäisinä. Minusta terveydenhuolto olisi järkevämpi antaa maassa yhden valtiollisen organisaation hoitoon. Joka sitten päättäisi miten palvelut järjestetään, omin voimin tai ostamalla, kuitenkin siten että varmuus toimintavarmuudesta ja toiminnan jatkumisesta olisi varmaa kaikissa tilanteissa. Kuten vaikkapa pandemioissa ja sodissa. Nyt tekeillä olevaa uudistusta ei kuitenkaan saada läpi ilman maakuntia ja hankkeen kaatuminen olisi vielä huonompi ratkaisu.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ti 05.06.2018, 17:24:32
Pienilläkin kunnilla on järkevää tekemistä esimerkiksi maankäytön suunnittelussa ja joissain sosiaalipuolen tehtävissä kuten vanhusten hoivapalveluissa.

Ilman muuta, ne vain eivät tarvitse välttämättä veronkanto-oikeutta tällaisten tehtävien hoitamiseen. Sitä varten niillä voi olla muu hallinnollinen budjetti. Siinä mielessä kunnat veronkantoa harjoittavina paikallistason demokratioina ovat Suomessa hallinnollisesti liian pirstaloituneita. Sen vuoksi jotkut kunnat myös ovat -kuten täällä on todettu- valmiiksi yhdistäneet käytännössä voimansa tietyissä tehtävissä. Mihin ne siis itsehallintoaan käyttävät?

Miksi esimerkiksi kunnissa pitäisi järjestää tulevaisuudessa edustustovaaleja, jos kerran kaikki taloudellisesti oleelliset päätökset tehdään maakuntatasolla joka tapauksessa*?

*Olen kai sen verran haaveilija, että kuvittelen tosissani savolaisen edustajan olevan yhtä kiinnostunut tamperelaisten maanmiestensä hyvinvoinnista, jos nyt ylipäänsä suomalainen edustaja suomalaisten hyvinvoinnista on kiinnostunut. Minä en ymmärrä periaatteellisesti, käytännöllisesti tai muuten ideologian tasolla siltarumpupolitiikkaa, se sotii täysin luontoani ja jopa mielikuvaani vastaan siitä, mitä kansallismielisyydellä olisi tarkoitettava. Keskustelun kannalta mielenkiintoinen analogia on, miten EU-maissa unionista ja uskollisuudesta sen periaatteita kohtaan ajatellaan eri tavoin.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Chill Out - ti 05.06.2018, 17:45:11
Pienilläkin kunnilla on järkevää tekemistä esimerkiksi maankäytön suunnittelussa ja joissain sosiaalipuolen tehtävissä kuten vanhusten hoivapalveluissa.

Ilman muuta, ne vain eivät tarvitse välttämättä veronkanto-oikeutta tällaisten tehtävien hoitamiseen. Sitä varten niillä voi olla muu hallinnollinen budjetti. Siinä mielessä kunnat veronkantoa harjoittavina paikallistason demokratioina ovat Suomessa hallinnollisesti liian pirstaloituneita. Sen vuoksi jotkut kunnat myös ovat -kuten täällä on todettu- valmiiksi yhdistäneet käytännössä voimansa tietyissä tehtävissä. Mihin ne siis itsehallintoaan käyttävät?

Miksi esimerkiksi kunnissa pitäisi järjestää tulevaisuudessa edustustovaaleja, jos kerran kaikki taloudellisesti oleelliset päätökset tehdään maakuntatasolla joka tapauksessa*?

*Olen kai sen verran haaveilija, että kuvittelen tosissani savolaisen edustajan olevan yhtä kiinnostunut tamperelaisten maanmiestensä hyvinvoinnista, jos nyt ylipäänsä suomalainen edustaja suomalaisten hyvinvoinnista on kiinnostunut. Minä en ymmärrä periaatteellisesti, käytännöllisesti tai muuten ideologian tasolla siltarumpupolitiikkaa, se sotii täysin luontoani ja jopa mielikuvaani vastaan siitä, mitä kansallismielisyydellä olisi tarkoitettava. Keskustelun kannalta mielenkiintoinen analogia on, miten EU-maissa unionista ja uskollisuudesta sen periaatteita kohtaan ajatellaan eri tavoin.

Hyvä kysymys. Verotusoikeus on tietysti itsehallinnon välttämätön edellytys, muussa tapauksessa kunnat olisivat osa valtiota. Helsingin tai Tampereen kokoisessa kunnassa itsehallinto on varmaan lähinnä hallitsevan eliitin itsehallintoa, mutta se ei ole koko totuus.

Suomi on sikäli kaksijakoinen maa, että meillä yli puolet väestöstä elää isoissa kaupungeissa ja lähes toinen puoli maaseudun pienillä paikkakunnilla. Kunnallinen demokratia toimii kaupunkeja pienemmissä kunnissa aivan hyvin. Aivan pienissä kaikki kyllä tuntevat toisensa, mutta demokratiaan kuuluvilla vaihtoehdoilla ja vaaleilla ei juuri ole merkitystä, kun suurin ongelma on löytää edes joku kantamaan vastuu asioista. Mutta aivan pieniä kuntia on vähän.

Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 07.06.2018, 09:54:34
Päivämäärien viidakkoa:

https://yle.fi/uutiset/3-10240446

Nyt 'yleensä' tärkeintä olisi tietää se, että onko nykyisellä hallituskoalitiolla edes valtuuksia - erittäin niukka enemmistö -  päättää mistään SOTESTA?


Minusta Sauli Niinistö sanoi ihan oikeasti, että välttämättä ei ole lähdettävä ennenaikaisten eduskunta vaalien tielle, vaan pitää katsoa se, onko nykyisellä eduskunnalla mahdollisuuksia tehdä sellainen hallituskoalitio joka vie mm. SOTEN maaliin.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 07.06.2018, 11:25:41
Olisiko ollut parempi, parempaa ottaa ajoissa kristilliset ja  ruotsalaiset - RKP - Sinisten paikalle hallituskoalitioon?


Olisi tukevahko hallitus - nytkin - ja nykyistä jännitysnäytelmää SOTEN kohtalosta ei tarvitsisi käydä lainkaan.


Kunhan spekuloin

Ei muuten ole vieläkään uusi ko. koalitio pois suljettuna?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Hayabusa - to 07.06.2018, 12:44:37
kristilliset (5) + ruåttalaiset (10) < siniset (18)

Eli jos siniset potkaistaan pois hallituksesta viime metreillä, he ihan pelkästä vitutuksestä äänestävät kaikkia hallituksen esityksiä vastaan. Soten osalta enemmistö on jo muutenkin siinä ja siinä.

Pari vuotta sitten arvelin, että tuutista tulee jotain ulos, jota kutsutaan soteksi - enää en ole ihan varma. Nykyiselle osaoptimoinnille pitää tehdä jotain. Onko sotesta hyötyä sen suhteen - siitäkään en ole varma. Ulospäin näyttää olevan kyse johtajapaikkojen optimoinnista.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - to 07.06.2018, 13:10:24
kristilliset (5) + ruåttalaiset (10) < siniset (18)

Eli jos siniset potkaistaan pois hallituksesta viime metreillä, he ihan pelkästä vitutuksestä äänestävät kaikkia hallituksen esityksiä vastaan. Soten osalta enemmistö on jo muutenkin siinä ja siinä.

Pari vuotta sitten arvelin, että tuutista tulee jotain ulos, jota kutsutaan soteksi - enää en ole ihan varma. Nykyiselle osaoptimoinnille pitää tehdä jotain. Onko sotesta hyötyä sen suhteen - siitäkään en ole varma. Ulospäin näyttää olevan kyse johtajapaikkojen optimoinnista.


Eikö kuitenkin nykyisistä kokoomuksesta varsinkin, ole lipeämässä kolme- neljä nykyistä soteuudistusta vastaan?


Kun RKP ja kristilliset olisivat mukana SOTE:n muodostamisessa, niukka enemmistö säilyisi, varsinkin kun muistakin puolueista voisi äänestää osa soteuudistuksen puolesta? Pääasiassa demareita?

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - to 07.06.2018, 13:34:36
Kyse ei ole ihan vähänkään Keijo siitä, haluavatko kristilliset tai rkp olla pöydällä olevan kaltaisen sote-uudistuksen puolesta äänestämässä. Mitä he hyötyvät sellaisen epäsuositun ja -onnisen uudistuksen läpi runnomisesta, jota eivät ole olleet valmistelemassakaan?

Voi käydä vielä niin päin, että uudistuksen puolesta äänestäneet eivät vuoden parin päästä enää näytäkään niin vastuullisilta kuin piti näyttää. Sitten on vielä mahdollisuus, että jotkut kansanedustajat -luoja puoluejohtajia varjelkoon siltä- haluavat äänestää vain vastuullisia päätöksiä.

Silloin kun kokoomuslainen Vapaavuori kutsuu uudistusesitystä ideologisista syistä kootuksi, pitäisi hälytyksen soida porvarillakin. Minusta ainakin on vaikuttanut pitkään siltä, ettei esityksen vastustus ole keskittynyt ainoastaan perinteiseen vasemmisto-oppositiosta käsin huuteluun (mihin minä kai kuulun), vaan liikkeellä on ollut monenlaisia henkilöitä, myös terveys- ja sosiaalialaa tuntevia ammattilaisia.

En muista totesinko jo, mutta jos suomalainen terveydenhoito ja sosiaalisektori pilkotaan ja myydään yksityisille, vaarana on, ettei sitä voi enää koskaan koostaa uudelleen julkisena palveluna. Muutos on tällöin peruuttamaton. Julkinen valtahan ei voi puuttua yksityisten organisaatioiden rakenteisiin. Jälkikäteen on sitten turha määkiä, millaista Suomea meillä haluttiin rakentaa 2000-luvulla. Varakkaat pelastuvat aina, nähtäväksi tässä jää mitä alimman tulodesiilin suomalaisille jätetään.

Ulkomaisia kokemuksia hyödyntääkseni sanoisin, että ensimmäinen askel jonkin valtion toiminnon siirtämisessä yksityiseen omistukseen on alirahoittaa sitä kroonisesti. Silloin se voidaan todeta toimimattomaksi, ja vaatia uudistuksena sen yksityistämistä. Tässä strategiassa asiakkaiden on täysin mahdotonta sanoa, johtuiko palvelun epäonnistuminen sen alimitoitetusta rahoituksesta vai siitä, että se tuotettiin julkisesti ja organisoitiin huonosti.

Terveydenhuollon yksityistämisessä tosin on vaikea sanoa sitä yksityistämisen jälkeenkään, koska köyhien hoitaminen ei koskaan ole ollut hyvää bisnestä. Valtio maksaa sen joka tapauksessa jos maksaa, ja jos ei maksa, niin varakkaat aina maksavat oman hoitonsa. Sen takia tulotasotaulukon yläpäätä kohti mentäessä vauraiden kokemus tilanteesta joka tapauksessa on säännöllisesti se, että kyllä terveydenhuolto toimii ja auto liikkuu. Jos ei olisi köyhiä niin ei olisi ongelmia. On se kumma.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Faustinen - to 07.06.2018, 16:12:08
kristilliset (5) + ruåttalaiset (10) < siniset (18)

Eli jos siniset potkaistaan pois hallituksesta viime metreillä, he ihan pelkästä vitutuksestä äänestävät kaikkia hallituksen esityksiä vastaan. Soten osalta enemmistö on jo muutenkin siinä ja siinä.

Pari vuotta sitten arvelin, että tuutista tulee jotain ulos, jota kutsutaan soteksi - enää en ole ihan varma. Nykyiselle osaoptimoinnille pitää tehdä jotain. Onko sotesta hyötyä sen suhteen - siitäkään en ole varma. Ulospäin näyttää olevan kyse johtajapaikkojen optimoinnista.

Siniset ovat todennäköisesti aika nöyrää porukkaa, ainakin nuoremmasta päästä.  Heillä, kun voipi olla vielä optio mahtua johonkin toiseen puolueeseen, (jos joku huolii)

Eli varmaan uskottavuutensa säilyttääkseen pitää tehdä hallituksessa- hallituksen politiikkaa.

Mitään profiilin korotusta heiltä ei siis kannata odottaa. Mutta ensi kevät sitten näyttää, onko sinisillä minkäänlaista tulevaisuutta ja se näyttää tällä hetkellä olevan aika musta.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: pimpelis pompelis - to 07.06.2018, 16:15:44

Kun RKP ja kristilliset olisivat mukana SOTE:n muodostamisessa, niukka enemmistö säilyisi, varsinkin kun muistakin puolueista voisi äänestää osa soteuudistuksen puolesta? Pääasiassa demareita?

Muisto Keijo Kullervo

Matemaattisesti on noin, mutta minkä ihmeen takia nuo puolueet lähtisivät tukemaan Sotea?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - to 07.06.2018, 21:24:20
Miksi puhutaan valinnanvapaudesta. Sehän  on niin pöljää ettei voi paljon enempää jymäyttää mummeleita ja vaareja.  Jätetään esitteessä, siinä paratiisimainoksessa sanomatta ettet pääse enää kuin puolenvuoden  vai oliko vuoden päästä takaisin entiseen julkiseen terveysasemaasi jos se on vielä pystyssä.
Tai sinussa vielä henki pihisee.
Taisi samalle tasolle päästä pölynimurikauppias joka myy bakteerintapposuodatinta.
Minulla ainakin on vuosikymmeniä, koko ikäni ollut vapaus valita menenkö yksityiselle lääkärille vai julkiselle. Ja saan minä edelleenkin ilman mitään ja nimenomaan siitä johtuen ilman valinnanvapautta ja liittymisiä kokeiluun,  mennä kumpaankin , sekä omaan terveyskeskukseen että yksityiselle. Oma terveysasema tippuu pois jos teen niinkuin "valinnanvapauskokeilu" toitottaa.
Niinpä,,, en saa mennä julkiselle jos otan jonkun yksityisistä ehdotetusta. Ja niistäkin vain yksi jota saa käyttää. Soittelivat minulle takaisin sieltä sotekonttorista kun oli ruuhkaa niillä. Kysyin jääkö erityistoimenpiteet, -sairaudet, esim.  diabetes omaan vanhaan  julkiseen terveysasemaan  hoidettavaksi. Naisihminen siellä sanoi ettei jää. Ja googlen tiedostossa  jää.  Kehoitin tutustumaan mitä tietoja on googleen annettu. Nyt olet eri mieltä siellä kuin googlen sotetiedostot.
Minä ainakin jään oma tuttuun terveysasemaan johon on huutomatka. Niinkauan olen kun se on pystyssä.  Lähimpään yksityiseen 25 km ja toiseen  50 km. Tuntuu melkö pöljältä ajaa taksilla oman terveyskeskuksen ohi ,,, 25 km yksityiselle. Tai 50 km Mehiläiseen.
Enkä minä oikein ymmärrä miten voi kuulua kenellekään vieraille, jotka antavat vielä väärää tietoakin,  missä minä lääkärissä käyn. Luulin se olevan minun itseni päätettävissä ynnä vain niiden joille kerron ja lääkärin tiedossa.
Koko pölvästiä on touhu. Kohta se on niin että  joku instanssi määrää  minkäväriset pikkikset saan tänään laittaa. Ja sen mistä minä ne ostan. K-marketista vai Kuusiselta.
Valinnanvapaus on törkysana tässä sotehommelissa.
Äyts,,  (https://www.cosgan.de/images/smilie/ekelig/c010.gif)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - pe 08.06.2018, 04:07:54
En oikein enää tiedä mitä tähän voisi sanoa. Jotakin tekisi mieli sanoa, mutta turhaahan se on. Paras kiteytys Soteen tuli mielestäni joskus puolisen vuotta sitten, kun se eräs lääketieteen professori ja myös pitkän uran ylilääkärinä tehnyt asiantuntija (linkkasin tänne joskus, mutta paskat se ketään kiinnosta) kertoi selvällä suomenkielellä mistä on kysymys: kaikesta muusta kuin sen tavallisen ihmisen terveydestä.

No asiantuntijat eivät ole nyt muodissa, joten hitot heistä. Minulla on jo sellainen olo, että annetaan salkkumiehille aidosti mahdollisuus. Katsotaan avoimesti mitä tästä seuraa, tehkööt miten haluavat.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: MrKAT - la 09.06.2018, 01:47:29
Huhuja professori Kemppisen tietokonepöydältä:

Sote on oma sosiaaliturvan ja terveydenhoidon hankkeemme, jonka läpi vieminen on vaikeuksissa. Tuon hankkeen takana on asioita, joita ei ole kerrottu. Erittäin paha asia on sairaalateknologian kalleus. Kun viimeksi kuulin kommentin uskottavalta taholta, se oli että sairaaloiden tietotekniikka ja siihen liittyvä automaatio maksaa sata kertaa enemmän kuin ICT eli tieto- ja viestintekniikka yleisellä puolella (tavallisille ihmisille ja pikkufirmoille). Kysyin, onko HUS:illa eli Suomen valtiolla enää varaa siihen, vastaus oli, että ei ole. Kysyin yksityissairaalan kirurgeilta, miten he leikkaavat käsin verkkokalvoani. He sanoivat, ettei ole varaa robotiikkaan. Heidän sairaalansa on Suomen kallein.
 - http://kemppinen.blogspot.com/2018/06/aika-lentaa-kuin-banaani.html

”Henkilötietojen suojaa koskeva valinnanvapauslain sääntely on olennaiselta osin puutteellista perustuslain kannalta”, toteaa perustuslakivaliokunta.

Hallitus ilmaisee hilpeyttä. Kyllä tästä selvitään. Ei taida onnistua. Taustalla on jo voimaan tullut EU:n asetus ja keskeneräinen suomalainen laki. EU-asetuksesta olen sanonut tässä blogissa jo usein, ettei toistaiseksi ole tullut vastaan ihmistä, joka ymmärtäisi sen.
 - http://kemppinen.blogspot.com/2018/06/lue-tasta.html

Joka on siis se EU-asetus (gdpr) joka toukokuussa tuli voimaan. Siitä Kemppinen aiemmin:

Mutta! Tämä laki on kauhistuttava sekasotku.

Meitä on muutama alan nykyinen ja entinen professori, eikä kukaan meistä käsitä vielä tätä lakia, joka määrää rikkojille rajut vahingonkorvaukset ja tarvittaessa kymmeniä miljoonia sakkoa.

Tietotekniikkaratkaisut, joiden väärinkäytöstä olisi määrä päästä, on esitetty laissa vanhentuneissa muodoissa, virheellisesti tai vähintäänkin epäajanmukaisesti.
...
Jo nyt etenkin hyvin tärkeiden tunnistetietojen käsitteleminen ensiapuasemilla voi olla kohtalokkaan mutkikasta. Terveydentilaa koskevat tiedot ovat erikoisen luottamuksellisia. Niin pitää ollakin. Mutta entä js tajuttomana tuodulla potilaalla on sydämen tahdistin?

Tiedän hyvin, mitä perua henkilötietojen suojaaminen on. Olen ollut monia vuosia informaatio-oikeuden professori. Käyttämäni esimerkki oli Gestapo, jolta meni vähemmän kuin vuorokausi Amsterdamin juutalaisten löytämiseen, koska henkilörekisterit olivat niin hyvät. Niinpä sotien jälkeen ajatus ylimääräisen tiedon keräilemisen estämisestä eteni. ...
 - http://kemppinen.blogspot.com/2018/05/aamutelevisiolle.html

Proffammekaan ei tajua EU-asetusta johon pitäisi niveltää se Soten valinnanvapaus muutamassa viikossa? Ei taida onnistua..
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - la 09.06.2018, 04:40:24
Se on aivan sama mistä näkökulmasta asiaa katsoo, vastaan nousee umpikuja. Veikkaan, että juuri tästä syystä Sote toteutetaan aikataulussa. Sipilän ikioma pikku-kakkara.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - la 09.06.2018, 11:38:04
Miksi puhutaan valinnanvapaudesta. Sehän  on niin pöljää ettei voi paljon enempää jymäyttää mummeleita ja vaareja.  Jätetään esitteessä, siinä paratiisimainoksessa sanomatta ettet pääse enää kuin puolenvuoden  vai oliko vuoden päästä takaisin entiseen julkiseen terveysasemaasi jos se on vielä pystyssä.
Tai sinussa vielä henki pihisee.
Taisi samalle tasolle päästä pölynimurikauppias joka myy bakteerintapposuodatinta.
Minulla ainakin on vuosikymmeniä, koko ikäni ollut vapaus valita menenkö yksityiselle lääkärille vai julkiselle. Ja saan minä edelleenkin ilman mitään ja nimenomaan siitä johtuen ilman valinnanvapautta ja liittymisiä kokeiluun,  mennä kumpaankin , sekä omaan terveyskeskukseen että yksityiselle. Oma terveysasema tippuu pois jos teen niinkuin "valinnanvapauskokeilu" toitottaa.
Niinpä,,, en saa mennä julkiselle jos otan jonkun yksityisistä ehdotetusta. Ja niistäkin vain yksi jota saa käyttää. Soittelivat minulle takaisin sieltä sotekonttorista kun oli ruuhkaa niillä. Kysyin jääkö erityistoimenpiteet, -sairaudet, esim.  diabetes omaan vanhaan  julkiseen terveysasemaan  hoidettavaksi. Naisihminen siellä sanoi ettei jää. Ja googlen tiedostossa  jää.  Kehoitin tutustumaan mitä tietoja on googleen annettu. Nyt olet eri mieltä siellä kuin googlen sotetiedostot.
Minä ainakin jään oma tuttuun terveysasemaan johon on huutomatka. Niinkauan olen kun se on pystyssä.  Lähimpään yksityiseen 25 km ja toiseen  50 km. Tuntuu melkö pöljältä ajaa taksilla oman terveyskeskuksen ohi ,,, 25 km yksityiselle. Tai 50 km Mehiläiseen.
Enkä minä oikein ymmärrä miten voi kuulua kenellekään vieraille, jotka antavat vielä väärää tietoakin,  missä minä lääkärissä käyn. Luulin se olevan minun itseni päätettävissä ynnä vain niiden joille kerron ja lääkärin tiedossa.
Koko pölvästiä on touhu. Kohta se on niin että  joku instanssi määrää  minkäväriset pikkikset saan tänään laittaa. Ja sen mistä minä ne ostan. K-marketista vai Kuusiselta.
Valinnanvapaus on törkysana tässä sotehommelissa.
Äyts,,  (https://www.cosgan.de/images/smilie/ekelig/c010.gif)

En esim. Lapin tilannetta tiedä. Matkustetaanko siellä satoja kilmetrejä lääkäriin jos asuu vaikka Kaamasessa ja Rovaniemellä on lähln yksityislääkäri kun menee liittymään tähän  valehtelevaan valiannavapauskokeiluun joka ei ole valinnanvapautta nähnytkään. Siinähän tipahtaa pois kuvioista julkinen terveysasema joka siellä voi olla esim. Inarissa. Paljon lähempänä.
Kyllä meille peetä nyt syötetään. Millä rahkeilla minulle tuputetaan yksityistä terveyasemaa jonka valinnan sitten suorittaa terveyshenkilö jos en itse osaa valita. Voi P.  Miksi muuten suorittaa kun käsittääksen ovat terveystiedot minun yksityisiä tietojani. Niinkaun kun julkinen on saatavilla kukaan ei pakota minua mihinkää nimettyyn yksityiseen. Ei semmoista lakia Suomenmaassa ole. Eikä tule.
Kuka pertana määrää kenellä minä lääkärissä haluan käydä. Ei anneta valittavaksi kuin  pari yksityistä matkojen päästä.
Vaan kun en liity kokeluun saan mennä kumpaanko haluan,
yksityiseen tai julkiseen. Ihan niinkuin  ennenkin.   (https://www.cosgan.de/images/smilie/ekelig/c020.gif)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: MrKAT - la 09.06.2018, 22:54:23
Hommaa sotkee myös taksivapautuslaki joka laukeaa päälle heinäkuussa jo.
Takseilla matkustellaan lääkäriin ja keskussairaalaan syrjäperiltä.
Mutta kun taksipäivystyspakko on 1.7 lähtien poissa niin siellähän istut viikonlopun yksin kun jalkahaava vuotaa paskaseen piikkilankaan iskettyään sunnuntaiaamuna ja pitäisi olla taksi (jota ei oo koskei kannata pitää syrjäperillä) eikä ilkeä tilata ambulanssia jotta saisi jäykkäkouristusrokotuksen ja tikit haavaan.

Ja taksihinnat sairaille voi pompata pilviin syrjäperillä, korvausmaksajana Kela eli veronmaksajat? Koska hinnat vapautui säännöstelystä.





Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - la 09.06.2018, 23:36:07
Se on aivan sama mistä näkökulmasta asiaa katsoo, vastaan nousee umpikuja. Veikkaan, että juuri tästä syystä Sote toteutetaan aikataulussa. Sipilän ikioma pikku-kakkara.
Minä veikkaan soteuudistuksen kaatuvan, kokkareista ja muista tulee riittävästi toisinajattelijoita. Homma pitää laittaa jäähylle, koska nykyinen malli on liian huono toteutettavaksi. Seuraavan hallituksen niskaan tuo kaatuu, pitääkin kaatua.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ti 12.06.2018, 13:12:29
Nyt just sanoi lappilaisten  uutisissa,,, se on huononnus tämä terveydenhoitosote. Lähtevät jo  johtohenkilöt julkisilta yksityisille.  Muuallakin kuin Lapissa. Eilen lähti joku tamperainen iso kiho. Lappilaisuutisissa  todettiin että ajetaan terveysasemia, julkisia alas  ja hinnat yksityisillä nousevat koska se on  liikelaitos niillä tämä terveydeydenhoito ja pitää tuottaa voittoa. Etkä sinä pääse enää julkiseen takaisin kuin  vuoden päästä jos liityt yksityiseen. Olet siis varma asiakas. Kun et saa julkiseen hoitoon mennä enää.  Yksityiselläkin vain yhteen.
Nyt se on jo julkinen asia,,, telkussakin.
Jo on tosi ilkeä temppu taas Sipilältä. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - to 14.06.2018, 13:17:40
Uusin kiemura on, että pääministeri ei puhu totta:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/251200-voi-olla-totinen-paikka-hallitukselle-hs-juha-sipilan-sote-vaite-ei-pidakaan

'Sori siitä hei'.

Ennen vanhaan se oli isompi juttu kuin pelkkä sori, vaan nykyään sillä ei liene ihmisille enää niin paljon väliä. Pääasia on, kun meidän mies istuu johtajan pallilla, ja meidän hanke etenee.

Kun sairaalat, tiet, pohjavedet ja sähköverkko on saatu myytyä ulkomaalaisille ja niillä rahoilla maksettua veronkevennykset 'yrittäjähenkisille', voidaan sanoa sori siitä ja siirtyä muihin hommiin. Muuta tulosvastuuta Sipilän hallitus ei postuumisti kanna. Omilleen he julistavan kuluneen hallituskauden olleen menestys joka tapauksessa, ja mikäpä on julistettaessa kun rahat on jo jaettu.

Näen enenevissä määrin terveydenhuoltouudistuksen samanlaisena julkisten varojen varastamisena kuin kantaverkkojen omistuksia mulkattaessa takavuosina.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Norma B - to 14.06.2018, 13:22:42
Nyt just sanoi lappilaisten  uutisissa,,, se on huononnus tämä terveydenhoitosote. Lähtevät jo  johtohenkilöt julkisilta yksityisille.  Muuallakin kuin Lapissa. Eilen lähti joku tamperainen iso kiho. Lappilaisuutisissa  todettiin että ajetaan terveysasemia, julkisia alas  ja hinnat yksityisillä nousevat koska se on  liikelaitos niillä tämä terveydeydenhoito ja pitää tuottaa voittoa. Etkä sinä pääse enää julkiseen takaisin kuin  vuoden päästä jos liityt yksityiseen. Olet siis varma asiakas. Kun et saa julkiseen hoitoon mennä enää.  Yksityiselläkin vain yhteen.
Nyt se on jo julkinen asia,,, telkussakin.
Jo on tosi ilkeä temppu taas Sipilältä. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

Tä. Mitä ihmeen valinnanvapautta se on jos on vuoden sidottu aina yhteen ja samaan hoitopuljuun. Perustelevat tätä varmaan byrokratialla... Eli ainakaan byron vähentämiseksi vuoksi koko tämä hölynpöly on ollut ihan turhaa.

Luulenpa että moni kuvittelee, siis turhaan, että pääsisi jostain kusipäälekurista eroon tämän uuden järjestelmän myötä. Ilman että pitää vaivautua itse kinuamaan lafkalta eri lääkäriä, jos ei ole ns. omalääkärinsä kanssa toimeen. Ajattelee että sittenpä menen eri firmaan. No, siellä paree sitten bingossa osua kohdalle sellainen tohtori(nna) jota kestää sen vuoden katsella.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - to 14.06.2018, 13:40:13
Nyt just sanoi lappilaisten  uutisissa,,, se on huononnus tämä terveydenhoitosote. Lähtevät jo  johtohenkilöt julkisilta yksityisille.  Muuallakin kuin Lapissa. Eilen lähti joku tamperainen iso kiho. Lappilaisuutisissa  todettiin että ajetaan terveysasemia, julkisia alas  ja hinnat yksityisillä nousevat koska se on  liikelaitos niillä tämä terveydeydenhoito ja pitää tuottaa voittoa. Etkä sinä pääse enää julkiseen takaisin kuin  vuoden päästä jos liityt yksityiseen. Olet siis varma asiakas. Kun et saa julkiseen hoitoon mennä enää.  Yksityiselläkin vain yhteen.
Nyt se on jo julkinen asia,,, telkussakin.
Jo on tosi ilkeä temppu taas Sipilältä. (https://www.cosgan.de/images/smilie/teufel/k050.gif)

Tä. Mitä ihmeen valinnanvapautta se on jos on vuoden sidottu aina yhteen ja samaan hoitopuljuun. Perustelevat tätä varmaan byrokratialla... Eli ainakaan byron vähentämiseksi vuoksi koko tämä hölynpöly on ollut ihan turhaa.

Luulenpa että moni kuvittelee, siis turhaan, että pääsisi jostain kusipäälekurista eroon tämän uuden järjestelmän myötä. Ilman että pitää vaivautua itse kinuamaan lafkalta eri lääkäriä, jos ei ole ns. omalääkärinsä kanssa toimeen. Ajattelee että sittenpä menen eri firmaan. No, siellä paree sitten bingossa osua kohdalle sellainen tohtori(nna) jota kestää sen vuoden katsella.

Yleensä siitä kusipäälekurista ei edes kannattaisi hankkiutua eroon, koska hän tuntee potilaan tilanteen. Hoitoketjujen pidentyessä joudutaan joka kerta kaivamaan ne potilastiedot esiin ja soittelemaan kollegoille. Kaikkea muuta sähläystä, paperien pläräystä ja säätöä seuraa, paitsi varsinaista hoitotyötä. Se on ilman muuta puute myös nykyjärjestelmässä, mutta miksi se hoituisi kuntoon asiakasjyvityksillä ja yksityistämisillä, sitä en tiedä.

'Valinnanvapaus' on slogan, jolla tarkoitetaan yksityistämistä täysin riippumatta siitä, mitä sana arkikielessä tarkoittaa. Suomen kaltaisessa maassa ja terveydenhuollosta puhuttaessa koko termi on löperö. Luulevatko ihmiset, että he voivat valita kirurgin, joka heidät leikkaa? Ei tämä ole mikään Amerikka. Lancet tosin nosti suomalaisen terveydenhuollon maailman parhaimmistoon, mutta tuskin on kauan enää kärkisijoilla, koska kokoomuksessa americka on maailman paras maa ja jos Suomi ei ole kuten americka, pitää meistä tehdä sellainen. Käytännössä se tarkoittaa, että Carunan tapaan Terveystalon, Mehiläisen ja parin muun suurehkon yksityistoimijan annetaan jakaa suomalaiset terveysmarkkinat keskenään. Jos ihmiset tosissaan kuvittelevat sen tuovan säästöjä, ovat he nielaisseet kokoomuksen ideologisen syötin kokonaisena.

Jos siitä säästöjä halutaan, se vaatii hoitotoimenpiteiden lisääntyvää säännöstelyä asiakkaan maksukyvyn mukaan. Kokeilkaapa siinä tehdä jyvitys, joka vähentää byrokratiaa. Sen päälle joudutaan luomaan toinen byrokratia sen säännöstelemiseksi, paljonko yksityiset terveysyritykset ehtivät ja pystyvät lypsämään julkisia varoja lobbareineen. Ellei sen sitten anneta perustua alan 'itsesääntelyyn'. Hymyilyttää vähän, kun ajattelen sitä.

Ps. kyllä kai suomalainen terveydenhoito on kriisissä, kun sen annetaan kriisiytyä tahallaan. Miksi minusta silti tuntuu, että aina kun sanotaan ettei meillä ole vaihtehtoa, on vaihtoehto jo valmiiksi valittu ja ennalta suunniteltu.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - pe 15.06.2018, 02:28:19
Uusin kiemura on, että pääministeri ei puhu totta:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/251200-voi-olla-totinen-paikka-hallitukselle-hs-juha-sipilan-sote-vaite-ei-pidakaan

'Sori siitä hei'.

Ennen vanhaan se oli isompi juttu kuin pelkkä sori, vaan nykyään sillä ei liene ihmisille enää niin paljon väliä. Pääasia on, kun meidän mies istuu johtajan pallilla, ja meidän hanke etenee.

Kun sairaalat, tiet, pohjavedet ja sähköverkko on saatu myytyä ulkomaalaisille ja niillä rahoilla maksettua veronkevennykset 'yrittäjähenkisille', voidaan sanoa sori siitä ja siirtyä muihin hommiin. Muuta tulosvastuuta Sipilän hallitus ei postuumisti kanna. Omilleen he julistavan kuluneen hallituskauden olleen menestys joka tapauksessa, ja mikäpä on julistettaessa kun rahat on jo jaettu.

Näen enenevissä määrin terveydenhuoltouudistuksen samanlaisena julkisten varojen varastamisena kuin kantaverkkojen omistuksia mulkattaessa takavuosina.
Terveydenhuoltoyritysten myynti kv. markkinoille kai tuottaa jotain Suomelle, vaikka käsittääkseni eivät veroja Suomeen maksakaan... ???
Minä kun luulin, että tuotot menevät muualle, eivätkä tule enää Suomen kansantalouteen. Kai tässä vain pitää uskoa, että Suomelle tuottoja tulee, niinhän ovat aasintuntijat kertoneet.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - la 16.06.2018, 20:19:46
Perustuslakivaliokunta politikoi soten solmuun (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/mielipide-perustuslakivaliokunta-politikoi-soten-solmuun/DwrWBJ7b) (Kauppalehti).

Artikkelin kirjoittanut Juusela on oikeustieteen tohtori. Jos Suomen parhailta oikeusoppineilta olisi 10 vuotta sitten kysytty, tarvitaanko Suomessa erillinen perustuslakituomioistuin, luultavasti kaikki olisivat toppuutelleet. Nyt tilanne on tämänkin perusteella jo hieman toinen. Itse pidän sen perustamista jo pakkoratkaisuna.

En ole seurannut ketjua mutta teiltä lienee mennyt ohi, että terveysjätti Mehiläinen myytiin (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/f6cf9bdf-3c20-3f89-a461-1ef26416ec77?ref=ampparit:8e53). Suomessa oli tähän mennessä neljä suurta  alan toimijaa, nyt niitä on käytännössä enää kolme. Sote-monopolisointi on siis kaupan myötä selviö, ja kansalaisten "valinnanvapaus" tätäkin kautta kaukaa haettua. Valinnanvapaus on vain kiertoilmaus kansalaisten eriarvoistamiselle.

Kirjoitin aiemmin, että minulla on tolkuton linkkikokoelma soteen liittyen, ja että postaisin sen tänne jossain vaiheessa. En nyt kuitenkaan tee sitä, sillä ei sitä sikermää jaksaisi kukaan lukea - paitsi minä hullu.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - la 16.06.2018, 21:22:32
Tärkeintä on, että kansalaisilla on terveyspalveluja mahdollisimman läheltä.
Valinnanvapaus on pelkkä kiertoilmaus yksityiselle rahastukselle.


Tätä mieltä


Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - la 16.06.2018, 21:31:17
Tärkeintä on, että kansalaisilla on terveyspalveluja mahdollisimman läheltä.
Valinnanvapaus on pelkkä kiertoilmaus yksityiselle rahastukselle.


Tätä mieltä


Muisto Keijo Kullervo
Kyllä Lappeenrannan kokoisessa kaupungissa lähipalvelut turvataan, mutta toisin on lukemattomissa pienemmissä paikoissa. Siinä sitä sitten ollaan, kun paikallinen terveyskeskus on lakkautettu, ja lähimpään "valinnanvapaiseen" laskutuspaikkaan on 100 kilometriä tai ylikin.

Suomen valtaväestö ikääntyy kovalla vauhdilla, jólloin myös kalliita terveyspalveluita tarvitaan jatkuvasti enemmän. Se tarkoittaa kasvavaa maksu- ja verotaakkaa kaltaisilleni työssäkäyville, te eläkeläiset olette kovinta kuluttajaryhmää.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - su 17.06.2018, 00:16:37
Se on aivan sama mistä näkökulmasta asiaa katsoo, vastaan nousee umpikuja. Veikkaan, että juuri tästä syystä Sote toteutetaan aikataulussa. Sipilän ikioma pikku-kakkara.

Hehheh. En ollut lukenut kommenttiasi tarpeeksi tarkasti.

"Emme ymmärrä mitä täällä on tekeillä, ja laatimamme pöytäkirja on sisällöltään täysin käsittämätön, joten hallitus on päättänyt hyväksyä päätöslauselman."

Muistuu mieleeni joskus aikoinaan Aku Ankasta lukemani lausahdus: "Kuulun oppositioon ja tehtäväni on vastustaa kaikkea!"

Pahinta on, kun elämä muistuttaa sarjakuvaa. Jospa vain rinnastus toimisi silloinkin, kun ihminen jää auton alle. Selässä kulkisi renkaanjälki ja potilas makaisi kiroillen sairaalasängyssä seuraavan tarinan alkuun saakka. Valitettavasti niin hyviä tuloksia ei valtakunnanpolitiikka taida sentään meille tuottaa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - su 17.06.2018, 01:15:21

Kirjoitin aiemmin, että minulla on tolkuton linkkikokoelma soteen liittyen, ja että postaisin sen tänne jossain vaiheessa. En nyt kuitenkaan tee sitä, sillä ei sitä sikermää jaksaisi kukaan lukea - paitsi minä hullu.

Haluaisin minäkin joskus kuulla. Sen verran kun sotekeskustelua olen seurannut, olen huomannut asiantuntijoiden puutteen. Kuka voi oikeasti olettaa kansalaisten esittävän mielipiteitä asiasta, josta periaatteessa "johtavat asiantuntijatkin" ovat niin eri mieltä? Keskustelu on aika mutukeskustelua, mihin voisi uskoa? Seuraavan sote-erikoisasiantuntijakansanedustajan valitseminen ensi vaaleissa on täyttä lottoa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 20.06.2018, 08:23:17
Kun ko. asia pitkittyy, myös se mutkistuu...
Suomalainen kansanviisaus yllä.
Hallitusrintama tykkää pitkittää SOTE uudistusta jatkuvasti (toivovat kai, että kun ollaan tarpeeksi sinnikkäitä, 101 kansanedustajaa riittää pitämään SOTE:n voimissaan myös ensi eduskuntavaalien jälkeenkin).
Toisaalta SDP,jos ensi vaalien jälkeen on hallituksessa, tekee kaikkensa muuttaakseen tämän hallituksen uudistuksia SOTE:ssa (taitaa olla muillakin puolueilla sanansa sanottavana asiassa.
Jäädään odottamaan

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - ke 27.06.2018, 14:35:41
Kun ko. asia pitkittyy, myös se mutkistuu...
Suomalainen kansanviisaus yllä.
Hallitusrintama tykkää pitkittää SOTE uudistusta jatkuvasti (toivovat kai, että kun ollaan tarpeeksi sinnikkäitä, 101 kansanedustajaa riittää pitämään SOTE:n voimissaan myös ensi eduskuntavaalien jälkeenkin).
Toisaalta SDP,jos ensi vaalien jälkeen on hallituksessa, tekee kaikkensa muuttaakseen tämän hallituksen uudistuksia SOTE:ssa (taitaa olla muillakin puolueilla sanansa sanottavana asiassa.
Jäädään odottamaan

Muisto Keijo Kullervo
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Suomalainen kansanviisaus.
Miten luulet SDP.n saavan läpi oman ehdotuksensa kun ovat torpanneet nykyiset yritelmät. Löytyisikö nykyisiltä hallituspuolueilta malttia olla kostamatta nykyopposition saamaa kohtelua? (Esimerkkinä Kiurun systemaattinen jarrutus.)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ke 27.06.2018, 15:01:22
Hyvä on jos uudistusta on systemaattisesti jarrutettu, koska täytyy olla täysin narri, jos haluaa heikosti valmistellun terveydenhuollon markkinatalousmallin meillä.

Viimeksi huonosti valmisteltua markkinataloutta kokeiltiin Venäjällä 1990-luvulla (ihan vain ääriesimerkin mainitakseni -Suomessa sitä kokeiltiin 1980-luvun lopulla pankkialalla, ja sen valinnanvapausmallin seuraukset muistetaan). En tajua miksi joillakin on niin kova hinku saada kokeilla sitä myös Suomessa, ja vielä terveydenhuollon kaltaisessa asiassa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - ke 27.06.2018, 15:08:31
Hyvä on jos uudistusta on systemaattisesti jarrutettu, koska täytyy olla täysin narri, jos haluaa heikosti valmistellun terveydenhuollon markkinatalousmallin meillä.

Viimeksi huonosti valmisteltua markkinataloutta kokeiltiin Venäjällä 1990-luvulla. En tajua miksi joillakin on niin kova hinku saada kokeilla sitä myös Suomessa.
Suomen sote-mallin esikuvana on Englannin NHS (https://en.wikipedia.org/wiki/NHS_England). Se voittikin juuri koko läntisen Euroopan surkeimmain terveydenhoitojärjestelmän tittelin, suhteessa ennaltaehkäistävissä oleviin kuolemiin. Suomen nyt jo runsaasti romutettu sydeemi puolestaan on olliut tässäkin suhteessa parhaita.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ke 27.06.2018, 15:17:36
Hyvä on jos uudistusta on systemaattisesti jarrutettu, koska täytyy olla täysin narri, jos haluaa heikosti valmistellun terveydenhuollon markkinatalousmallin meillä.

Viimeksi huonosti valmisteltua markkinataloutta kokeiltiin Venäjällä 1990-luvulla. En tajua miksi joillakin on niin kova hinku saada kokeilla sitä myös Suomessa.
Suomen sote-mallin esikuvana on Englannin NHS (https://en.wikipedia.org/wiki/NHS_England). Se voittikin juuri koko läntisen Euroopan surkeimmain terveydenhoitojärjestelmän tittelin, suhteessa ennaltaehkäistävissä oleviin kuolemiin. Suomen nyt jo runsaasti romutettu sydeemi puolestaan on olliut tässäkin suhteessa parhaita.

Ei se niin haittaisi jos pari vuotta kokeiltaisiin paskaa ja voitaisiin sitten palata vanhaan. Minua lähinnä häiritsee, ettei paluuta aikaisempaan järjestelmään enää ole, juuri siksi että aikaisempi romutetaan: ja sitten täällä joku Saares nillittää palstalla, kuinka uudistusta jarrutetaan.

Se että erinäisiä hankkeita jarrutetaan kertoo, että poliittinen järjestelmämme sentään toimii vielä jossain määrin, vaikka ministereiksi valitaankin ulkomaalaistaustaisia yritysjohtajia harrastamaan järjestelmällistä varkautta myymään kansallista omaisuutta malliin Anne Berner ja Alexander Stubb.

Tosi isänmaanystäviä. Edellinen kokoomuspääministerikin sai paikan ulkomaalaisesta investointipankista ja pakeni salkkuineen paikalta kesken virkakauden.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - ke 27.06.2018, 15:44:07
Ei se niin haittaisi jos pari vuotta kokeiltaisiin paskaa ja voitaisiin sitten palata vanhaan. Minua lähinnä häiritsee, ettei paluuta aikaisempaan järjestelmään enää ole, juuri siksi että aikaisempi romutetaan: ja sitten täällä joku Saares nillittää palstalla, kuinka uudistusta jarrutetaan.

Se että erinäisiä hankkeita jarrutetaan kertoo, että poliittinen järjestelmämme sentään toimii vielä jossain määrin, vaikka ministereiksi valitaankin ulkomaalaistaustaisia yritysjohtajia harrastamaan järjestelmällistä varkautta myymään kansallista omaisuutta malliin Anne Berner ja Alexander Stubb.

Tosi isänmaanystäviä. Edellinen kokoomuspääministerikin sai paikan ulkomaalaisesta investointipankista ja pakeni salkkuineen paikalta kesken virkakauden.
Suomessa ei ole edes riittävän suuria markkinoita varmistamaan, että terveysfirmoilla tulsi riittävästi kilpailua. Tämänkin tietää poliitikoista joka iikka, valehdelkoot julkisuudessa mitä valehtelevat. Lisäksi erot kuntien resursseissa järjestää palveluita  ovat huomattavia, ja etäisyydet palveluiden äärelle monissa kunnissa jo nyt liian pitkät. Maaseutujen mummot ja papat pienillä eläkkeillään, ja sitten pitäisi lähteä 100 kilometrin päähän taksilla, vaikka rahat eivät riitä edes matkaan...
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - ke 27.06.2018, 15:54:31
HUS: Suomen terveydenhuoltojärjestelmä maailman paras  (http://www.hus.fi/hus-tietoa/uutishuone/Sivut/Suomen-terveydenhuoltoj%C3%A4rjestelm%C3%A4-maailman-paras-.aspx)

"Suomen terveydenhuollon laatu ja tulokset ovat laajan kansainvälisen tutkimuksen mukaan maailman parhaat, mutta kustannukset vertailumaita selvästi pienemmät".

Niille jotka eivät jaksa lukea artikkelia: siinä varoitetaan markkinamaisen terevydenhoitojärjestelmän vaaroista.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: pimpelis pompelis - ke 27.06.2018, 16:16:28
Kun ko. asia pitkittyy, myös se mutkistuu...
Suomalainen kansanviisaus yllä.
Hallitusrintama tykkää pitkittää SOTE uudistusta jatkuvasti (toivovat kai, että kun ollaan tarpeeksi sinnikkäitä, 101 kansanedustajaa riittää pitämään SOTE:n voimissaan myös ensi eduskuntavaalien jälkeenkin).
Toisaalta SDP,jos ensi vaalien jälkeen on hallituksessa, tekee kaikkensa muuttaakseen tämän hallituksen uudistuksia SOTE:ssa (taitaa olla muillakin puolueilla sanansa sanottavana asiassa.
Jäädään odottamaan

Muisto Keijo Kullervo
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Suomalainen kansanviisaus.
Miten luulet SDP.n saavan läpi oman ehdotuksensa kun ovat torpanneet nykyiset yritelmät. Löytyisikö nykyisiltä hallituspuolueilta malttia olla kostamatta nykyopposition saamaa kohtelua? (Esimerkkinä Kiurun systemaattinen jarrutus.)

Rinteen aloittama populismi saattaa tehdä demareista suurimman puolueen. Marginaali ei kuitenkaan ole iso.
Hallitus onkin eri juttu: kolme suurinta ei samaan hallitukseen mahdu ja kaksi suurinta, oli ne mitkä tahansa, tarvitsevat apujoukkoja.
Kun nykyistä hallitusta koottiin, oli yhtenä keskisuurena puoluena Perussuomalaiset. Nyt ei ole. Vaihtoehtoina on vasemmistoliitto, vihreät ja ruotsalaiset. Olisi sekin hallitus!
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ke 27.06.2018, 22:04:37
HUS: Suomen terveydenhuoltojärjestelmä maailman paras  (http://www.hus.fi/hus-tietoa/uutishuone/Sivut/Suomen-terveydenhuoltoj%C3%A4rjestelm%C3%A4-maailman-paras-.aspx)

"Suomen terveydenhuollon laatu ja tulokset ovat laajan kansainvälisen tutkimuksen mukaan maailman parhaat, mutta kustannukset vertailumaita selvästi pienemmät".

Niille jotka eivät jaksa lukea artikkelia: siinä varoitetaan markkinamaisen terevydenhoitojärjestelmän vaaroista.

Ihan toistamisen uhallakin täytyy sanoa, että nämä viimeiset hallitusvuodet kun olisi käytetty julkisen terveydenhuollon kehittämiseen, niin aika paljon olisi voitu tähän mennessä tehdä ja parantaa.

Suomen terveydenhuollossa vikana ovat jonotusajat, ei hoidon laatu. Kun olisi edes selvitetty, mistä pitkä jonotusaika lääkärin pakeille johtuu nykyjärjestelmässä: vaan ei. Kuka perkele nyt viitsisi diagnooseihin aikaa hukata tai kehittää julkista puolta, kun kerrankin on saatu hallituspaikka uusthatcherismin läpi viemiseksi maassa. Päätös panna julkinen terveydenhuolto lihoiksi tehtiin ensin. Muut arvioinnit ja argumentit päätöksen puolesta ehtii keksiä sitten myöhemminkin, kuten Hetemäen paperista saatiin havaita.

Sikäli kuin olen oikein ymmärtänyt, yksityistämistä perustellaan ihan millä syyllä hyvänsä, ja se syy voi olla huomenna eri kuin eilen ja huomenna saatetaan muistella sitäkin, että eilinen syy oli aivan muu kuin toiset muistavat sen olleen. Jos palvelu huononee niin sanovat, että tarkoitus oli säästää. Jos kustannukset nousevat, tarkoitus olikin vain parantaa palvelua. Sipilä on vaalikauden jälkeen kuin ankerias, lyön vetoa ettei miehestä saa yksikään haastattelija mitään otetta.

Tai ajatellaanpa ministeri Orpoa: hän on puoluekokouksessa todennut ääneen viimeksi riemusta kiljahteleville kannattajilleen, että uskoo kovasti veronkevennysten dynaamisiin vaikutuksiin. Mitä siihen pitäisi lisätä? Jos Orpo uskoo myös kovasti yksityistämisen dynaamisiin vaikutuksiin kansallisessa terveydenhuollossa, niin ei kai sellaista millään todisteilla voi kumotakaan. Uskossaan horjumaton ihminen ei voi olla koskaan väärässä, korkeintaan maailma hänen ympärillään voi.

Kai kokoomuslaisten on ikäänkuin uskottava viran puolesta yksityistämiseen, vähän niin kuin kommunistien piti aikoinaan uskoa viran puolesta Neuvostoliittoon.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Anemone 2.0 - pe 29.06.2018, 15:21:05
HUS-johtaja laski: terveys­menoja olisi varaa kasvattaa

Lancet-tiedelehdessä julkaistu tutkimus uutisoitiin mediassa.

Tutkimuksen perusteella julkinen terveydenhuolto on paitsi laadukasta myös kustannustehokasta Suomessa. Hinta-laatusuhde on maailman paras.

Suomi jakoi vertailussa kärkisijan Islannin, Norjan, Alankomaiden, Luxemburgin, Sveitsin ja Australian kanssa. Näistä maista Suomi oli myös viime vuosina parantanut eniten tuloksiaan...

Aki Lindén myöntää, että värikynä oli viuhunut viestinnän puolella ja toimitusjohtajan lausahdukseen oli lisätty hiukan lisäväriä.

Lindénin mukaan lausunnon tarkoitus ei ollut suoranaisesti viitata sote-uudistuksen tarpeettomuuteen.
– Julkisen terveydenhuollon kokonaisuus on Suomessa hyvällä tasolla. Se ei ole umpikujassa, kuten on väitetty. Niinpä sote-uudistuksessa pitäisi jatkaa tämän nykyisen järjestelmän kehittämistä paremmaksi eikä purkaa sitä.

Nykyisessä terveydenhuoltojärjestelmässä ontuu vain yksi kohta, Lindén sanoo.
– Jonojen pituus terveyskeskuksissa on ongelma. Yleislääkärin vastaanotolle ei tahdo päästä. Tästä syystä työterveyshuollon piirissä olevat ihmiset ovat paremmassa asemassa kuin ne, jotka asioivat terveyskeskuksissa.

Suomessa terveydenhuolto maksoi yhteisistä varoista noin 2 835 euroa asukasta kohden vuonna 2015. Linden pitää summaa niin pienenä, että sitä voitaisiin aivan hyvin kasvattaa.

+ + + + + + +

Lukijakommentti ("Arde"): Lindén on täysin oikassa! Yksityisellä puolella ei ole muuta parempaa kuin se, että vastaanotolle pääsee nopeammin. Mikään muu ei sitten olekaan. Siellä käytetään monesti vanhentuneita laitteita/laitteistoja, joita ei huollateta säännöllisesti. Sitten kun laite ei vörki enää ollenkaan, pitäisi korjaajan ehtiä vartissa etelästä Ouluun, kun seuraava potilas on odotushuoneessa. Näen tämän omassa työssäni viikottain.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005737057.html
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - la 30.06.2018, 03:02:47
Helsingin Sanomien kolumnisti kirjoittaa puutaheinää Lancetin artikkelista: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005738398.html

Parasta uutisessa oli kommenttiosio. Kommenteissa näkyvät parhaiten keskustelun argumentit tai niiden puute. Nimimerkki Taivaanrannan Maalari:

Lainaus
Täytyy todeta, että soten kanssa todella ollaan kiipeämässä pylly edellä puuhun. Nyt ollaan tekemässä valtavaa olemassaolevan järjestelmän romuttamista ja uutta rakennetaan puhtaalta pöydältä. Kukaan ei tunnu tietävän mitä lopulta tehdään ja mitä kaikki maksaa. Muutokset kuitenkin ovat valtiosääntötasoisia: Maahan ollan tekemässä täysin uutta kolmatta yleisillä vaaleilla valittavaa hallinnointitasoa ja kaikki noudattamatta valtiosäännönmuutosmenettelyä!

Kukaan ei oikeastaan edes tiedä mitä halutaan. Ainakin toteutuksen tässä vaiheessa jo tiedetään, että alkuperäiset tärkeimmät tavoitteet ainakaan eivät toteudu. Kun päätökset jo ovat eduskunnan loppusuoralla, niin nyt vasta keskustelu alkaa siitä, onko olemassaoleva järjestelmä lainkaan huono vai olisiko se jopa "maailman paras". Hehehe!

Missä on hallituksen kolme selkeää päätavoitetta ja missä ovat niille onnistumisen mittarit ja mitkä näiden mittareiden nykyiset vertailuarvot?

Nimimerkki NYC puolestaan vastaa kirjoitusvirheidensä lävistämänä:

Lainaus
Mielenkiintoista on se etta HUS teki johtopaatoksen etta Suomessa on maailman paras terveydenhuoto ja USA maailman huonoin

He myos kehui esim Luxemburg jotka kayttaa paljon rahaa terveydenhuoltoon sanomalla etta Lux saa ensiluokkaista hoitoa koska he kayttaa paljon rahaa.

Jostain epa loogisesta syysta USA joka kayttaa eniten rahaa terveydenhuoltoon on maailman huonoin vaikka taalla ei ole jonoja mihinkaan hoitoihin. USA on 60% julkista kuten vanhusten hoito, johon suurin osa terveyskuluista menee

Lisaksi HUS valehtelee Suomen kulujen noususta tulevina vuosina. He vaittaa niiden pysyvan lahella samaa, tosiasiassa kulut nousee 40% $5500 per vuosi

Tutkimuksen ainoa tarkoitus oli karkoittaa terveydenhoito kulujen nousua tulevina vuosian

Tama tutkimus oli vuoteen 2015 saakka. Sen jalkee USA Obamacare nosti kuluja n100% joka on hyva esimerkki hintojen noususta valtio kontrollissa, nykyaan Obamacare on kuollut kokeilu. Yksityinen vapaa kilpailu tuo edeullisuuden tehokkuuden ja nopeuden

(Luvut päästä keksittyjä)

Americkalainen terveydenhuolto on siis sittenkin maailman paras, jos se nyt ei katakaan kolmeakymmentä prosenttia väestöstä. Onneksi meillä on tarpeeksi radikaali hallitus tehdäkseen ihmiskokeen suomalaisille. Minä ehdotan, että yhtiöitetään poliisihallitus ja myydään sen osakeomistus kiinalaisille. Saadulla rahoitusomaisuudella voitaisiin hankkia americkalaisia poliiseja suomalaisten tilalle. Laitettaisiin tase töihin.

Ps. Kertokaa Sipilälle sellaiset terveiset jos näette, että Margaret Thatcher eli ja vaikutti 1980-luvulla. Vaikka olin vasta pikkupoika, tajusin jo silloin, etten halunnut sellaista ämmää johtamaan Suomea.

Lancet on muuten lehti, jossa julkaistakseen täytyy vähintään osata oikeinkirjoituksen alkeet. Aika usein vaaditaan paljon enemmänkin ehdotetuilta artikkeleilta, ja hyvin paljon enemmän vaaditaan kuin Helsingin Sanomissa julkaisemiseen.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - la 30.06.2018, 03:46:21
^ Erinomainen esimerkki palkatusta trollista tuo "NYC".

Pitäisikö kirjoittajaa, joka ei osaa kirjoittaa ylipäätään ottaa vakavasti? Se ei ole kovin paljon vaadittu, että kirjoittaa riittävän sujuvasti ja oikeaoppisesti. Jos sitä ei viitsi tai osaa (kuten "NYC"), kirjoittaja menee trollikoriin. Katsokaa nyt tuonkin mieli    pidettä. Siellä se lätisee HUS:sta, Obamacaresta ja kulurakenteista, mutta ei jumalauta soikoon osaa kirjoittaa. Mitä helvettiä? No sitä itseään, maksettua trollausta, jota HS:n kommentit ovat täynnä.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - la 30.06.2018, 04:02:57
^ Erinomainen esimerkki palkatusta trollista tuo "NYC".

Pitäisikö kirjoittajaa, joka ei osaa kirjoittaa ylipäätään ottaa vakavasti?

En minä tiedä, vaan kun en ole toistaiseksi lukenut mitään sen vakuuttavampaakaan argumenttia hallituksen miehiltä. Kyllä tällekin palstalle saa sellaisen postittaa, ken löytää tai omasta päästään osaa keksiä. Enkä nyt tarkoita vakuuttavalla argumentilla, että sosiaalidemokraatit haluavat tuhota Suomen. Jos haluavatkin, niin nykyinen sote-suunnitelma ei ole sosiaalidemokraattien hahmottelema. Tai no: ehkä se on eräänlainen argumentti sellaiselle ihmiselle, joka vakaasti uskoo sosiaalidemokraattien pyrkimykseen tuhota Suomi. Se kun tarkoittaa, että silloin pitää puolustaa kaikkia esityksiä, joita sosiaalidemokraatit vastustavat. Ne peijakkaat kun ovat vielä ovelampia kuin ketut.

Katsohan olisin oikein mielelläni väärässä soten suhteen: toivottavasti minä olen täysin väärässä, hallitus saa soten läpi, ja sitten meille tulee maailman paras ja halvin sosiaali- ja terveydenhuolto. Valitettavasti toiveajattelu ei tässäkään mielessä muutu lihaksi pelkästään toivomalla. Pitäisi kai kovasti uskoa lisäksi, niin kuin Orpo tekee.

Sitten puuttuisi enää rakkaus, ja meillä olisi kaikki kolme Raamatun mainitsemaa hyvettä.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - la 30.06.2018, 04:19:10
Ei noilla puupäillä ole mitään muuta argumenttia kuin tämä: ei ole rahaa, joten puretaan.

Se taannoinen selvitys suomalaisen järjestelmän toiminnasta (maailman paras ja kustannustehokkain) paljastaa niin karusti hallituksen ja hallitusmielisten paskapuheen, että minulle on oikeastaan ihan sama. Tehkööt mitä haluavat. Karkein valhe on paras valhe.

Eikä tässä tilanteessa auta pätkän vertaa se, että vaihdetaan Kokoomus demareiksi. Samassa rännissä kaikki ovat.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - la 30.06.2018, 04:39:19
Ei noilla puupäillä ole mitään muuta argumenttia kuin tämä: ei ole rahaa, joten puretaan.

Paljonkohan Suomen terveydenhuollon kustannusten pitäisi alittua OECD-maiden keskitasosta, jotta niihin olisi varaa? Ilmeisesti jonkinlaista ennätystä siinä haetaan, jos kerran tuleva uudistus säästää vielä nykyisestä. Mitään lukua hallitus ei ole tainnut antaa.

Onneksi kolme miljardia säästyy digitalisaatiolla. Kunhan palvelut yksityistetään (älä kysy). Se on aika kova summa, kun ajatellaan että Aki Lindenin mukaan 150 miljoonaa lisää riittäisi jonojen purkamiseen lääkärikäynneissä. Toki tuo kolme miljardia taisi jakaantua vuosikymmenen ajanjaksolle, koska eihän kukaan tiedä, miten kauan palvelujen digitalisointi vie aikaa (etenkään hajautetussa järjestelmässä, jossa eri tahojen pitäisi tietoturvasta huolimatta pystyä kommunikoimaan keskenään julkisen ja yksityisten toimijoiden välillä).
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - la 30.06.2018, 05:03:58
Ei noilla puupäillä ole mitään muuta argumenttia kuin tämä: ei ole rahaa, joten puretaan.

Paljonkohan Suomen terveydenhuollon kustannusten pitäisi alittua OECD-maiden keskitasosta, jotta niihin olisi varaa? Ilmeisesti jonkinlaista ennätystä siinä haetaan, jos kerran tuleva uudistus säästää vielä nykyisestä. Mitään lukua hallitus ei ole tainnut antaa.

Äärettömästi? Ts. kyseessä on spiraali, jonka seurauksena koko julkinen terveydenhuolto puretaan. Sen syy on ideologinen, kuten olen osoittanut kymmeniä kertoja tällä palstalla.


Lisäys: Moni muukin on. Sinun lisäksesi mm. Renttu on johdonmukaisesti osoittanut samaa. Sen lasken rehdisti hänen edukseen, vaikka monista asioista olenkin eri linjoilla.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - la 30.06.2018, 12:40:28
On totta että ääneen arvelin uudistusta ideologiseksi. Kiinnostava yksityiskohta tässä on, että numerot tukevat arviota, jos säästöpaineista puhutaan. Jos sinun maasi budjettiin kohdistuisi säästöpaineita, ja yksi sektori viidestä olisi selvästi kuluiltaan verrokkimaiden keskiarvon alle, niin aloittaisitko säästötalkoot sieltä? En minäkään.

Uskoakseni meillä ollaan hajoittamassa sitä, mikä on kunnossa, ja korjaamassa sitä, mikä toimii.

Se mitä ideologialla tarkoitetaan on toki astetta pidemmälle viety käsitteellistys, mutta olen sanaa tässä käyttänyt oikotienä tärkeimmän ymmärtämiseksi. Otetaan esimerkiksi Thatcherin uudistukset 1980-luvulla, missä hän hyökkäsi ammattiliittoja vastaan, heikensi sosiaaliturvasäädäntöä ja alensi verotusta (poliittisten tavoitteidensa vuoksi olenkin sanonut, että meillä on thatcherilainen hallitus). Kaikkien uudistusten ja muutosten myötä brittiläisen työväestön osuus kansantulosta laski yli 60 prosentista viidenkymmenen kieppeille pysyvästi. Työn osuuden laskemisella kansantuotteesta ei minun tietääkseni ole mitään 'aktivoivaa vaikutusta', sikäli kuin siis talousteoriaa tunnen. Joskus puhutaan trickle-down economics'ista, mille ei ole paljoa empiiristä tukea. Esimerkiksi Vox oli kerännyt 2017 tietona, että 42 ekonomistista 1 uskoi republikaanipuolueen verosuunnitelman auttavan Yhdysvaltain taloutta:

https://www.vox.com/policy-and-politics/2017/11/22/16691016/economists-gop-tax-plan-igm-poll

Thatcherin poliittinen valtakausi Iso-Britanniassa toi vaatimattoman 2,4 prosentin keskimääräisen talouskasvun 1980-luvulla. Se on aika vähän jos ajatellaan, että lähdettäessä purkamaan liian suuria valtiorakenteita hyödyt ovat ensi alkuun suurimmat, ja vähenevät sitten kun isoimmat läskit on poltettu. Tällä palstalla VA vouhkaa sosiaalidemokraateista, vaikka meillä tällaisia leikkausohjelmia toteutettiin jo 1990-luvulla paitsi keskustalaisen Ahon, myös sosiaalidemokraattisen Paavo Lipposen hallituksen aikana. Silloin ei sentään puhuttu terveydenhuollon, tiestön tai sähköverkon yksityistämisestä. Hallituksemme 'uusi talouspoliittinen visio' on todellisuudessa vanhaa perua 1980-luvun anglosaksisesta maailmasta. Koska oikeistolta joka tapauksessa puuttuu tyystin historiantaju (olen joskus kirjoittanut tästä, jos se koskeekin politiikan molempia laitoja), se voi myydä kannattajilleen uutena jotain hyvinkin vanhaa ja testattua. Suomalainen versio vain on radikaalimpi, koska Thatcher lupasi aikoinaan, ettei koskisi julkiseen terveydenhuoltoon.

Tietysti ainoa hallituksemme päänvaiva on, kun valtaosa kansasta ei suunnitelmasta pidä. On se harmi.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - su 01.07.2018, 04:38:30
Kyllä trickle-down toimii, vähän samalla tavalla kun iso läski öykkäri, joka ähmii ja pieree pihalla niin, että naakat pääsevät nokkimaan murusia.  Jos öykkäri on tarpeeksi iso, myös naakat voivat vaurastua. Ongelma vain on siinä, että juhlat ovat loppumassa. Planeetta kun on aivan riittämättömän pieni tricke-downillle.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ke 04.07.2018, 13:21:25
Kyllähän se Soteuudistus tulee kunhan SDP ja muutkin nykyään oppositiossa ovat saaneet sanoa painavan sanansa nykyisestä sotesovellutuksesta?
Ensi vaalikausi tuo uusia tuulia Soteen ja hyvä niin. Toivon, että demokraatit, mukana myös kristillisdemokraatit, saavat jotain tolkkua tälle sulle - mulle kaupankäynnille kokoomuksen ja keskustan toimesta.
Lehmänkauppojen aika on ohi. Nykyään suositaan 'mustaa hevosta' demokraateilta.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - pe 20.07.2018, 02:53:37
Kokoomuslainen Petri Rajala kirjoittaa Uuden Suomen puheenvuorossaan:

Kansallisen tason keskustelussa on erityisesti oppositiopuolueiden riveistä esitetty paljon nimenomaan valinnanvapauteen liittyvää kritiikkiä. Kaikkia asioita tulee voida kritisoida rakentavasti, ja valinnanvapauden käytännön toteuttaminen tulee hoitaa hyvin. Täysin käsittämätöntä sen sijaan on valinnanvapauden kritisoiminen yleisen tason periaatteena. Tällainen kritiikki tuo ilmi ylimielisen ja elitistisen uskomuksen siitä, että hallinto osaisi tehdä kansalaisten puolesta parempia valintoja kuin kansalaiset itse. Käsittääkseni poliitikoiden tulee nauttia kansalaisten luottamusta. Valinnanvapauden vastustajat sen sijaan katsovat, että kansalaisten tulisi nauttia poliitikkojen luottamusta.

http://petrirajala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/258387-yksilon-harkintakykya-ja-valinnanvapautta-kunnioitettava

Periaatteen kritisoiminenko on käsittämätöntä? Miksi sitten Rajala melkein samaan hengenvetoon kumoaa sen, mitä hän sanoo 'kaikkien asioiden kritisoimisesta rakentavasti'. Sote-kritiikkini on koko ajan ollut luonteeltaan strategista, mutta juuri strategisen kritiikin Rajala haluaa torjua, ja puhua vain uudistuksen taktisista yksityiskohdista, sen interiööristä.

Katsotaanpa millaisia nakkipäitä liikkuu Uuden Suomen puheenvuorossa, tai sen puoleen tällä palstalla: Pohjois-Korean fanipoikia, uuskastettuja Israel-hihhuleita, käännynnäisiä fundamentalistiwahhabiitteja, kepulaisia maakuntamafiosoja. Mörrimöykkyä löytyy, joka suuntaan. Rajalan Petrin Periaatteeseen totean olevani kernaasti ylimielinen elitisti. Itse asiassa tekisin väärin itseäni kohtaan, jollen olisi -suuri osa organisoidusta kyvyttömyydestä tänään johtuu Rajalan libertaarista Periaatteesta, joka uhkaa sellaisia konsepteja kuin totuus, ymmärrys ja päätöksenteon eettinen kestävyys.

Mutta!

Rajalan mainitsema periaate oli hyvä työkalu niin kauan, kun sitä ei laajennettu relativismiksi siitä, kannattaako yksilön rokotuttaa itsensä ja lapsensa, tai laajemmin, miten tietämistä ja sen vastapoolia erehdystä, pitäisi lähestyä. Sen sijaan mikään ei suinkaan ole maailmanhistoriassa todistanut -toisin kuin Rajala ilmeisesti implikoi täydelliseen käsittämättömyyteen viitatessaan- että massojen kyky tehdä oikeita valintoja kelpaisi määrääväksi periaatteeksi esimerkiksi julkisrahoitteista terveydenhuoltoa järjestettäessä. Voisin kertoa kyllä muuastakin libertaarista, jonka Rajalan mainitsema periaate on siinä määrin sokaissut, ettei hullunkurisinkaan johtopäätös ole sille vieras.

Eräs sellainen oli, että kannattaa hajottaa verrattain toimiva terveydenhuoltojärjestelmä ideologisen kokeilun takia.

Rajala jatkaa:

Käsittääkseni poliitikoiden tulee nauttia kansalaisten luottamusta. Valinnanvapauden vastustajat sen sijaan katsovat, että kansalaisten tulisi nauttia poliitikkojen luottamusta.

Niin mitä? Jos Rajalan argumentin oikein luen, se on nimenomaan hän, jonka mukaan kansalaisten tulisi nauttia poliitikkojen luottamusta. Ei tainnut mennä aivan niin kuin Strömsåssa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Faustinen - pe 20.07.2018, 11:35:17
Kun ko. asia pitkittyy, myös se mutkistuu...
Suomalainen kansanviisaus yllä.
Hallitusrintama tykkää pitkittää SOTE uudistusta jatkuvasti (toivovat kai, että kun ollaan tarpeeksi sinnikkäitä, 101 kansanedustajaa riittää pitämään SOTE:n voimissaan myös ensi eduskuntavaalien jälkeenkin).
Toisaalta SDP,jos ensi vaalien jälkeen on hallituksessa, tekee kaikkensa muuttaakseen tämän hallituksen uudistuksia SOTE:ssa (taitaa olla muillakin puolueilla sanansa sanottavana asiassa.
Jäädään odottamaan

Muisto Keijo Kullervo
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Suomalainen kansanviisaus.
Miten luulet SDP.n saavan läpi oman ehdotuksensa kun ovat torpanneet nykyiset yritelmät. Löytyisikö nykyisiltä hallituspuolueilta malttia olla kostamatta nykyopposition saamaa kohtelua? (Esimerkkinä Kiurun systemaattinen jarrutus.)

Rinteen aloittama populismi saattaa tehdä demareista suurimman puolueen. Marginaali ei kuitenkaan ole iso.
Hallitus onkin eri juttu: kolme suurinta ei samaan hallitukseen mahdu ja kaksi suurinta, oli ne mitkä tahansa, tarvitsevat apujoukkoja.
Kun nykyistä hallitusta koottiin, oli yhtenä keskisuurena puoluena Perussuomalaiset. Nyt ei ole. Vaihtoehtoina on vasemmistoliitto, vihreät ja ruotsalaiset. Olisi sekin hallitus!


Demareilla ei ole yhtä järjetön maahanmuuttopolitiikka, kuin vihreillä ja vasureilla, joilla näyttää se suvaitsevuusteema olevan hieman liian tärkeässä roolissa.


Mutta ehkä tuokin porukka tekisi yhden hyvän työn ja repisi sipilän hallituksen soten päreiksi.


Ja se maahanmuuttomyönteisyyskin varmaan hieman joustaisi, kun itse olisivat vastuussa. (jos nyt järjen ääntä kuuntelevat)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - pe 20.07.2018, 11:37:29
Krista Kiuru saa kannustusta toiselta soten vastustajalta:
https://www.satakunnankansa.fi/satakunta/katso-kuvat-porin-kaupungin-cocktail-kutsuilla-nahtiin-tutut-mutta-helteen-rentouttamat-silmaatekevat-201082986/
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - pe 20.07.2018, 11:54:44
Laika:
"Ihan toistamisen uhallakin täytyy sanoa, että nämä viimeiset hallitusvuodet kun olisi käytetty julkisen terveydenhuollon kehittämiseen, niin aika paljon olisi voitu tähän mennessä tehdä ja parantaa."
Kovasti on ollut yritystä mutta nämä jarruhenkilöt ovat olleet tehokkaita. Oppositiossa olevat puolueet ja näiden perässähiihtäjät pelkäävät että jos uudistus osoittautuu menestykseksi, sitä voidaan tulevaisuudessa käyttää vaaleissa heitä vastaan.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - pe 20.07.2018, 14:34:10
Saares puhuu toisesta asiasta, kuin puhuin siteeratussa. Nykyisen järjestelmän kehittämisellä en tarkoittanut sen saaman rahoituksen jakamista ulkopuolisten, yksityisten toimijoiden kanssa ja julkisen organisaation pilkkomista osiin. Minä puhuin organisaation suunnittelemisesta, toimintojen virtaviivaistamisesta, byrokratian ja varsinaisen operatiivisen terveydenhuollon selkeämmästä erottamisesta. Yksinkertaisimmillaan kehittäminen on tässä sitä, että luodaan verkkoon selkeä liittymä, jonka kautta ihminen voi varata terveyskeskusajan jonottamatta paikan päällä. Oikeammin on täysin mahdotonta ylipäänsä kehittää julkista terveydenhuoltoa niissä oloissa, jotka hallitus nykyorganisaatiolle luo.

Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, ja kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Hartsi - pe 20.07.2018, 14:49:57
Sotesta ei kannata jauhaa ainakaan plussia.
Se on pelkkää Sotesoppaa, eikö niin  ?
Yritetään mukamas uudistaa koko systeemi. Ei se niin mene, vanhaa korjailemalla olisi tullut paljon parempaa ja se olisi sopinut ihmisten ajatusmaailmaan.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - pe 20.07.2018, 18:49:13
"Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, ja kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää."
Tahallista vääristelyä. Markkinoiden uudelleenjakaminen myös yksityisille terveysfirmoille ei tarkoittane nykyisten organisaatioiden hävittämistä.
Väitätkö tosissasi että terveyskeskukset ja keskussairaalat katoavat. Vai pelkäätkö että vapaassa kilpailutilanteessa markkinat (potilaat) valitsevat väärin?
Sosiaalidemokraattien täysjarrutuksen toisaalta ymmärtää. Kyseessä on hallitusvalta ainakin muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana ehtii palkita hyvillä ja tuottoisilla virkanimityksillä ansioituneimmat jarruttajat. Krista Kiurulle varma ministerinvirka jossa pääsee toteuttamaan ihan omaa SOTEa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - pe 20.07.2018, 19:14:03
"Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, ja kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää."
Tahallista vääristelyä. Markkinoiden uudelleenjakaminen myös yksityisille terveysfirmoille ei tarkoittane nykyisten organisaatioiden hävittämistä.
Väitätkö tosissasi että terveyskeskukset ja keskussairaalat katoavat. Vai pelkäätkö että vapaassa kilpailutilanteessa markkinat (potilaat) valitsevat väärin?
Sosiaalidemokraattien täysjarrutuksen toisaalta ymmärtää. Kyseessä on hallitusvalta ainakin muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana ehtii palkita hyvillä ja tuottoisilla virkanimityksillä ansioituneimmat jarruttajat. Krista Kiurulle varma ministerinvirka jossa pääsee toteuttamaan ihan omaa SOTEa.

Miten niin vapaassa kilpailutilanteessa? Eihän suunnitteilla edes ole sellaista systeemiä, jossa heti huonon asiakaskokemuksen jälkeen voisi vaihtaa toiseen palveluntarjoajaan.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - pe 20.07.2018, 23:30:18
"Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, ja kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää."
Tahallista vääristelyä. Markkinoiden uudelleenjakaminen myös yksityisille terveysfirmoille ei tarkoittane nykyisten organisaatioiden hävittämistä.
Väitätkö tosissasi että terveyskeskukset ja keskussairaalat katoavat. Vai pelkäätkö että vapaassa kilpailutilanteessa markkinat (potilaat) valitsevat väärin?
Sosiaalidemokraattien täysjarrutuksen toisaalta ymmärtää. Kyseessä on hallitusvalta ainakin muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana ehtii palkita hyvillä ja tuottoisilla virkanimityksillä ansioituneimmat jarruttajat. Krista Kiurulle varma ministerinvirka jossa pääsee toteuttamaan ihan omaa SOTEa.

Et näy tajuavan, miten terveysmarkkinat -tai markkinat ylipäätään- toimivat. Pitäisi tajuta, kun kerran markkinaehtoisen ratkaisun perään vouhkaat, ja siihen tajuamiseen tarvitaan luonnollisen monopolin konsepti. Suomalaiset terveysmarkkinat ovat pienet, ja ne jakautuvat vielä pienempiin alueellisiin kokonaisuuksiin. Asiakkaan näkökulmasta se tarkoittaa, että ei hän valitse Helsingin ja Oulun terveyspalveluiden väliltä, vaan hän tarttuu hyvin todennäköisesti alueen ainoaan monopolitarjoajaan siellä Utsjoella. Rahoittaja toiminnalle tulee maakunnan puolelta.

Voit toki argumentoida, että vaikkapa merilappiin mahtuu useampia saman terveyspalvelun tuottajia samoille markkinoille. Itse veikkaisin, että ei mahdu: yhtä hyvin voitaisiin rakentaa Carunalle kilpaileva sähköverkko. Mitä luulet, miksi sellaista verkkoa ei ole eikä tule?

Julkisena palveluna tuotettujen terveyspalvelujen avaaminen yksityisille palvelutuottajille tarkoittaa toisin sanoen samaa kuin julkisen palvelun murentaminen. Suuri terveysyritys voi tuottaa palvelunsa aluksi vaikka tappiolla, kunhan se saa määräävän alueellisen markkina-aseman. Mikä parasta, sen toiminta on yhtä taattua kuin Carunalla, koska rahoitus turvataan lakisääteisesti. Maakuntahan ei voi jättää palveluita järjestämättä vain siksi, ettei kilpailutus toimi. Sen vuoksi merilapissakin tehdään tuottoisia diilejä, joista rahoittaja ei voi vetäytyä. Kuvittele julkinen raha-automaatti, etkä ole kovin kaukana oikeasta vaikutelmasta.

Jos seuraat uutisointia -vaikuttaa vähän ettet- ovat terveysfirmat jo jakamassa markkinoita keskenään etukäteen, ennen kuin varsinaisia päätöksiä on tehty. Mehiläisellä ja Terveystalolla on nyt kova kiire hillopurkille. Ne tietävät hyvin, ettei vaikkapa Kuusamon kaltaiselle pikkupaikkakunnalle mahdu useampaa terveysasemaa (mistä muuten niiden kaikkien pätevöitynyt henkilökunta repäistään kilpailemaan sen vaihtoehtoisen palveluntarjoajan kanssa?).

Miten arvelet maakuntien vielä ylläpitävän 'julkista kilpailijaa' yksityisille palveluntuottajille rahoitusvelvoitteensa lisäksi? Ajattelitko myös rakennuttaa toiset kiskot rautateiden viereen? Asiakkaat menevät varmaan yksilöllisine toiveineen sinne minne suinkin pääsevät, mikä tarkoittaa rahan seuratessa asiakasta, että maksumieheksi jää lakisääteisen velvoitteensa vuoksi maakunta ja kulukontrollin pitäjäksi terveysfirma. Kuulostaa hyvältä. Valtion kannattaisi varmaan ostaa tuottomielessä Mehiläisen osakkeita, ellei se efektiivisesti tekisi Mehiläisestä julkista palveluntuottajaa ilman suoraa julkista järjestelyvaltaa firman organisatoriseen rakenteeseen.

Katsohan näitä argumentteja voidaan aina pyöritellä ja on taatusti pyöriteltykin erilaisin lainsäädännöllisin laastarein, mutta puhuttaessa markkinaehtoisesta ratkaisusta iso osa porukkaa ei yksinkertaisesti ymmärrä, mitä luonnollisella monopolilla tarkoitetaan, ja miksi julkisen ja yksityisen sektorin sotkeminen keskenään ei ole niin hyvä idea. Helpompi olisi kehittää julkista terveydenhuoltoa syistä, joita käsittelin. Eräille tämä on kuitenkin ideologinen kysymys. Pitää saada markkinaehtoinen ratkaisu. Sama se sille, mitä se käytännössä tarkoittaa valtavirtataloustieteen termein tarkasteltuna, tai mitä se tarkoittaa palveluiden koordinoidun ja kustannustehokkaan tuottamisen kannalta.

En edes rupea käsittelemään varsinaisen hoitoketjun tai rahoitusjärjestelyjen muita ongelmia. Kertokaa nyt silti edes minulle vastaus tähän:

Lainaus käyttäjältä: Petri Rajala
Käsittääkseni poliitikoiden tulee nauttia kansalaisten luottamusta. Valinnanvapauden vastustajat sen sijaan katsovat, että kansalaisten tulisi nauttia poliitikkojen luottamusta.

Niin mitä? Jos Rajalan argumentin oikein luen, se on nimenomaan hän, jonka mukaan kansalaisten tulisi nauttia poliitikkojen luottamusta. Ei tainnut mennä aivan niin kuin Strömsåssa.

Onko tämä jotain kokoomuslaista johtajuutta? Siihen voidaan tottakai mennä, nauttivatko ne poliitikot eli tässä kohdin istuva hallituksemme kansalaisten luottamusta.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - pe 20.07.2018, 23:39:43
"Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, jahttps://www.iltalehti.fi/formulat/201807202201086397_fo.shtml kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää."
Tahallista vääristelyä. Markkinoiden uudelleenjakaminen myös yksityisille terveysfirmoille ei tarkoittane nykyisten organisaatioiden hävittämistä.
Väitätkö tosissasi että terveyskeskukset ja keskussairaalat katoavat. Vai pelkäätkö että vapaassa kilpailutilanteessa markkinat (potilaat) valitsevat väärin?
Sosiaalidemokraattien täysjarrutuksen toisaalta ymmärtää. Kyseessä on hallitusvalta ainakin muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana ehtii palkita hyvillä ja tuottoisilla virkanimityksillä ansioituneimmat jarruttajat. Krista Kiurulle varma ministerinvirka jossa pääsee toteuttamaan ihan omaa SOTEa.

Miten niin vapaassa kilpailutilanteessa? Eihän suunnitteilla edes ole sellaista systeemiä, jossa heti huonon asiakaskokemuksen jälkeen voisi vaihtaa toiseen palveluntarjoajaan.
Tyypillistä saivartelua.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - la 21.07.2018, 09:46:17
"Se on kokonaan eri asia kuin koko julkisen terveydenhuolto-organisaation purkaminen ja markkinoiden uudelleenjakaminen yksityisille terveysfirmoille. Sen takia minä erotin uudistusta koskevan 'taktisen' ja 'strategisen' kritiikin toisistaan, jahttps://www.iltalehti.fi/formulat/201807202201086397_fo.shtml kutsun Rajalan torjumaa kritiikkiä luonteeltaan strategiseksi.

Mikähän tässä on niin vaikeaa ymmärtää."
Tahallista vääristelyä. Markkinoiden uudelleenjakaminen myös yksityisille terveysfirmoille ei tarkoittane nykyisten organisaatioiden hävittämistä.
Väitätkö tosissasi että terveyskeskukset ja keskussairaalat katoavat. Vai pelkäätkö että vapaassa kilpailutilanteessa markkinat (potilaat) valitsevat väärin?
Sosiaalidemokraattien täysjarrutuksen toisaalta ymmärtää. Kyseessä on hallitusvalta ainakin muutamaksi vuodeksi. Sinä aikana ehtii palkita hyvillä ja tuottoisilla virkanimityksillä ansioituneimmat jarruttajat. Krista Kiurulle varma ministerinvirka jossa pääsee toteuttamaan ihan omaa SOTEa.

Miten niin vapaassa kilpailutilanteessa? Eihän suunnitteilla edes ole sellaista systeemiä, jossa heti huonon asiakaskokemuksen jälkeen voisi vaihtaa toiseen palveluntarjoajaan.
Tyypillistä saivartelua.

Vai saivartelua? Ajattelen asiaa ihan käytännössä ja vaikkapa itseni kannalta. Jos palveluntarjoaja pitää valita vaikkapa vuodeksi kerrallaan, on siinä kokonainen vuosi edessä huonon valinnan kanssa kärvistelemistä. Toisaalta palveluntarjoaja saa palautteen jaloillaan äänestävältä asiakkaalta vasta vuoden kuluttua. Uuden valinnan tämä joutuu taas tekemään aivan liian pitkäksi aikaa ja ilman mahdollisuutta kokeilla toimivuutta ensin. Tämä ei ole mitään vapaata kilpailua. Jos valitsen yksityisen lääkärin / kampaajan / majoituspalvelun tms. en ainakaan itse todellakaan sitoudu kuin ensimmäiseen käyntiin, jonka jälkeen huono kokemus johtaa vaihtamiseen. Se pistää palveluntarjoajalle paljon tehokkaamaan innon päälle onnistua heti. Ne, joilla on varaa ja mahdollisuuksia, käyttävät varmasti valinnanvapauttaan edelleenkin rivakasti. Maksavat itse, jos julkinen palvelu ei pysty palvelemaan laadukkaasti. Sen sijaan ne, joille tämä ei ole mahdollista, joutuvat kärvistelemään huonon valinnan kanssa - ja sitten jälleen trial and error -metodilla kokeilemaan uudestaan parempaa osumaa toivoen, mutta jälleen pitkällä sitoumuksella.

Jos palaute tulee asiakkailta hitaasti, hidastuu myös palveluntarjoajan into parantaa laatua.

Tämä on vain yksi aspekti, mutta se vain esimerkkinä. Mitään täyttä ja vapaata kilpailua ei ole näillä näkymin tulossa. Siksi myöskään kilpailun etuja ei ole täydesti odotettavissa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - la 21.07.2018, 11:30:17
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - la 21.07.2018, 11:43:04
Laika:
"Minä puhuin organisaation suunnittelemisesta, toimintojen virtaviivaistamisesta, byrokratian ja varsinaisen operatiivisen terveydenhuollon selkeämmästä erottamisesta."
Puhut? Siitä on puhuttu jo 20 vuotta. Missä tulokset? Vasta nyt kun on esitetty mahdollinen vaihtoehtoinen ratkaisu, nousevat kumpujen yöstä kaiken uuden vastustajat.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - la 21.07.2018, 13:14:52
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.

Ei siis olekaan tarkoitus parantaa sen kunnallisen palvelun toimivuutta sillä kilpailulla?? Eikö juuri SEN pitänyt olla koko kilpailun lisäämisen idea? Yksityiset palvelut kilpailevat jo nyt ja ihan ilman soteakin.

Sitäpaitsi - mähän esitän, että sotessa on liian VÄHÄN kilpailua, kun asiakas sidotaan valintaansa niin pitkäksi aikaa kerrallaan. Se on vähän kuin käyttämällä kerran yhtä kauppaa, pitäisi sitä käyttää seuraavan vuoden ajan aina. 
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - la 21.07.2018, 17:15:26
Tämän terveyskeskuksen valinnanvapauden kohdalla minulta menee kaikki vapaus. Nyt voin mennä mihin huvittaa, yksityiselle tai  julkiselle. Jos valitsen nyt tarjotun yksityisen terveydenhoidon, Huom ! en saa valita kuin yhden, sen seurauksena en saa käyttää entistä julkista terveysasemaa vuoteen. Siis nuppu tuutien taksilla joko 25 km tai 50 km yksityiselle ohi nykyisen julkisen joka sijatsee huutomatkan päässä.
Lisäksi kun saatu ajetuksi alas kaikki julkiset terveysasemat  nousee yksityisen hinta nykyisestä koska ne ovat liikelaitoksia joiden tehtävä on tuottaa voittoa eikä nykyinen luvattu neljäkymppiä per vuosi sitä tuota.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - la 21.07.2018, 17:38:50
Laika,

Osoitat perehtyneesi Soten yleiskonseptiin varsin hyvin, ja näitä tekstejäsi on ollut todella mukava lukea. Bonuksena, että ei ole tarvinnut nyt itse kirjoittaa aiheesta mitään, kun hoidat hommaa!

Kataisen ja Sipilän hallitukset ovat ajaneet hanketta klassisen muutosjohtamisen keinoin, mutta huonolla menestyksellä. Tähän tapaan:

1. Moiti vanhaa järjestelmää kaikin keinoin, faktoilla ei ole niin väliä. Vanha järjestelmä on tietysti todella byrokraattinen, kallis, tehoton ja yleishaitallinen. Pajunköyden syötön jatkuessa hölmömpi Voisi kohta kuvitella, että se ei edes paranna ketään. Julkisen sektorin terveyspalveluissa tullaankin vain entistä sairaimmiksi!

Lisäksi julkisia terveyspalveluita ollaan rapautettu jo vuosia tahallaan, että äänestäjät saataisiin näinkin myötämielisiksi kaupallisille pyrinnöille. Samaa kuviota on toteutettu esimerkiksi Suomen Postin suhteen, vai mikä Itella Oyj, vai Posti Group se nyt onkaan.

2. Ymppää ajamasi talouspoliittinen ideologia osaksi muutosta = uudistusta =  "valinnanvapaus".

3. Pyri jäädyttämään uusi vallitseva tilanne kaikin keinoin heti, kun muutos saadaan toteutettua. Korosta loputtomiin uudistuksen hienoutta verrattuna vanhaan.

Sipilän hallitus on epäonnistunut jo vaiheessa yksi, poliittisesti hanke on umpisolmussa. Tästä huolimatta yksityinen sektori jatkaa fuusioita ja nurkanvaltauksia, ja monissa kunnissa hanke etenee poliittisesta tilanteesta riippumatta.

Muutosta ajetaan tietoisesti epämääräisenä ja yleistä suuntaa antavana. Näin vältetään hirttämästä itseään mihinkään selkeään ja yksityiskohtaiseen suunnitelmaan, jonka sisältämistä virheistä oppositio voisi saada itselleen etulyönbtiaseman.

Kansallisia instituutioita laitetaan lihoiksi, mutta palveluiden järjestämisessä vastuu on jatkossakin kunnilla. Pelikentälle saapuvat häärimään kolme suurta kotimaista ja mahdollisesti ylikansallisia yrityksiä.

Me maksamme tästä sekasotesta koko ajan. Sekin, että hanke ei poliittisesti etene mutta ei myöskään pääty, maksaa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - la 21.07.2018, 22:30:15
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.

Ei siis olekaan tarkoitus parantaa sen kunnallisen palvelun toimivuutta sillä kilpailulla?? Eikö juuri SEN pitänyt olla koko kilpailun lisäämisen idea? Yksityiset palvelut kilpailevat jo nyt ja ihan ilman soteakin.

Sitäpaitsi - mähän esitän, että sotessa on liian VÄHÄN kilpailua, kun asiakas sidotaan valintaansa niin pitkäksi aikaa kerrallaan. Se on vähän kuin käyttämällä kerran yhtä kauppaa, pitäisi sitä käyttää seuraavan vuoden ajan aina.
Erittäin hyvä ja tuore esimerkki kunnallisen ja valtiollisen toiminnan riittämättömyydestä on Ruotsissa riehuva metsäpalojen sammuttamattomuus. Siellä on sekä miehistöä että kalustoa. Ne vain eivät kohtaa koska miehistö on kesälomalla eikä heitä saa kutsua töihin. Syinä sikäläiset jäykät valtion työaikalait ja työehtosopimukset.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: ROOSTER - la 21.07.2018, 22:38:44
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.

Ei siis olekaan tarkoitus parantaa sen kunnallisen palvelun toimivuutta sillä kilpailulla?? Eikö juuri SEN pitänyt olla koko kilpailun lisäämisen idea? Yksityiset palvelut kilpailevat jo nyt ja ihan ilman soteakin.

Sitäpaitsi - mähän esitän, että sotessa on liian VÄHÄN kilpailua, kun asiakas sidotaan valintaansa niin pitkäksi aikaa kerrallaan. Se on vähän kuin käyttämällä kerran yhtä kauppaa, pitäisi sitä käyttää seuraavan vuoden ajan aina.
Erittäin hyvä ja tuore esimerkki kunnallisen ja valtiollisen toiminnan riittämättömyydestä on Ruotsissa riehuva metsäpalojen sammuttamattomuus. Siellä on sekä miehistöä että kalustoa. Ne vain eivät kohtaa koska miehistö on kesälomalla eikä heitä saa kutsua töihin. Syinä sikäläiset jäykät valtion työaikalait ja työehtosopimukset.

Mitä pitemmälle virkamiesmäistyminen etenee, sitä vähemmän itse ongelmien ratkaisu kiinnostaa.

Suomessakin metsäpalot sammutettiin aiemmin vaatimalla kaikki saatavilla olevat terveet miehet sammutustöihin, aseina ämpäri ja märkä kuusenlatva. Nykyisin paloa saa sammuttaa vain erikoiskoulutuksen saanut ei-lomalainen. Työtönkin menettää varmasti korvauksensa jos pystytään osoittamaan hänen osallistuneen sammutustyöhön.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - su 22.07.2018, 09:50:37
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.

Ei siis olekaan tarkoitus parantaa sen kunnallisen palvelun toimivuutta sillä kilpailulla?? Eikö juuri SEN pitänyt olla koko kilpailun lisäämisen idea? Yksityiset palvelut kilpailevat jo nyt ja ihan ilman soteakin.

Sitäpaitsi - mähän esitän, että sotessa on liian VÄHÄN kilpailua, kun asiakas sidotaan valintaansa niin pitkäksi aikaa kerrallaan. Se on vähän kuin käyttämällä kerran yhtä kauppaa, pitäisi sitä käyttää seuraavan vuoden ajan aina.
Erittäin hyvä ja tuore esimerkki kunnallisen ja valtiollisen toiminnan riittämättömyydestä on Ruotsissa riehuva metsäpalojen sammuttamattomuus. Siellä on sekä miehistöä että kalustoa. Ne vain eivät kohtaa koska miehistö on kesälomalla eikä heitä saa kutsua töihin. Syinä sikäläiset jäykät valtion työaikalait ja työehtosopimukset.

Ai tarkoitatko, että sote on hyvä, koska Ruotsissakin palaa?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - su 22.07.2018, 15:52:29
Tarkoitan valtion monopolien olevan raskassoutuisia, byrokraattisia, tehottomia ja kalliita.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - su 22.07.2018, 16:15:20
Laika:
"Julkisena palveluna tuotettujen terveyspalvelujen avaaminen yksityisille palvelutuottajille tarkoittaa toisin sanoen samaa kuin julkisen palvelun murentaminen."
Pidätkö julkista terveyspalvelua niin huonona ettei yksityisiä saa päästää kilpailemaan
sen kanssa?
Muutamilla aloilla tämä kilpailu on sallittu, esimerkiksi teiden talviaurauksissa. Tiestö on jaettu osiin, jotka kilpailutetaan. Jos nyt huomataan laatueroja eri toimijoiden välillä, voidaan tämä seuraavassa kilpailuttamisessa ottaa huomioon. Aivan kuten yksityisten ja julkisten terveyskeskusten välillä. Ei aurauttajaakaan voida viikottain vaihtaa. Kukaan ei voi etukäteen kertoa mikä järjestelmä on paras. Onko tämä niin vaikea ymmärtää??
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - su 22.07.2018, 16:37:52
Jos ei halua ottaa mitään riskiä, voi valita sen vanhan kunnallisen palvelun. Ei pitäisi olla vaikea ymmärtää?  Jos sanat valinnan vapaus kaihertaa, pitää löytyä sillekin  mielipiteelle peruste.

Ei siis olekaan tarkoitus parantaa sen kunnallisen palvelun toimivuutta sillä kilpailulla?? Eikö juuri SEN pitänyt olla koko kilpailun lisäämisen idea? Yksityiset palvelut kilpailevat jo nyt ja ihan ilman soteakin.

Sitäpaitsi - mähän esitän, että sotessa on liian VÄHÄN kilpailua, kun asiakas sidotaan valintaansa niin pitkäksi aikaa kerrallaan. Se on vähän kuin käyttämällä kerran yhtä kauppaa, pitäisi sitä käyttää seuraavan vuoden ajan aina.
Erittäin hyvä ja tuore esimerkki kunnallisen ja valtiollisen toiminnan riittämättömyydestä on Ruotsissa riehuva metsäpalojen sammuttamattomuus. Siellä on sekä miehistöä että kalustoa. Ne vain eivät kohtaa koska miehistö on kesälomalla eikä heitä saa kutsua töihin. Syinä sikäläiset jäykät valtion työaikalait ja työehtosopimukset.

Mitä pitemmälle virkamiesmäistyminen etenee, sitä vähemmän itse ongelmien ratkaisu kiinnostaa.

Suomessakin metsäpalot sammutettiin aiemmin vaatimalla kaikki saatavilla olevat terveet miehet sammutustöihin, aseina ämpäri ja märkä kuusenlatva. Nykyisin paloa saa sammuttaa vain erikoiskoulutuksen saanut ei-lomalainen. Työtönkin menettää varmasti korvauksensa jos pystytään osoittamaan hänen osallistuneen sammutustyöhön.

Lienee epärehellisyyden ennätys Saarekselta yhdistää metsäpalotkin julkisena palveluna tuotettavan terveydenhuollon kanssa. Minkäänlaista vasta-argumenttia kirjoittamalleni ei silmääni sattunut, joten säästynpähän tällä erää debatin aiheuttamalta päänvaivalta.

'Yksilö voi valita yhä julkisen, jos haluaa'. Joopa joo. Kaikki lukijat eivät tainneet ymmärtää, mitä vasta kirjoitin luonnollisista monopoleista. Osa ymmärsi, ja sen kai pitää tässäkin asiassa riittää.

Niillä joilla on varaa ja halua maksaa, voivat Suomessa myös valita amerikkalaisen terveydenhuollon tarjoamat terveyspalvelut. Ihan varmasti maksava asiakas saa maailmassa parasta mahdollista terveydenhuoltoa ja parhaat mahdolliset asiantuntijat. Ei ole pelkoa, etteikö saisi.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - su 22.07.2018, 18:05:55
Jos olet päättänyt mennä oikein  virallisesti yksityisen hoitoon niin et sitten voi mennä enää toisen yksiityisen saati julkisen palvelun hoideltavaksi. Olet naimisissa tämä yhden yksityisen kanssa vuoden. Toivoa sopii kun sitten haluat , olet saanut yksityisen hintojen noususta tarpeeksesi ja haluat palata julkiseen niin toivottavasti voit. Se voi olla poistunut koko julkinen terveysasema sillävälin kun rahoitit yksityistä firmaa.
Kun en liity tähän valinnanvapauden hurmoksen kuoroon voin käyttää ihan mitä lystään .
Toistaiseksi ainakin. Miksi muuten ihan suoraan valehdellaan sanomalla valinnanvapaus. Et saa kuin yhden yksityisen valita ja sen jälkeen et muualle pääse. Et edes julkiseen. Mitäs vapautta se on. Nyt julkisen käyttäjänä voin mennä mihin tahansa yksityiseen. Se on vapautta joka viedään mikäli yksityiseen lupaudun.
Nyt kun en ole sortunut huhheijaa puheisiin enkä tarjottuhin yksityisiin,
minulla on NYT vapaus.
.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - su 22.07.2018, 19:12:02
Tarkoitan valtion monopolien olevan raskassoutuisia, byrokraattisia, tehottomia ja kalliita.

No ainakin kalliiksi tulee se versio yksityisestä, joka on käytössä jenkeissä. Kallista ja hunosti kattavaa. Voi olla, että valtion monopolit ovat huonoja. (Tosin terveydenhoidossahan sellaista meillä ei ole, vaan kunnat ovat se järjestävä taho.) Mutta myöskään yksityisversiot eivät ole automaagisesti yhtään parempia. Olisikin viisaampaa keskittyä kehittämään toimivuutta, tehokkuutta ja taloudellisuutta ilman ideologista sitoutumista sen kummemmin julkishallinnolliseen kuin yksityiseenkään. Vaikka yksityistämisellä ja kilpailulla on todellakin omat ansionsa tehokkuuden ja kustannustehokkuuden tavoittelussa, niin on myös asioita ja aloja, joilla yksityinen toimii julkisvetoista huonommin.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - su 22.07.2018, 19:29:05
Laika:
"Julkisena palveluna tuotettujen terveyspalvelujen avaaminen yksityisille palvelutuottajille tarkoittaa toisin sanoen samaa kuin julkisen palvelun murentaminen."
Pidätkö julkista terveyspalvelua niin huonona ettei yksityisiä saa päästää kilpailemaan
sen kanssa?
Muutamilla aloilla tämä kilpailu on sallittu, esimerkiksi teiden talviaurauksissa. Tiestö on jaettu osiin, jotka kilpailutetaan. Jos nyt huomataan laatueroja eri toimijoiden välillä, voidaan tämä seuraavassa kilpailuttamisessa ottaa huomioon. Aivan kuten yksityisten ja julkisten terveyskeskusten välillä. Ei aurauttajaakaan voida viikottain vaihtaa. Kukaan ei voi etukäteen kertoa mikä järjestelmä on paras. Onko tämä niin vaikea ymmärtää??

Yksityisen ihmisen suorittama kilpailuttaminen ei pidä sisällään sellaista valintaprosessia, jossa pääsisi oikeasti asettamaan laatu- ja kustannuskriteerejä sekä vertailemaan tarjouksia eri palveluntarjoajien välillä. Mitään kilpailutusta vastaavaa prosessia ei ole edes suunniteltu siihen, kun asiakas valitsee itselleen terveyskeskuspalvelujen tarjoajaa. Systeemi on jokseenkin puhtaasti trial and error -prosessi, jossa vasta aivan liian pitkän ajan päästä on mahdollista kokeilla sitä seuraavaa vaihtoehtoa. Jossain ruuhka-Suomessa vielä vaihtoehtoja sentään oikeesti on, mutta harvemman asutuksen paikkakunnilla koko valinnanvapaus on näennäistä, koska ainoa kaikki muut peittoava kriteeri valinnassa on sijainti.

Kuinka moni haluaisi valita yhden ainoan ruokakaupan vuodeksi kerrallaan - vieläpä saamatta ensin kokeilla palvelua ensin jonkin aikaa, jotta mielipiteensä voi muodostaa? Koko soten ”valitse vuodeksi” - systeemin tausta on vain suojata palveluntarjoajaa riskeiltä. Riskin poistaminen kuitenkin tarkoittaa, ettei oikeastaan tarvitsekaan kilpailla muiden kanssa. On ihan eri asia tarjota terveydenhoitopalveluja sillä riskillä, että huono kokemus saa asiakkaan siirtämään seuraavan käynnin kilpailijan putiikkiin, kuin tarjota sitä tietäen, että jos nyt muutama huti tuleekin, niin vasta vuoden kuluttua mahdollisesti asiakas voi äänestää jaloillaan.

Mä voin yksityisasiakkaana valita joka ikisellä lounaalla lounasravintolan uudestaan. Jokainen epäonnistunut kokemus vaikuttaa valintoihini heti ja viivytyksettä. Ei ole mitään syytä, miksi tuottaisi parempia lounaita systeemi, jossa joudun kärvistelemään kokonaisen vuoden samassa ravitsemusliikkeessä ennen kuin voin kokeilla jotakin toista. Miksi ravintola pärjää tällaisessa tilanteessa, mutta lääkäri ei? Tai - yksityislääkäri pärjää kyllä. Vain julkisen puolen palvelu tarvitsee ”suoja-ajan”.

Niitä tien auraajia ei kilpailuta yksittäinen talonomistaja. Ei edes kaupunginosayhdistys, vaan kunta. Siinä on inasen eroa, millaiset mahikset on kilpailuttaa aurausurakoitsijoita, kun kyse on yksittäisen kadunvarren talonomistajasta ja kunnasta.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - su 22.07.2018, 20:29:02
Kun nyt on puhuttu ideologisuudesta ja taloudesta, niin antaisivatko julkisen sektorin pilkkomista kannattavat edes kerran tutkimusnäyttöjä esitetyn suunnitelman puolesta. Mielipidettä ei lasketa.

Minun muistini mukaan valitus suomalaisen terveydenhuollon kelvottomuudesta ei sekään ole mikään objektiivinen totuus. Itse asiassa, muistaako täällä kukaan julkisen terveydenhuollon yksityistämisen olleen se vaalilupaus, jonka kanssa kokoomus ja kepu viime eduskuntavaaleissa vaaliuurnille marssivat? En nimittäin yhtäkkiä saa päähäni, että terveydenhuollon luokaton tila olisi hallinnut vaalikeskusteluja viimeiset 20 vuotta.

Sillä välin voitte perehtyä vaikkapa seuraavaan kirjoitukseen. Siinä vertaillaan brittiläistä ja amerikkalaista terveydenhuoltojärjestelmää keskenään:

Margaret Thatcher and many other heads of state joined the international policy movement of competition as a way to challenge entrenched, inefficient, and unresponsive public services in education, municipal services, and health care.15 Health authorities were changed from being administrative offices to being purchasers. Hospitals, community health services, and specialists became semi-autonomous “trusts” that had to sell their services, although most just continued as before under contracts with their health authorities. Switching from global budgets to unit prices and setting up markets was very costly. Mrs Thatcher also reconceptualized patients as consumers and encouraged them to be demanding. She then transformed the NHS from a public service for sick patients to a public system of purchasers and providers trying to please patients-turnedconsumers. The government aimed to provide greater choice and greater rewards to providers who responded to local preferences. Who could possibly disagree? “Almost everyone.” As Klein explains, “Nothing like it had been seen in the NHS policy arena since the opposition provoked by Nye Bevan 40-odd years before.”4(p 192–193)

By 1996, the conservatives concluded that these competition policies were not working well.16 Even in its perfect form, managed competition has been shown to have deep flaws, and of course it undermines public health and a population-based health care system.15,17,18 Competition required more regulation and government monitoring, because health care has so many kinds of market failure.12 The costs of setting up and running a market became apparent and large. The salaries of top managers escalated, and the number of managers at least tripled. Overall costs rose, not shrank. A thorough review of US managed care and managed competition by British researchers found little evidence for their alleged benefits.19


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1447686/

Se on viisitoista vuotta vanha, myönnetään, mutta monelta osin hyvin relevantti pohdittaessa itse aihetta.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - su 22.07.2018, 20:54:14
Minulle tuli ehdotus kahdesta yksityisestä.  Toiseen on 25 km ja toiseen 50 km. Omaan nykyiseen kunnalliseen on 200 m.
Mitään mainintaa siinä tarjouksessa ei ollut vuoden,  vai oliko puolen sitoutumisesta. Ei sitä löydy myöskään googlehausta. Siinä  nimelleni tulleessa tarjouslehtisessä oli vain jotta jos et halua näitä
 ( huom. ei voi kuin yhden valita) niin käy edelleen omassa terveyskeskuksessasi. Kukaan ei tuosta lauseesta saa selvlle vuoden naimakauppaa. Soitin tarjouksessa annettuun numeroon ja kyselin. Googlen ohje sanoo että sokeritauti ym. vastaavat potilaat saavat käydä omassa terveyskeskuksessa mutta puhelimessa ollut nainen kielsi ja sanoi etteivät saa vaan  mentävä siihen yksityiseen minkä valitsevat.
Lisäksi   lapussa luki jos ei henkilö pysty päättämään mitä haluaa niin päätöksen tekee terveysviranomainen.
.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - su 22.07.2018, 20:58:53
Soten kilpailu on sikäli vinoutunutta, että sitä varsinaista asiakasta (potilasta) ei edes haluta päästää oikeasti kilpailuttamaan palvelua. Sellainen systeemi tulisi aivan liian kalliiksi. Asiakkaalle siis tarjotaan vain näennäistä mahdollisuutta valita ja kilpailuttaa. Joku jossain kirjoittikin, että se vaiettu salaisuus terveydenhoitosysteemissämme on, että kustannukset pidetään siinä kurissa jonoilla. Eli jonojen purkaminen ei oikeastaan edes ole tavoitteena, vaan ainoastaan niiden pituuden säätäminen sopivaksi - ei liian lyhyeksi, mutta ei myöskään liian pitkiksi. Kustannuksia tulee, mutta joko maksukykyinen asiakas (potilas) tai maksukykyinen työnantaja (työtervetyshuollon kautta) maksaa, jos jonottaminen tulee liian kalliiksi.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - ma 23.07.2018, 00:03:01
Olen mielestäni tuonut mielipiteeni selvästi julki. Tästä eteenpäin keskustelusta tulisi juupas-eipäs väittely. En usko että kukaan on mielipidettään vuokseni muuttanut, eikä se ole ollut tarkoituskaan.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - ma 23.07.2018, 00:56:18
Koko sote-systeemin uudistamisesta on tullut niin laaja asia, ettei kukaan oikein enää hallitse sitä.
Virolaiset tekivät fiksusti, kun eivät NL:n jälkeen lähteneet kopioimaan Suomen/Ruotsin järjestelmiä, vaan tekivät siitä yksinkertaisemman. Heillä ei ole samanlaista hallintohimmeliä (=sekasotku) kuin meillä on.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ma 23.07.2018, 01:36:11
Olen mielestäni tuonut mielipiteeni selvästi julki. Tästä eteenpäin keskustelusta tulisi juupas-eipäs väittely.

Vai tästä eteenpäin.

Minä taas en yleensä löydä niitä argumentteja missään, joiden olisi tarkoitus tukea hallituksen sote-suunnitelmia. En tarkoita poliittisia virkanimityksiä tai verbaalista koreografiaa, vaan suunnitelman substanssia ja vaikutuksia. Sen sijaan voitte rauhassa tutkia linkittämääni amerikkalaista raporttia, ja kertoa minulle, miten rohkaiseva se on kuviteltujen terveydenhuollon markkinoiden luomiselle Suomessa. Korjaan: voitte rauhassa tutkia linkittämääni amerikkalaista raporttia, ja kertoa minulle, miten rohkaiseva se on todellisten terveydenhuollon markkinoiden luomiselle Suomessa. Ei kai istuva hallitus suunnittelisi mitään pelkästään kuvitteellista, eikö niin.

On näet täysin mahdollista, että erehdyn. Petri Rajalan puolustuspuheenvuoro vain ei tarjoa minulle ainoatakaan filosofista työkalua erehdysteni tai suunnitelmaa puoltavien argumenttien löytämiseksi (muunlaisia en odottanutkaan). On täysin mahdollista, että kukaan ei ole ilmaissut niitä paljon vahvempia syitä, jotka työskentelisivät hallituksen suunnitelman hyväksi ja ratkaisisivat kaikki mainitsemani kysymykset markkinaehtoisen terveydenhuollon luomisessa. Vaan miten minun olisi tarkoitus löytää ne, kun hallituksen edustajatkaan eivät kerro niitä missään? Tähän asti löysin vain ne argumentit, joiden perusteella uudistus tulee lisäämään sosiaali- ja terveydenhuollon kustannuksia. Tosin hallitus on esittänyt kaksi keskenään ristiriitaista tavoitetta eli kulujen karsimisen ja palvelujen parantamisen, joten uudesta sotesta tulee hyvempi ja ei tarvitse selittää miten tai miksi. Kiitos tiedosta. Minua siis vaivasi ainoastaan uskon puute.

Tässä maassa on nykyään se vika, että uudistetaan niin helvetisti, eikä uudistajilla itsellään näy olevan esittää perusteltua käsitystä, mitä vaikutuksia sillä on. Puoluekirja ja arpalippu eivät yhdessä sellaiseksi perusteeksi kelpaa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - ma 23.07.2018, 22:43:25
Tässä maassa on nykyään se vika, että uudistetaan niin helvetisti, eikä uudistajilla itsellään näy olevan esittää perusteltua käsitystä, mitä vaikutuksia sillä on. Puoluekirja ja arpalippu eivät yhdessä sellaiseksi perusteeksi kelpaa.
Ideoita kyllä riittää järjestelmän parantamiseksi, mutta se "suuri suunnitelma" on hakusessa. Millään puolueella ei ole oikein esitettävänään sellaista yleismallia, jolla tuo nykyinen rikkonaisen katiskamaisen mallinen sosiaalituki- ja terveydenhuoltojärjestelmä voitaisiin yksinkertaistaa ja rationalisoida. Koko homma pitäisi alusta lähtien luoda uudestaan, mutta se toki on mahdotonta. Ylikasvaneen, byrokratisoituneen ja osin epätoimivan järjestelmän uudistaminen on valtava homma, työtä riittää tuleville hallituksillekin.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - ti 24.07.2018, 13:51:27
Olen mielestäni tuonut mielipiteeni selvästi julki. Tästä eteenpäin keskustelusta tulisi juupas-eipäs väittely. En usko että kukaan on mielipidettään vuokseni muuttanut, eikä se ole ollut tarkoituskaan.

Hmm. Etpä nyt varsinaisesti ollut kovinkaan halukas keskustelemaan, vaan kuittasit muiden mielipiteet saivarteluksi.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - pe 03.08.2018, 15:40:02
Laika:
"Julkisena palveluna tuotettujen terveyspalvelujen avaaminen yksityisille palvelutuottajille tarkoittaa toisin sanoen samaa kuin julkisen palvelun murentaminen."
Pidätkö julkista terveyspalvelua niin huonona ettei yksityisiä saa päästää kilpailemaan
sen kanssa?
Muutamilla aloilla tämä kilpailu on sallittu, esimerkiksi teiden talviaurauksissa. Tiestö on jaettu osiin, jotka kilpailutetaan. Jos nyt huomataan laatueroja eri toimijoiden välillä, voidaan tämä seuraavassa kilpailuttamisessa ottaa huomioon. Aivan kuten yksityisten ja julkisten terveyskeskusten välillä. Ei aurauttajaakaan voida viikottain vaihtaa. Kukaan ei voi etukäteen kertoa mikä järjestelmä on paras. Onko tämä niin vaikea ymmärtää??

Yksityisen ihmisen suorittama kilpailuttaminen ei pidä sisällään sellaista valintaprosessia, jossa pääsisi oikeasti asettamaan laatu- ja kustannuskriteerejä sekä vertailemaan tarjouksia eri palveluntarjoajien välillä. Mitään kilpailutusta vastaavaa prosessia ei ole edes suunniteltu siihen, kun asiakas valitsee itselleen terveyskeskuspalvelujen tarjoajaa. Systeemi on jokseenkin puhtaasti trial and error -prosessi, jossa vasta aivan liian pitkän ajan päästä on mahdollista kokeilla sitä seuraavaa vaihtoehtoa. Jossain ruuhka-Suomessa vielä vaihtoehtoja sentään oikeesti on, mutta harvemman asutuksen paikkakunnilla koko valinnanvapaus on näennäistä, koska ainoa kaikki muut peittoava kriteeri valinnassa on sijainti.

Kuinka moni haluaisi valita yhden ainoan ruokakaupan vuodeksi kerrallaan - vieläpä saamatta ensin kokeilla palvelua ensin jonkin aikaa, jotta mielipiteensä voi muodostaa? Koko soten ”valitse vuodeksi” - systeemin tausta on vain suojata palveluntarjoajaa riskeiltä. Riskin poistaminen kuitenkin tarkoittaa, ettei oikeastaan tarvitsekaan kilpailla muiden kanssa. On ihan eri asia tarjota terveydenhoitopalveluja sillä riskillä, että huono kokemus saa asiakkaan siirtämään seuraavan käynnin kilpailijan putiikkiin, kuin tarjota sitä tietäen, että jos nyt muutama huti tuleekin, niin vasta vuoden kuluttua mahdollisesti asiakas voi äänestää jaloillaan.

Mä voin yksityisasiakkaana valita joka ikisellä lounaalla lounasravintolan uudestaan. Jokainen epäonnistunut kokemus vaikuttaa valintoihini heti ja viivytyksettä. Ei ole mitään syytä, miksi tuottaisi parempia lounaita systeemi, jossa joudun kärvistelemään kokonaisen vuoden samassa ravitsemusliikkeessä ennen kuin voin kokeilla jotakin toista. Miksi ravintola pärjää tällaisessa tilanteessa, mutta lääkäri ei? Tai - yksityislääkäri pärjää kyllä. Vain julkisen puolen palvelu tarvitsee ”suoja-ajan”.

Niitä tien auraajia ei kilpailuta yksittäinen talonomistaja. Ei edes kaupunginosayhdistys, vaan kunta. Siinä on inasen eroa, millaiset mahikset on kilpailuttaa aurausurakoitsijoita, kun kyse on yksittäisen kadunvarren talonomistajasta ja kunnasta.
Tien auraajia kilpailuttaa nimenomaa kaupunginosayhdistys. Sama koskee myös jätehuoltoa. Aikanaan kaupungin (virkamiehen) valitsema jätehuoltofirman hinnasta putosi yli puolet kun tilalle tuli kaupunginosayhdistyksen kilpailuttama yritys. Pointti tässä on se, että näitäkään ei voi vaihtaa kesken SOPIMUSKAUDEN.
Asiasta toiseen..
Sotea vastustettiin koska siihen liittyi valinnanvapauden tuoma riski että kauan puhuttu yhteiskunnan tehottomuus paljastuisi.Byrokraatin tärkein tehtävähän on työllistää kaksi byrokraattia.
Sotea vastustettiin myös väittämällä että se antaa avoimen valtakirjan rahastaa yhteiskunnan varoista. Nyttemmin tästä on oltu hiljaa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - pe 03.08.2018, 17:32:26
Laika:
"Julkisena palveluna tuotettujen terveyspalvelujen avaaminen yksityisille palvelutuottajille tarkoittaa toisin sanoen samaa kuin julkisen palvelun murentaminen."
Pidätkö julkista terveyspalvelua niin huonona ettei yksityisiä saa päästää kilpailemaan
sen kanssa?
Muutamilla aloilla tämä kilpailu on sallittu, esimerkiksi teiden talviaurauksissa. Tiestö on jaettu osiin, jotka kilpailutetaan. Jos nyt huomataan laatueroja eri toimijoiden välillä, voidaan tämä seuraavassa kilpailuttamisessa ottaa huomioon. Aivan kuten yksityisten ja julkisten terveyskeskusten välillä. Ei aurauttajaakaan voida viikottain vaihtaa. Kukaan ei voi etukäteen kertoa mikä järjestelmä on paras. Onko tämä niin vaikea ymmärtää??

Yksityisen ihmisen suorittama kilpailuttaminen ei pidä sisällään sellaista valintaprosessia, jossa pääsisi oikeasti asettamaan laatu- ja kustannuskriteerejä sekä vertailemaan tarjouksia eri palveluntarjoajien välillä. Mitään kilpailutusta vastaavaa prosessia ei ole edes suunniteltu siihen, kun asiakas valitsee itselleen terveyskeskuspalvelujen tarjoajaa. Systeemi on jokseenkin puhtaasti trial and error -prosessi, jossa vasta aivan liian pitkän ajan päästä on mahdollista kokeilla sitä seuraavaa vaihtoehtoa. Jossain ruuhka-Suomessa vielä vaihtoehtoja sentään oikeesti on, mutta harvemman asutuksen paikkakunnilla koko valinnanvapaus on näennäistä, koska ainoa kaikki muut peittoava kriteeri valinnassa on sijainti.

Kuinka moni haluaisi valita yhden ainoan ruokakaupan vuodeksi kerrallaan - vieläpä saamatta ensin kokeilla palvelua ensin jonkin aikaa, jotta mielipiteensä voi muodostaa? Koko soten ”valitse vuodeksi” - systeemin tausta on vain suojata palveluntarjoajaa riskeiltä. Riskin poistaminen kuitenkin tarkoittaa, ettei oikeastaan tarvitsekaan kilpailla muiden kanssa. On ihan eri asia tarjota terveydenhoitopalveluja sillä riskillä, että huono kokemus saa asiakkaan siirtämään seuraavan käynnin kilpailijan putiikkiin, kuin tarjota sitä tietäen, että jos nyt muutama huti tuleekin, niin vasta vuoden kuluttua mahdollisesti asiakas voi äänestää jaloillaan.

Mä voin yksityisasiakkaana valita joka ikisellä lounaalla lounasravintolan uudestaan. Jokainen epäonnistunut kokemus vaikuttaa valintoihini heti ja viivytyksettä. Ei ole mitään syytä, miksi tuottaisi parempia lounaita systeemi, jossa joudun kärvistelemään kokonaisen vuoden samassa ravitsemusliikkeessä ennen kuin voin kokeilla jotakin toista. Miksi ravintola pärjää tällaisessa tilanteessa, mutta lääkäri ei? Tai - yksityislääkäri pärjää kyllä. Vain julkisen puolen palvelu tarvitsee ”suoja-ajan”.

Niitä tien auraajia ei kilpailuta yksittäinen talonomistaja. Ei edes kaupunginosayhdistys, vaan kunta. Siinä on inasen eroa, millaiset mahikset on kilpailuttaa aurausurakoitsijoita, kun kyse on yksittäisen kadunvarren talonomistajasta ja kunnasta.
Tien auraajia kilpailuttaa nimenomaa kaupunginosayhdistys.

Ei siellä, missä minä asun. katujen aurauksesta päättää meidän kadullamme kaupunki ja se siitä. Kaupunginosayhdistyksellä ei ole urakoitsijan valinnassa osaa eikä arpaa.

Lainaus
Sama koskee myös jätehuoltoa. Aikanaan kaupungin (virkamiehen) valitsema jätehuoltofirman hinnasta putosi yli puolet kun tilalle tuli kaupunginosayhdistyksen kilpailuttama yritys. Pointti tässä on se, että näitäkään ei voi vaihtaa kesken SOPIMUSKAUDEN.

Jälleen - asia riippuu siitä, missä sattuu asumaan.

Mun pointti on tässä, että se valinnanvapaus sotessa on yritetty myydä ajatyuksella, että pääset valitsemaan yksityislääkärin halutessasi. Mutta yksikään yksityinen lääkäriasema ei vaadi ihmisiä solmimaan vuoden mittaisia sopimuksia. Toisaalta myös sopimuskauden kesken voi palveluntarjoajaa vaihtaa, jos tämä ei pysty sopimuksen mukaiseen palveluun.

Lainaus
Asiasta toiseen..
Sotea vastustettiin koska siihen liittyi valinnanvapauden tuoma riski että kauan puhuttu yhteiskunnan tehottomuus paljastuisi.[Byrokraatin tärkein tehtävähän on työllistää kaksi byrokraattia.
Sotea vastustettiin myös väittämällä että se antaa avoimen valtakirjan rahastaa yhteiskunnan varoista. Nyttemmin tästä on oltu hiljaa.

Jaa kuka sotea vastusti tuosta väittämästäsi syystä? Soten vastustajat ja kritisoijat eivät ollenkaan kaikki ole byrokraatteja. Enkä ole ihan vakuuttunut siitäkään, että edes kaikkien byrokraattien näkemys asiasta selittyy väittämälläsi tavoitteella.

Yleisesti sopivan korvauksen periaatteet näille yksityisille terveystaloille ovat aika hankala juttu. Joko menettää julkinen puoli liikaa rahaa tai sitten menetämme ne yksityiset vaihtoehdot, kun korvaus ei ole riittävä. Kumpikaan tilanne ei ole toivottava. Joku sellainen systeemi pitäis pystyä luomaan, jossa korvaustaso asettuu sopivaksi sen mukaan, miten ihmiset päättää toimia. Mutta - mitä enemmän jäykistetään valintoja (jolloin ennustettavuus paranee), sitä vähemmän sitä aitoa valinnanmahdollisuutta asiakkaalle voidaan tarjota. Kaiken kaikkiaan palveluissa, joissa vaaditaan suuria panostuksia infraan, on vaikeaa saavuttaa ketterää markkinoiden mukaista sopeutuvuutta (jonka ajatellaan tuovan sitä tehokkuutta hommaan).
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - pe 03.08.2018, 19:14:20
Yleisesti sopivan korvauksen periaatteet näille yksityisille terveystaloille ovat aika hankala juttu. Joko menettää julkinen puoli liikaa rahaa tai sitten menetämme ne yksityiset vaihtoehdot, kun korvaus ei ole riittävä.

Tuossa on pähkinänkuoressa, miksi mitään markkinataloudesta ymmärtävän pitäisi kokoomuksen valinnanvapausmallia vastustaa. Siis kaiken muun lisäksi.

Raha seuraa kyllä potilasta, mutta julkinen sektori joutuu joka tapauksessa jotenkin määrittelemään, mikä se jyvitys on. Ei potilas sitä tee -ostaja ja maksaja ovat ikäänkuin kaksi eri tahoa. Minä en ymmärrä miten sellainen järjestelmä saadaan luoduksi niin, että jyvityksen luoma hintamekanismi toimii oikein. Ehkä joku viisaampi ymmärtää. Vähintään se vaatii lisäbyrokratian rakentamista nykyisen lisäksi, ja sitten pitää vielä rakentaa lisäbyrokratian lisäbyrokratia valvomaan, että hoidontarve täytetään ja kustannuspaineet pysyvät aisoissa. Entä jos toiminta ei kannatakaan terveysyritykselle, vaan jyvitykset on viety todellisiin kustannuksiin nähden liian tiukalle? Voiko maakunta päästää paikkakunnan terveysaseman konkurssiin? Kuka silloin vastaa hoidon jatkuvuudesta?

Kaiken edellisen sijasta sama aika ja raha olisi voitu myös käyttää julkisen terveydenhuollon parantamiseen. Se vain ei käynyt kokoomukselle, koska sellainen ei hyödytä yksityisiä terveysfirmoja ja niiden johtokuntiin siirtyviä kokoomuspäättäjiä.

Sille on ihan oikeitakin syitä, miksi hintamekanismin signalointivaikutus on tehokas silloin, kun mikään taho ei joudu asettamaan sitä unilateraalisti. Sitä vapailla markkinoilla tarkoitetaan: että kukaan ei aseta hintaa, vaan se asettuu vapaan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Sen takia vahvan markan politiikka myös aikoinaan epäonnistui niin surkeasti. Vastuulliset päättäjät eivät ymmärtäneet, että ainoastaan vapaa kellutus takasi valuutan hinnan asettumisen oikealle tasolleen. Spekulaattoreille ja keinottelijoille se tiesi kissanpäiviä.

On tietysti mahdollista, että hallituksen mallissa on otettu huomioon kaikki mainitsemani kysymykset, ja niihin on laadittu nerokas vastaus. Kun en ole sellaista vastausta missään nähnyt, niin joudun sitten kyselemään.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - pe 03.08.2018, 19:38:55
Onneksi jäi yksi mahdollisuus. En vaihda julkista palveluani mihinkään enkä kehenkään yksityiseen. Siinä toimii tämä valinnanvapaus erinomaisesti.  Nyt saat valita yhden eikä se jälkeen ole muihin asiaa. Nyt kun pysyn julkisessa saan mennä mihin yksityiseen itse haluan. Eikä kukaan vongu perään.
Ei uskoisi että tämmöistä pakkoa vielä harrastetaan. Julkisen terveydenhoidon alasajoa. On kuin keskiaikaan, uskon pakottamiseen teiluukirveiden kera siirryttäisiin.  Tätä kehdataan sanoa valinnanvapaudeksi.  Miten tyhminä tuolla johtopäässä meitä pidetään. Uuuhh...
(https://www.cosgan.de/images/smilie/boese/a037.gif)
.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Hartsi - pe 03.08.2018, 19:54:26
Minä ainakin hoidan itse omat asiani, myös sen, että miten pysyn terveenä 100 vuotiaaksi saakka.

Ilman Sote-soppaa tuosta selviää parhaiten.

Näin olen tehnyt ennen ja niin teen nytkin. Menkää hevon kuuseen soppanne kanssa, te jotka yritätte näyttää ulospäin viisaammalta kuin naapurin rakkikoira
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - pe 03.08.2018, 20:22:39
Valtiovarainministeriön oman laskelman mukaan Sipilän hallituksen kaavailemasta 18 maakunnasta 10 ei tulisi selviytymään  sotesta. Niiden omat resurssit eivät riittäisi millään. Nythän Jyväskylässä (Joka sentään on Suomen oloissa suurehko kaupunki) yksityinen Pihlajalinna nosti kädet pystyyn terveyspalveluiden järjestämisessä. Kuviota ei olilsi saanut tuottamaan riittävästi voittoa, joten se siitä. Mielestäni tapaus osaltaan alleviivaa sitä, miten kustannustehokkaasti julkisia terveyspalveluita pyöritetään.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ma 13.08.2018, 13:45:52
Osmo Soininvaara kommentoi sosiaali- ja terveydenhuollon uudistusta seuraavasti (http://www.soininvaara.fi/2018/08/10/sata-miljoonaa-riittaisi-terveydenhuollon-korjaukseen/#comment-559553):

Tuhat lääkäriä lisää perusterveydenhuoltoon maksaisi sata miljoonaa euroa. Siinä se olisi! Ei kannattaisi myllätä koko järjestelmää, kun sen pahin vika on korjattavissa noin yksinkertaisesti. Tuo sata miljoonaa on aika pieni summa verrattuna sen vuosittaisin 20 miljardin kustannuksiin. Soteuudistusta on suunniteltu tähän nähden moninkertaisilla rahoilla, ja pelkästään järjestelmään tulossa oleva tehottomuus transaktiokustannuksineen, väärin kannustavine hinnoitteluineen ja jatkuvina oikeudenkäynteineen markkinatuomioistuimessa maksaa enemmän.

On jotenkin sinisilmäistä kuvitella, että yksityiset lääkäriasemat pystyisivät sekä poistamaan jonot perusterveydenhuollosta että tekemään sen halvemmalla. Kun Jyväskylässä kokeiltiin ja annettiin rahaa yhtä vähän kuin terveyskeskukset sitä käyttävät, kävi ilmi, ettei se raha riitä mitenkään. Pihlajalinna lopetti kokeilun kesken, Mehiläinen ja Terveystalo katsoivat viisaammaksi hyväksyä tappiot imagosyistä.

Miksi terveyskeskukset sitten on aliresursoitu? Se johtuu virheellisistä taloudellisista pelisäännöistä. Kunnalla on yleensä terveydenhuoltoon kokonaisbudjetti, jolla on tultava toimeen. Erikoissairaanhoito saa lähettää kuntaan niin paljon laskuja kuin hyväksi näkee. Kun kunnan rahat loppuvat, ikä se voi säästää erikoissairaanhoidosta, sen on säästettävä terveyskeskuksista. Tyhmää, sillä se vain lisää erikoissairaanhoidon menoja, mutta niin ne tekevät.

Sama valuvika taitaa sisältyä myös nykyiseen sotemalliin. Mitään hoitoa tai tutkimusta ei maakunta voi evätä, joten erikoissairaanhoito lähettää sille yhä laskuja mielin määrin. Kun VM ei anna enempää rahaa, maakunta joutuu vähentämään perusterveydenhuollon budjetteja – kun se sitä ennen on ensin lopettanut työvoimapalvelut ja muut sellaiset toiminnat.

Jos sote kaatuu – ja alan toivoa sitä koko ajan enemmän, vaikka alun perin tolin toista mieltä – kannattaisi panna tuo perusterveydenhoidon rahoitus kuntoon vaikka normiohjauksella (vaikka ylipäänsä inhoan normiohjausta) ja tukkimalla erikoissairaanhoidon moolokinkita muuttamalla sen korvaus osin kiinteäksi ja vain osin suoritteista riippuvaksi, jotta ylihoidon intensiivi saataisiin kuriin.


Osmo, Osmo. Liikaa typoja sinulla. Peruspremissi sen sijaan on pitävä -hallituksen ehdottama 'korjaus' tekee järjestelmästä kalliin ja vaikean.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Hayabusa - ma 13.08.2018, 15:33:19
Tuhatta lisälääkäriä ei saada mistään. Lääkäriliitto on pitänyt esimerkillisesti huolen ettei lääkäreitä vahingossakaan kouluteta tarpeeksi. Näin jäsenkunnan palkkataso saadaan pidettyä korkeana.

Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: wade - ma 13.08.2018, 16:13:31
Tuhatta lisälääkäriä ei saada mistään. Lääkäriliitto on pitänyt esimerkillisesti huolen ettei lääkäreitä vahingossakaan kouluteta tarpeeksi. Näin jäsenkunnan palkkataso saadaan pidettyä korkeana.

Tiedätkö enemmänkin tästä Lääkäriliiton tavasta edistää lääkärinammatin asemaa? Esim. millaista debattia lääkärinkoulutuksesta on käyty? Keiden välillä? Millä keinoin Lääkäriliitto kykenee vaikuttamaan asiaan?

Nykyäänhän yhä useampi suomalainen maksaa itselleen lääketieteellisen opinnot Virossa.. ehkä jopa niin usea, että lääkäreiden lisäys näkyy jossain(?)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ma 13.08.2018, 16:14:12
Tervemenoa sote...samoin sen iska Sipilä. Kumpakaan ei tule tippaakaan ikävä. (https://www.cosgan.de/images/smilie/boese/g020.gif)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - ma 13.08.2018, 17:08:55
Osmo Soininvaara kommentoi sosiaali- ja terveydenhuollon uudistusta seuraavasti (http://www.soininvaara.fi/2018/08/10/sata-miljoonaa-riittaisi-terveydenhuollon-korjaukseen/#comment-559553):

Tuhat lääkäriä lisää perusterveydenhuoltoon maksaisi sata miljoonaa euroa. Siinä se olisi! Ei kannattaisi myllätä koko järjestelmää, kun sen pahin vika on korjattavissa noin yksinkertaisesti. Tuo sata miljoonaa on aika pieni summa verrattuna sen vuosittaisin 20 miljardin kustannuksiin. Soteuudistusta on suunniteltu tähän nähden moninkertaisilla rahoilla, ja pelkästään järjestelmään tulossa oleva tehottomuus transaktiokustannuksineen, väärin kannustavine hinnoitteluineen ja jatkuvina oikeudenkäynteineen markkinatuomioistuimessa maksaa enemmän.

On jotenkin sinisilmäistä kuvitella, että yksityiset lääkäriasemat pystyisivät sekä poistamaan jonot perusterveydenhuollosta että tekemään sen halvemmalla. Kun Jyväskylässä kokeiltiin ja annettiin rahaa yhtä vähän kuin terveyskeskukset sitä käyttävät, kävi ilmi, ettei se raha riitä mitenkään. Pihlajalinna lopetti kokeilun kesken, Mehiläinen ja Terveystalo katsoivat viisaammaksi hyväksyä tappiot imagosyistä.

Miksi terveyskeskukset sitten on aliresursoitu? Se johtuu virheellisistä taloudellisista pelisäännöistä. Kunnalla on yleensä terveydenhuoltoon kokonaisbudjetti, jolla on tultava toimeen. Erikoissairaanhoito saa lähettää kuntaan niin paljon laskuja kuin hyväksi näkee. Kun kunnan rahat loppuvat, ikä se voi säästää erikoissairaanhoidosta, sen on säästettävä terveyskeskuksista. Tyhmää, sillä se vain lisää erikoissairaanhoidon menoja, mutta niin ne tekevät.

Sama valuvika taitaa sisältyä myös nykyiseen sotemalliin. Mitään hoitoa tai tutkimusta ei maakunta voi evätä, joten erikoissairaanhoito lähettää sille yhä laskuja mielin määrin. Kun VM ei anna enempää rahaa, maakunta joutuu vähentämään perusterveydenhuollon budjetteja – kun se sitä ennen on ensin lopettanut työvoimapalvelut ja muut sellaiset toiminnat.

Jos sote kaatuu – ja alan toivoa sitä koko ajan enemmän, vaikka alun perin tolin toista mieltä – kannattaisi panna tuo perusterveydenhoidon rahoitus kuntoon vaikka normiohjauksella (vaikka ylipäänsä inhoan normiohjausta) ja tukkimalla erikoissairaanhoidon moolokinkita muuttamalla sen korvaus osin kiinteäksi ja vain osin suoritteista riippuvaksi, jotta ylihoidon intensiivi saataisiin kuriin.


Osmo, Osmo. Liikaa typoja sinulla. Peruspremissi sen sijaan on pitävä -hallituksen ehdottama 'korjaus' tekee järjestelmästä kalliin ja vaikean.
Valinnanvapaus toimii myös toseen suuntaan. Yrityksen ei ole pakko ottaa tehtävää jonka se etukäteen tietää olevan tappiollinen. Kun kuntayhtymä alihinnoittelee tehtävän estääkseen yksityisiä tulemasta kilpailemaan, kärsiköön nahassaan. Tai oikeastaan veronmaksajien rahoillahan siinä pelaillaan.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ma 13.08.2018, 20:52:52
Veronmaksajien rahoillahan siinä aina pelaillaan. Siksipä olenkin vastustanut koko kuviota julkisesta kukkarosta ja yksityisestä ottajasta.

Se että kuviossa rahoitus on aina joko 'ylihinnoiteltu' tai 'alihinnoiteltu' on sisäsyntyinen vika, kuten yritin jo aiemmin yksityiskohtaisesti selittää. Jostain syystä julkisen tahon pitäisi uudessa sotessa etukäteen tietää, mikä se Oikea Markkinahinta on. Jos kerran julkinen rahoittaja tietää sen muutenkin (ja jos sen pitää tietää se), niin mihin siinä kilpailtuja markkinoita sitten tarvitaan?

Jos ei muuta, niin ainakin olemme ongelman ytimessä nyt.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - ma 13.08.2018, 21:35:50
Veronmaksajien rahoillahan siinä aina pelaillaan. Siksipä olenkin vastustanut koko kuviota julkisesta kukkarosta ja yksityisestä ottajasta.

Se että kuviossa rahoitus on aina joko 'ylihinnoiteltu' tai 'alihinnoiteltu' on sisäsyntyinen vika, kuten yritin jo aiemmin yksityiskohtaisesti selittää. Jostain syystä julkisen tahon pitäisi uudessa sotessa etukäteen tietää, mikä se Oikea Markkinahinta on. Jos kerran julkinen rahoittaja tietää sen muutenkin (ja jos sen pitää tietää se), niin mihin siinä kilpailtuja markkinoita sitten tarvitaan?

Sosialismi on osoittanut kaikilla aloilla ylivoimaisuutensa. Tulevaisuudessa toivoisin kuitenkin, että mm. vankeinhoito yksityistettäisiin. Nyt vankiloissa on paljon, paljon enemmän vartioita kuin vankeja - uskon, että tehostamien olisi mahdollista.....

VA.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ma 13.08.2018, 21:51:46
Osmo Soininvaara kommentoi sosiaali- ja terveydenhuollon uudistusta seuraavasti (http://www.soininvaara.fi/2018/08/10/sata-miljoonaa-riittaisi-terveydenhuollon-korjaukseen/#comment-559553):

Tuhat lääkäriä lisää perusterveydenhuoltoon maksaisi sata miljoonaa euroa. Siinä se olisi! Ei kannattaisi myllätä koko järjestelmää, kun sen pahin vika on korjattavissa noin yksinkertaisesti. Tuo sata miljoonaa on aika pieni summa verrattuna sen vuosittaisin 20 miljardin kustannuksiin. Soteuudistusta on suunniteltu tähän nähden moninkertaisilla rahoilla, ja pelkästään järjestelmään tulossa oleva tehottomuus transaktiokustannuksineen, väärin kannustavine hinnoitteluineen ja jatkuvina oikeudenkäynteineen markkinatuomioistuimessa maksaa enemmän.

On jotenkin sinisilmäistä kuvitella, että yksityiset lääkäriasemat pystyisivät sekä poistamaan jonot perusterveydenhuollosta että tekemään sen halvemmalla. Kun Jyväskylässä kokeiltiin ja annettiin rahaa yhtä vähän kuin terveyskeskukset sitä käyttävät, kävi ilmi, ettei se raha riitä mitenkään. Pihlajalinna lopetti kokeilun kesken, Mehiläinen ja Terveystalo katsoivat viisaammaksi hyväksyä tappiot imagosyistä.

Miksi terveyskeskukset sitten on aliresursoitu? Se johtuu virheellisistä taloudellisista pelisäännöistä. Kunnalla on yleensä terveydenhuoltoon kokonaisbudjetti, jolla on tultava toimeen. Erikoissairaanhoito saa lähettää kuntaan niin paljon laskuja kuin hyväksi näkee. Kun kunnan rahat loppuvat, ikä se voi säästää erikoissairaanhoidosta, sen on säästettävä terveyskeskuksista. Tyhmää, sillä se vain lisää erikoissairaanhoidon menoja, mutta niin ne tekevät.

Sama valuvika taitaa sisältyä myös nykyiseen sotemalliin. Mitään hoitoa tai tutkimusta ei maakunta voi evätä, joten erikoissairaanhoito lähettää sille yhä laskuja mielin määrin. Kun VM ei anna enempää rahaa, maakunta joutuu vähentämään perusterveydenhuollon budjetteja – kun se sitä ennen on ensin lopettanut työvoimapalvelut ja muut sellaiset toiminnat.

Jos sote kaatuu – ja alan toivoa sitä koko ajan enemmän, vaikka alun perin tolin toista mieltä – kannattaisi panna tuo perusterveydenhoidon rahoitus kuntoon vaikka normiohjauksella (vaikka ylipäänsä inhoan normiohjausta) ja tukkimalla erikoissairaanhoidon moolokinkita muuttamalla sen korvaus osin kiinteäksi ja vain osin suoritteista riippuvaksi, jotta ylihoidon intensiivi saataisiin kuriin.


Osmo, Osmo. Liikaa typoja sinulla. Peruspremissi sen sijaan on pitävä -hallituksen ehdottama 'korjaus' tekee järjestelmästä kalliin ja vaikean.
Valinnanvapaus toimii myös toseen suuntaan. Yrityksen ei ole pakko ottaa tehtävää jonka se etukäteen tietää olevan tappiollinen. Kun kuntayhtymä alihinnoittelee tehtävän estääkseen yksityisiä tulemasta kilpailemaan, kärsiköön nahassaan. Tai oikeastaan veronmaksajien rahoillahan siinä pelaillaan.

Ei mikään instanssi estä yksityistä hinnoittelemasta siitä 40 eurosta  vaikka viisinkertaiseksi minkä se tekeekin kun nyt ensin uskottelee kansalle tekevänsä samalla hinnalla kuin julkinen.
Minkä ihmeen takia on tämmöinen savotta laitettu pystyyn. Jos ei  kelpaa julkinen niin mille tahansa yksityiselle voit mennä. Tämä vapaavalinta antaa vain yhden valita ja poistaa julkisen kokonaan. Ynnä miksi sitä ei missään tiedoteta. Piti soittaa ja kysyä. Monikohan menee luulossa että voi edelleen käyttää julkista.  (https://www.cosgan.de/images/smilie/boese/d010.gif)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ma 13.08.2018, 23:09:57
Veronmaksajien rahoillahan siinä aina pelaillaan. Siksipä olenkin vastustanut koko kuviota julkisesta kukkarosta ja yksityisestä ottajasta.

Se että kuviossa rahoitus on aina joko 'ylihinnoiteltu' tai 'alihinnoiteltu' on sisäsyntyinen vika, kuten yritin jo aiemmin yksityiskohtaisesti selittää. Jostain syystä julkisen tahon pitäisi uudessa sotessa etukäteen tietää, mikä se Oikea Markkinahinta on. Jos kerran julkinen rahoittaja tietää sen muutenkin (ja jos sen pitää tietää se), niin mihin siinä kilpailtuja markkinoita sitten tarvitaan?

Sosialismi on osoittanut kaikilla aloilla ylivoimaisuutensa. Tulevaisuudessa toivoisin kuitenkin, että mm. vankeinhoito yksityistettäisiin. Nyt vankiloissa on paljon, paljon enemmän vartioita kuin vankeja - uskon, että tehostamien olisi mahdollista.....

Amerikassa yksityisiä vankeinhoitolaitoksia on kokeiltu jo 80-luvulta saakka, ja nykyisen presidentin noustua virkaansa noiden yksityisten laitosten pörssiarvo nousikin välittömästi (https://theconversation.com/private-prisons-explained-73038).

Tosin Amerikassa suhteellinen vankiluku on naurettavan korkea -korkein maailmassa. Kai se kertoo oikeusjärjestelmän olevan tehokas, ainakin tietyllä perverssillä tavalla. Joka tapauksessa kyllä me tiedämme ilmankin tilastoja Americkan olevan maailman paras maa, koska siellä ymmärretään sosialismin vaarat parhaiten. Siteeratakseni vielä kerran mestari Heinosen ajatonta kirjoitusta:

Erittäin todennäköinen skenaario,että ellei kommunistien etenemistä pysäytetä Vietnamiin,kaikki kaakkoisaasian valtiot kaatuvat vuorollaan dominopalikoiden tavoin kommunistien syliin.Pohjois Vietnamilla oli erittäin vahvat tukijat Kiina ja Neuvostoliitto.Jos tämä skenaario olisi toteutunut,seuraavana olisi ollut länsi Eurooppa.Ranskassa ja Italiassa oli erttäin vahvat kommunistipuolueet,ja punainenarmeijakunta mellasti LänsiSaksassa.Meilläkin kommunistien kannatus oli yli 20 prsenntia,ja paras osa nuorisosta (Jörn Donner,Björn Wahlroos,Claes Andersson,Erkki Tuomioja,Satu Hassi,Nils Torvalds ym,ym.....)marssivat punaliput liehuen.Nämä veijarit ovat myöhemmin todenneet sen olleen harmitonta nuoruuden idealismia Eihän se näin ollut kun muistetaan kuinka 30 luvun Saksassa vastaankaltaiset taivaanrannan maalarit marssivat hakaristiliput liehuen,ja saivat aikaan melkoisen revohkan.Onneksi jenkit pitivät ohjuksensa ja sotajoukkonsa LänsiEuroopan suojana.Joten ei se jenkkien lähes 60000 kaatunutta Vietnamissa aivan turrha ollut.Kiitollisuuden velka on mittamaton.

http://erkkiheinonen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/258757-viela-kerran-vietnaminsodasta

Olisit sinäkin vähän kiitollisempi, koska amerikkalaiset pelastivat myös sinut ja minut ja koko maapallon. Siunaa Jeesus Amerikkaa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Big Data Lenny - ti 14.08.2018, 02:23:28
Se välillä ihmetyttää, että miksi VA ei tutustu Marxiin samalla tavoin intohimoisesti kuin Raamattuun. Pääomassahan kuvataan hauskasti sitä kuinka rikollinen on kapitalismissa täysin välttämätön ja elimellinen osa tuotantoa, suorastaan hyväntekijä. Tämähän toteutuu aivan suoraan Amerikassa, jossa vankilabisnes on ihana ja sexy teollisuudenala, jossa asiakas on "aina oikeassa", tai siis ainakin asiakkaat ovat erityisen tervetulleita.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Kopek - ti 14.08.2018, 06:32:11
Se, että jotkut rikastuvat toisten ihmisten vaivoilla ja sairauksilla ja pahimmassa tapauksessa hengenhädällä, tuntuu moraalisesti pahalta. Mutta näin kai se on aina ollut ja tulee olemaan järjestelmästä riippumatta.

Aikoinaan TV-uutisiin ilmestyi usein ensimmäisenä teksti "Tupo", jolla viitattiin tulopoliittisiin neuvotteluihin ja ratkaisuihin ja mihin nyt viitattiinkin. Sanoinkin uutisia leikilläni "Tupoksi". Nykyiset uutiset taitavat olla "Sote". Ehkä ne joskus ovat "Nato", kuka tietää.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Brutto - ti 14.08.2018, 08:36:38


Olisit sinäkin vähän kiitollisempi, koska amerikkalaiset pelastivat myös sinut ja minut ja koko maapallon. Siunaa Jeesus Amerikkaa.

Mikäli tarkastelemme pelkästään oikeusjärjestelmän ja siihen liittyvän vankeinhoidon eroja sosialististen maiden ja Yhdysvaltojen välillä, jenkkijärjestelmä vie kaikkine puutteineenkin 6-0 voiton. Muilla yhteiskunnallisilla mittareilla erot ovatkin pienemmät. Olen melko varma, että niin Kuubassa kuin Vietnamissakin asuu tällä hetkellä keskimäärin vähintään yhtä onnellisia ihmisiä kuin Yhdysvalloissa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - ti 14.08.2018, 08:47:21
.... Marxiin samalla tavoin intohimoisesti kuin Raamattuun. Pääomassahan kuvataan hauskasti sitä kuinka rikollinen on kapitalismissa täysin välttämätön ja elimellinen osa tuotantoa, suorastaan hyväntekijä.

Suosittelen Bib Lennylle Aleksandr Solženitsynin kirjoittamaa Gulag: Vankileirien saaristo (Архипелаг ГУЛАГ) kolmiosaista teosta Neuvostoliiton ihanan vankileirijärjestelmästä, johon omakohtaisesti pakotettiin 60 miljoonaa neuuvostokansalaista perehtymään. Monikaan ei palannut kertomaan sofistikoituneesta järjestelmästä.

Miksihän sosialistit ovat niin addiktoituneita vankiloihin?

Pääministeri Kalevi Sorsa (SDP) esti ko. dokumenttikirjan julkaisemisen Suomessa ja suomenkielinen teos painettiin Ruotsissa.

VA.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - ti 14.08.2018, 09:36:44
Veronmaksajien rahoillahan siinä aina pelaillaan. Siksipä olenkin vastustanut koko kuviota julkisesta kukkarosta ja yksityisestä ottajasta.

Se että kuviossa rahoitus on aina joko 'ylihinnoiteltu' tai 'alihinnoiteltu' on sisäsyntyinen vika, kuten yritin jo aiemmin yksityiskohtaisesti selittää. Jostain syystä julkisen tahon pitäisi uudessa sotessa etukäteen tietää, mikä se Oikea Markkinahinta on. Jos kerran julkinen rahoittaja tietää sen muutenkin (ja jos sen pitää tietää se), niin mihin siinä kilpailtuja markkinoita sitten tarvitaan?

Jos ei muuta, niin ainakin olemme ongelman ytimessä nyt.
Hinta ei ole ainoa valintakrieeri. Kun käyt kaupassa otat kai hinnan lisäksi myös laadun ja toimitusvarmuuden huomioon ellet aseta ideologiaa tärkeimmäksi kriteeriksi.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Hayabusa - ti 14.08.2018, 10:26:57
Tuhatta lisälääkäriä ei saada mistään. Lääkäriliitto on pitänyt esimerkillisesti huolen ettei lääkäreitä vahingossakaan kouluteta tarpeeksi. Näin jäsenkunnan palkkataso saadaan pidettyä korkeana.

Tiedätkö enemmänkin tästä Lääkäriliiton tavasta edistää lääkärinammatin asemaa? Esim. millaista debattia lääkärinkoulutuksesta on käyty? Keiden välillä? Millä keinoin Lääkäriliitto kykenee vaikuttamaan asiaan?

Nykyäänhän yhä useampi suomalainen maksaa itselleen lääketieteellisen opinnot Virossa.. ehkä jopa niin usea, että lääkäreiden lisäys näkyy jossain(?)

Pika-KVG:llä löytyy mm. https://www.aamulehti.fi/kotimaa/yha-useampi-opiskelee-laakariksi-ulkomailla-laakariliitto-opiskelupaikkoja-vahennettava-23775539/
Yhä useampi opiskelee lääkäriksi ulkomailla – Lääkäriliitto: Opiskelupaikkoja vähennettävä

Samanlaisia kannanottoja näkee silloin tällöin.

Koulutuksen rajoittajilla on myös hyviä pointteja koulutuksen laadusta ja resursseista. Jos tehdään ajatusleikki tuhannesta "ylimääräisestä" lääkäristä. Lääkärikoulutus kestää kuutisen vuotta. Vuosittaisen koulutusmäärän lisääminen 10 prosentilla tarkoittaa 75 uutta aloituspaikkaa. Tästä laskemalla tarvitaan yli 20 vuotta ennen kuin Soininvaaran ehdottomat lisälääkärit kaikki olisivat töissä. Ja lisäkoulutus Suomessa varmasti söisi noita ulkomailla opiskelevien määriä, koska päteviä ja sopivia opiskelijoita ei ole rajattomasti. Vuosikymmenten vaje vaatii vuosikymmenten korjauksen.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ti 14.08.2018, 12:22:17


Olisit sinäkin vähän kiitollisempi, koska amerikkalaiset pelastivat myös sinut ja minut ja koko maapallon. Siunaa Jeesus Amerikkaa.

Mikäli tarkastelemme pelkästään oikeusjärjestelmän ja siihen liittyvän vankeinhoidon eroja sosialististen maiden ja Yhdysvaltojen välillä, jenkkijärjestelmä vie kaikkine puutteineenkin 6-0 voiton. Muilla yhteiskunnallisilla mittareilla erot ovatkin pienemmät. Olen melko varma, että niin Kuubassa kuin Vietnamissakin asuu tällä hetkellä keskimäärin vähintään yhtä onnellisia ihmisiä kuin Yhdysvalloissa.

Vitsihän niin tässä kuin kaikissa muissakin talouspolitiikkaa jollain tapaa sivuavissa keskusteluissa on, että VA:n ja mestari Heinosen kaltaisten ajattelijoiden maailmassa ei muita maita olekaan -on vain maailman paras maa Americka ja muu on yritystä herättää henkiin Neuvostoliitto.

Tässä paradigmassa vankilalaitoksenkin säilyttäminen julkisena instituutiona on sosialismia. Samasta paradigmasta on kysymys myös puhuttaessa terveydenhuollon tulevaisuudesta Suomessa, ja siinä keskustelussa millään tutkimusevidenssillä ei näille apostoleille ole mitään väliä.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ti 14.08.2018, 12:34:24
Veronmaksajien rahoillahan siinä aina pelaillaan. Siksipä olenkin vastustanut koko kuviota julkisesta kukkarosta ja yksityisestä ottajasta.

Se että kuviossa rahoitus on aina joko 'ylihinnoiteltu' tai 'alihinnoiteltu' on sisäsyntyinen vika, kuten yritin jo aiemmin yksityiskohtaisesti selittää. Jostain syystä julkisen tahon pitäisi uudessa sotessa etukäteen tietää, mikä se Oikea Markkinahinta on. Jos kerran julkinen rahoittaja tietää sen muutenkin (ja jos sen pitää tietää se), niin mihin siinä kilpailtuja markkinoita sitten tarvitaan?

Jos ei muuta, niin ainakin olemme ongelman ytimessä nyt.
Hinta ei ole ainoa valintakrieeri. Kun käyt kaupassa otat kai hinnan lisäksi myös laadun ja toimitusvarmuuden huomioon ellet aseta ideologiaa tärkeimmäksi kriteeriksi.

Niin kuin olen jo aiemmin sanonut, ihan varmasti maksava asiakas saa maailmassa terveydenhuoltoa. Mutta sillä tosiasialla on kovin vähän tekemistä ehdotetun valinnanvapausmallin sisällön kanssa. Jos sinä tai minä maksat tarpeeksi, niin meidät lennätetään vaikka helikopterilla amerikkalaiseen yksityissairaalaan saamaan maailman parasta hoitoa. Se kuitenkin maksaa. Näitä maalitolppia on tietysti hyvinkin helppo siirrellä, koska hallituksemme on ilmaissut kaksi täysin erilaista tavoitetta uudistukselle: toinen on hillitä kustannusten nousua ja toinen on parantaa palveluiden laatua.

Se Soininvaaran ehdotus ei näy käyvän siksi, ettei lääkäreitä kuulemma ole. Maagisesti niitä kai ilmaantuu, jos palveluntarjoaja on yksityinen. Älä kysy minulta miten -minä ainoastaan esitin Soininvaaran ehdotuksen, joka parantaisi nykyisen julkisen palvelun laatua ilman tarvetta monimutkaiseen jyvitys- ja ostojärjestelmään ja sen vaatimaan byrokratiaan.

Mikä tässä on mielestäsi niin ideologista?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Hayabusa - ti 14.08.2018, 12:34:56
Tervemenoa sote...samoin sen iska Sipilä. Kumpakaan ei tule tippaakaan ikävä. (https://www.cosgan.de/images/smilie/boese/g020.gif)

Sipilä ei ole soten iskä - ainakaan ainoa. Kaikki puolueet ovat sotkeutuneet soteen, tavalla tai toisella. Joten sotessa toteutuu yhteisen vastuun periaate täydelisesti - kukaan ei ole vastuussa!
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: ROOSTER - ti 14.08.2018, 16:29:09
Tervemenoa sote...samoin sen iska Sipilä. Kumpakaan ei tule tippaakaan ikävä. (https://www.cosgan.de/images/smilie/boese/g020.gif)

Sipilä ei ole soten iskä - ainakaan ainoa. Kaikki puolueet ovat sotkeutuneet soteen, tavalla tai toisella. Joten sotessa toteutuu yhteisen vastuun periaate täydelisesti - kukaan ei ole vastuussa!

Totta.

Kannattaa laittaa jääkaapin oveen muutamia lehtileikkeitä näiden sotea ajavien lausunnoista. Sitten jonkun ajan päästä on hauska seurailla miten he yrittävät kiemurrella ulos tekemisistään.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: wade - ti 14.08.2018, 16:35:20
Tuhatta lisälääkäriä ei saada mistään. Lääkäriliitto on pitänyt esimerkillisesti huolen ettei lääkäreitä vahingossakaan kouluteta tarpeeksi. Näin jäsenkunnan palkkataso saadaan pidettyä korkeana.

Tiedätkö enemmänkin tästä Lääkäriliiton tavasta edistää lääkärinammatin asemaa? Esim. millaista debattia lääkärinkoulutuksesta on käyty? Keiden välillä? Millä keinoin Lääkäriliitto kykenee vaikuttamaan asiaan?

Nykyäänhän yhä useampi suomalainen maksaa itselleen lääketieteellisen opinnot Virossa.. ehkä jopa niin usea, että lääkäreiden lisäys näkyy jossain(?)

Pika-KVG:llä löytyy mm. https://www.aamulehti.fi/kotimaa/yha-useampi-opiskelee-laakariksi-ulkomailla-laakariliitto-opiskelupaikkoja-vahennettava-23775539/
Yhä useampi opiskelee lääkäriksi ulkomailla – Lääkäriliitto: Opiskelupaikkoja vähennettävä

Samanlaisia kannanottoja näkee silloin tällöin.

Koulutuksen rajoittajilla on myös hyviä pointteja koulutuksen laadusta ja resursseista. Jos tehdään ajatusleikki tuhannesta "ylimääräisestä" lääkäristä. Lääkärikoulutus kestää kuutisen vuotta. Vuosittaisen koulutusmäärän lisääminen 10 prosentilla tarkoittaa 75 uutta aloituspaikkaa. Tästä laskemalla tarvitaan yli 20 vuotta ennen kuin Soininvaaran ehdottomat lisälääkärit kaikki olisivat töissä. Ja lisäkoulutus Suomessa varmasti söisi noita ulkomailla opiskelevien määriä, koska päteviä ja sopivia opiskelijoita ei ole rajattomasti. Vuosikymmenten vaje vaatii vuosikymmenten korjauksen.
Jep.

Vuosilta 2014-15 peräisin olevan tiedon perusteella (CIA World Factbook) Suomessa on verrattain vähän lääkäreitä:
Suomi 3,2 lääkäriä / 1000 ihmistä
Ruotsi 4,19 / 1000
Tanska 3,66 /1000
Norja 4,39 / 1000
Saksa 4,19 / 1000

Eli jotta suomessa olisi väestöön suhteutettuna edes saman verran lääkäreitä kuin länsinaapurissamme, lääkäreitä saisi olla 5500 enemmän.

Mikä lie lääkärien suhteellinen asema (palkan ja aseman hoito-organisaatiossa suhteen) maissa, joissa lääkäreitä on väestöön suhteutettuna tuo 1/4 enemmän.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ti 14.08.2018, 17:05:38
Sipilän populalta on päässyt  ainakin yksi yksityistäminen ohi.
Koululaitos,,, sehän on julkinen vaikka yksityisiäkin kouluja on. Oli ainakin silloin kun minä olin nuori. Siitä vaan  valinnanvapauden piirin sekin.  >:(
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - ti 14.08.2018, 21:46:08
Laika:

"Vitsihän niin tässä kuin kaikissa muissakin talouspolitiikkaa jollain tapaa sivuavissa keskusteluissa on, että VA:n ja mestari Heinosen kaltaisten ajattelijoiden maailmassa ei muita maita olekaan -on vain maailman paras maa Americka ja muu on yritystä herättää henkiin Neuvostoliitto."
Eikö tämä ole Venäjän nykyisen presidenti julkilausuma tavoite? Sama paska eri kääreessä.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ke 15.08.2018, 05:16:04
Saares,

Pahoitellakseni jo etukäteen äärettömän tylyä ilmaustani, taitaa paska haista tällä kertaa siellä päässä. Meillä ei tietääkseni yhtään venäläistä sairaalaa toimi, saatan toki erehtyäkin. Ehkä kilpailun voisi avata heille, saattaisimme saada venäläisen huippusairaalaan tänne. Mitä tuumit? Vai onko kyse jonkinlaisesta uudesta markkinatalousteoriasta yhdessä maassa? Minun aikanani sellaisesta ei puhuttu.

Näihin keskusteluihin joutuessani joudun nykyään kysymään yhä useammin, haluaako kanssakeskustelijani esimerkiksi koulu- tai vankilalaitoksesta yksityisen. Entä yksityisarmeijat, pitäisikö ne sallia palvelujen tehostamiseksi ja kulujen karsimiseksi? Siitä pitää kysyä joka kohdassa vahvistusta, koska ensimmäinen vastaus ei kuulosta täysin tervejärkiseltä. Mistä luulisit sen johtuvan? En toisin sanoen erota, haluaako joku vain esittää sarkastista vai onko hän tosissaan näkemystensä kanssa. Otetaan ilmiöstä esimerkiksi Vanha Aatami: en viitsi ratkaista (aiheutettua) kognitiivista dissonanssiani ilman lisätodisteita asiasta, joten valitun linjan jatkuessa keskustelu täytyy yksinkertaisesti keskeyttää.

Eiköhän tämä ole tässä.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ke 15.08.2018, 05:24:05
Vuosilta 2014-15 peräisin olevan tiedon perusteella (CIA World Factbook) Suomessa on verrattain vähän lääkäreitä:
Suomi 3,2 lääkäriä / 1000 ihmistä
Ruotsi 4,19 / 1000
Tanska 3,66 /1000
Norja 4,39 / 1000
Saksa 4,19 / 1000

Eli jotta suomessa olisi väestöön suhteutettuna edes saman verran lääkäreitä kuin länsinaapurissamme, lääkäreitä saisi olla 5500 enemmän.

Mikä lie lääkärien suhteellinen asema (palkan ja aseman hoito-organisaatiossa suhteen) maissa, joissa lääkäreitä on väestöön suhteutettuna tuo 1/4 enemmän.

Älä wade välitä, meillä on #koulutuslupaus #yhteinen_arvopohja.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Brutto - ke 15.08.2018, 07:37:53
Sipilän populalta on päässyt  ainakin yksi yksityistäminen ohi.
Koululaitos,,, sehän on julkinen vaikka yksityisiäkin kouluja on. Oli ainakin silloin kun minä olin nuori. Siitä vaan  valinnanvapauden piirin sekin.  >:(

Toisen asteen ammatillinen koulutus astui juuri askeleen sosialistisempaan suuntaan. Juuri voimaan tullut uusi lainsäädäntö antaa koulutuksen järjestämisluvan vain harvoille ja rajatuille oppilaitoksille, joista suurin osa on kuntien ylläpitämiä. Vielä muutama vuosi sitten yksityisiä toimijoita oli useita ja ne kilpailivat keskenään. Mainittakoon, että tämän sosialisoinnin toimeenpanevana moottorina on ollut kokoomuslainen opetusministeri Grahn-Laasonen.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: ROOSTER - ke 15.08.2018, 08:25:42
Sipilän populalta on päässyt  ainakin yksi yksityistäminen ohi.
Koululaitos,,, sehän on julkinen vaikka yksityisiäkin kouluja on. Oli ainakin silloin kun minä olin nuori. Siitä vaan  valinnanvapauden piirin sekin.  >:(

Toisen asteen ammatillinen koulutus astui juuri askeleen sosialistisempaan suuntaan. Juuri voimaan tullut uusi lainsäädäntö antaa koulutuksen järjestämisluvan vain harvoille ja rajatuille oppilaitoksille, joista suurin osa on kuntien ylläpitämiä. Vielä muutama vuosi sitten yksityisiä toimijoita oli useita ja ne kilpailivat keskenään. Mainittakoon, että tämän sosialisoinnin toimeenpanevana moottorina on ollut kokoomuslainen opetusministeri Grahn-Laasonen.

Silloin kun olin vielä melkein lapsi, niin Suomessa oli huomattavan monta yritysten pitämää ammattiopetusta harjoittavaa laitosta.

Koulutus tapahtui oikeissa töissä ja työn ohessa yrityksissä, ollen erikoistuneempaa. Koululaiset saivat pientä palkkaa ja tuleva työpaikka oli turvattu jos koulutus sujui asiallisesti, eikä myöhästellyt usein. Näin monet kavereistani pääsivät jo 16-vuotiaina "palkkatuloihin" ja säännölliseen elämään kiinni. Oppisopimus oli toinen tapa. Monet heistä jatkoivat aina insinööriksi asti ja ovat/olivat todella arvostettuja osaajia. Tätä väylää ei enää ole. On vain arvostettuja ammattimiehä tai ei ketään. Pörssin yliarvostaminen tappoi koulutuskehityksen ja lyhyen tähtäimen voitontavoittelu söi elävältä näkemyksen tulevaisuudesta.

Kehitystä voitaisiin kuvailla kirjainyhdistelmällä ST. Sa*tan*n tun*rit. Tai nykyään oikeammin STi, Sa*tan*n tun*rit ilmiliekeissä. Vai pitäisikö olla GLS, Grahn-Laaksosen  Sannin mukaan.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - ke 15.08.2018, 09:10:00
Tahallinen (?)väärinymmärrys. Onko kukaan esittänyt venäläisen sairaalan perustamista Suomeen? Tietysti tarkoitin Putinin haikailua ja pyrkimystä vanhaan neukkusysteemiin. Keskustelua et edes sinä voi lopettaa kuin omalta osaltasi vaikka tunnet sen kiusalliseksi joutuessasi puolustelemaan jo kertaalleen katastroofin päättynyttä valtiomuotoa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - ke 15.08.2018, 22:04:51
Veronmaksajien rahoillahan siinä aina pelaillaan. Siksipä olenkin vastustanut koko kuviota julkisesta kukkarosta ja yksityisestä ottajasta.

Se että kuviossa rahoitus on aina joko 'ylihinnoiteltu' tai 'alihinnoiteltu' on sisäsyntyinen vika, kuten yritin jo aiemmin yksityiskohtaisesti selittää. Jostain syystä julkisen tahon pitäisi uudessa sotessa etukäteen tietää, mikä se Oikea Markkinahinta on. Jos kerran julkinen rahoittaja tietää sen muutenkin (ja jos sen pitää tietää se), niin mihin siinä kilpailtuja markkinoita sitten tarvitaan?

Jos ei muuta, niin ainakin olemme ongelman ytimessä nyt.
Hinta ei ole ainoa valintakrieeri. Kun käyt kaupassa otat kai hinnan lisäksi myös laadun ja toimitusvarmuuden huomioon ellet aseta ideologiaa tärkeimmäksi kriteeriksi.

Ja milläs tavalla se asiakas sitten tekee näitä huomioonottamisia, jos se yksityinen toteaa, ettei tuolla hinnalla kannata, joten jäljelle jää vain kunnallinen vaihtoehto?

Muuten Suomessa myös ruokakaupoissa on tavattoman vähän valinnanvaraa. Samat kamat joka paikassa ja valita voi lähinnä, meneekö kauppaan, jossa on Pirkkaa, vai kauppaan, jossa on Eldoradoa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - ke 15.08.2018, 22:50:55
Kai Sote-uudistuksen uhkakuva on pitkälti siinä, että terveydenhuollon toiminta siirtyy liikaa yksityisten yritysten (Mehiläinen tms.) vastuulle, ja vastuut ja voitot siirtyvät kauas kuluttajilta? Vastuussa ei enää ole se lääkäri, vaan joku firma Bahamalla...! Sotea on toteutettu niin, että se mahdollistaa juuri kv. yrityksiä ottamaan osuuksia terveydenhuoltobisneksestä, ei suinkaan niin, että paikalliset ottaisivat vastuuta. Miksi paikallisen terveydenhuollon pitäisi olla kv. bisnestä?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - to 16.08.2018, 05:18:30
Tahallinen (?)väärinymmärrys. Onko kukaan esittänyt venäläisen sairaalan perustamista Suomeen? Tietysti tarkoitin Putinin haikailua ja pyrkimystä vanhaan neukkusysteemiin. Keskustelua et edes sinä voi lopettaa kuin omalta osaltasi vaikka tunnet sen kiusalliseksi joutuessasi puolustelemaan jo kertaalleen katastroofin päättynyttä valtiomuotoa.

Päinvastoin, olen mitä pitkämielisimmin kuunnellut julistuksiasi minusta ja putinismista, ikäänkuin järjenköyhillä olkiukoillasi Venäjästä olisi mitään tekemistä käydyn keskustelun tai ketjun aiheen kanssa laajemminkaan. Pakotat minut kuitenkin vastaamaan näihin lätinöihin niiden edellyttämällä tasolla, ja niin tehdessäni vedät sisun kaulaasi ja näytät loukkaantuneelta.

Ole mies äläkä neiti.

Ketään ei kiinnosta loppumaton lätinäsi stalinisteista. On täällä paikalla muitakin kuin sinä, jotka ovat lukeneet Solzshenitsynin pääteokset.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - to 16.08.2018, 18:34:44
Mikä kumma siinä on kun Laika suuttuu silmittömästi kun joku erehtyy arvostelemaan jotain vasemmistopuoluetta tai pahimmassa tapauksessa Putinin Venäjää?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - to 16.08.2018, 18:40:29
Mikä kumma siinä on kun Laika suuttuu silmittömästi kun joku erehtyy arvostelemaan jotain vasemmistopuoluetta tai pahimmassa tapauksessa Putinin Venäjää?

Laikahan on Neuvostoliiton sankarikoira, joka haukkui koko läntisen maailman.


VA.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - to 16.08.2018, 18:54:44
Koulu sopisi, vankeinhoito ei. Kukaan johtoporsas ei myönnä omistavansa vankeinhoitolaitoksen osakkeita niinkun esim. Mehiläisen tai Terveystalon.
Ei silti... eihän ne myönnä noita edellisiäkään. (http://www.animated-gifs.eu/category_emoticons/smilies-3d-9/0008.gif)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - to 16.08.2018, 20:18:13
Mikä kumma siinä on kun Laika suuttuu silmittömästi kun joku erehtyy arvostelemaan jotain vasemmistopuoluetta tai pahimmassa tapauksessa Putinin Venäjää?

Suuttua silmittömästi? Tsk, tsk. Sinä primitiivinen olento, et pystyisi kuvailemaan koko tunneskaalani moninaisuutta. Me emme ole vielä lähelläkään pistettä, jossa suutun silmittömästi.

Pyytäisin sinua häpeämään kuten kulttuurissamme joskus tehdään, mutta mentaalinen avaruutesi on liian suppea siihen. Meidän on siksi kommunikoitava keskenämme paljon yksinkertaisemmilla menetelmillä. Voit esimerkiksi irvistellä, niin kerron sitten puolestani sinulle, mitä kukin irvistyksesi ilmaisee. Ole hyvä.

ps. tämä ketju avaa mainion mikrokosmoksen sen selvittämisessä, kuka tai ketkä Suomessa hallituksen sote-uudistusta vielä kannattavat. Tarkoitan siis vähemmistöä kansalaisista, joka äänestää nykyisiä hallituspuolueita ensi vaaleissa joka tapauksessa.

Ai, niin -jos haluat putinisteja jahdata, miksi et kysyisi persuista. Siellähän luottamus Putinia kohtaan on suurinta. Vai ajaako tärkeys suojella omaa älyllistä deniaaliasi taas kerran edelle?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: MrKAT - to 16.08.2018, 22:29:23
(http://i.imgur.com/vB8Pqr5.jpg)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - pe 17.08.2018, 15:53:32

SDP suunnittelee ilmeisesti uutta vallankumousta Soten pohjalta:

Luottamuksellinen virkamiesmuistio paljastaa: Sdp:n sote-vaihtoehdot perustuslain vastaisia
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005793686.html

"IS:n haltuunsa saama virkamiesarvio on tyly: Sdp:n esittämä malli on perustuslain vastainen ja mahdoton toteuttaa. Virkamiesarvio perustuu Sdp:n ja puheenjohtaja Antti Rinteen julkisuudessa esittämiin näkemyksiin puolueen vaihtoehdoista hallituksen esittämälle maakuntamallille."


Tänään Sampo Terho nimesi Antti Rinteen "Suomen huutokauppakeisariksi", johon uskovat (mm. K.K.K.) tulevat pettymään.....

Soteaa huopaa..... edestakas luottaa ei kumpikaan voi toisiinsa....


VA.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - pe 17.08.2018, 16:18:57
Jälleen tapetilla sanani 2013...

Ihan yksityishenkilönä - ilman minkään valtakunnan tai SDP:n valtuutusta - koen, että soteuudistus on kokenut jo nyt niin paljon kovaa vastustusta lähes joka puolueessa, että voi katsoa sen mahdollisuuden tällä vaalikaudella olevan ohi...
Hallituspuolueet ovat astuneet omaan miinaansa ja nyt odotetaan vain jälkijäristyksiä...
Ensi vaalikaudelle menee soteuudistus, mutta menköön?
Ne puolueet jotka ovat ensi eduskuntavaalien jälkeisessä hallituksessa lienevät niin kovan paikan edessä että jotta?
Olkoon noin... Valmista tulee sitten joskus - jos silloinkaan...


K.K.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Faustinen - la 18.08.2018, 11:31:49



Tänään Sampo Terho nimesi Antti Rinteen "Suomen huutokauppakeisariksi", johon uskovat (mm. K.K.K.) tulevat pettymään.....

Soteaa huopaa..... edestakas luottaa ei kumpikaan voi toisiinsa....


VA.

Aivan ja sen jälkeen siniset alkoivat oman huutokauppansa, kuten Linströmin  viime hetken tavoite päästää eläkkeelle kortistossa pitkään kituneet ja työhön pystymättömät  yli kuusikymmenvuotiaat.
Tosin hän haastattelussa lisäsi, että ensisijainen tavoite on auttaa heidät työelämään, eli pelkkää puhetta taas.


No oikeastaan en kyllä kummemmin diggaa antin höpinöistä, mutta taitaa kuitenkin olla väistämätön juttu saada nykyiselle menolle katkaisu aikaan, kuten joskus liikaa viinaan meneville.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Saares - ma 20.08.2018, 00:24:06
Tahallinen (?)väärinymmärrys. Onko kukaan esittänyt venäläisen sairaalan perustamista Suomeen? Tietysti tarkoitin Putinin haikailua ja pyrkimystä vanhaan neukkusysteemiin. Keskustelua et edes sinä voi lopettaa kuin omalta osaltasi vaikka tunnet sen kiusalliseksi joutuessasi puolustelemaan jo kertaalleen katastroofin päättynyttä valtiomuotoa.

Päinvastoin, olen mitä pitkämielisimmin kuunnellut julistuksiasi minusta ja putinismista, ikäänkuin järjenköyhillä olkiukoillasi Venäjästä olisi mitään tekemistä käydyn keskustelun tai ketjun aiheen kanssa laajemminkaan. Pakotat minut kuitenkin vastaamaan näihin lätinöihin niiden edellyttämällä tasolla, ja niin tehdessäni vedät sisun kaulaasi ja näytät loukkaantuneelta.

Ole mies äläkä neiti.

Ketään ei kiinnosta loppumaton lätinäsi stalinisteista. On täällä paikalla muitakin kuin sinä, jotka ovat lukeneet Solzshenitsynin pääteokset.
Kiitos Laika. Täten vahvistit kirjoituksessani olleen asian. Jos arvostelee kommunisteja tai Putinin Venäjää, saa osakseen hillittömän raivopurkauksen. Eikä tarvinnut kuin vähän provosoida.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ti 21.08.2018, 05:12:52
Kiitos Laika. Täten vahvistit kirjoituksessani olleen asian. Jos arvostelee kommunisteja tai Putinin Venäjää, saa osakseen hillittömän raivopurkauksen. Eikä tarvinnut kuin vähän provosoida.

Tulihan se sieltä, vaikka sitä sai vähän odottaa. Tarkkailijan kärsivällisyydestä on hyötyä hänen luonnossa liikkuessaan.

Jos Neuvostoliitolla olisi jotain tekemistä sote-keskustelun kanssa, voisi virnistelyssäsi ja hyppelyssäsi olla jotain järkeäkin. Muussa tapauksessa todistamme valitettavasti vain tyypillistä irvistelyä ja hyppelyä.
 Sinulla on tarve irvistellä osoittaaksesi, että venäläisistä klassikoista Aleksandr Isayevich Solzhenitsyn on luettu. On se luettu. Tolstoi on varmaan tuttu. Tiedätkö mikä molemmille oli yhteistä? He kirjasivat kokemiaan kärsimyksiä ylös myötätunnosta, eivät katkeruudesta.

Ole hyvä. Kuten lupasin, irvistelysi pääasialliset sisällöt ovat nyt yllä valmiiksi purettuina.

Tosi on -jos Neuvostoliitossa joku olisi tohtinut julkisesti epäillä generalissimuksen erinomaisuutta, olisi epäilijä passitettu vähintään mielisairaalaan. Tai no pääsääntöisesti epäilijät vietiin teloituskuopalle tai työleirille, mutta kai se voidaan nähdä objektiivisen totuuskäsityksen voittona: kun kaikki erimieliset on tapettu, voidaan eloonjääneiden kesken todeta yksimielisesti empiirisenä havaintona, että generalissimus Stalin tosiaan on erinomainen johtaja.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - ti 21.08.2018, 12:15:15
Aivan yleisesti on todettu - että uusi SOTE on kalliimpi kuin nykymeno?
Missä ongelmaa kun kaikki on jo valmiiksi tapetilla...
Martti Luther heitti Pirua mustepullolla - siis seinään - ja niin on menossa suunniteltu sotekin monella suulla.
Puhukoon 'seinät' puolestaan?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: ROOSTER - ti 21.08.2018, 12:35:30
Joskus on hyvä lukea ei-hallitus äänenkannattajaa. Siellä on välillä totuuden siemeniä.

Hyvä artikkeli sotesta:

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/asiakkaista-on-pakko-siivota-muistisairaat-vanhukset-ja-hakatut-vaimot
”Asiakkaista on pak­ko sii­vota muisti­sairaat van­hukset ja ha­katut vai­mot” – Professorilta tyly arvio markkinamallista: Vaikeasti hoidettaville luvassa vain ”lämmintä kättä”

Itse vedän jyrkempää linjaa, tuskinpa minkäänlämpöistä kättä on edes tyrkyllä!

Lainaus
Suomen Kuvalehti uutisoi heinäkuun alussa, miten sosiaali- ja terveysministeriössä parinkymmenvuoden virkauran tehnyt lääkintäneuvos Terhi Hermanson irtisanoutui, koska ei suostunut valmistelemaan soten valinnanvapautta. Emeritusprofessori Martti Kekomäki kirjoittaa maanantaina Lääkärilehdessä julkaistussa blogissaan, ettei hän pidä lääkärineuvoksen irtisanoutumista ihmeenä.

– Lääkin­tö­neuvos jäi palaa­matta lo­miltaan, kos­ka ei ha­lunnut tuppi­suuna ra­kentaa sur­keata laki­pohjaa. Harvi­nainen ja sa­malla harvi­naisen ryh­dikäs lii­ke, Kekomäki arvioi.
...
Hy­vä, et­tei jul­kinen puo­li voi­kaan teh­dä kon­kurssia, sil­lä jon­kunhan on ai­na siivot­tava markki­na­mei­ningin sot­kut. Pe­riaate on siis sa­ma van­ha tut­tu, voi­tot yksi­tyis­tetään ja tap­piot sosia­li­soidaan.

Lippiksen nosto ja pieni kumarrus täältäkin Terhille.

Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - ti 21.08.2018, 12:49:39
Joskus on hyvä lukea ei-hallitus äänenkannattajaa. Siellä on välillä totuuden siemeniä.

Hyvä artikkeli sotesta:

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/asiakkaista-on-pakko-siivota-muistisairaat-vanhukset-ja-hakatut-vaimot
”Asiakkaista on pak­ko sii­vota muisti­sairaat van­hukset ja ha­katut vai­mot” – Professorilta tyly arvio markkinamallista: Vaikeasti hoidettaville luvassa vain ”lämmintä kättä”


Kärsiiköhän professori muistisairaudesta.....? Muutama vuosi sitten Kekomäki sanoi vähän muuta:

Professori rajoittaisi hoitoa – ”70-vuotiasta ei saa terveeksi” "Po­lii­ti­kot ei­vät hä­nen mu­kaan­sa us­kal­la pu­hua hoi­don ra­joit­ta­mi­ses­ta, sil­lä se mer­kit­si­si po­liit­tis­ta it­se­mur­haa."

Vanhuus ja viisaus....?

VN.


 
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: ROOSTER - ti 21.08.2018, 13:04:28
Joskus on hyvä lukea ei-hallitus äänenkannattajaa. Siellä on välillä totuuden siemeniä.

Hyvä artikkeli sotesta:

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/asiakkaista-on-pakko-siivota-muistisairaat-vanhukset-ja-hakatut-vaimot
”Asiakkaista on pak­ko sii­vota muisti­sairaat van­hukset ja ha­katut vai­mot” – Professorilta tyly arvio markkinamallista: Vaikeasti hoidettaville luvassa vain ”lämmintä kättä”


Kärsiiköhän professori muistisairaudesta.....? Muutama vuosi sitten Kekomäki sanoi vähän muuta:

Professori rajoittaisi hoitoa – ”70-vuotiasta ei saa terveeksi” "Po­lii­ti­kot ei­vät hä­nen mu­kaan­sa us­kal­la pu­hua hoi­don ra­joit­ta­mi­ses­ta, sil­lä se mer­kit­si­si po­liit­tis­ta it­se­mur­haa."

Vanhuus ja viisaus....?

VN.

Ehkä terveeksi saaminen ja annettava hoito ovat eri asioita.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - ti 21.08.2018, 13:10:58
Joskus on hyvä lukea ei-hallitus äänenkannattajaa. Siellä on välillä totuuden siemeniä.

Hyvä artikkeli sotesta:

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/asiakkaista-on-pakko-siivota-muistisairaat-vanhukset-ja-hakatut-vaimot
”Asiakkaista on pak­ko sii­vota muisti­sairaat van­hukset ja ha­katut vai­mot” – Professorilta tyly arvio markkinamallista: Vaikeasti hoidettaville luvassa vain ”lämmintä kättä”


Kärsiiköhän professori muistisairaudesta.....? Muutama vuosi sitten Kekomäki sanoi vähän muuta:

Professori rajoittaisi hoitoa – ”70-vuotiasta ei saa terveeksi” "Po­lii­ti­kot ei­vät hä­nen mu­kaan­sa us­kal­la pu­hua hoi­don ra­joit­ta­mi­ses­ta, sil­lä se mer­kit­si­si po­liit­tis­ta it­se­mur­haa."

Vanhuus ja viisaus....?


Ehkä terveeksi saaminen ja annettava hoito ovat eri asioita.

Viisi vuotta sitten Kekomäki sanoi myös: "Se, mitä hoi­to­ja teh­dään, riip­puu sii­tä, pal­jon­ko nii­den mak­sa­jal­la on va­raa."

Toki ihan loogista.


VN.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ke 22.08.2018, 01:55:20
Kysytään sitten kysymys uudistuksen kannattajilta, jottei mene pelkäksi irvistelyksi: uskotteko, että nimenomaan ehdotettu uudistus saisi aikaan toimivat terveydenhuollon markkinat? Vai uskotteko yleisemmin, että julkisten palveluiden yksityistäminen tuo parannuksen vallitsevaan tilanteeseen?

Jälkimmäinen vaihtoehto ei voi olla faktojen takia järkevä (https://www.ft.com/content/b7e28a58-f7ba-11e7-88f7-5465a6ce1a00). Vaan ei se vielä oikeuta ensimmäisen kysymyksen vaatimaa uskoakaan.


Lisäys: jos joku ei pääse ft:n yhden maksuttoman artikkelin ääreen, samasta aiheesta kirjoitti viime vuonna Independent (https://www.independent.co.uk/voices/privatisation-failure-energy-water-railways-public-services-take-back-control-labour-john-mcdonnell-a7775216.html).
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - ke 22.08.2018, 11:31:21

Kysytään sitten kysymys uudistuksen kannattajilta, jottei mene pelkäksi irvistelyksi: uskotteko, että nimenomaan ehdotettu uudistus saisi aikaan toimivat terveydenhuollon markkinat?

Kaikki ovat kyllä sitä mieltä, että uudistusta tarvitaan. On vain helppo pj. Antti Alamäen tapaan räksyttää tien vieressä, että sammutatte ihan väärin - kyllä ratkaisu kaikkeen löytyy kansallissosialismista.


VN.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Faustinen - ke 22.08.2018, 11:36:40

Kysytään sitten kysymys uudistuksen kannattajilta, jottei mene pelkäksi irvistelyksi: uskotteko, että nimenomaan ehdotettu uudistus saisi aikaan toimivat terveydenhuollon markkinat?

Kaikki ovat kyllä sitä mieltä, että uudistusta tarvitaan. On vain helppo pj. Antti Alamäen tapaan räksyttää tien vieressä, että sammutatte ihan väärin - kyllä ratkaisu kaikkeen löytyy kansallissosialismista.


VN.


Varmaan tuo yliviivaamasi olisi ratkaisu moneen ongelmaan, mutta ei kaiketi taida vielä olla kovin reaalista.


Mutta mitenkäs luulet?? onko tässäkin kysymys enemmän vallasta, kuin käytännön pakosta ja järjenkäytöstä.


Kepuhan näyttää tanssivan vahvasti sen maakuntamallin mukaista valssia, ja kokoomus tanhuaa valinnanvapauteen sitoutuneena, kuin täi tervassa, vai mitä luulet.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ke 22.08.2018, 14:53:05

Kysytään sitten kysymys uudistuksen kannattajilta, jottei mene pelkäksi irvistelyksi: uskotteko, että nimenomaan ehdotettu uudistus saisi aikaan toimivat terveydenhuollon markkinat?

Kaikki ovat kyllä sitä mieltä, että uudistusta tarvitaan. On vain helppo pj. Antti Alamäen tapaan räksyttää tien vieressä, että sammutatte ihan väärin - kyllä ratkaisu kaikkeen löytyy kansallissosialismista.

Räksytyksesi olisi helpompi ymmärtää, jos edes jotenkin olisit kommentoinut kritiikkiä, jonka uudistuksen sisältöä kohtaan olen ketjussa antanut. Se perustuu myös tutkimukseen, joka on tehty brittien terveydenhuollon yksityistämisestä saaduista kokemuksista 1980-luvulta saakka.

Muuten lätinäsi on tyhjää vouhkaamista demareista -sama juttu Saareksella. Ei teitä viitsi kukaan järkevä ihminen kuunnella, kun ei teillä ole aiheesta mitään kuuntelemisen arvoista sanottavaa. Annoin kyllä taas tilaisuuden kysymyksen muodossa, mutta et vain viitsi tarttua siihen lainkaan.

Ihan turha sinun on valehdella sitäkään, etteikö vaihtoehtoja olisi tarjottu. Tarjoajat vain sattuvat olemaan 'vihervasemmistolaisia mädättäjiä', joten katsot ettei sinun tarvitse vaihtoehtoja tarkastella. Sosiaali- ja terveydenhuollon uudistusta käsittelevä valiokunta teki vasta päätöksen hallituksen enemmistön äänestyksellä, että asiantuntijoita ei enempää kuulla. Eipä ihme: asiantuntijalausunnot hallituksen uudistusta kohtaan ovat olleet pääsääntöisesti kriittisiä. Tärkeämpää tässäkin on silti hallituksen miehille aikataulu kuin uudistuksen sisältö. Pitäisi saada jotain valmiiksi, jotta voisi sanoa omille kannattajille kuinka me hallitustyössä onnistuimme. Viis kaikista muista ja viis siitä tuleeko uudistuksesta sutta ja sekundaa. Niin se on nähty tässäkin ketjussa, puolueuskollisuus teille 'poliittisesti sitoutumattomille' ajaa uudistuksen sisällön edelle. Senhän vuoksi keskustelu sisällöstä käydään vuorottelevina monologeina uudistuksen vastustajien kesken.

Eniten minua huolettaa vaikutelma, että jos kansalaiset eivät jatkuvasti nostaisi äläkkää hallituksen päätöksistä, yksityistäisi Sipilän hallitus ilolla pohjavedet, sähköverkot, koulujärjestelmän ja, jonka jo mainitsitkin, vankilalaitoksen. Kriittisen argumentin sisällöstä piittaamatta. Enemmistö kansasta taitaa olla vihervasemmistolaisia mädättäjiä, koska he ajattelevat näistä julkisista laitoksista tavallani.

Meillä on thatcherilainen hallitus, joka vähät välittää Thatcherin ajan politiikan tutkituista kokemuksista. Hallituksen 'poliittisesti sitoutumattomat' tukijat hurraavat saattueessa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - ke 22.08.2018, 15:13:27

Kysytään sitten kysymys uudistuksen kannattajilta, jottei mene pelkäksi irvistelyksi: uskotteko, että nimenomaan ehdotettu uudistus saisi aikaan toimivat terveydenhuollon markkinat?

Kaikki ovat kyllä sitä mieltä, että uudistusta tarvitaan. On vain helppo pj. Antti Alamäen tapaan räksyttää tien vieressä, että sammutatte ihan väärin - kyllä ratkaisu kaikkeen löytyy kansallissosialismista.

Räksytyksesi olisi helpompi ymmärtää, jos edes jotenkin olisit kommentoinut kritiikkiä, jonka uudistuksen sisältöä kohtaan olen ketjussa antanut. Se perustuu myös tutkimukseen, joka on tehty brittien terveydenhuollon yksityistämisestä saaduista kokemuksista 1980-luvulta saakka.

Muuten lätinäsi on tyhjää vouhkaamista demareista -sama juttu Saareksella. Ei teitä viitsi kukaan järkevä ihminen kuunnella, kun ei teillä ole aiheesta mitään kuuntelemisen arvoista sanottavaa. Annoin kyllä taas tilaisuuden kysymyksen muodossa, mutta et vain viitsi tarttua siihen lainkaan.

Ihan turha sinun on valehdella sitäkään, etteikö vaihtoehtoja olisi tarjottu. Tarjoajat vain sattuvat olemaan 'vihervasemmistolaisia mädättäjiä', joten katsot ettei sinun tarvitse vaihtoehtoja tarkastella.
.......

Niin se on nähty tässäkin ketjussa, puolueuskollisuus teille 'poliittisesti sitoutumattomille' ajaa uudistuksen sisällön edelle.

Tunnustan, että en ole Sote-asiaan perehtynyt tai lainkaan asiantuntija asiassa. Mutta sen tiedän, että vihervasemmistolle ei kelpaa mikään, mitä nykyhallitus tekee....

Rahaahan saa helposti seinästä - kuten te monikulttuuriset tiedätte....


VN.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ke 22.08.2018, 15:14:47
Tunnustan, että en ole Sote-asiaan perehtynyt tai lainkaan asiantuntija asiassa.

Niinpä. Sinä kirjoittelet ketjussa ihan vain länkyttääksesi. Mahtaako varsinainen aihe edes kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - ke 22.08.2018, 16:20:49
Tunnustan, että en ole Sote-asiaan perehtynyt tai lainkaan asiantuntija asiassa.

Niinpä. Sinä kirjoittelet ketjussa ihan vain länkyttääksesi. Mahtaako varsinainen aihe edes kiinnostaa.

Voit jatkaa nyt "keskustelua" rauhassa valantehneiden kanssa.....

VN.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - ke 22.08.2018, 18:13:24
Haista sinä Vanha Aatami pitkä paska.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - ke 22.08.2018, 18:45:33
Haista sinä Vanha Aatami pitkä paska.

Vuh ja nuuhh!

Miksi sosialidemokraattien (SODE) kannattajat ovat niin herkkänahkaisia - kun poliitikkonsa ovat todella paksunahkaisia?

En  tiedä on Laika virallisesti puolueen jäsen, mutta keväällä Saksassa koiran rekisteröinti Sosiaalidemokraattisen puolueen jäseneksi onnistui kuin hännän heilautus.
Vuh!

VN.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Faustinen - ke 22.08.2018, 19:07:10

Kysytään sitten kysymys uudistuksen kannattajilta, jottei mene pelkäksi irvistelyksi: uskotteko, että nimenomaan ehdotettu uudistus saisi aikaan toimivat terveydenhuollon markkinat?

Kaikki ovat kyllä sitä mieltä, että uudistusta tarvitaan. On vain helppo pj. Antti Alamäen tapaan räksyttää tien vieressä, että sammutatte ihan väärin - kyllä ratkaisu kaikkeen löytyy kansallissosialismista.

Räksytyksesi olisi helpompi ymmärtää, jos edes jotenkin olisit kommentoinut kritiikkiä, jonka uudistuksen sisältöä kohtaan olen ketjussa antanut. Se perustuu myös tutkimukseen, joka on tehty brittien terveydenhuollon yksityistämisestä saaduista kokemuksista 1980-luvulta saakka.

Muuten lätinäsi on tyhjää vouhkaamista demareista -sama juttu Saareksella. Ei teitä viitsi kukaan järkevä ihminen kuunnella, kun ei teillä ole aiheesta mitään kuuntelemisen arvoista sanottavaa. Annoin kyllä taas tilaisuuden kysymyksen muodossa, mutta et vain viitsi tarttua siihen lainkaan.

Ihan turha sinun on valehdella sitäkään, etteikö vaihtoehtoja olisi tarjottu. Tarjoajat vain sattuvat olemaan 'vihervasemmistolaisia mädättäjiä', joten katsot ettei sinun tarvitse vaihtoehtoja tarkastella.
.......

Niin se on nähty tässäkin ketjussa, puolueuskollisuus teille 'poliittisesti sitoutumattomille' ajaa uudistuksen sisällön edelle.

Tunnustan, että en ole Sote-asiaan perehtynyt tai lainkaan asiantuntija asiassa. Mutta sen tiedän, että vihervasemmistolle ei kelpaa mikään, mitä nykyhallitus tekee....

Rahaahan saa helposti seinästä - kuten te monikulttuuriset tiedätte....


VN.


Siinä ei kyllä ole mitään ihmettelemistä, miksi viher-vas, ei kelpaa nykyhallituksen teot, kun niissä teoissa ei oikein ole päätä, eikä häntää, enää kenenkään mielestä.

Ehkä aluksi oli joitain odotuksia jonkinlaisesta järkevästä politiikasta, mutta kyllä sipilä on ihan itse sen harhaluulon saanut pois normaalijärkisen mielestä,- fanaatikot on tietenkin erikseen, he tuskin edes vaivautuvat ajattelemaan.

Sipilän nimittely, on kyllä erikoista varsinkin, kun se kohdistuu omaan porukkaan eli hallituksessa (entisissäkin -Pääministerit ja siis isoin hallituspuolue)) pääasiassa olevat ovat heidän omaa joukkoaan,.- kepua ja kokoomusta.  Herätysjuhlissa ei kyllä totuutta kukaan halua kuullakaan, vaan sellaisia mistä mieli "ylenee".
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - ke 22.08.2018, 19:26:15
Nyt pitää toivoa että  yrittäjä Sipilä peruu taas puheensa. Niin lupasi kunniavieraita ottaa asumaan luokseen tai muihin asuntosakkeisiinsa.  Ei ole kuulunut jotta näin olisi toiminut.
Tässä valinnanvapaudessa käy niin  että yksityiset terveysyritykset eivät voittoa tuota, mitä niiden täytyy saada, kun ovat liikeyrityksiä,,, 40 € /vuosi asiakkaalta tuottaa miinusta.
Nou hätä.
Kun hinnat nousevat päätähuimaaviksi eli niiden nykyiseen tasoon marssii ei-varakas kansanosa, joita on paljon, Kelaan hakemaan maksumääräystä sinne yksityiseen hoitolaitokseen.  Nyt siirtyvät kätevästi rahat  yksityisten, kun ensin on julkinen ajettu alas, hoitolaitoksen osakkeenomistajien pussukoihin. Sitä tietä kaukomaille  jossa osakkeenomistajat makoilevat palmurannikolla. Jos ei makoile niin miettii minkä verran tähän hoitolaitokseen sijoittaisi. Hintoja on ainakin nostettava muuten menee ihan persiilleen. Nii,,,voihan sitä makoillessaankin miettiä.
Kiva, va ?  (https://i.uppaa.fi/2018/08/22/15v3e68df8f8086847a.gif)
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Laika - to 23.08.2018, 04:35:45
Nyt pitää toivoa että  yrittäjä Sipilä peruu taas puheensa. Niin lupasi kunniavieraita ottaa asumaan luokseen tai muihin asuntosakkeisiinsa.  Ei ole kuulunut jotta näin olisi toiminut.
Tässä valinnanvapaudessa käy niin  että yksityiset terveysyritykset eivät voittoa tuota, mitä niiden täytyy saada, kun ovat liikeyrityksiä,,, 40 € /vuosi asiakkaalta tuottaa miinusta.
Nou hätä.
Kun hinnat nousevat päätähuimaaviksi eli niiden nykyiseen tasoon marssii ei-varakas kansanosa, joita on paljon, Kelaan hakemaan maksumääräystä sinne yksityiseen hoitolaitokseen.  Nyt siirtyvät kätevästi rahat  yksityisten, kun ensin on julkinen ajettu alas, hoitolaitoksen osakkeenomistajien pussukoihin. Sitä tietä kaukomaille  jossa osakkeenomistajat makoilevat palmurannikolla. Jos ei makoile niin miettii minkä verran tähän hoitolaitokseen sijoittaisi. Hintoja on ainakin nostettava muuten menee ihan persiilleen. Nii,,,voihan sitä makoillessaankin miettiä.

Näin kävi briteistä ottamassani esimerkissä. Nyt julkinen puoli on aikeissa sosialisoida takaisin jo yksityistettyjä osia siellä, ja se tulee kalliiksi kaiken muun lisäksi. Meillä tällaista järjestelmää ei ole pystytetty, toistaiseksi, lukuunottamatta joitain kansallisen sähköverkon osia.

Ei sekään nyt niin yksiselitteisen erinomainen idea ollut. Vaan kokoomus on tässä pitänyt päänsä muutamaa loikkaajaa lukuun ottamatta.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - su 26.08.2018, 15:11:59
Julkisen sektorin sote-kustannukset eri EU-maissa, suhteutettuina väestömääriin. (https://i.redd.it/o2t4cco78mh11.jpg)

Mielenkiintoista tässä on vaikkapa Irlanti sijaluvullaan neljä: sen tuottamat terveyspalvelut eivät ole lainkaan sillä tasolla, mitä käytettyjen summien perusteella voisi luulla. Arvelen, että yksityiset kuppaavat tästä merkittävän osuuden ja toisaalta, Irlannin populaatio asuu hajallaan ja kyliä on runsaasti, jolloin tarvitaan paljon pieniä terveyskeskuksia keskitettyjen suursairaaloiden sijaan.

Suomessa julkisen sektorin tuottamien terveyspalveluiden kustannustehokkuus on ollut todella hyvä. On voitu tuottaa laadukkaat palvelut, vaikka toisinaan jonotusajat saattavat olla pitkiä, eikä yksittäiseen potilaaseen voida käyttää vastaanotoilla aina niin paljon aikaa, kuin olisi suotavaa. Lääkäripulan ratkaisu olisi periaatteessa helppo: vastavalmistuneiden lääkäreiden tulisi työskennellä julkisen sektorin piirissä viisi vuotta, ennen kuin voisivat siirtyä yksityiselle tai perustaa oman klinikan. Ainakin sille on vahva moraalinen peruste: koulutus on käytännössä ilmainen ja valtion tarjoama.

Toisaalta lääkäripulaa pidetään tietoisesti yllä, yliopistoista alkaen: kouluttamalla minimaalisen vähän lääkäreitä varmistetaan, että palkat pysyvät jatkossakin kovina. Sen sijaan koulutuspuolella on tehostettu toimintoja niin, että ryhmäkoot ovat jo kuulemani mukaan liian suuria.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - su 26.08.2018, 15:32:17
Lääkäripulaan liittyen vielä knoppitietona Shirkyn prinsiippi (https://en.wikipedia.org/wiki/Clay_Shirky#Shirky_principle): "Institutions will try to preserve the problem to which they are the solution",
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - su 26.08.2018, 19:39:41
Julkisen sektorin sote-kustannukset eri EU-maissa, suhteutettuina väestömääriin. (https://i.redd.it/o2t4cco78mh11.jpg)

Mielenkiintoista tässä on vaikkapa Irlanti sijaluvullaan neljä: sen tuottamat terveyspalvelut eivät ole lainkaan sillä tasolla, mitä käytettyjen summien perusteella voisi luulla. Arvelen, että yksityiset kuppaavat tästä merkittävän osuuden ja toisaalta, Irlannin populaatio asuu hajallaan ja kyliä on runsaasti, jolloin tarvitaan paljon pieniä terveyskeskuksia keskitettyjen suursairaaloiden sijaan.

Suomessa julkisen sektorin tuottamien terveyspalveluiden kustannustehokkuus on ollut todella hyvä. On voitu tuottaa laadukkaat palvelut, vaikka toisinaan jonotusajat saattavat olla pitkiä, eikä yksittäiseen potilaaseen voida käyttää vastaanotoilla aina niin paljon aikaa, kuin olisi suotavaa. Lääkäripulan ratkaisu olisi periaatteessa helppo: vastavalmistuneiden lääkäreiden tulisi työskennellä julkisen sektorin piirissä viisi vuotta, ennen kuin voisivat siirtyä yksityiselle tai perustaa oman klinikan. Ainakin sille on vahva moraalinen peruste: koulutus on käytännössä ilmainen ja valtion tarjoama.

Toisaalta lääkäripulaa pidetään tietoisesti yllä, yliopistoista alkaen: kouluttamalla minimaalisen vähän lääkäreitä varmistetaan, että palkat pysyvät jatkossakin kovina. Sen sijaan koulutuspuolella on tehostettu toimintoja niin, että ryhmäkoot ovat jo kuulemani mukaan liian suuria.


Jonot ovat olleet se metodi, jolla kustannukset on pidetty alhaalla ja saatu maksukykyiset ohjautumaan yksityisen tarjonnan pariin. Hinnalla tai palvelujen muutoin huonolla laadulla on terveydenhoidossa vähän huono säätää kustannustasoa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - pe 28.09.2018, 13:28:34
Salaiset asiakirjat paljastavat: Vantaan lastensuojelusta tehdään sijoitusbisnestä (https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/706225-salaiset-asiakirjat-paljastavat-vantaan-lastensuojelusta-tehdaan-sijoitusbisnesta) (Vantaan Sanomat).

Onneksi olkoon, huostaanotetut lapset perheineen! Nyt teidänkin hädästänne tehdään kaupallista toimintaa! Suomen hyvinvointivaltious on ennen kaikkea hyvä vitsi!
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Hartsi - pe 28.09.2018, 13:31:13
SOTE- soppa on päässyt historian lehdille yhtenä Suomen "päättäjien" aiheuttamana sekasotkuna.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Valdemar Ala-Tuuhonen - pe 28.09.2018, 13:38:25
Salaiset asiakirjat paljastavat: Vantaan lastensuojelusta tehdään sijoitusbisnestä (https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/706225-salaiset-asiakirjat-paljastavat-vantaan-lastensuojelusta-tehdaan-sijoitusbisnesta) (Vantaan Sanomat).

Onneksi olkoon, huostaanotetut lapset perheineen! Nyt teidänkin hädästänne tehdään kaupallista toimintaa! Suomen hyvinvointivaltious on ennen kaikkea hyvä vitsi!

Vantaan valtuustossa on vihervasemmistolla enemmistö.

VP.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - la 29.09.2018, 20:18:49
Salaiset asiakirjat paljastavat: Vantaan lastensuojelusta tehdään sijoitusbisnestä (https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/706225-salaiset-asiakirjat-paljastavat-vantaan-lastensuojelusta-tehdaan-sijoitusbisnesta) (Vantaan Sanomat).

Onneksi olkoon, huostaanotetut lapset perheineen! Nyt teidänkin hädästänne tehdään kaupallista toimintaa! Suomen hyvinvointivaltious on ennen kaikkea hyvä vitsi!

Mikä tässä olisi lasten kannalta huono juttu? Että sijoittaja laittaa asiaan rahaa verovarojen käyttämisen sijaan?
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Juuli - la 29.09.2018, 20:42:10
Kunta tai kaupunki on tähän saakka ylläpitänyt lastenkoteja  koska vanhemmilla tai lapsella itsellään ole varoja eikä em. löydy  rahaa yksityisellekään sen paremmin. Kunta/kaupunki maksaa kulut aikalailla korotettuna yksityiselle. Muutoin joudutaan sijoittamaan lapset kuusen alle. Lapsen olot ei mitenkään  muutu vaan yksityinen nyhtää eurot.  >:(
.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Toope - la 29.09.2018, 21:14:26
Sote-uudistuksen yksi ongelmahan on se, että yksityiset firmat voivat vedättää verotuotoilla tuetuista palveluista provikoita itselleen. Raha ei jää kiertämään yhteiskuntaamme, vaan on Bahamalla...! En sinänsä mitenkään paheksu yksityistä palveluntarjontaa sosiaali- ja terveyspalveluissa, mutta onhan tästä jo esimerkkejä Mehiläisestä tms., joista rahat virtaavat pois Suomesta, vaikka hyvää palvelua yleisesti ottaen kai tarjoavatkin. Kuulemma, en ole ollut asiakkaana, koska olen terve. :-\
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Renttu - su 30.09.2018, 14:50:10
Vantaan valtuustossa on vihervasemmistolla enemmistö.

VP.
Helsingin Vihreäthän ovat lähinnä Kokoomuksen puisto-osasto.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Safiiri - ti 02.10.2018, 07:36:54
Kunta tai kaupunki on tähän saakka ylläpitänyt lastenkoteja  koska vanhemmilla tai lapsella itsellään ole varoja eikä em. löydy  rahaa yksityisellekään sen paremmin. Kunta/kaupunki maksaa kulut aikalailla korotettuna yksityiselle. Muutoin joudutaan sijoittamaan lapset kuusen alle. Lapsen olot ei mitenkään  muutu vaan yksityinen nyhtää eurot.  >:(
.

Tai - yksityinen taho tekee homman edullisemmin ja tehokkaammin, koska sopimuksessa on sellaisia ehtoja, joiden perusteella se saa tuottoa vain, mikäli toiminta on tuloksellista ja lapset tosiaan voivat sen johdosta paremmin.

Sitä voidaan kysyä, osataanko tällaisia sopimuksia tehdä siten, että tämä tavoite myös tosiasiallisesti toteutuu. Mutta on se minusta hieman ongelmallista, jos sopimuksen oletetaan olevan huono ja vain yksityisen etujen mukaan toimiva automaattisesti. Yhteiskuntahan nimenomaan hyötyy, mikäli sopimus johtaa lasten osalta parempaan. Yhteiskunta nimittäin joutuu aina maksumieheksi, jos näin ei tapahdu. Toisaalta yhteiskunta maksaa täysimääräisesti myös silloin - tuloksellisuudesta riippumatta - jos toiminta hoidetaan julkisin varoin.

Koko hankkeen idea on nimenomaan muuttaa lastenkotien toimintaa paremmaksi lasten kannalta. Jos näin ei tapahdu (ja jos mittarit on asetettu oikein), sopimuksen mukaan ei se yksityinen saa myöskään niitä voittoja. Olisi loogista kertoa, MIKSI oletus on, ettei tuloksien mittaaminen tule missään tapauksessa onnistumaan, eikä vain todeta, että näin kuitenkin käy, mutta silti toiminnasta tulee sille ykistyistaholle . Sopimuksen vastaisesti - suuret voitot. Näin ilman muuta voi käydä, jos sopimus laaditaan huonosti. Onko tämä siis tilanne? Mikä sopimuksessa on mielestäsi vialla?

On sekin vähän outo ajatus, että on parempi, ettei lastenkotien toimintaa kehitetä paremmaksi, jos siten vältetään yksityisen tahon mahdollinen taloudellinen hyötyminen. Lapset maksakoot, kunhan ei kukaan yksityinen vain tee voittoa.
Otsikko: Vs: Sote
Kirjoitti: Anemone 2.0 - to 22.11.2018, 15:01:58
Näin sosiaali­turva jakautuu maakunnittain

Kelan sivulla havainnollinen kartta, julkaistu uusimmassa Sosiaalivakuutus-lehdessä.

https://sosiaalivakuutus.fi/sosiaaliturva-maakunnittain/

Uusimaa 200-210e/kk/asukas.